Россияне получат электронные трудовые книжки, а медицину переведут на цифровой документооборот

    Вчера президент РФ подписал сразу два важных документа — о переводе россиян на электронные трудовые книжки и цифровизации документооборота больниц.

    Что касается книжек, то изменения должны вступить в силу в начале следующего года. Еще через год работодатели смогут оформлять новых сотрудников исключительно при помощи электронных трудовых книжек.



    По словам представителей Минтруда, такой шаг даст возможность уменьшить затраты бизнеса на работу отдела кадров примерно в три раза. Тем не менее, пока что переход на цифровые трудовые книжки не обязателен для самих сотрудников — это дело добровольное, пока что можно использовать и бумажную версию.

    После подписания закона президентом работодатели, работающие в России, обязаны уведомить сотрудников о новых правилах, сделать это нужно не позднее 30 июня 2020 года. Заявление на отказ от бумажной трудовой книжки в пользу электронной работники могут подать по своему желанию до 31 декабря 2020 года.

    Если сотрудник выберет электронный формат, работодателю придется выдать ему бумажную трудовую. В этом случае работодатель снимает с себя ответственность за хранение документа, она переходит на работника. Что касается электронного документа, то храниться он будет в Пенсионном фонде России. Получить ее можно будет на актуальном месте работы, плюс в многофункциональном центре (МФЦ), ПФР или портале государственных услуг.

    А вот для тех сотрудников, кто устраивается на работу впервые, бумажные трудовые книжки будут выдаваться в течение всего последующего года. С 1 января 2021 года этот процесс завершится — бумажные трудовые книжки выдавать прекратят.

    Те сотрудники, кто выберет электронную трудовую, получат возможность контролировать процесс внесения в нее данных. Для этого нужно зарегистрироваться на сайте ПФР, отслеживание будет производиться через личный кабинет. Работодателю придется отправлять информацию о каждом сотруднике в ПФР на ежемесячной основе, в этом случае удастся поддерживать ее актуальность.

    «Изменения затронут около 60 млн работников и 8,4 млн хозяйствующих субъектов, включая предпринимателей без образования юридического лица. Важно, что переход на электронные трудовые книжки будет добровольным и постепенным, — сказал председатель Госдумы Вячеслав Володин. — Закон об электронных трудовых книжках давно ждёт бизнес-сообщество. Мы обсуждали его во время больших парламентских слушаний по развитию цифровой экономики. Возможности для перехода на ”цифру” у компаний есть, а главное — этот закон даст возможность бизнесу освободить свои отделы кадров от излишних трудозатрат на ведение трудовых книжек работников в устаревшей бумажной форме. Это особенно важно для крупных предприятий с большим числом сотрудников».

    Ну а согласно расчетам Минтруда, с каждого рубля, который затрачен на работу отдела кадров, после перехода на электронные трудовые книжки работодатель сможет сэкономить 72 копейки.

    Впервые о цифровизации трудовых книжек власти заговорили в начале лета 2018 года. Тогда Правительство России опубликовало решение о разработке системы учета данных о трудовой деятельности работников в стране. Первый вариант законопроекта подготовили к 19 июля 2018 года.

    Кроме того, Владимир Путин утвердил положения, которые касаются цифровизации здравоохранения. Так, Минздрав получил распоряжение до середины апреля следующего года обеспечить переход на ведение медицинской документации в электронной форме. Дублироваться в бумаге документооборот не будет. Правда, переход будет осуществлен лишь в том случае, если медицинские организации к нему готовы, а ГИС — защищены.

    До апреля Минздрав должен представить и предложения о привлечении граждан, у которых есть соответствующее образование и навыки, к исполнению ряда обязанностей медицинских работников. Цифровизация должна снять с медицинских организаций часть нагрузки, связанной с заполнением документации и отчетности.

    Важный момент — до 1 июня 2020 года Минздрав должен определиться с порядком оплаты медицинской помощи, оказываемой с применением телемедицинских технологий.
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 131

      +23

      А потом в 2035 году они скажут:


      "Жители страны, у нас рухнула база данных трудовых книжек, теперь вам придется работать заново, чтобы получить пенсию"

        +8
        Цифровые трудовые книжки это как раз пазл в общей системе, которая обеспечивает обмен данными между министерствами и обеспечивает отказоустойчивость. Лет пять назад можно было числиться безработным и одновременно официально работать, потому что банально не было обмена информацией внутри государства.
          –1

          Вместо того чтобы построить связи между имеющимися данными (например, авторизовать социальные службы делать запросы в налоговую на отчисление с заработной платы), выдумывают ещё одну никому не нужную базу данных, которая будет только мешать. Как впрочем весь институт трудовых книжек в целом.

            +1
            Эта база на самом деле давно уже есть. На Госуслугах вы легко можете найти информацию о себе
            +7

            Я как-то уже давно работаю зарубежом без трудовых книжек, заявлений на отпуск которые аж сам CEO должен подписывть, календарей отпусков и прочих родных реалий.


            Дикари-с...

              –2
              Дикари-с...

              РФ-Социальное государство какбы

              ТК обязывает работодателя платить вам отпускные, буквально платить деньги за просто так пока вы отдыхаете и срок выплат строго регламентирован, по этому существует бюрократия чтобы учитывать подобные финансовые движения

              Трудовая книжка — это следствие нашей пенсионной системы, когда вы говорите 'за рубежом' — поясняйте где и как у вас устроена пенсионная система
                +3

                А весь мир без отпусков работает?

                  +3
                  А весь мир без отпусков работает?

                  не во всём мире заявление на отпуск означает 'вынь да полож мне пачку бабла послезавтра'
                    +2

                    И это правильно. У нас что отпуск что нет — ЗП приходит одинаково. Отпуска можно хоть по 1 дню выцеживать если тебе и команде удобно, никого в HR это не волнует.

                      0
                      я не спорю, я лишь сказал что бюрократия в РФ в этой сфере растет из-за особенностей ТК обременяющего работодателя довольно неприятным способом
                        0
                        Вы и в РФ можете отпуск по дню выцеживать.
                          +1
                          Не совсем. Хотя бы одна из частей отпуска должна быть не менее 14 календарных дней (ст. 125 ТК РФ).
                            +3

                            Еще одна идиотская норма закона, заставляющая работника потратить часть своего отпуска впустую.

                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                +1
                                А с другой стороны эта норма помогает бороться с «не можем тебя отпустить больше чем на пять дней, а то работать некому».
                                  +1

                                  Не помогает. Если человек согласен работать на такого самодура, то его заставят числиться в отпуске и ходить на работу.


                                  Подобные вещи должны регулироваться исключительно контрактом.

                      +1
                      Трудовые книжки есть и в странах с накопительной пенсией. К примеру, в Казахстане у граждан вычитают не только 10% подоходного, но и 10% пенсионного из оклада. 10% вполне себе копятся, можно посмотреть когда и на какую сумму пополнялся счет, на них начисляются проценты, существует несколько пенсионных фондов…
                      Более того, если гражданин вдруг становится не гражданином, он имеет право изъять пенсионные накопления.
                      0

                      Ещё скажите что есть страны где при официальном трудоустройсве никаких документов не нужно?


                      А так: разные страны — разные правила.

                        +2
                        Ещё скажите что есть страны где при официальном трудоустройсве никаких документов не нужно?

                        Если не считать за документ подписанный двумя сторонами контракт, то таких стран достаточно, например Германия.

                    –1
                    У — удобно
                      +2
                      Налоговая есть, вообще не совсем понятно на кой нужна трудовая, если все эти данные из налоговой можно на раз получить (и даже суммы зарплат узнать)
                        0
                        Злобные хакеры виноваты.

                        P.S. Самое время применить блокчейн.
                          0
                          они еще попросят принести копии бумажных, если сейчас с бумажным документооборотом
                          пирамида пфр сама решает что и как принять к стажу, а что нет, а электронка позволит появиться отговорки вас нет в базе и вам пенсию платить не будем… как сейчас справка о составе семьи вроде как уже отменена, только вот как коммунальщикам доказать сколько прописано — чем эти конторы и пользуются
                            +1
                            А зачем это коммунальщикам? Сейчас нет параметров оплаты за человека. Все по факту или метражу.
                              +1

                              Есть:


                              1. плата за воду и газ, если нет счётчиков.
                              2. плата за мусор в некоторых регионах.
                          +1
                          А зачем в наше время государству нужны трудовые книжки в принципе? Налоги все видны on-line — есть отчисления от человека, значит работает. Пенсия — тоже самое, отчисления в ПФР. Если пенсия социальная, требует какого-то подтверждения стажа и т.п. — смотрим на налоги за период и делаем вывод.
                            +3
                            А зачем государству нужны дипломы?
                            Примерно для того же и трудовые книжки — чтобы дать возможность увидеть, где человек работал раньше, на какой должности, сколько и почему ушёл.
                              +4

                              Формально говоря, диплом — это просто подтверждение от учебного заведения об его окончании. Централизованного реестра дипломов нет, каждый вуз сам валидирует свои дипломы по запросу. И это хорошая система, построенная на репутации.


                              А тут с какого-то, простите, перепуга, государство решило внезапно собирать и обрабатывать персональные данные граждан, да ещё и предоставлять к ним доступ третьим лицам, на что граждане своего явного согласия не давали.


                              Сейчас я имею возможность не предоставлять трудовую книжку и историю моей занятости, после введения электронной трудовой — не смогу.


                              Просто и не перечислить сколько потенциальных возможностей открывается для жуликов:


                              • Можно использовать собранные данные для методов социальной инженерии в целях маркетинга и мошенничества.
                              • Можно шантажировать работника нехорошей записью в трудовой
                                +3
                                Можно шантажировать работника нехорошей записью в трудовой

                                А вот кстати — как будут добавляться записи в трудовую? Кто будет авторизовать работодателя? Если я захочу Василия Пупкина взять на работу, а через месяц уволить по статье, то мне надо скан трудового договора куда-то слать или как?
                                  +1
                                  Просто зайдите на ГосУслуги и закажите услугу «Извещение о состоянии индивидуального лицевого счета застрахованного лица».
                                  И поймёте что эта информация давно есть и собрана по каждому, то что сейчас озвучивается чисто организационно законодательный момент.
                                    +3
                                    Можно шантажировать работника нехорошей записью в трудовой

                                    Это как раз сейчас можно, а будет неможно. Вас сейчас могуттнезаконно уволить по статье, потомтвы восстановитесь по суду и ваша трудовая будет исчеркана. Что увидят все последуюшие работодатели. А если щапись из базы удалят, такого не будет.


                                    Впрочем, моя позиция в том, что все эти трудовые, графики отпусков и прочие пережитки плановой экономики не нужны.

                                      +1
                                      Графики отпусков все-таки нужны в каком-то виде. Просто если систему поддерживаю я и еще один коллега, то фигово уходить в отпуск синхронно. В случае аварии кто-то должен быть.
                                        +3

                                        Это решается у нас на уровне команды. Потому что кроме отпусков еще много всяких отгулов вроде компенсаций за дежурство и т.п. Зачем это все выносить в HR — совсем не ясно.

                                          0
                                          Проблема в наших отпусках, вон в Китае 5 дней. Ни каких графиков не надо.
                                            +1

                                            У меня за год набегает до 2.5 месяцев отпуска: 5-6 недель штатных плюс компенсации. И ничего, обходимся как-то без календарей.

                                            0
                                            Кому-то хочется выносить, кому-то нет.
                                            На уровне закона действительно ни к чему, по идее.
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          –6
                                          Сейчас я имею возможность не предоставлять трудовую книжку и историю моей занятости, после введения электронной трудовой — не смогу
                                          Вот и прекрасно, что не сможете. Иначе какой вообще смысл в трудовых книжках, если захотел — принёс, захотел — не принёс, захотел — «потерял»?
                                          государство решило внезапно собирать и обрабатывать персональные данные граждан, да ещё и предоставлять к ним доступ третьим лицам, на что граждане своего явного согласия не давали
                                          Граждан никто и не спрашивает (и хорошо), за них в Госдуме подумали уже.
                                          Просто и не перечислить сколько потенциальных возможностей открывается для жуликов
                                          Ага, а топором убить можно. А электричество — так и вообще жуткая вещь. Запретить!

                                          Как по мне — ничего плохого нет в том, что история работы будет доступна работодателю. Механизм — ещё посмотрим, какой будет (возможно, потребуется согласие от работника / соискателя, например). Но в целом — отличная практика.
                                            +1
                                            Централизованного реестра дипломов нет

                                            Уже есть:
                                            obrnadzor.gov.ru/ru/activity/main_directions/reestr_of_education
                                            +1
                                            Дипломы нужны бизнесу, государству они редко интересны. Зачем государству
                                            возможность увидеть, где человек работал раньше, на какой должности, сколько и почему ушёл
                                            ? Если речь не о патерналистском государстве, которое это использует для принятия решений по человеку. И если у вас найдется ответ, то стоит ли остальным государствам (коих подавляющее большинство) перенять успешный опыт России для более эффективного решения указанной проблемы/задачи?
                                            P.S. В моей постсоветской стране такой проблемы не оказалось и трудовые книжки сделали ненужными из-за смены формации с советско-социалистической на условно капиталистическую.
                                              –1
                                              Я это всё именно к тому писал, что самому государству и дипломы не нужны, и свидетельства о браке, и лицензии, и много что ещё. Но это всё поелзно людям, и государство выступает неким гарантом, доверенной стороной, которая валидирует эти данные и поддерживает их базу.
                                              Разумеется, это всё работает неидеально и далеко от совершенства. Но это значительно лучше, чем полный хаос.
                                                0
                                                У нас в родной стране например тоже подумали, что людям могут быть нужны трудовые книжки, и оставили возможность их иметь. Только вот не особо нужны они людям, и чем младше и менее привыкшим к социалистической системе, тем больше непонимания она встречает. Бизнесу тем более не нужна, узнавать о профессиональном уровне эффективнее другими путями.
                                          +8
                                          — Ваша электронная медкарта потерялась — заводите новую.
                                          — У нас интернет не работает, приходите со своим переломом завтра.
                                            +2
                                            Отличная новость! Бумажек станет поменьше.
                                            Ну и заодно нельзя будет книжку потерять, не будет мороки с пересылкой её удалённым работникам. Круто)
                                              +1
                                              Так на удаленной же можно и без трудовой книжки, то есть просто по договору. Разве я не прав?
                                                0
                                                Вот тут не знаю. Сильно подозреваю, что при полноценном трудоустройстве запись в трудовой всё-таки потребуется (как минимум, работник должен иметь возможность сделать запись, если захочет). Просто у знакомой была ситуация, что её пересылали трудовую, и в итоге она на почте то ли зависла на пару месяцев, то ли потерялась.
                                                В любом случае, мне кажется, что возможность всё сделать удалённо — это очень круто.
                                                  0
                                                  Правы, необходимо и достаточно иметь копию договора, подписанную обеими сторонами.
                                                  +4
                                                  Будет здорово если реализация будет именно такая. Но был слух, что при трудоустройстве вместо трудовой книжки нужно будет предъявлять выписку, которую надо будет очно получить в ПФР. И опыт подсказывает, что нельзя отметать такой вариант развития событий =(.
                                                    0
                                                    Даже если и придётся получать бумажку -это будет с большой вероятностью не ПФР, а любой МФЦ.
                                                    Но в любом случае — это первый шаг к цифровизации. И это прекрасно)
                                                    Возможно, будет как с полисами ОСАГО: сначала требовали распечатку, потом вроде перестали уже.
                                                    А может, и сразу нормально сделают — уже в цифре.
                                                    +2
                                                    Ну и заодно нельзя будет книжку потерять
                                                    Вы ее теперь потерять, конечно, не сможете. Зато смогут за вас посторонние дяди.
                                                      0
                                                      Расшифруйте, пожалуйста, мысль, а то непонятно.
                                                        0
                                                        Whuthering вот здесь уже расшифровал.
                                                          0
                                                          А, Вы таки тоже адепт теории заговора. Понятно)
                                                            +1
                                                            Армейский способ же. А бэкапы делать нельзя. Ибо персданные и режим.
                                                              0
                                                              Ибо персданные и режим

                                                              Ни первое, ни второе бекапы делать не мешает)
                                                                0
                                                                Да. Но если сгорит — то сгорит все прям там )
                                                    0
                                                    Можно ещё помечтать, что с введением электронных мед. карт наконец-то можно будет отменить этот дурдом с прикреплениями к поликлиникам, которые можно менять не чаще раза в год.
                                                      +6
                                                      Это вы зря мечтаете. Прикрепление к поликлинике важно с точки зрения планирования. Больнице, чтобы понять сколько ей надо сотрудников, сколько на год запасти медикаментов и т.д., нужно знать сколько потенциальных клиентов у нее будет.
                                                      Вот если отменится дурдом из серии «привезите ксерокопию карточки из своей поликлиники», да и практику потери и долгого поиска вашей карточки в регистратуре, то это будет существенный прогресс.
                                                        +2

                                                        Прикреплять можно автоматом при регистрации по месту жительства допустим. А "вручную" оставить как fallback вариант если снимаешь квартиру без регистрации и т.п. (что само по себе надо изживать)


                                                        Ну и в других странах поликлиники как-то обходятся без этих прикреплений много где.

                                                          +2
                                                          Автоматически было бы круто. Спору нет. Правда это не отмена, а усовершенствование.
                                                            +1
                                                            Прикреплять можно автоматом при регистрации по месту жительства

                                                            Спасибо, но не надо меня прикреплять в Саратове никуда. До тех пор, пока процедура регистрауии по месту жительства не будет уведомительной.

                                                              0
                                                              Вот это да, регистрацию бы действительно упростить стоит (
                                                                0

                                                                Один раз уже сделали шаг в этом направлении. Поднялась волна народного возмущения и лавочку прикрыли де-факто.

                                                                  0
                                                                  А можно подробности? Что-то я пропустил эту инициативу)
                                                                    +1

                                                                    Несколько лет назад стало возможным регистрироваться по месту пребывания в госуслугах. Сама бумажка приходила заказным письмом собственнику помещения (а не тому, кто регистрировался).


                                                                    Но наш народ, скучающий по твердой руке и сдающий жилье вчерную, без договоров и уплаты налогов, стал устраивать митинги, требуя запретить эту процедуру.

                                                                      0
                                                                      А, арендодатели возбудились, значит))
                                                                        +1
                                                                        Справедливости ради хочу заметить, что причина была видимо не {ТОЛЬКО} в том, что народ хотел сдавать вчёрную, но и в том, что:
                                                                        1) Владельцам квартир, причём даже тем, которые ничего не сдают, стали приходить бумажки от наших гостей с солнечного юга. Надо понимать, что зарегистрироваться таким образом пять минут, а снимать эту регистрацию долго, нужно бегать и доказывать.
                                                                        2) Те владельцы квартир, куда заселялись семьи с детьми, просто охренели, потому что ситуация с зарегистрированным в квартире несовершеннолетним ребёнком это ад ещё похлеще, чем ситуация из пункта 1.
                                                                        3) Совершенно естественным образом люди осознали, что если у них в квартире в уведомительном порядке может прописаться кто угодно — то это больше не их квартиры, и волна возмущения была направлена именно против этого.
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            +4
                                                                            Еще проще — требовать подтверждения на тех же госуслугах от собственника. Скан договора любой дурак в фотошопе нарисует.
                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                +2
                                                                                Здравая мысль, согласен.

                                                                                Как заставить всех собственников зарегистрироваться на госуслугах? Какого рожна вообще третий человек должен влезать в мои отношения с государством? Я живу по адресу? Да. Основание для проживания имею? Да. Что еще надо? Мне на алиэкспресс тоже надо подтверждение собственника давать, прежде чем я на этот адрес заказ сделаю?

                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                    0

                                                                                    Не сможете. Чтобы получить доступ к госуслугам, ваши друзья должны будут лично с паспортом прийти.


                                                                                    А теперь представьте, что это не ваши друзья, а дед с бабкой — совладельцы кувартиры, которую вы снимаете, заключив договор с их ребенком (который тоже собственник части квартиры).

                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                        +1

                                                                                        Универсальное решение на все случаи жизни — упрощение, а не усложнение процедуры. Сделать так, как ву вашей сестры в Чехии норм.

                                                                                    0
                                                                                    Как заставить всех собственников зарегистрироваться на госуслугах?

                                                                                    зачем? можно по старинке — придти с ним лично.
                                                                                    Основание для проживания имею?

                                                                                    вот как бы для подтверждения, что скан договора не нарисован, а действительно заключен собственником, чтобы потом собственнику не бегать и не доказывать что он не верблюд.
                                                                                    С али я как-то заказывал на чужой адрес — экспресс-доставка не присылала уведомления в ящик, а звонили на сотовый, а мне удобнее было забирать в отделении рядом с работой. Регистрацию никто не спрашивал.
                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                        0
                                                                                        регистрация сразу же прекращается, а зарегистрировавшийся огребает ответственность за подделку документов.

                                                                                        ну так тред с чего начинался?

                                                                                        это вы один вариант развития событий, а второй вариант — собственник соглашается и к нему приходит ФНС с вопросом 'а кто эти люди? а где НДФЛ?'
                                                                                          +1
                                                                                          собственник соглашается и к нему приходит ФНС с вопросом 'а кто эти люди? а где НДФЛ?'

                                                                                          Поставить галочку «Снимать НДФЛ с счета 40817 810 х yyyyyyyyyyy в банке (ИНН, БИК) на основании договоров, зарегистрированных на ЕПГУ. Копии 2-НДФЛ и 3-НДФЛ высылать на госпочту ЕПГУ».
                                                                                          И все. Вкалывают роботы, щаслив — человек. Точнее, сразу три — налоговый инспектор, квартиросъемщик, арендодатель.
                                                                                            0
                                                                                            ну так ещё раз, тред начинался с того что народ не хочет платить ндфл, мой арендодатель каждый месяц ко мне приезжает чтобы взять аренду наличкой потому что боится что его заметит налоговая, также никто не заключает договоров аренды больше чем на 11 мес. и явно не потому что 'роботов и галочек' не хватает
                                                                                            p.s. как же я хочу чтобы возродились доходные дома
                                                                                              0
                                                                                              Мой тоже, ага )
                                                                                              Предыдущему было норм на карточку
                                                                                                0
                                                                                                моему предыдущему тоже, но как раз тогда появились новости что сбер блокирует карточки и требует объяснений… все сразу испугались
                                                                                        +1
                                                                                        зачем? можно по старинке — придти с ним лично.

                                                                                        Тред не читай, сразу отвечай. Именно этот булшит и надо искоренить. Моя регистрация по месту проживания собственника вообще никак не касается.


                                                                                        чтобы потом собственнику не бегать и не доказывать что он не верблюд.

                                                                                        facepalm

                                                                                  +1

                                                                                  Там ответственность уже прежусмотрена. Выше человек как раз пересказал ту самую чушь, с которой бараны штурмовали ФМС, требуя запретить и не пущать.

                                                                                  +1
                                                                                  1. Гостю с юга это не нужно. Заветной бумажки он таким образом не получит, не нужно этих страшилок. А получит уголовную ответственность.
                                                                                  2. Опять же, временная регистрация несовершеннолетних никаких минусов наймодателю не несет. Если они там и так прлживают по договору. Регистрация не дает никаких прав вообще. Право проживания дает договор.
                                                                                  3. Прописку отменили 20 лет назад. Регистрация не "у них в квартире" а по адресу. Фактически, регистрация означает заявление гражданина: "если я буду нужен государству, меня искать здесь, корреспонденцию тоже сюда слать". Все.

                                                                                  Учите матчасть.

                                                                                    +1
                                                                                    Фактически, регистрация означает заявление гражданина: «если я буду нужен государству, меня искать здесь, корреспонденцию тоже сюда слать». Все.

                                                                                    а потом попробуйте без регистрации в детский сад ребенка в москве устроить, да у когото получается после пары лет бегания по судам и траты пары тонн нервов
                                                                                      –2
                                                                                      У нас по конституции президент не может занимать свою должность более чем 2 срока. Учите матчасть.
                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                          0
                                                                                          Есть там такое. Но какое это имеет отношение к теме регистрации по месту пребывания?

                                                                                          Самое непосредственное, уверяю вас.
                                                                                          Если закон не соблюдает глава государства, то кто вообще в этом государстве будет соблюдать закон?

                                                                                          Если вы намекаете, что у нас, не смотря на печальные исключения, есть годные и правильные законы, но они часто не работают — да, это так, вот только в этом случае надо бороться именно с тем, из-за чего (или из-за кого) они не работают, а против самих законов

                                                                                          Вы подбираетесь всё ближе к сути.
                                                                                          Там выше вы совершенно пишете, что «надо» сделать.
                                                                                          Например «надо» было изначально регистрацию разрешить убирать без вопросов. Но штука в том, что «регистрация» плотно вплетена в ткань политики и финансов. Например, за «зарегистрированного» нужно платить больше. Кроме того никакой «уголовной ответственности» люди не получают, даже стреляя из автоматов посреди улицы — какая тут ответственность за бумажки, вы о чём вообще? Ну и так далее и тому подобное. Вы верно подметили, что надо со всем этим бороться, но штука в том, что бороться со всем этим нужно реально перекраивая всю систему.

                                                                                          Мне кажется, что вы опять здесь демонстрируете типичную для программистов зашоренность. Это очень часто происходит, когда привыкший быть в своём компьютере царём и богом программист говорит «Да тут надо просто взять и вот это всё исправить». Как общество (и вообще реальный мир) на самом деле работает он не знает (и обычно знать не желает), но зато полностью уверен в том, что его гениальные идеи можно воплотить без проблем если немножко посидеть и всё правильно прописать, ну как в компьютере, ведь в компьютере же всё получается.
                                                                                            +1
                                                                                            Как общество (и вообще реальный мир) на самом деле работает он не знает (и обычно знать не желает), но зато полностью уверен ...
                                                                                            Мне кажется, вы далее немного расфантазировались. Предыдущий автор всего лишь предложил бороться с первоисточником проблем. Ничего гениального и революционного в этом вроде бы нет и не было заявлено.
                                                                                              –1
                                                                                              Вы же слышали про «временные решения»?
                                                                                              С первоисточником проблем иногда бывает бороться
                                                                                              1) Слишком долго, «а что-то надо сделать сейчас»
                                                                                              2) Слишком дорого, «но можно сделать что-то подешевле»
                                                                                              3) Слишком далеко от проблемы, «давайте пока сделаем здесь, а потом пойдём туда».
                                                                                              Люди нашли то решение, которое позволило им прямо сейчас не лишиться жилья, денег, нервов и времени на суды.
                                                                                              То, что они не стали после этого решать настоящую проблему — бесспорно, остаётся на их совести, но с технической точки зрения они поступили вполне эффективно.
                                                                                                0
                                                                                                Люди нашли то решение, которое позволило им прямо сейчас не лишиться жилья, денег, нервов и времени на суды.
                                                                                                Я сторонник той точки зрения, что никакие хорошие изменения не происходят быстро. И что быстрые решения часто являются лишь формой уклонения от проблемы, что чревато.
                                                                                                Но если в целом, не нужно забывать, что ничто не мешает комбинировать оба подхода.
                                                                                                  0
                                                                                                  Люди нашли то решение, которое позволило им прямо сейчас не лишиться жилья, денег, нервов и времени на суды.

                                                                                                  Да что уж там, не умереть в муках и не попасть в ад. Если уж рассказывать идиотские страшилки, то надо больше нагнетать.

                                                                                                0
                                                                                                Например, за «зарегистрированного» нужно платить больше.

                                                                                                Вся "квартплата" давно начисляется исходя из площади, а ресурсы по счетчикам. В чем может убедиться любой собственник жилья, заглянув в свою платежку.


                                                                                                Мне кажется, что вы опять здесь демонстрируете типичную для программистов зашоренность.

                                                                                                Такие как вы мне много раз говорили, что невозможно поступить в ВУЗ без денег, завалят. Нельзя писать заявление на взяточника-препода, отчислят. Нельзя спорить с работодателем, уволят. Надо ждать, пока поменяют систему и вот это вот все...


                                                                                                Однако меня, почему-то не завалили, не отчислили и не уволили. Впрочем, вы можете и дальше требовать сильной руки и анального огорода. Это уже, похоже, не исправить. Вся надежда на следующие поколения.

                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    0
                                                                                                    Вывоз бытовых отходов оплачивается в зависимости от количества прописанных.

                                                                                                    не во всех регионах, у меня мама в Моск.обл. платит от площади 3х комнатной квартиры, хотя живет одна
                                                                                                    0
                                                                                                    Вся «квартплата» давно начисляется исходя из площади, а ресурсы по счетчикам.

                                                                                                    «Квартплата» много где начисляется в зависимости от количества прописанных.

                                                                                                    В ряд вузов действительно невозможно поступить без денег.
                                                                                                    И студентов действительно отчисляли после заявления на взяточника-препода.
                                                                                                    После спора с работодателями многих людей не только увольняют, но и добавляют в чёрные списки, чтобы их никуда не брали на работу, по крайней мере в пределах одного региона.

                                                                                                    То, что с ВАМИ этого не произошло — так вы, наверное, тьфу-тьфу, и раком не больны, и родились без инвалидности, и, может быть, даже никогда не попадали в ДТП.

                                                                                                    Такие как вы обычно очень много о себе мнят на основании исключительно своего плохого понимания окружающего мира. Вы, наверное, ещё и из тех, кто удивляется, почему бы не сделать светофор с одной трехцветной лампочкой.
                                                                                0

                                                                                В развитых странах (по крайней мере во многих в Европе) регистрация обязательна и требует личного присутствия.


                                                                                Она используется для многих вещей, таких как: прикрепление детей к школе\саду, всякие официальные письма от властей, рассылка счетов и штрафов и многое другое.


                                                                                Авторизация покупок в интернет-магазинах без оплаты (через выставление счета который придет с товаром) также происходит через эту базу. Я так билеты покупаю на самолет даже, а оплачиваю счет потом когда удобно. И никаких кредиток не надо.

                                                                                  +2

                                                                                  В развитых странах я могу прийти и зарегистрироваться самостоятельно, без необходимости приводить с собой весь табор собственников жилого помещения, в котором я проживаю согласно договору найма?

                                                                                    +2

                                                                                    Само собой. Ты просто приносишь договор аренды квартиры\дома. Либо, когда жил в апартаментах временно, то приносил просто счет на их оплату с адресом.


                                                                                    Если в РФ необходимо приводить такое стадо, то это, конечно, глупость несусветная.

                                                                                    0
                                                                                    Для писем и рассылок имеет смысл уведомительное указание адреса. Собирать справки для этого нет смысла. С социалкой — зависит от системы, конечно.
                                                                                +1
                                                                                Но ведь как-то с этим справляются в местах, где вся медицина платно-страховая и никакого прикрепления, по крайней мере принудительного, нет.
                                                                              +5
                                                                              Закон подписали, а подзаконных актов как обычно нет. Т.е. 9 января придя наработу и написав заявление в кадровую службу на электронную трудовую — подставишь свой отдел кадров. А сам ПФР пока разводит руками и говорит — не знаем как принимать заявления и данные о стаже…
                                                                                0

                                                                                Электронные медкарты решат проблему поиска информации и ее прочтения, сейчас врач переспрашивает информацию у больного или бывает теряют карты. Нужно обеспечить защиту информации от измений персоналом, когда проводятся проверки.

                                                                                  +3
                                                                                  У нас в стране электронная мед. карта означает что про все ваши болезни будут знать все кому не лень.
                                                                                    0

                                                                                    В мед картах все равно 50% не правда

                                                                                      0

                                                                                      Нафиг они тогда вообще? Отменить! :)

                                                                                        0
                                                                                        А врачи вообще шарлатаны. На костер! :)
                                                                                        50% это очень много для нашей медицины которая начала разваливаться еще со времен СССР.
                                                                                          0
                                                                                          На самом деле были махинации с внесением посещений и медпроцедур, которых никогда не было. Народ находил это на ЕПГУ и тихонько охеревал.
                                                                                            +2
                                                                                            Ага. Я упорно лечился и проходил профилактические осмотры в поликлинике, в которую не пришел ни разу в жизни.
                                                                                      0
                                                                                      Уже вижу, как страховые компании радостно потирают потные ручонки.
                                                                                        +3

                                                                                        а меня больше всего поражает нечитаемый подчерк в медкарте, когда ты сам не можешь понять, чем же ты там болел в детстве


                                                                                        ну и карты должны в любое время выдавать на руки, для любых целей

                                                                                          0
                                                                                          Перегибаете. Я вот хочу электронную карту, например. Давно пора избавиться от десятка карт в разных клиниках.
                                                                                        +2
                                                                                        Сейчас у меня этих медкарточек несколько в разных регистратурах: общая, стоматология, травматология, диспансеризация. Ещё недавно забрал (не совсем честно) детскую карточку по месту рождения, вдруг понадобится, а ехать далеко или потеряется.
                                                                                          0
                                                                                          Заголовки подобных новостей давно пора дополнить фразой "…, но это не точно".

                                                                                          Про медкарты в цифре слышим уже лет 7, а если с электронными трудовыми все будет как онлайн кассами, то лучше совсем не дергаться.
                                                                                            0
                                                                                            ну это очень быстро, вообще такие государственные инициативы очень медленно и тяжело внедряются, в любой стране мира
                                                                                            ==
                                                                                            а что с онлайн кассами не так? работает же всё вроде
                                                                                            +4
                                                                                            Как обычно, все рассуждения о том, что «электронное это удобно» и «я живу в Европе у нас никаких книжек нет» разбиваются о практический опыт жизни в Богоспасаемом Оплоте Духовности.

                                                                                            В частности, последние лет двадцать все люди, неспособные БУМАЖКАМИ подтвердить работу — идут лесом, и из пенсионного стажа им это время вычитают. Несмотря на то, что на всех этих людей отчислялись налоги во множество фондов, то есть технически проблемы быть вообще не должно.

                                                                                            Командированные в интернет боты уже рассказывают, что цель электронной трудовой именно в том, чтобы такого не было. Но мы-то знаем, что если бы хотели, «чтобы такого не было», просто бы сделали возможность запрашивать данные у налоговой об уплаченных налогах с зарплат. Просто на такой простой вещи не распилить деньги — а вот на электронных трудовых книжках Чемезов сможет купить ещё одну квартиру у Кремля за 5 миллиардов. Цифровая экономика, а то как же!
                                                                                              –4
                                                                                              Просто на такой простой вещи не распилить деньги — а вот на электронных трудовых книжках Чемезов сможет купить ещё одну квартиру у Кремля за 5 миллиардов. Цифровая экономика, а то как же!


                                                                                              давайте вернем всё взад-назад, будем руками бумажки носить по всем ведомствам прям как раньше. нечего чемезовым квартиры покупать, мы лучше в очередях постоим.
                                                                                              ==
                                                                                              просто бы сделали возможность запрашивать данные у налоговой об уплаченных налогах с зарплат

                                                                                              И страшно удивится тому факту что фирма закрывшаяся 25 лет назад, не сдавала отчётность или сдавала не полностью. забавно да? по закону вам пенсию назначают по стажу подвердженному в трудовой куда что угодно написать можно… что и вызывает проблемы с тем что по данные ПФР не совпадают с данными трудовой отсюда и вытекают эти придирки в стиле 'а у вас печать криво стоит и подпись неровная'

                                                                                              Если исключить из цепочки трудовую книжку, то исключается сам факт таких манипуляций… или вы работаете в белую или вы официально для ПФР никто, независимо что ИП Вазген Петрович вам платил ЗП в конверте за то что вы кур грузили но в трудовую записал что вы на северах отпахали на руднике
                                                                                              тоесть это такой 'хитрый ход' по отбеливанию рынка труда
                                                                                                0
                                                                                                DEL
                                                                                                  0
                                                                                                  минус ставите потому что негодуете о несоответствии реалий со своими розовыми очками?

                                                                                                  я просто констатирую факт, я не выражаю своё отношение к проблеме, хорошо это или плохо.
                                                                                                  ==
                                                                                                  если уж на то пошло, я последние 5 лет работаю у 100% белых работодателей (что подтверждают выписки из ПФР и НДФЛ), мне лично совершенно всёравно в каком виде у меня будет трудовая книжка… пока единственная проблема с ней у меня была в том что я не смог взять ипотеку работая по ГПХ потому что 'обязательно должна быть трудовая'

                                                                                                  А вот с махинации с трудовыми книжками я видел, когда бывший работодатель отрицал что Васян там работал (буквально 'ничего не знаю, документы в архив не сдавал, копий не сохранился, у меня амнезия, кто вы такие, я вас не ждал')… когда Васян пытался получить пенсию… несмотря на наличие трудовой
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    0

                                                                                                    Возьмите за правило, каждый январь брать в компании, в которой вы работаете справку 2НДФЛ за прошлый год.

                                                                                                      0
                                                                                                      + и сравнивать её с данными на nalog.ru
                                                                                                      +1
                                                                                                      Вот это теория заговора!
                                                                                                      Позвольте сообщить Вам печальную новость из реального мира: чтобы сэкономить на пенсиях, государству совершенно не надо что-то там удалять из БД или заниматься прочей подобной фигнёй. Просто скажут, что «с 2100 года один балл накопительной пенсии равен не 100 рублям, а 10». И всё. Какой смысл проворачивать какие-то манипуляции с базой данных?
                                                                                                        +1
                                                                                                        вот именно
                                                                                                        Да и странно будет выглядеть если например даже у 1% населения пропадет стаж… крайне опасно будет с точки зрения стабильности в стране.

                                                                                                        А у меньшего процента стаж резать, это настолько копейки что даже смешно думать
                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                            +1
                                                                                                            при этом случаев, когда в нынешней системе у человека «пропадал стаж» и приходилось бегать доказывать что ты не верблюд, уже есть не мало.

                                                                                                            он пропадал (а правильнее сказать — не появлялся вообще) не по вине государства

                                                                                                            совершенно не опасно, как показала практика.

                                                                                                            этому хотябы нашли объяснение. а вот объяснить что 'у нас сервера мыши съели' — будет сложнее

                                                                                                            Ну и кстати данные о стаже хранятся не только в разрезе человек-стаж, но ещё в разрезе деклараций организаций, и 'потерять' придется как минимум две базы данных
                                                                                                              0

                                                                                                              Две базы — хорошо, но обе базы в одних руках.

                                                                                                          0
                                                                                                          государству совершенно не надо что-то там удалять из БД или заниматься прочей подобной фигнёй

                                                                                                          Зря вы так. Недавний случай: к матери обратился бывший подчиненный, с которым они работали еще в Советском Союзе. ПФР отказался приплюсовывать стаж с этой работы к общему стажу (что откладывает выход на пенсию на 10 лет и срезает половину пенсии), потому что потеряли записи из налоговой. Хорошо, что на этом производстве сохранились архивы даже спустя 40 лет. По этим бумажкам он восстановил запись и получил пенсию.


                                                                                                          А как с электронной версией будет? Удалили записи из бд, и вот вы уже не ударник, а ленивая жопа, которая за 60 лет поработала два раза суммой в 7 лет и заслужила лишь социальную пенсию.


                                                                                                          Не то, чтобы я сильно топил за пенсию, но...

                                                                                                            0
                                                                                                            Так никто не мешает раз в пять лет, например, брать письменную распечатку и заверять её.
                                                                                                            А что было раньше? Потерял трудовую — и всё, вперёд, на поиски организаций, где работал. Половина уже закрылись, а среди оставшихся то документы найти не могут, то не отвечают месяцами…
                                                                                                            Если сравнивать электронную и бумажную модели в плане отказоустойчивости — то это ещё подумать надо. У нас точно так же и документы в архиве могут сгореть. Ну или потеряться.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Хм… мое мнение — наши больницам-поликлиникам надо переводить весь документооборот на блокчейн, чтоб невозможно было потерять/исправить документы или создать их задним числом.

                                                                                                      Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                      Самое читаемое