Европейский суд запретил перепродавать файлы электронных книг



    Купленная и прочитанная книга отправляется либо на полку в шкаф, либо дарится или продается другому человеку. Благодаря этому принципу существуют книжные сэконд-хенды, причем процветают они уже сотни лет.

    Но что делать с электронной книгой — можно ли ее продать тоже, если она не нужна? Европейский суд 19 декабря решил, что нет.

    В суде рассматривалось дело нидерландского стартапа Tom Kabinet, который дал возможность своим пользователям перепродавать электронные книги, приобретённые законным путем. Стартап основан в 2014 году, изначально он работал как интернет-магазин «подержанных» электронных книг. Но правообладатели выразили недовольство таким способом ведения бизнеса, поэтому чуть позже схема работы изменилась.

    Так, пользователи стали предоставлять ссылки на загрузку электронных книг, купленных у ритейлеров вроде Kobo и ebooks.com. «Продавцы» получали виртуальные кредиты, которые можно было использовать для приобретения других книг в Tom Kabinet. С Amazon схема не работала, поскольку этот маркет не предоставляет стандартные ссылки на загрузку в своей системе.

    Идея состояла в том, чтобы размещать изначальные ссылки на загрузку, так что другие пользователи могут удостовериться в том, что книга была действительно куплена, и это не пиратская копия.

    Тем не менее, издатели из Нидерландов все равно остались недовольны и обратились в региональный суд. Ну а представители последнего отправили дело в соответствующие судебные органы Европейского Союза, спросив мнение «старших товарищей».

    Последние постановили, что Tom Kabinet нарушает законы Европы в отношении авторского права. По мнению стартапа, после того, как книга продана, правообладатель теряет на нее права, и владелец сможет поступать с покупкой, как ему заблагорассудится. Дело в том, что закон работает так в отношении обычных бумажных книг, и представители Tom Kabinet посчитали, что все это актуально для электронных книг.

    Но суд не согласился с мнением защиты, заявив, что «цифровые копии книг не теряют внешнего вида со временем, их можно использовать неограниченное количество раз», поэтому различия между старыми и новыми электронными книжками нет и быть не может.

    Советник по интеллектуальной собственности, помогавший издателям вести процесс, заявил, что в обычном мире вещи изнашиваются со временем. Это касается автомобилей, CD, теннисных ракеток и т.п. Но в цифровом мире все по-другому, здесь ничего не изнашивается.

    И понятно, что если кто-то продает копию электронной книги за половину или четверть ее изначальной стоимости, то покупатели обратят внимание на эту возможность — кто в здравом уме будет покупать книгу за полную цену, если есть электронная?

    Тем не менее, представители стартапа не сдаются. Они уверены, что можно найти выход. Так, представители европейского суда посчитали, что стартап не может проверить, кто и сколько раз загружает копию цифровой книги, проданной одним пользователем другому. Руководители Tom Kabinet утверждают, что такая возможность есть. Глава компании заявил, что финальное решение остается за региональным судом и он очень надеется на то, что решение будет вынесено в пользу компании.

    Ранее суды Нидерландов уже становились на сторону продавцов в делах о перепродаже электронных книг. А вот немецкие суды, напротив, не согласны с этим мнением.

    В сентябре суд Парижа вынес постановление, согласно которому геймеры могут перепродавать игры, которые они купили в Steam. Сейчас компания пытается оспорить это мнение, поскольку для нее такой вариант развития событий очень невыгоден.
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 361

      –18
      Нужен закон по которому игры, книги, лицензии — можно было передавать на другой аккаунт, но ограничить количество передач до разумного придела.
      Что бы Вася купивший например игру, мог передать её Пети, Петя мог передать Андрею, а вот Андрей уже не мог её никому передать. И копия навсегда остаётся привязана к его аккаунту.
      Также аккаунты должны передаваться по наследству.

      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          +2
          Андрей бы не смог бы после всех нормально ботинки доносить или саночки до ездить в реальной жизни. Так почему бы не сделать некий лимит передачи прав на цифровую копию?
          И правообладатель вроде как за это топит и покупателям нормально будет.
            +33
            Нужно сделать устаревание электронного файла! Убрать пару слов в середине книги, «оторвать» страницу — и так с каждой перепродажей!
            /sarcasm
              0

              Скорее надо сделать так, чтобы после продажи электронной книги у прежнего владельца она исчезала, как и бумажная. Хотя издательства все равно будут против, их продажи это не увеличит.

                0
                А у Амазона не так?
                В принципе это право изадельства, устанавливать свои DRM. Но почему общество должно это делать за свой счет?
                  0
                  Вам мало античитов в онлайн играх, драйверов защиты от копирования игр?
                  Теперь еще предлагаете НН форматов DRM защищенных книг поддерживать? К каждому из которых ставится своя системная служба с широкими правами?
                +20

                Продам антикварный, винтажный, старый epub файл 2007-го выпуска, без пробега по российским компьютерам, бережное хранение на изысканном CD, без архивации/дезархивации, все байты в наличии.

                  +6
                  Читал дедушка :)
                    +2
                    Раз в неделю, по тридцать минут.
                      0

                      По дороге в церковь

                    0
                    Сколько лет по честному живут CD-диски? Диски 2003-04 года (с играми) наверное уже лет 10 не пробовал читать.
                    +3

                    Сделать ухудшение отрисовки, как на знаменитой картинке с jpeg-шакалами

                      0
                      «Теломеры» сделать, ненужные байты, которые с каждой продажей убывают.
                      Это тоже сарказм, вовсе не все вещи портятся со временем, некоторые даже растут в цене.
                        0
                        Вообще-то, старые файлы и без того могут «портиться». Становиться несовместимыми с новым софтом либо не содержать какой-то функционал, которого раньше попросту не было, а теперь он считается важным.
                        Например, старые игры. Даже будучи портированы на современные платформы, сегодня они мало кому интересны.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          –1
                          Смог бы, если бы каждый пользовался понемногу и бережно.

                          У каждой вещи есть ресурс. Передача вещи не может продолжаться бесконечно.
                          У электронной же копии его по сути нет. Поэтому нужно искусственно ограничить количество передач из «рук в руки».
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              +2
                              А они хотят принудительно вести бизнес по-старинке.

                              Как раз таки принудительно вести бизнес по-старинке здесь хотят покупатели. Они пытаются навязать правила физических товаров на цифровые. Это в корне не верно и не работает. Продавцы как раз придумали себе систему, которая отвечает новым правилам рынка — копия дается в аренду и перепродажа для нее не имеет смысла по определению. Это именно покупателям нужно подвинуться, если какое-либо решение смогут придумать, потому что по тем же правилам рынок цифровых товаров работать не может и не будет. И здесь не нужно быть жадным правообладателем, чтобы это понимать.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  +2

                                  Не запретят — денег не будет. Поскольку каждый сможет тайком оставить PDF на своём компе и перепродать (!) файл другому. Либо будет жесткий Vendor-lock софтовыми средствами и неудобнейшие программы, которых, например не будет на Linux. Ну или аналог Google Play, который лишит тебя книг при переезде в регион, где они дороже.


                                  Пусть уж лучше решается это в юридической плоскости.

                                    0
                                    Поскольку каждый сможет тайком оставить PDF на своём компе и перепродать (!) файл другому.


                                    Это решается.

                                    Посмотрите как эти ограничения делает Apple.

                                    Или возьмем к примеру, Playstation. Саму приставку вы продали, а аккаунт отвязали от неё, потому что этот аккаунт вам нужен на новой приставке. И игры на старой приставке превращаются в тыкву (вроде недели через 2).
                                      +5

                                      Правильно. А потом попал в Крым и потерял всё на аккаунте.


                                      Вы уж простите за выражение, но не всем нравится жрать DRM.

                                  +7
                                  Как раз таки принудительно вести бизнес по-старинке здесь хотят покупатели. Они пытаются навязать правила физических товаров на цифровые.

                                  Стоп, но это издатели назвали пиратство воровством.

                                    +3
                                    А «пиратство» — это точно более точный термин, чем «воровство»? Вроде при копировании информации никто кораблей не топит и за борт со связанными руками не бросает…
                                      0
                                      … и не ворует
                                        +2
                                        Думаю, что «настоящее» пиратство в данный момент разве что где-то в Сомали можно встретить (и то уже не факт), поэтому термин можно было спокойно переиспользовать без опасения, что в повседневной жизни будут возникать смысловые коллизии. А вот у термина воровство в данный момент есть вполне чёткое и повсеместно используемое значение, которое к цифровым товарам слабо применимо.
                                        0
                                        В цифровом мире термин «воровство» (для информации) нужно полностью переопределить. Воровство в старом понимании, когда у кого-то украли предмет (материальный объект), означало, что украденный предмет исчезал у хозяина. И приобретал нового хозяина.
                                        В новом же, цифровом мире, объекты этого мира могут дублироваться до бесконечности. И незаконно скопированный (украденный?) информационный объект у старого хозяина остается. И одновременно появляется у нового хозяина. Если этот информационный объект является источником прибыли, то новый хозяин этого объекта может тоже на нём заработать и тем самым составить конкуренцию первому владельцу, который приобрел законно этот инфообъект. Воровство в первозданном виде! Как потеря прибыли, денег, финансовых активов, каких-то единиц стоимости…
                                        Но если «украденный» (скопированный) объект прибыли старому хозяину не приносил (например, электронная книга), то считается ли такое копирование воровством?
                                        В крайнем случае, воровство было не по отношению к старому владельцу, а к производителю/правообладателю. Он получил меньше прибыли, так как продал на одну копию меньше.
                                        Все это сложно и запутанно. И говорит это всё только об одном — старый привычный материальный мир, где нельзя было мгновенно и без затрат скопировать предмет, кардинально отличается от нового, цифрового мира. И подходить к решениям в этой сфере нужно очень осторожно и взвешенно, нельзя «рубить с плеча».
                                        Мне кажется, это все лежит в сфере не только юриспруденции, но и морали с этикой…
                                          0
                                          /del/
                                            0
                                            если «украденный» (скопированный) объект прибыли старому хозяину не приносил (например, электронная книга), то считается ли такое копирование воровством?

                                            А если не приносил автору потому что он раздавал бесплатно,
                                            а какой-то гнилой барыга решил это продавать и навариваться,
                                            разве это справедливо?!
                                      +2
                                      >>У каждой вещи есть ресурс.… У электронной же копии его по сути нет.

                                      Верно.

                                      >>Поэтому нужно искусственно ограничить количество передач из «рук в руки».

                                      Нет. Либо запретить копирование в любых целях, кроме личных для бэкапа, либо разрешить копирование и распространение в любых целях и любых объемах (что противоречит текущим представлениям о копирайте).

                                      Предложение искусственно ограничить количество передач из «рук в руки» — ну то такое, несколько противоречит как копирайту, так и здравому смыслу. Мне так кажется. Зачем ограничения из реального мира тащить в мир цифровой?
                                        +1
                                        Предложение искусственно ограничить количество передач из «рук в руки» — ну то такое, несколько противоречит как копирайту, так и здравому смыслу. Мне так кажется. Зачем ограничения из реального мира тащить в мир цифровой?

                                        Для того что бы не происходило вот такой ситуации. Пару сотен человек купили новый фильм, посмотрели и сразу продали. И так по кругу сотни раз. На выходе имеем официально сотню проданных копий, а произведение вся страна посмотрела.
                                          +1
                                          Ну ограничат двумя передачами. Тогда новый фильм купят миллион раз, а посмотрит 3 миллиона человек. Издатель, чтобы не терять прибыть, просто в 3 раза увеличит цену, ведь по закону это продажа «на 3 пользователя». И зачем покупателям это надо, сначала платить больше, а потом искать, куда пристроить ненужное.
                                            0

                                            Логично иметь тогда два типа товара — один одноразовый, второй можно перепродать легально.

                                              0
                                              Если товар с возможностью перепродажи будет стоить втрое дороже, его никто покупать не будет. И опять приходим к начальной проблеме: у меня на аккаунте 100500 покупок (не передаваемых), а продать ненужное или завещать потомкам я ничего не могу. Значит, в суд и заставлять злых копирастов менять правила по «одноразовым» покупкам.
                                                0

                                                незачем стоить втрое дороже.
                                                Хватит разницы в цене и времязависимого (от времени владения и возможности перепродажи) налога. И/или срока через который вообще можно продавать (то есть некая задержка по времени для перепродаж).
                                                Карточки прочее авторизовать удается в онлайне, налоги в любом магазине берут. Ну будет для этого товара отдельная дополнительная авторизация — продажи то же онлайновые. Авторизовать будет не правообладатель а процессинговый центр как с картами, причем не по названию а по электронной подписи или даже обезличенному штампу) анонимно.


                                                кто то хочет взять дешевле прям ща, так как продавать не планирует. Кто то — готов продать и разница выгоды должна быть ниже стоимости полной покупки. Мало ли у кого какие соображения.
                                                Раз товар электронный то и обрабатывать ег оэлектронно проблем нет, мгновенно. Лишь бы правила были просты понятны и соблюдаемы всеми.

                                                  0
                                                  Если кто-то не собирается продавать, он возьмёт дешевую версию. А потом, через 5 лет, начнёт ныть, что передумал, что не согласен, что не может завещать, продать или подарить свои покупки. Ну то есть, ситуация ничем от текущей не отличается: покупатели знали, что не смогут перепродать, но в то же время возмущаются и идут в суды.

                                                  Если кто-то точно собирается перепродавать, он просто хочет сэкономить. Отбрасывая всю шелуху с налогами и распределением денег с продажи, если покупатель возвращает себе 30% от исходной цены, это ничто иное, как скидка 30% на изначальный товар. Чтобы издатель не остался в накладе, он повысит цены на эти же 30%, чтобы потом милостливо разрешить такую скидку.
                                                    0

                                                    В чем проблема?
                                                    начнет — пусть доказывает в суде. Докажет — молодца. Или пролетит, как бывает с ясно обозначенными контрактами.
                                                    Судебные издержки не понюх табаку, ващета.


                                                    Разумеется при покупке должно быть без мелких шрифтов и понятно что ты берешь и почем.


                                                    если покупатель возвращает себе 30% от исходной цены, это ничто иное, как скидка 30% на изначальный товар.

                                                    Нет, не так, бывает гораздо сложней. И разные схемы и условия. иногда дорога ложка к обеду.


                                                    И к примеру далеко не все тащат вещи на ибей, даже годные. Иногда так отдают, выбрасывают, или за копейки. Просто лень, не стоит трудов, или неохота связываться или не в курсе.


                                                    Чтобы издатель не остался в накладе, он повысит цены на эти же 30%, чтобы потом милостливо разрешить такую скидку.

                                                    тоже необязательно. С электронными книгами бумага издательство и развозка по магазинам исключаются. Даже верстка по сути уходит, в том виде что была.
                                                    Это снижение расходов. Ну и вообще пусть крутятся, рынок же — кто то повысит вдвое, кто то придумает как конкурировать. И с видео все это было, и с аудио — и здесь придумают и договорятся. То есть нерешаемой проблемы не видно, просто пока бодаются и пробуюь на зуб обе стороны.


                                                    хуже будет когда встроят в книгу рекламу неотключаемую ли какую мразоту. И вообще книга станет не только текст. И им рекламодатели станут компенсировать нового абонента. Вот тогда взвоем.


                                                    Как это с телеками и умными колонками — последние уже бесплатно раздают. Вместо музыки назойливая подписка либо рекламные перебивки. И я так понимаю, подслушивание нонстоп. В общем на выброс.

                                                      0
                                                      начнет — пусть доказывает в суде. Докажет — молодца. Или пролетит, как бывает с ясно обозначенными контрактами
                                                      Зависит от предвзятости суда. Например, как во Франции — суд постановил продавать игры с аккаунта американского сервиса, и плевать ему на «ясно обозначенные контракты» ))
                                                      Это снижение расходов. Ну и вообще пусть крутятся, рынок же — кто то повысит вдвое, кто то придумает как конкурировать
                                                      Чтобы это работало, нужно запретить исключительные права на интеллектуальную собственность. Потому что выйдет Half-Life 3, и его купят только в стиме по любой цене, так как у конкурентов его не будет.
                                                        0
                                                        нужно запретить исключительные права на интеллектуальную собственность.

                                                        Не думаю что хорошая идея. Слишком много построено на этом в западной цивилизации и функционирует. Проще найти приемлемые решения.


                                                        так как у конкурентов его не будет.

                                                        в этом смысл рынка и его завоевания и вообще деланья бабла. а не социализм и уравниловка.

                                            +8
                                            Чем это отличается от видеопрокатов, которые стали популярны одновременно с появлением видеокассет, и умерли только после окончательного перехода в онлайн? Чем это отличается от библиотек, которые вообще закупали 1-5 экземпляров на весь город?

                                            Издателям пора закатать губу, золотая жила скоро иссякнет. Да, модель «один просмотр — одна продажа» очень выгодна, но исторически она скорее исключение, чем правило, и рано или поздно мир вернётся на круги своя.
                                              0
                                              Чем это отличается от видеопрокатов, которые стали популярны одновременно с появлением видеокассет
                                              Не уверен, что видеопрокаты (как и прокаты игровых картриджей для NES/Sega) были, например, в США. Это больше похоже на пиратство, как и продажа кассет/дисков в подземных переходах, до которого пока не могли дотянуться правообладатели.
                                                +2
                                                Не уверен, что видеопрокаты (как и прокаты игровых картриджей для NES/Sega) были, например, в США.

                                                Были. Это явление даже в художественных фильмах засветилось.
                                                И вроде даже сейчас есть


                                                https://www.bbc.com/ukrainian/press-review-russian-39894281


                                                По ссылке длинная простыня, которую нужно мотать до "Магия видеокассет". Простыня от 2017 года, но сомневаюсь, что за два года что-то успело измениться.


                                                А одна большая сеть видеопроката в США только в 2010 окончательно разорилась.

                                                  +1
                                                  Были. Это явление даже в художественных фильмах засветилось.

                                                  О дааа, легендарные "Клерки" Кевина Смита. Надо бы пересмотреть.
                                                  0
                                                  Не уверен, что видеопрокаты (как и прокаты игровых картриджей для NES/Sega) были, например, в США.

                                                  Были в каждом городе и повсеместно. Blockbuster какой. .
                                                  И на тему наработано немало законов, включая приватности и прочего. Что потом и пытались обходить новые бизнесы.
                                                  Остатки частных рентовок существуют но очень прозябая (как артефакты или что то сугубо национальное).
                                                  Много чего можно взять в библиотеке, в том числе фильмы.

                                                    0
                                                    И были(а вы думаете что такое Блокбастер?) и есть.
                                                    Вот только ресурс тоже очень ограничен — кассеты затираются, диски царапаются. 10-15 раз вроде бы в рент, а потом в мусорку.
                                                      0
                                                      Не уверен, что видеопрокаты (как и прокаты игровых картриджей для NES/Sega) были, например, в США.
                                                      Как минимум один вы точно знаете. Netflix начинался именно как видеопракат, причём сервис аренды DVD, вроде как, всё ещё доступен.
                                                      +1
                                                      В видеопрокатный клуб нужно идти, в библиотеку тоже. Преимущество физической копии всегда было в первую очередь в моментальной доступности книги/фильма/игры в любой момент. А вот цифровая перепродажа и покупка осуществляется нажатием нескольких кнопок практически моментально и с минимумом телодвижений.
                                                        0
                                                        Видеопрокаты может и умерли, а вот видеопрокат — нет. Например, у Гугла и Эппла есть услуга — прокат кино «на один просмотр» (на 24 часа или типа того). Не знаю, как оно технически реализовано — стриминг, видимо.

                                                        Что касается губы, то я думаю ее закатывать надо не «правообладателям». Все движется к тому, что физических копий не останется (типа дисков игр), а технологии будут развиваться по пути все более глубокого анального DRM.
                                                          0
                                                          DRM тупик и никогда не работало. Защитить можно только код, и только не отдавая его покупателям — например, стримингом игры. Аудио/видео, тексты бесполезно защищать техническими средствами.
                                                            +1
                                                            Можно защищать техническими средствами. Если эти технические средства проверяют, что именно ты читаешь, смотришь и слушаешь.

                                                            Я вижу будущее только таким. Посмотрите на Windows10 — компьютер уже нам не принадлежит. Оно само решает — когда просыпаться и качать апдейты, когда обновляться, итд. Логичный следующий шаг — анально огороженный энвайронмент, типа iOS. И система, которая будет каждый открытый файл сверять с глобальной базой копирайта.

                                                            Хотелось бы чтобы было не так, но учитывая с какой скоростью развивается массовая слежка при полном непротивлении населения (причем везде, по всей планете) — только такой сценарий я считаю реалистичным. Просто логичный следующий шаг.
                                                              +3
                                                              Может быть Линукс спасёт отца русской демократии?
                                                                0
                                                                каждый открытый файл сверять с глобальной базой копирайта
                                                                История показала, что в противостоянии Оруэлла и Хаксли победил последний.

                                                                Значит, всё должно случиться так, что пользователи сами захотят сидет на игле копирастии. Нужно только подождать.
                                                                  0
                                                                  Победа Хаксли не мешает победе Оруэлла, я считаю. По крайней мере в отдельно взятой стране.

                                                                  >>захотят сидет на игле копирастии

                                                                  Не то, чтобы у них будет выбор.
                                                                    0
                                                                    Выбор делает толпа и она при этом логикой не руководствуется (тот же тренд постить личные данные в соцсети)
                                                                    0
                                                                    История показала, что в противостоянии Оруэлла и Хаксли победил последний.

                                                                    Думаю, победил таки Оруэлл, просто до поры шифруется под Хаксли

                                                              0
                                                              причем, если один просмотр — одна продажа происходит в кинотеатре, то владелец кинотраетра действительно вкладывается, чтоб реализовать такую модель.
                                                              0
                                                              Мне кажется, ничего страшного не случится. Не будет такого уж массового «вторичного» рынка.
                                                              А вот издержки от запретов ощутимые.
                                                                0
                                                                Решений 3:

                                                                1. Все разрешить: все, что может быть скопировано и кому-то передано, невозбранно копируется и передается. Это какой-то цифровой коммунизм получается. Что будут есть авторы — при таком раскладе лично мне непонятно.

                                                                2. Все запретить, пользователь не владеет копией, а оплачивает ее аренду. Либо периодически, либо разово. Либо бессрочно, либо за оплаченный период. Передавать нельзя, копировать — только с личными целями для бэкапа. Жесткая привязка к устройству или аккаунту. Постоянная проверка лицензии онлайн.

                                                                Жить по таким правилам настолько не удобно, что ломать начнут не из-за того, что денег нет, а чисто для удобства использования (привет, 1С!) и из принципа.

                                                                3. Де-факто джентльменское соглашение. Компания — правовладелец предоставляет мне копию и далее никак не контролирует, априори считая меня честным законопослушным человеком.

                                                                А я, так же считая себя честным и законопослушным человеком, получив копию и лицензию на нее, пользуюсь ей, как мне удобно, но не выкладываю на торрент-трекер и не делюсь с друзьями.

                                                                Перепродажа тут не предусмотрена, да.

                                                                Наверное, это вариант наиболее удобнее для всех.
                                                                  +3
                                                                  Что будут есть авторы — при таком раскладе лично мне непонятно.

                                                                  Как граф Толстой. Будут питаться из основного источника дохода (у того же графа Льва Николаевича Толстого это было его имение).
                                                                  А книги будут писать в свободное время, чтобы что-то сказать миру, а не ради денег.
                                                                  Даже не знаю, как от того изменится количество написанного (в том числе годного). Скорее всего сильно уменьшится за счет тех, кто хочет заработать писательством денег (подозреваю, что даже среди самых распоследних графоманов полно таких, кто мечтает "прославиться и от того разбогатеть").
                                                                  Станет от того лучше или хуже, предсказывать не берусь.
                                                                  С одной стороны, станет меньше коммерческого мусора, который пишется исключительно ради денег с гонкой новых книг в ущерб качеству.
                                                                  С другой стороны, будет некоторое количество тех, кто просто не сможет писать, когда значительная часть времени занята источником пропитания.
                                                                  Но то, что писательское дело не помрет, это однозначно.

                                                                    +1
                                                                    Как раз с книгами проблем меньше всего.
                                                                    Интереснее, как при такой модели будут писаться игры и сниматься фильмы: их, конечно, можно делать с меньшими затратами, чем сейчас, но на энтузиазме одного человека не вытянешь.
                                                                      +1
                                                                      Вспоминается:
                                                                      Блокбастер: по улице едет лимузин и взрывается в кадре.
                                                                      Высокобюджетное кино: по улице проезжает лимузин и взрывается за кадром.
                                                                      Низкобюджетное кино: в кадре два мужика. Один говорит другому: «Ты знаешь, а я видел, как взорвался лимузин!»

                                                                      При такой модели будет исключительно третий вариант.
                                                                        +2
                                                                        Так может оно и к лучшему? А то уже достали на одних «взрывающихся лимузинах» выезжать. В кино такой трэш показывают, что ходить туда уже не хочется от накала тупизны. Но красиво, да, это они умеют. Очень жаль, что про сюжет уже совсем забыли. Вон последние ЗВ, Терминаторы, Хищники и т.п.
                                                                          0
                                                                          Только вот, почему-то типичные мобильные игры, как правило, отнюдь не блещут сюжетом. :(
                                                                            0
                                                                            Пример некорректный, кмк. «Типичная мобильная игра» представляет собой отдельный поджанр, ориентированный на микротранзакции, сиюминутную монетизацию через рекламу и коротание небольших периодов времени. И, кстати, даже мобильные игры с приличными бюджетами тоже сюжетом не блещут. Не то чтобы я заядлый геймер, конечно, выборка у меня небольшая. Из хорошего могу вспомнить только «Звездные войны: галактика героев». Но там вообще не про сюжет.
                                                                              0
                                                                              Это пишет человек, что не особо то и знаком с мобильными играми.
                                                                              Есть хорошие и отличные сюжеты в самых зубодробительных гача-выжималках бабла. Ведь это высококонкурентная и динамичная ниша где жутчайшая конкуренция вынуждает делать всё чтобы заинтересовать игрока — и это не только привлекать лучших художников и актёров, но и сценаристов и писателей.
                                                                              0
                                                                              Ну если говорить про рынок игр — то там уменьшение бюджета ухудшает не картинку, а общее качество.
                                                                              Потому что нарисовать красивый взрыв — это не проблема. Проблема сделать хорошее впечатление от геймплея.
                                                                              Тут можно взять в качестве примера свежу игру в VR Boneworks. Казалось бы, ничего там особенного нет — ходишь, стреляешь, дерешься, головоломки решаешь… Но проработка практически идеальна, в итоге ощущается всё в разы круче чем у конкурентов, которые формально дают ровно такой же опыт…
                                                                                0
                                                                                А то уже достали на одних «взрывающихся лимузинах» выезжать

                                                                                Если они на этом выезжают — очевидно что кому-то это нравится. Почему вы считаете что лишать таких людей удовольствия — это хорошо?
                                                                                Впрочем ваша позиция скорее говорит о том, что вы не очень представляете что сейчас в кино происходит и что именно снимается и оцениваете только громкие блокбастеры рекламу которых видите вокруг. Каждый год выходит масса фильмов в которых нет взрывающихся лимузинов и их смотрят и обсуждают. Но не так широко как диснеевские, например, работы конечно.

                                                                                  0
                                                                                  Если они на этом выезжают — очевидно что кому-то это нравится.

                                                                                  Пипл хавает, да.
                                                                                  Почему вы считаете что лишать таких людей удовольствия — это хорошо?

                                                                                  Это наглядно продемонстрировано в «Незнайке на Луне» там где про остров дураков. И еще в фильме «Идиократия» — там вообще убойный момент про кино есть. Вот не хотелось бы, чтобы к этому все пришло.
                                                                                  Впрочем ваша позиция скорее говорит о том, что вы не очень представляете что сейчас в кино происходит

                                                                                  А вот здесь вы правы — не слежу. После любимых серий например про Терминатора и ЗВ плакать хочется.
                                                                              0

                                                                              С кино и играми как раз вопросов меньше.
                                                                              Дорогие игры все мигрируют в онлайн. Плата будет взиматься за подключение к серверу.
                                                                              Кино будет доступно только в кинотеатре через специальные очки, без которых ничего не увидишь, или увидишь совсем не то, что ожидал.
                                                                              Остальные варианты распространения потихоньку вымрут.
                                                                              Или что-то новенькое изобретут, чтобы показывать, но не давать копировать.

                                                                                0
                                                                                Разумно. Тогда — «да здравствует пиратство!»
                                                                              +7
                                                                              Как граф Толстой. Будут питаться из основного источника дохода (у того же графа Льва Николаевича Толстого это было его имение).
                                                                              Правда? Всегда нравились люди, которые не зная вопроса начинают рассуждать.
                                                                              Заголовок спойлера
                                                                              С первых же шагов на новом поприще Лев Толстой рассматривал писательство не как барскую прихоть, но как профессию со всеми экономическими вытекающими. В переписке с издателями выяснилось, что «Современник» дебютов не оплачивает, но Некрасов пообещал Толстому за последующие произведения «лучшую плату» — 50 руб. серебром за печатный лист.
                                                                              <...>
                                                                              После «Записок маркера» Толстому платили уже 75 руб. серебром за лист, а после «Набега» и «Святочной ночи» — 100. Дело дошло до того, что за лист статьи на педагогическую тему Лев Николаевич выбил сначала 150, а вскоре и 250 руб. Чтобы привязать Льва Толстого к «Современнику», Некрасов стал выплачивать писателю процентные отчисления от доходов издания. Однако молодой автор, назвав дивиденды «неладными», вышел из журнала.
                                                                              <...>
                                                                              В 50-е годы Лев Толстой успевал договариваться с издателями и книгопродавцами об издании своих произведений в сборнике «Для легкого чтения» — «Военных рассказов», «Записок маркера»; поручал им выпуск «Детства» и «Отрочества», выговаривая для себя 10% с выручки.
                                                                              <...>
                                                                              Семейную жизнь Лев Толстой начал с поправки расстроенного состояния, чему способствовали и растущая слава, и гонорары писателя. Он стал прикупать земли вокруг Ясной Поляны, а затем и в Самарских степях. Оставшиеся после карточных проигрышей родительские 750 десятин спустя несколько лет увеличились в 6 раз.
                                                                              <...>
                                                                              В 60-е годы Лев Толстой — богатый и рачительный барин, содержащий хозяйство в идеальном состоянии. Около трехсот свиней, десятки коров, сотни породистых овец, тьма-тьмущая птицы. Плюс пасека, винокурня и огромный фруктовый сад. Он затеял маслобойню, продукция которой бойко шла на московских рынках по 60 коп. за фунт. Избавившись от путающегося под ногами и бестолкового управляющего, он доверил контору и кассу самой серьезной помощнице — жене.
                                                                              Но главным источником доходов оставалась, конечно, литература. Если Достоевскому с трудом удавалось выбивать из редакторов журналов и книгоиздателей по 150-250 руб. за печатный лист, то Лев Николаевич в полном соответствии со своей доктриной «драть» продал «Русскому вестнику» эпопею «Война и мир» по 500 руб. за лист и сам занялся подготовкой ее отдельного издания. Он лично вел учет затрат типографии, контролировал деятельность издателя, продажу книг и их состояние и движение на складах. Он рассчитал тираж, стоимость отдельного экземпляра и «свое спокойствие», стоившее ему, как он считал, лишних 5%. Согласно калькуляции Толстого, издатель получал при этом 10% с издания, книгопродавцы — 20%.
                                                                              <...>
                                                                              Для содержания этого организма нужны были немалые средства. Толстой спешил заключить выгодный договор на издание своих сочинений в 11 частях. Получив за это 25 тыс. руб. чистыми, причем вытребовав их вперед, он первым делом погасил долг за купленный на Волге участок земли площадью 4,028 тыс. десятин. Отдал сразу 20 тыс., остальное выплачивал 2 года из расчета 6% годовых. Внакладе не остался, поскольку земля была куплена по низкой (по меркам того времени) цене — 10 руб. 50 коп. за десятину. Затраты на обработку земли и уборку урожая вполне окупались выручкой от продажи пшеницы — до 3 тыс. руб. в год.
                                                                              Еще более успешной стала сделка в Самарской губернии, где Толстой приобрел 1,8 тыс. десятин земли из расчета 8 руб. за десятину.
                                                                              <...>
                                                                              В 1883 году он выдал жене доверенность на ведение всех имущественных дел, а спустя 9 лет «подписал и подарил то, что давно уже не считал своим». По раздельному акту вся недвижимость, оцененная в 550 тыс. руб., перешла жене и детям.
                                                                              Его собственный ежегодный доход составлял в те последние годы от 600 до 1,2 тыс. руб.— это был гонорар, получаемый им от Императорских театров за спектакль «Плоды просвещения». Кроме того, на черный день он берег около двух тысяч рублей.
                                                                              Ну да, имение как основной доход…
                                                                                0

                                                                                Если источник тот же, то


                                                                                Впрочем, собственно издательские дела Толстого шли неважно: книгопродавцы, по его мнению, оказывались плутами, из-за них "книжки продавались, но не слишком".

                                                                                Так что, исходя из озвученной части доходов от имений, выглядит так, что основным доходом было все же имение.
                                                                                То, что он отписал позже все жене и детям, меняет дело мало, ибо все оставалось в семье.
                                                                                И подобное состояние дел вполне позволяло Толстому писать произведения, на издании которых он вряд ли мог заработать хоть что-то существенное (например, «Разрушение ада и восстановление его»).

                                                                                  0
                                                                                  Ваш абзац это продолжение того абзаца, про издание войны и мир отдельной книгой им же самим (к вопросу, зачем нужны издатели, ага)
                                                                                  А выше описано, как он на основной источник дохода просто привёл в порядок имение, расширил его и наладил его работу. И о том, что чтоб с земли получать 3 тысячи выручки в год он потратил 20 тысяч из 25 полученных перед этим чистыми за договор на полное издание произведений (то бишь повторную печать всего по сути) на покупку этой самой земли и потом ещё несколько лет кредит гасил. Так что нет, это имение стало результатом его успешной литературной деятельности. Особенно с учетом, что изначально ему 4 тысячи золотом только досталось и 1,47 тыс. десятин земли, из которых он кучу спустил на карты (продал земель на 24 тысячи).
                                                                                  Просто вы как-то не понимаете ценность того рубля. Что б понимали, обычная дача в РФ выдавалась соток на 6. Десятина — это 109,25 соток. Тогда он покупал десятину по 8-10 рублей.
                                                                                  Жалование частного поверенного — 20 р. (!) в месяц.
                                                                                  Стоимость привозной красной рыбы, осетра и белуги — 7 и 10 копеек фунт.
                                                                                  Москва. Стоимость деревенской избы — 100 р.

                                                                                  И 150-250 за авторский лист и до 500 на Войне и мире получаемые Толстым.
                                                                                  Не зря, даже у меня в цитатах осталось:
                                                                                  Оставшиеся после карточных проигрышей родительские 750 десятин спустя несколько лет увеличились в 6 раз.
                                                                              0

                                                                              Решение #1 — там деньги приходят только из рекламы. Или из переиспользования или кастомизации (open source).


                                                                              Рассмотрите решение #4 — пометить копию именем покупателя. Сейчас так продают pdf файлы с нотами для музыки, повсюду на видных местах втыкивают имя и емайл из аккаунта покупателя, и всë.

                                                                                0
                                                                                PDF отредактировать, как два пальца…
                                                                                  0

                                                                                  Кастомизации фильма или книги? Рекламы с которой уже сейчас борются множество блокировщиков? Решение 1 работает для авторов и издателей ровно в одном случае: когда используется волна недовольства остальными решениями, как сделал GOG например. Как только так начнут делать все — так сразу станет очевидной проблема что люди в массе своей не хотят платить когда могут не платить. Собственно ровно так же будет работать и решение 3.


                                                                                  А решение 4 изменит что? Ну будет у моей электронной копии книжки страница с тысячей емейлов предыдущих владельцев и что? Как это меня смотивирует купить новую книгу вместо уже тысячу раз прочитанной копии за полцены? Пока такая подпись не будет физически мешать потреблению купленного ничего принципиально она не поменяет.

                                                                                  0
                                                                                  Что будут есть авторы — при таком раскладе лично мне непонятно.

                                                                                  Ну посмотрите на что живут различные контент-мейкеры на youtube в русскоязычном сегменте (UPD: говорю именно о них, т.к. они обычно жалуются, что реклама youtube им дохода толком не приносит). Например, не особо-то и популярный Красный Циник на Патреон получает где-то $1000 в месяц (там ~$1500 вообще, но он говорил когда-то, что каждый месяц у части подписчиков проблемы с оплатой). Вполне нормально как для РФ. Всякие художники, писатели такой моделью тоже могут пользоваться.

                                                                                  Многие музыканты вообще, насколько я понимаю, ориентируются на доходы от концертов, а альбомы в youtube официально доступны бесплатно (+ можно купить на разных ресурсах, естественно).

                                                                                  С играми и фильмами, конечно сложнее. Но игроделы, например осваивают сбор денег на площадках вроде Kickstarter (тот же Wasteland 2/3 к примеру). Фильмы, конечно, самая консервативная сфера. Хотя там тоже интересные сдвиги, насколько я понимаю, происходят.

                                                                                  В общем, я думаю, без контента мы не останемся, но какие конкретно модели финансирования окажутся самыми будем посмотреть.
                                                                                    0
                                                                                    Что будут есть авторы — при таком раскладе лично мне непонятно.

                                                                                    Отчисления очень часто идут вовсе не авторам а посредникам, к сожалению. Самим авторам — копейки.
                                                                                +2
                                                                                У каждой вещи есть ресурс. Передача вещи не может продолжаться бесконечно.
                                                                                У электронной же копии его по сути нет. Поэтому нужно искусственно ограничить количество передач из «рук в руки».

                                                                                К сожалению, на момент потери спроса ресурс большинства материальных вещей остаётся ещё вполне приличным. Пока вы будете продавать бумажную книжку от хозяина хозяину, она скорее утратит актуальность и перестанет продаваться, чем истреплется в ноль. Большинство продаваемых старых автомобилей уже нафиг никому не нужны, хотя продолжают оставаться на ходу и ими можно пользоваться.

                                                                                Если говорить про физические носители информации, то разве что грампластинка обладает достаточно низким ресурсом, чтобы как-то ограничивать перепродажи. Всё остальное можно перепродавать почти бесконечно, просто после определённого момента у вас это уже никто не купит.
                                                                                  +4
                                                                                  Интересно, а вот инвесторы в живописть-то и не в курсе. Какой там лимит на перепродажу работ импрессионистов?
                                                                                    +3
                                                                                    Да вы что! Очевидно же, что раз там материальный носитель то они изнашиваются и со временем стоимость картин будет только падать. Вот цифровые копии современных голивудских блокбастеров — совершенно другое дело! Нужно обязательно бесконечно продлевать копирайт сотни лет чтобы бедные продюсеры и их потомки могли хоть что-то заработать.
                                                                                    0

                                                                                    Напомню, что у имущественных прав есть ограничение по времени. И он сравним с ресурсом качественно сделанной книги. Он меньше ресурса компакт диска, сделанного заводским путем.

                                                                                      +4
                                                                                      мой личный опыт показывает, что ресурс бумажных книг несравнимо больше ресурса компакт-диска.
                                                                                      +3
                                                                                      Во-первых, некоторые вещи со временем не изнашиваются, а даже дорожают.
                                                                                      Во-вторых, а зачем искусственно ограничивать количество передач из рук в руки? Только потому, что это выгодно издательствам.
                                                                                      Может, покупателю не только перепродавать, но и читать запретить электронную книгу через какое-то время? Ведь ботинки бы износились.
                                                                                        +1
                                                                                        Ну и сейчас ограниченно количество. Только количество передач равно 0
                                                                                          0

                                                                                          Передача земельного участка — может продолжаться очень и очень долго.
                                                                                          И почему тогда издатели могут сделав 1 раз перепродавать бесконечно? В жизни же физической это невозможно. Каждый экземпляр книги изнашивает оборудование, расходует краску...

                                                                                          +1
                                                                                          что цифровые копии не устаревают
                                                                                          А вот с этим можно поспорить, теоретически может устареть формат и через… ацать лет уже не так легко будет найти программу для его прочтения. Хотя конечно пока обратную совместимость стараются поддерживать, но сроки малые чтобы об этом серьезно судить.
                                                                                            0
                                                                                            Может быть разумно было бы перепродавать только за ту же цену, за которую человек уже купил? Я правда не знаю, стоит ли вводить поправку на инфляцию с одной стороны и на моральное устаревание товара с другой.
                                                                                            0
                                                                                            А почему не аналогия с земельным участком?
                                                                                              +1

                                                                                              Тут разница тоже имеется.
                                                                                              Земельные участки — ресурс ограниченный, поскольку площадь земли (и даже воды) на Земле весьма ограничена (гипотетические участки на Луне, Марсе и т.п. в ближайшее время можно не рассматривать). Не говоря уже о более сильной ограниченности площади, которую реально можно использовать.
                                                                                              Книг электронных же можно накопировать на любой спрос при любой цене.

                                                                                                0
                                                                                                Тем не менее, можно придумать много товаров, цена которых при перепродаже не падает, а только растёт. И хорошие, качественные издания книг тому пример. Меня же удивляет, что при построении модели поведения вторичного рынка цифровые книги люди помещают в категорию низкокачественной типографии и мягких обложек. Тут я вижу небольшую логическую ошибку, подогреваемую теми, кто зарабатывает деньги продавая цифровые копии.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Точно! Надо разрешить перепродавать книги, но только дороже предыдущей покупки. Более никаких ограничений!
                                                                                                    0
                                                                                                    При этом, половина суммы должна идти правообладателю. А то продавец и покупатель сговоряться на большую сумму, а реально продавец вернёт излишек каким-то сторонним способом.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Вот откуда такое желание определять цену продуктов чем-то кроме согласия продавца и покупателя?
                                                                                                        0
                                                                                                        А кто здесь продавец?
                                                                                                        Почему не учитывается мнение сервиса, который предоставляет доступ к скачиванию книги?
                                                                                                          0
                                                                                                          Вот потому, что акт продажи это взаимодействие продавца и покупателя, под контролем государства, которое гарантирует соблюдение правил. Если добавить туда кого-то ещё, всё станет очень плохо.
                                                                                                            0

                                                                                                            Кому плохо в классическом комиссионном магазине? На биржах? На 100500 сервисах продаж товаров и услуг от магазинов Амазон и Али до магазинов/бирж в даркнете?

                                                                                                              0
                                                                                                              Чаще всего продавцам. И они жалуются на тот же Амазон. Но в длинной перспективе страдают и потребители. Происходит заметная деградация потребительских свойств продуктов.
                                                                                                        0
                                                                                                        Кстати, вариант получше нынешнего: даёт хоть какую-то возможность легально достать официально закрытые вещи, типа той же Windows 7.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ботиночки нет, а, скажем, вазой пользоваться вполне бы мог, пока она не разбилась. Может даже и цена и бы нее росла.
                                                                                                    0

                                                                                                    Сколько человек в библиотеке может взять книгу прежде чем её нельзя будет прочитать? 20, 50, 500?

                                                                                                    0
                                                                                                    Тогда разработчиками в приложение игры будет формироваться неудаляемая история персонажа, аккаунта, а второй и последующие пробеги не будут полыхать теми же красками в буквальном смысле. Вот тогда вряддли кто-то захочет перепокупать чужую игру.
                                                                                                      0

                                                                                                      Ну, не скажите… при правильной реализации это может быть даже интересно.

                                                                                                        0
                                                                                                        Реализация будет правильная. Чтобы НЕ было интересно.
                                                                                                        Но так конечно делать не будут. Потому что и сам игрок может захотеть перепройти. Есть гораздо менее ущербные способы сделать перепродажу невозможной.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Правильная реализация — когда для каждого есть интересные моменты. Для продавца — с перепродажи комиссия (иначе ему эта схема неинтересна совсем), для бывшего владельца — частичное возмещение потраченных средств, для нового владельца — игра с предысторией (ГГ тут уже был в прошлой жизни, но ничего не помнит) и скидкой.
                                                                                                          Неправильная реализация — когда монополист смотрит на всё как на недополученную прибыль.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Лучше ограничить время, через которое можно будет передавать/перепродавать. Так же можно завязать цену, за которую была куплена игра или книга, на то как часто её можно перепродавать. Так же электронный магазин сможет и скорее всего будет брать процент за перепродажу, как сейчас в стиме на торговой площадке.
                                                                                                    Проблема больше в том, на сколько сильно упадёт оборот новых копий и сможет ли процент с перепродаж это компенсировать.
                                                                                                      0
                                                                                                      Придумать компромиссный вариант можно и нужно. Люди должно объяснить правообладателям, что покупатель не лох и пора менять правила. А поймут ли доводы жадные дядьки — это уже совершенно другая история.
                                                                                                        +2

                                                                                                        А лучше наоборот- ограничить время, которое нельзя передавать

                                                                                                          +1
                                                                                                          Кстати, да. Основная касса делается в первый месяц (месяцы) после выхода игры.
                                                                                                          Через год они продаются со скидками 50%, через 3-4 года можно взять за 10% (если мы говорим про цифровые копии).
                                                                                                          Сейчас, к примеру, у меня на работе говорят про Death Stranding. Полгода назад только и разговоров было про Человека-паука. И так далее. Если я сейчас куплю б/у диск с человеком пауком и попытаюсь о нем завести беседу, на меня будут смотреть как на неандертальца. Но игра хуже не стала от этого, только движухи уже нет вокруг нее.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Nintendo смотрит на вас с недоумением.
                                                                                                            Ибо перепродажа NES игр и сейчас приносит им неплохой доход.
                                                                                                              0
                                                                                                              У меня нет приставок от Нинтендо, ничего не могу сказать.
                                                                                                                0
                                                                                                                Ну вот, теперь вы знаете, что основная касса не показатель.
                                                                                                                И еще дофига денег можно делать через десятки лет после релиза.
                                                                                                              0
                                                                                                              Если я сейчас куплю б/у диск с человеком пауком и попытаюсь о нем завести беседу, на меня будут смотреть как на неандертальца.

                                                                                                              XKCD, комикс №606 :)
                                                                                                              ENG/RUS

                                                                                                              P.S. Я так в Steam игры покупаю :)
                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                            0

                                                                                                            Так у автомобиля износ идёт

                                                                                                              0

                                                                                                              Авто столетней давности в хорошем состоянии, думаю, стоит сейчас не просто больше того времени, когда было продано, но значительно больше, не просто инфляция проиндексирована.

                                                                                                                0
                                                                                                                Да, только оригинального в том авто будет разве что дерево на торпеде и может быть стеклянные изделия.
                                                                                                                Существуют способы законсервировать то же авто надолго (разобрать и окунуть весь металл в масло), только вот например резиновые прокладки, шины, та же изоляция проводов и многое другое в принципе 100 лет не проживёт, как ни храни.
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Оригинальное-не оригинельное, но раритет всегда стоит очень дорого, даже если ездить совсем не может. Нужно только, чтобы таких мало сохранилось.
                                                                                                                  Неоригинальные детали при восстановлении снижают цену, но не так, чтобы сразу в ноль. Может все равно остаться намного дороже современных. Главное, чтобы хоть что-то оригинальное оставалось, а новое было сделано по старым технологиям.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Про столетнюю не знаю, а про 401 Москвичи (70 лет) разбирался детально. Их вполне можно собрать из оригинальных запчастей, если очень постараться, даже оригинальный живой аккумулятор и резинки достать реально.
                                                                                                                    Но стоят такие Москвичи как Мерседес, да.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Могу предложить метод хранения резины и проводки.
                                                                                                                      lektsii.com/1-38238.html
                                                                                                                      И как вариант, всегда можно покрыть резину защитным слоем с вкраплением восстановителей и захватчиков радикалов. Думаю, можно подобрать подходящий силикон с DTT в присадке, но не уверен из-за гигроскопичности.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  до разумного придела.

                                                                                                                  Как вы определите разумность?

                                                                                                                  К чему приведет данная ситуация хорошо описано у Р.Л.Стивенсона в рассказе «Дьявольская бутылка» (тот самый, что написал «Остров сокровищ» и Джекила и Хайда придумал).

                                                                                                                  Стоимость бутылки, способной исполнять желания, тем не менее при переходе от владельца к владельцу стремительно падала. И на момент описываемых в рассказе событий не нашлось уже мелкой монеты, чтобы бутылку продать.

                                                                                                                  А всё потому, что последний её владелец, кто не избавится от бутылки до смерти — отправится в ад.

                                                                                                                  И это превращало жизнь, казалось бы, успешных людей в грусть, они впадали в депрессию.

                                                                                                                  Здесь у вас первый и второй покупатель полноценные.
                                                                                                                  А вот третий уже как бы недостойный. Поэтому стоимость книги будет падать существенно быстрее.

                                                                                                                  И почему вы выбрали именно 3 владельца? Потому что это красивое число?
                                                                                                                  +7
                                                                                                                  Мне казалось что все эти продавцы электронных копий (за редким исключением) специально делают оговорку о том что клиент покупает у них не товар, а услугу по временному доступу к электронной копии. Которую они могут в любой момент аннулировать без указания причин. Соответственно все кто за это платит — потенциальные лохи без каких-либо прав. Ну а быть лохом законом не запрещено.
                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                      –4
                                                                                                                      Далеко. Покупается право пользования копией.
                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                            +3

                                                                                                                            Значит, не нужно это называть "покупкой электронной книги". Нужно называть как-то иначе. Иначе это обман покупателя.
                                                                                                                            Да, некоторые магазины умеют в аренду электронной книги на некоторое время.

                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Покупается право пользования копией
                                                                                                                              Нет, потому что это право может быть в любой момент отозвано в одностороннем порядке (уже приводил ссылку на лицензию ebooks.com). Как вам понравится «покупка» квартиры, которую могут отозвать в любой момент?
                                                                                                                                +2

                                                                                                                                Ну так, а в Москве программа реновации.

                                                                                                                                +5
                                                                                                                                Логично будет за право пользования копией книги заплатить копиями денег )))
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Это примерно настолько же далеко от права пользования копией, насколько бронь столика в ресторане далека от права пользования столиком. У продавца электронных книг «покупается» в лучшем случае доступ к прочтению/скачиванию книги, т.е. библиотечный абонемент (подписка). Завтра у владельца почешется левая пятка, и ваш абонемент превратится в тыкву полностью или частично.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Не всегда. На многих ресурсах речь идет именно о продаже электронной книги, а не об аренде. И кнопка называется "Купить книгу", а не "Купить доступ".

                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Могу ли я потом этот файл подарить другу, а у себя стереть? Нет? Если право собственности на эту копию ко мне не переходит, значит это не покупка. По крайней мере, по российскому законодательству (ст. 454, 209 ГК РФ).

                                                                                                                                      Ну а если файла как такового у меня вообще нет, а есть только какие-то шифрованные байтики в фирменном приложении, которые завтра могут перестать существовать, то это вообще никаким образом не покупка и не собственность.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Вы так же переносите физические реалии на цифровые сущности. "Подарить другу" — это скопировать. То есть произвести новый экземпляр, а на это у вас прав вполне может и не быть. Вы же не можете собрать новую машину (определенной модели) просто на основании того что купили точно такую же? Аналогом будет подарить другу жесткий диск с вашей копией но и тут могут быть сложности.

                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Я точно так же могу переписать фильм, купленный на DVD, себе на компьютер. А потом продать или подарить диск. Да, это сделает меня пиратом, имеющим нелицензионную копию. Но в самом факте этой передачи нет ничего противозаконного, и новый владелец будет иметь полностью легальный диск.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Я сохранил себе файл на флешку при начальной загрузке и подарил другу флешку. Ну или просто винт/ноут подарил/продал, не удаляя свои честно купленные файлы. Это законно?

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Стоп-стоп, а как же возможность «вырезать и вставить»? Т.е. «переместить»! Приходит друг ко мне, а я такой — слушай, а ты читал «Происхождение» Дэна Брауна? Отвечает, мол, нет, распродажи ждал. А я такой — давай я тебе дам почитать мою книгу? Он вставляет флешку, я перемещаю книгу со своего NVMe SSD на его флешку, вытаскивает флешку, всё.
                                                                                                                                              Копий книги не стало больше. Прочитает, вернет обратно (надеюсь )
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Отобразить на экране это скопировать.
                                                                                                                                                Прочитать файл — это скопировать (в оперативную память)
                                                                                                                                                Открыть на другом устройстве — абсолютно точно скопировать.
                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      могут в любой момент аннулировать без указания причин. Соответственно все кто за это платит — потенциальные лохи без каких-либо прав
                                                                                                                                      Разумеется, лицензионные соглашения максимально удобные для продавца.
                                                                                                                                      Ну а быть лохом законом не запрещено
                                                                                                                                      Иногда запрещено. Например, в трудовом кодексе. Странно, что в случае с французским стимом вопрос решает суд, а не законодатель. Но тут такое дело — суд может сказать, что он лучше понимает закон, чем ответчик, даже если формально по закону ответчик прав. И ничего с этим сделать нельзя (ну, кроме как пожаловаться своему правительству и надавить на международном уровне). Политика-с…
                                                                                                                                        +7

                                                                                                                                        Возможно у меня неправильное понимание, но вроде бы суд пояснил 2 момента


                                                                                                                                        1. Компания ссылалась на закон, относящийся к книгам, суд счёл это некорректным. Уточняя, что применимы законы телекоммуникации.


                                                                                                                                        2. Суд заметил, что формулировки о безусловном владении копиями покупаемых книг некорректны. Такой подход позволил бы и обладателям копии продавать её бесчисленному множеству лиц.



                                                                                                                                        Если статья написана по материалам суда, то заголовок откровенно вводит в заблуждение, а статья желтит.


                                                                                                                                        Рассматривался конкретный кейз, а компания выбрала глупую модель защиты, которую и слил суд. По итогам, суд не поддержал позицию компании, но ничего не запрещал, именно поэтому они ждут регионального суда.

                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Электронные книги так же со временем устаревают и пропадают из продажи магазинов. Возможно, такую книгу можно было бы найти на перепродажах, но это, оказывается, незаконно.
                                                                                                                                          Может быть решением было бы сокращение сроков авторского права. Так же, необходимо обязать магазины типа амазона предоставлять копию книги бесплатно после перехода ее в паблик домен. Потому что иначе ситуация по старым электронным книгам становится довольно печальной. Твердые копии старых книг можно найти у букинистов. Старые редкие электронные книги часто нигде найти не возможно.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            "Старые редкие электронные книги часто нигде найти не возможно."


                                                                                                                                            Из будущего пишете? :) Электронная книга требует для хранения несколько мегабайт на диске и несколько записей в таблицах БД. Нет проблем хранить ее 100 лет и на 101 год продать ещё 100500 экземпляров.
                                                                                                                                            А с перепродажей надо что то решать. Когда я могу уступить свои права на владение материальным предметом кому угодно за деньги или просто так — производитель не возражает почему то. Почему так нельзя с электронной книгой? Да, правообладателю тоже хочется кушать. Нужно компромиссное решение. Возможно, его устроила бы небольшая комиссия с каждой перепродажи...

                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                              Возражает, но сделать пока может не так много. Например john deere регулярно пытаетесь запретить обслуживать свои трактора фермерам.
                                                                                                                                              Думаю производители будут предпринимать в будущем более активные попытки перенести нормы из авторского права на материальные объекты, это очень лакомый кусок. У нас переодически всплывает тема на передачу продажи б/у авто только определенным организациям.

                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Проблем хранить файлы нет, но почему-то бывают такие ситуации, что сначала электронная книга продавалась, а потом в том же магазине стала «временно недоступна».
                                                                                                                                                То ли правообладатель забрал права обратно, то ли ещё что-то случилось.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Самая частая ситуация — покупка лицензии не бессрочно, а например на 5 лет. И магазину хорошо — дешевле, чем бессрочная лицензия, а основная прибыль только в первые годы. И правообладатель имеет какую-никакую перестраховку: если кто-то захочет реально эксклюзивные права, можно это устроить, например, через 5 лет (если франшиза выстрелит и станет чем-то типа «Star Wars»).
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Так в том то и дело, что с хранением проблем нет. Но книга больше не продается. И найти нигде не получается. Возможно, вы удивитесь, но электронные книги продавались 20 и более лет назад. Многие давно не продаются и найти их очень сложно. Возможно, есть какое-то количество людей, у которых интересующая меня книга есть. И, наверное, если бы была возможность легально ее перепродать, они бы с удовольствием это сделали. Но это нелегально. Получается, нигде я книгу найти не могу.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Мне кажется что правообладателей много что устроило бы. Но у большинства вариантов есть принципиальная проблема: они основаны на доверии правообладателя к покупателю. Причем не к какому-то конкретному одному человеку, а к каждому из неопределенной группы. С физическими товарами в этом плане заметно проще, с ними просто физические законы помогают.

                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Не только к покупателю из неопределнной группы, но и вообще на доверии к людям в целом.


                                                                                                                                                      Девайс добросовестного покупателя с легальной копией произведения может быть взломан, украден, утерян и т. п. и доступ к произведению могут получить люди никакого отношения к покупателю и продавцу не имеющие. И только "я чту уголовный кодекс" может удержать их от выкладывания в паблик бесплатно или многократных продаж. Или технические средства защиты, самое надежное из которых отсуствие полной копии произведения на девайсе покупателя. Но тогда уже не понятно покупатель чего он.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Кек. Жадность копирастов неограничена. Они возражают, к примеру, против возможности продавать отпечатанные в Индии книги на Американском ебее (с доставкой из Индии)! Потому что в Индии, как в российском Стиме, книги идут со значительной скидкой. Даже несмотря на то, что книги — физический товар, а игры в Стиме — лишь строчка в БД, да CDN для раздачи.
                                                                                                                                                      Так что сейчас можно найти контрафактные книги, это реальность.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Я видел у москвичей CD на которых было прямо по-русски написано, что запрещено их использование москвичами.
                                                                                                                                                    –3

                                                                                                                                                    По-моему, здравый смысл в том, что принципиальный момент, теряет ли продавец доступ к книге после продажи. Если да, то судьи поступил, как купленные копирастами уроды.


                                                                                                                                                    Если же нет, и продавец может читать проданную книгу, то тогда все наоборот, — эти стартаперы — банальные мелкие пираты уровня кардшаринговых сервисов для спутникового тв

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Читал что был парень, который занимался восстановлением старых ноутов. Он переустанавливал на них Виндовс, ключ брал с наклейки на ноутбуках. То есть ОЕМ-винда была совершенно легальна. Но микрософт на него наехал, что мол, он устанавливал Виндовс не с «оригинального» диска, а с какого-то своего. А так ну никак низя! И то что это ТОТ САМЫЙ ноутбук, и ключ на нем ТОТ САМЫЙ — это все фигня.

                                                                                                                                                      Параллель какая: ноутбук стареет, изнашивается и рано или поздно умрет, ОЕМ лицензию с него не перенести на новый. А значит и лицензия умрет. То есть она «не бесконечна».

                                                                                                                                                      А микрософт влезает даже ДО смерти ноута со своими претензиями к диску для установки…

                                                                                                                                                      Вероятно, этот европейский суд, встал бы на сторону парня.

                                                                                                                                                      Чем та история закончилась я не помню.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Не совсем там все так было. Год в тюрьме отсидел и вышел.
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Покупал б/у шный ноут dell и тоже ставил лицензионную винду которая качается с сайта производителя по серийному номеру ноутбука. Это что какое-то нарушение? Ноут изначально продается с правом пользования предустановленной О/С на нем. И в случае, если необходима переустановка ОС как раз и сделана возможность скачать ее с сайта производителя, поскольку оригинальный диск не поставляется.

                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Нет никакого нарушения, человек повторил анекдот про не выиграл, а проиграл, положившийся на свою память.
                                                                                                                                                            Ситуация бредовая, но:
                                                                                                                                                            33-летнего бизнесмена обвиняют в изготовлении 28 000 контрафактных дисков с дистрибутивом Windows. Хотя на самом деле это обычные диски для восстановления системы Dell Restore CD, которые в виде образов бесплатно распространяются с сайта Dell и выдаются каждому покупателю.
                                                                                                                                                            Нарушение в самом деле было, потому что диски IT Asset Partners оформлялись практически также, как оригинальные диски Dell, то есть с использованием торговых марок Microsoft и Dell.

                                                                                                                                                            За нарушение копирайта суд признал его виновным по 2 из 21 пунктов обвинения.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Там тоже не всё так однозначно.
                                                                                                                                                            Восстанавливать старые ноуты — ОК
                                                                                                                                                            Переустанавливать Виндоус — ОК
                                                                                                                                                            даже записывать на болванку и отдавать с ноутом — ОК
                                                                                                                                                            Товарищ же, записывал на болванку и клеил сверху наклейку как на оригинале, только за это на него и наехали.
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Если я правильно понял: наехали на него много за что. Но вот признали виновным именно за то, что вы написали.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            В общем, все логично:
                                                                                                                                                            после того, как книга продана, правообладатель теряет на нее права, и владелец сможет поступать с покупкой, как ему заблагорассудится. Дело в том, что закон работает так в отношении обычных бумажных книг,

                                                                                                                                                            если вы скопируете бумажную книгу и продадите копию, то это будет пиратством. Бумажная книга имеет физическое ограничение — она может быть только в одном месте в каждый момент времени, даже если она библиотечная (интересно, кстати, нарушаются ли авторские права, если зачитать книгу неограниченному кругу лиц в театре или по радио). При этом изготовление копии — трудоемко и также является пиратством (добросовестное копирование для себя, копии частей и пр. не в счет). А вот электронка копируется на раз-два-три.
                                                                                                                                                            Камень преткновения — именно в невозможности (трудности) контроля, чтобы одна копия использовалась в одном месте.

                                                                                                                                                            rtkprg2
                                                                                                                                                            Но микрософт на него наехал, что мол, он устанавливал Виндовс не с «оригинального» диска, а с какого-то своего

                                                                                                                                                            Очень странная история — она полностью противоречит моему опыту. Дважды в разные периоды времени с разными версиями (2к и ХР) обращался к официальному вендору, он контактировал с МС — всегда был ответ от них, что диск неважен, важен ключ.

                                                                                                                                                            Параллель какая: ноутбук стареет, изнашивается и рано или поздно умрет, ОЕМ лицензию с него не перенести на новый. А значит и лицензия умрет. То есть она «не бесконечна»

                                                                                                                                                            Именно поэтому она сильно дешевле.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Бумажная книга имеет физическое ограничение — она может быть только в одном месте в каждый момент времени, даже если она библиотечная

                                                                                                                                                              Приятно удивлен, что в наш век еще не начали печатать книги с указанием «не для библиотечного использования»)
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Мне кажется что я видел книги с таким указанием. Но утверждать не буду, дело было давно и я вполне могу помнить что-то не так. Еще мне кажется что это было что-то из разряда тренингов по личностному росту, которые имеют крайне сомнительную библиотечную ценность, поэтому шум никто и не поднимал.

                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                Он переустанавливал на них Виндовс, ключ брал с наклейки на ноутбуках. То есть ОЕМ-винда была совершенно легальна. Но микрософт на него наехал, что мол, он устанавливал Виндовс не с «оригинального» диска, а с какого-то своего.

                                                                                                                                                                Очень странная история — она полностью противоречит моему опыту. Дважды в разные периоды времени с разными версиями (2к и ХР) обращался к официальному вендору, он контактировал с МС — всегда был ответ от них, что диск неважен, важен ключ.
                                                                                                                                                                Потому что не выиграл, а проиграл, и не в лото, а в преферанс. Короче, человек сам не помнит, что читал
                                                                                                                                                                rtkprg2 — Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                Суть авторского права в жадности. Отсюда вся маразматичность. По факту автор либо должен сидеть на сене, скрывать и сторожить свои произведения, либо выпустить их в мир путешествовать. При таком подходе всё понятно и никаких маразматических ситуаций не будет, всё остальное, что мы наблюдаем — от лукавого.
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Автору, иногда нужно кушать, желательно 3 раза в день.
                                                                                                                                                                  Уверен, что Вы сами не готовы работать «за идею», почему же писатель должен быть готов?
                                                                                                                                                                  А писатели живут практически только с отчислений с авторских прав.
                                                                                                                                                                    +12

                                                                                                                                                                    Особенно это актуально для авторов, которые уже давно покоятся в могиле, а правообладатели устраивают войны за книги, которые были написанные больше 50 лет тому. Из относительно последнего вспоминается, как правообладатели книг Оруэлла преследуют тех, кто использует число «1984». Это я к тому, что авторам кушать надо по-любому, но их книги продают правообладатели и они часто перегибают палку.

                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      преследуют тех, кто использует число «1984»

                                                                                                                                                                      И это притом, что числа не могут быть зарегистрированы в качестве торговых марок — в свое время Intel пыталась так закрепить за собой название «586», но ей отказали.

                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        То, что некоторые «перегибают палку» не основание отменять права на произведение.
                                                                                                                                                                        Может имеет смысл подкорректировать сроки действия…
                                                                                                                                                                        Срок давности исключительных прав:
                                                                                                                                                                        из ГК.
                                                                                                                                                                        «Исключительное право на произведение действует в течение всей жизни автора и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом смерти автора.»
                                                                                                                                                                        и
                                                                                                                                                                        «На произведение, обнародованное анонимно или под псевдонимом, срок действия исключительного права истекает через семьдесят лет, считая с 1 января года, следующего за годом его правомерного обнародования.»
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Пусть авторы кушают, я не против, пусть собирают пожертвования от осчастливленных граждан. Но если они пытаются играть на внутренне противоречивой логике исходя из своей жадности, и из-за этого нормальные люди должны случайно сидеть в тюрьме, то это беспредел. Правообладатели очень много хапают, не потому что они такие творческие, полезные и классные, а потому что нашли способ выкручивать руки.

                                                                                                                                                                        Деньги подходят для оплаты товаров, услуг и какого-то конечного ресурса типа биткоинов, а вот для реализации жадности они плохо подходят, потому что в ней нет никакой здравой логики и она количественно не исчисляется.

                                                                                                                                                                        Что касается меня лично, я никогда не преследовал людей за копирование информации, которую создавал я или кто-то другой. За идею работать готов, кушаю нормально, потому что тружусь и за зарплату тоже.
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Правильно я Вас понял, что Ваш работодатель платит Вам вместо з/п пожертвование, сколько хочет?

                                                                                                                                                                          P.S. Это прямо вытекает из Вашей фразы «Пусть авторы кушают, я не против, пусть собирают пожертвования от осчастливленных граждан».
                                                                                                                                                                            –3

                                                                                                                                                                            Так авторы- не работники, у них нет работодателя и никто им не платит, поэтому модель вроде заработка как стримеры/веб-художники для них более подходит

                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              А если хочется качественного продукта как у дедушки Мартина
                                                                                                                                                                              image
                                                                                                                                                                              а не «прочитать и забыть» как у тех, кто даже до Донцовой не дотягивает?
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Что-то вы не то поняли. Одно дело работать по найму — делать то, за что платят, а другое дело — делать что-то по собственной инициативе и плести из этого паутину.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              А почему на пожертвования?
                                                                                                                                                                              Каждая допечатанная книга увеличивает оценку обществом ценности труда писателя. Т.е. каждая книга должна приносить ему дополнительный доход. Это — доуточнение стоимости. В чем здесь жадность-то? Есть труд — он должен быть оплачен. Специфика интеллектуального труда, такого как писательский, в том, что ценность его не определяется одним моментом. Процесс оценки стоимости товара растягивается на многие годы. С материальными благами, потребляемыми непосредственно, все иначе — их стоимость оценивается одномоментно. Вы произвели, например, печенье. Вот человек хочет есть, сошлись баланс спроса предложения, появилась цена, предмет превратился в товар.
                                                                                                                                                                              А с книгой как? Вот напечатали 1000 экз, раскупили. А потом через 10 лет снова появился интерес, допечатали еще 1000 экз. В итоге 2000 человек оказываются заинтересованы в труде писателя; почему же он должен получить оплату так, будто покупателей было только 1000?

                                                                                                                                                                              Andriy1218 у умершего автора могут быть наследники, которым он передал право на свои труды.
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                Я же писал, что обмен товаров на деньги — вполне рабочая модель. Нерабочая — это пугать и преследовать мирных граждан своими адвокатами, исходя из жадности.

                                                                                                                                                                                Ошибка в том, что автор преследует за копирование, называя это воровством, хотя по факту ничего у него не украдено и ничего у него меньше не стало. Все эти копирования происходят в зоне, где ни автора, ни его интересов не существует, а информация, которую когда-то он породил уже является частью окружающей среды, как и газы, которые он выпустил и которыми теперь все должны дышать.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Я же писал, что обмен товаров на деньги — вполне рабочая модель. Нерабочая — это пугать и преследовать мирных граждан своими адвокатами, исходя из жадности.

                                                                                                                                                                                  Я же писал, что жадность здесь ни при чем. Каждый труд должен быть оплачен, труд писателя — в том числе.

                                                                                                                                                                                  Ошибка в том, что автор преследует за копирование, называя это воровством, хотя по факту ничего у него не украдено и ничего у него меньше не стало.

                                                                                                                                                                                  Это не так. Конкретным непосредственно потребляемым благом являются впечатления и образы, возникающие у человека при прочтении книги. Не сама бумажная книга, и не набор букв. Придуманный автором шаблон расстановки букв (текст произведения) — выступает лишь аналогично сборочному чертежу.
                                                                                                                                                                                  Соответственно за это благо потребитель и платит. Если кто-то скопировал книгу — он получил это благо бесплатно. Это сродни допечатыванию денег или размытию доли акций — держателей стало больше, номинал упал, даже если кол-во аций/дензнаков каким было, таким и осталось.

                                                                                                                                                                                  В случае осязаемых предметов непосредственно потребляемыми являются либо они сами, либо так же нечто, создаваемое ими, но потребляемое в каждый момент времени одним человеком (группой). В отличие от книги (как произведения) и создаваемых ею впечатлений, потребляемых в будущем неизвестным кругом лиц.

                                                                                                                                                                                  а информация, которую когда-то он породил уже является частью окружающей среды

                                                                                                                                                                                  Платят не за информацию (см. выше). Представьте аналогию из сферы материального производства: есть определенная новаторская конструкция, отраженная в чертеже. По вашему, каждый должен иметь право бесплатно строить что бы то ни было по этому чертежу, не платя лицензионных отчислений? Ну, ведь информация, которую инженер/конструктор «когда-то он породил уже является частью окружающей среды»? Да, такая позиция удобна для общества, потому что труд писателя или инженера в таком случае дико недооплачивается.

                                                                                                                                                                                  Kriminalist
                                                                                                                                                                                  Да ладно. Нет никакой оценки обществом труда писателя. Есть оценка конкретных произведений, и эта оценка с трудом не имеет ничего общего

                                                                                                                                                                                  Труд перенесен на товар, это эквивалентно в данном случае.

                                                                                                                                                                                  И вы когда пишете, что «Процесс оценки стоимости товара растягивается на многие годы», почему исходите, что автор может претендовать на извлечение прибыли, на которое не мог добросовестно рассчитывать?

                                                                                                                                                                                  Потому что здесь нет никакого «недобросовестного извлечения прибыли», это оплата труда. Да, это внешне, сугубо по форме похоже на получение дохода по капиталу — будто человек получает прибыль не за труд, а за владение. Однако на деле здесь нет эксплуатации других за счет капитала, это дооценка труда того же человека.
                                                                                                                                                                                  Можно провести прямую параллель с зарплатой любого пролетария (не в том смысле, что ситуация похожа 1 в 1; похожи некоторые отношения частей): он создал нечто, ценность чего еще неизвестна, потому что это нечто еще не продали. Получил только лишь оплату своей рабочей силы. А когда нечто превратилось в товар (получило стоимость), разницу владелец положил себе в карман.
                                                                                                                                                                                  Вы предлагаете так же поступать в отношении, фактически самозанятого, писателя. Но никому не хочется, чтобы ему платили только за его рабочую силу… писателям втч.

                                                                                                                                                                                  Мебель, антикварная сейчас, при жизни мебельщика имела совсем другую стоимость, по которой он ее и реализовывал.

                                                                                                                                                                                  Это не имеет значения. Предмет мебели «потребляется» непосредственно одним человеком (или ограниченным кругом лиц), это физическое ограничение. Поэтому стоимость оценивается единомоментно — мы знаем ценность этого предмета для покупателя в момент продажи, он превратился в товар.
                                                                                                                                                                                  В случае с книгой (в значении сюжета, не бумажной штуки) круг заинтересованных лиц неизвестен в момент написания и печати первой партии книги, эта ценность доуточняется со временем.
                                                                                                                                                                                  Если проводить параллели с удорожанием антикварной мебели, то в случае с книгой должны бы дорожать отпечатанные экземпляры. И так и происходит. И, как и в случае с мебелью, это удорожание никак автора (мастера-мебельщика) не касается. Но я говорю не о премете, а о сборочных чертежах
                                                                                                                                                                                  .
                                                                                                                                                                                  .
                                                                                                                                                                                  .
                                                                                                                                                                                  P.S. то, что коммерческая составляющая авторских прав может быть передана или продана, так что отчисления получает не автор, а некие правообладатели, считаю капиталистическим извращением. Вот это уже получение дохода по капиталу в чистом виде, т.е. воровство (в данном случае у того же автора, которого, например, издательство, обладающее средствами производства (печать и распространение) может заставить отказаться или поделиться оплатой своего труда — классика капэксплуатации).
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    P.S. то, что коммерческая составляющая авторских прав может быть передана или продана, так что отчисления получает не автор, а некие правообладатели, считаю капиталистическим извращением.
                                                                                                                                                                                    Странно читать такой P.S. под таким текстом. А чем результат труда писателя принципиально отличается от результата труда плотника?

                                                                                                                                                                                    Вот это уже получение дохода по капиталу в чистом виде, т.е. воровство (в данном случае у того же автора, которого, например, издательство, обладающее средствами производства (печать и распространение) может заставить отказаться или поделиться оплатой своего труда — классика капэксплуатации)
                                                                                                                                                                                    Опять же — средства производства и сеть распространения не взялись их ниоткуда. Это все результат труда. Один вложил свой труд написав книжку, другой вложил свой труд в виде издания, распространения и продвижения. И не факт еще что без этого труда книжка вообще стала бы популярной. Так почему если работали двое получать все барыши должен один?
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      чем результат труда писателя принципиально отличается от результата труда плотника?

                                                                                                                                                                                      Если не брать графоманов, то хороших писателей намного меньше, чем хороших плотников.
                                                                                                                                                                                      Точно так же хороших мастеров готовить отличную шаурму вах-пальчики-оближешь, намного меньше, чем хороших программистов.
                                                                                                                                                                                      image
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      Каждый труд должен быть оплачен
                                                                                                                                                                                      Что-то в этом утверждении формально неправильно, либо оно неполное. Я вышел на улицу почистить снег — где мои деньги? Некто трудится над выкармливанием бродячих кошечек — кто ему обязан платить?
                                                                                                                                                                                      Если кто-то скопировал книгу — он получил это благо бесплатно. Это сродни допечатыванию денег или размытию доли акций — держателей стало больше, номинал упал
                                                                                                                                                                                      То есть, если книгу после меня прочитал кто-то другой, то мои впечатления деградируют? Это абсурд! Скорее наоборот, мне будет с кем обсудить книгу. Какие-то метафоры и культурные коды станут понятнее большему числу людей. По этой причине я должен понравившуюся мне книгу предлагать всем подряд бесплатно, чтобы создавать культурный фон, удобный мне.
                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                        Странный минус к комментарию. Вопрос очень хорош. Мне тоже интересно, что считает автор считает под словами «каждый труд должен быть оплачен»
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Я вышел на улицу почистить снег — где мои деньги?
                                                                                                                                                                                          А кто сказал, что оплата обязательно в деньгах? Вот у меня сосед имеет пешеходную дорожку на участке, по коду города он обязан её чистить. Он может кого-то нанять и тогда труд чистильщика будет оплачен деньгами, а может почистить сам — тогда он сам себе "платит". Я тоже чищу свой подъезд к гаражу. Оплачивается мой труд возможностью въезда и выезда из гаража.

                                                                                                                                                                                          Некто трудится над выкармливанием бродячих кошечек — кто ему обязан платить?
                                                                                                                                                                                          Опять же — этот некто сам себе платит. Сатисфакцией от содеянного.
                                                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                                                            Тогда писателям платить деньгами не надо. Они сами себе платят «сатисфакцией от содеянного» )))
                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                              Программистам и сисадминам — тоже хватит сатисфакции от содеянного вместо зарплаты?

                                                                                                                                                                                              Я вот занимаюсь бесплатно OpenSource проектом получая сатисфакцию, но жить мне на что?
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Это лихо вы за них решили. Тот, кто пишет книжки для сатисфакции сам из выкладывает для всех абсолютно бесплатно. Тот кто пришет что бы заработать идет в издательство. Человек сам решает что он делает и что хочет получить за свой труд.
                                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                                  Это вы первый лихо за них решили. За те категории труда, которые посчитали нормальным оплачивать личной сатисфакцией. Я лишь расширил ваше решение чуть дальше.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Так устроены люди, что просто так они ничего делать не будут. Если кто-то трудится не получая за свой оплату труда в виде денег, значит он получает ее в другом виде. Просто так никто работать не будет — нет мотивации. Так что у меня была констатация факта, я ничего ни за кого не решал в отличие от вас.
                                                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                                                      Тогда такая констатация: писатель пишет книжку, зная, что через неделю после выхода она окажется на флибусте. Раз он продолжает писать, значит, его это устраивает.
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        О! Пошли доводы в стиле "Надела миниюбку — сама виновата, что изнасиловали!".
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Труд перенесен на товар, это эквивалентно в данном случае.

                                                                                                                                                                                            Совершенно не эквивалентно. Труд автора оплачивается согласно тарифной сетке — постранично, либо познаково, т.е. по объему созданного.
                                                                                                                                                                                            Популярность произведения абсолютно не коррелирует с трудом, вложенным автором в произведение. Понятие «дооценки» труда, если вдруг бы такое действительно применялось, должно было бы использоваться в обе стороны — т.е. пришлось бы обязать автора возвращать выплаченную зарплату, если произведение не стало популярным?
                                                                                                                                                                                            Но никому не хочется, чтобы ему платили только за его рабочую силу

                                                                                                                                                                                            А за что, простите, должны платить? Капитализм на этом построен, это базовый принцип — присвоение капиталистом прибавочной стоимости, она так и образуется — за счет разницы между оплатой наемного труда и его реализацией. Можете считать это извращением — но это фундамент капитализма.