Комментарии 129
Каждого айтишника, который замарался в российском
Все исконно скрепно — сначала айтишник пишет код в шарашке, потом росгвардеец ломает ему челюсть. Королев не даст соврать.
А про Apple и прочих — забудьте. Это внутренний продукт для усмирения вольнодумцев. Сидит такой, Хабр читает, ошибки в коде делает. А тут росгвардеец дубинкой — ННыыа! И не забалуешь.
Издревле так с умняками обращались. На том и стоит Русь-Матушка.
Уважаемый Максим. Уже второй раз подряд Вы делаете достаточно сомнительные утверждения о планах компании Apple и о степени приоритетности российского рынка для неё.
Не могли бы Вы уточнить — это Ваше личное wishful thinking или Вы общались с пресс-службой компании и получили от них какой-то официальный комментарий?
Я вот тоже не понимаю, почему все говорят о том, что Эпл уйдёт с российского рынка из-за этого закона.
$3 млрд — это $3 млрд, ну предустановят вам госуслуги и карты Яндекса или скорее сделают кнопочку "Установить рекомендованный пакет российских приложений", если во время активирования устройства выбрать соответствующий регион.
ну предустановят вам госуслуги и карты Яндекса или скорее сделают кнопочку «Установить рекомендованный пакет российских приложений», если во время активирования устройства выбрать соответствующий регион.
Это прецедент, по этому праву любой человек может заставить Apple разрешить ставить свои программы через суд, поэтому скорее всего допускать не будут.
Но всё же если взглянуть на это глазами Apple. Перечисленные приложения, как я понимаю, и так и так находятся в Appstore, и прошли ревью Эппла перед выкладыванием во всеобщий доступ. Т.е. это уже как минимум означает что ничего ужасного с точки зрения Эппла в приложениях нет. И доступ они могут получить только к тем данным, к которым сам юзер разрешит, и в данные других приложений они залезть не смогут, ибо так устроена вся iOS. То есть по большому счету предустановка приложений не особо отличается от обычной установки руками. Это если с технической точки зрения. Поэтому кмк Эппл может и прогнуться.
А вот если их потребуют сделать неудаляемыми, и с дефолтным доступом ко всем контактам-смс-геопозиции-и т.д. — тогда у Эппла не останется вариантов кроме как забить на российский рынок и бредовые хотелки
-Блин че делать, какие есть предложения?
-А вот тут вот тогда-то там-то сделали вот-так-то и получилось хорошо
-О, отличная идея! Выпишу себе премию.
И если Эпл прогнется по это… то логически возникает мысль «а может быть попробуем еще и вот сюда прогнуть?».
Ну и другие гос-ва смотрят такие «Опа, русские Эпл прогнули. Давайте тоже попробуем, чем мы хуже?»
Это не прецедент, а местный закон.
Список предустанавливаемого российского ПО определяется государством, хочешь попасть в этот список — обращайся к государству.
Эппл может "предустановить" не программы, а дистрибутивы, которые пользователь должен будет явно "установить". Или просто сделать приложение, позволяющее скачать их из Эппл стора при первом включении. Также, Эппл может не давать этим приложениям никаких серьезных прав, включая автозапуск и формально соблюсти закон. Эппл может предъявить драконовские требования к разработчикам, например, гарантировать отсутствие утечек информации. Хотя мы понимаем, что написанное в законе ничего не значит, и власть тоже может как разрешить Эппл продолжать продавать товары, так и запретить по любой причине, а закон добавляет лишь еще один удобный предлог.
З.Ы. Впрочем, Яблочникам уже не впервой выполнять требования законодательств некот. стран и предустанавливать дополнительные приложения. Так, яблофон c версии 6 поставлялся пользователям с предустановленными Яндекс.Картами. Яблочная компания воспользовалась АПИ Яндекс.Карт, однако дизайн самого приложения она разработала самостоятельно в стиле собственной ОС. Пользователь мог понять, что пользуется Яндекс.Картами, лишь зайдя в настройки приложения. Кроме того, с 2018г. в карты яблофонов и яблопадов, поставляемых в РФ, встроены данные справочника 2ГИС. Также яблочная компания сотрудничает с крупными американскими корпорациями, и в яблочных продуктах появлялись предустановленные приложения ЮТубе, Фейсбук, Твиттер и пр., а также удаляет некот. приложения по требованию отдельных стран. Хотя яблочники направили в ФАС РФ негативный отзыв на законопроект, а также совместно с др. членами Ассоциации торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной техники подали петицию Путину.
Ну с учетом того, что многие так называемые редакторы хабра при репосте новостей иногда вставляют свои измышления на основе интерпретации полученной информации, то подобные IMHO имеют место быть. Ошибочные или не ошибочные поживем увидим.
Это который в Компьютерре мобилки нахваливал? А на чем спалился?
Спалился много на чем. И что Apple/Samsung обанкротится (несколько раз по разным поводам), и что операторы связи (вкл. мобильные) объединятся/сдохнут/наркоманы/проститутки, и т.п. в области телекоммуникаций.
Хайп пытается создать, но всё как-то ни о чем.
PS Он не на Хабре «перепостчик». Он себе «свой собственный парк развлечений, с блэкджеком и шлюхами» © сделал :))
А точно он))). Apple/Samsung обанкротятся… ну эти бредни раз в год точно появляются…
Вы недавно на хабре? Это генератор контента, ему, как говорил Райкин, платят за коли-к-чество, а не за как-к-чество.
Скорее всего, Apple не пойдет на поводу...
Уже второй раз подряд Вы делаете достаточно сомнительные утверждения…
Ну вот никак фраза, начинающаяся со «Скорее всего...», не может являться «утверждением». Максимум — предположением.
Не планирую глубоко вступать в эту полемику, но, все же, «скорее всего», «возможно», «вероятно» означают лишь то, что вероятность события не 100%, а никак не то, что это предположение, и, тем-более, автора.
Представитель Ассоциации Антон Гусков заявил, что предустановка отечественного софта вполне может оказать негативное влияние на стабильность работы смартфонов, планшетов, телевизоров и других систем. И если устройство работает не так, как должно, ответственность за это несет производитель, импортер или продавец. А вот создатели ПО ни за что не отвечают.
Гениальная логика, которой нет. «Мы заставим всех ставить левый софт, а потом разработчики софта должны отвечать за наши действия.»
Конечно же товарищ Гусков не думает, что установкой любого качественного софта можно сломать любой телефон (хоть и трудно), если руки из задницы и шаловливые пальцы.
И ничего не ломается
С этим утверждением можно поспорить.
Что-то мне кажется, что разрабы аж бегом полетят свои подписи ставить под такими условиями!
Разрабы-то нет, а вот их эффективные манагеры...
Или это так, для подкорма юристов в трудные времена, чтоб компании подавали подавали взаимные иски с доводами формата «нет ты виноват»?
Лучшеб обязали предоставлять возможность удаления любого предустановленного ПО. В частности шпионского Facebook и дырявого Whatsapp.
adb shell pm uninstall ...
же для этого есть :)
И на примере самсунга могу сказать, что после обновления ПО, как они это называют, часть предустановленного мусора восстанавливается. В основном это фоновые службы, вроде «Samsung push service», «Samsung location»
А Play Маркет — это com.android.vending.
В маркете есть утилита — «Инспектор приложений». В ней можно посмотреть названия package для всех приложений, чтобы не снести что-то нужное по ошибке.
А вы уверены, что какие-нибудь /system/priv-app/FBServices/FBServices.apk не запускаются в фоне? Особенно при наличии гостевой учетки.
По мнению экспертов отрасли, список софта… конечно же, браузер «Спутник» и ICQ — самое необходимое ПО для российского пользователя!
Стесняюсь поинтересоваться, эти своего рода эксперты сами пользуются «спутником» (тогда вопросов нет, ещё дозу хлорпромазина экспертам), а если нет, то на каком основании считают, что другие должны?
то на каком основании считают, что другие должны?
Не должны. В том и крутотень. Они хотят, чтобы пользовались, но никто не будет. А так пусть хоть до усёра наустанавливают барахла. Всё удаляется и жизнь продолжается.
В частности, ещё и потому, что там люди более умело отличают лоббирование личного бизнеса и попытки цензурировать всё от менее злостного злоупотребления административным ресурсом.
Вдобавок, удалить эти дурнопахнущие поделия будет затруднительно для человека без соотвтетсвующего опыта, а порой и невозможно без последствий (например, залоченный загрузчик), а несистемными их не сделать, потому что будет положено в предустановленном ПО, т.е., интегрировать в прошивку, со всеми вытекающими «удобствами». Глобальная прошивка не всегда выход, а поскольку речь идёт также смарт-тв… — тут патовая ситуация.
не станут портить себе репутацию и сократят экспорт в Россию.
Вот опять. Откуда эта инфа кто и что будет делать? Люди деньги зарабатывают в первую очередь. Там тысячи человек думают над этим. Не нам об этом в комментах рассуждать.
Вдобавок, удалить эти дурнопахнущие поделия будет затруднительно для человека без соотвтетсвующего опыта, а порой и невозможно без последствий (например, залоченный загрузчик)
То есть уже есть инфа как это всё будет работать?
Пока только мои предположения на основании того, что в Евросоюзе в начале этого года Гугл был оштрафован на 5 МЛРД $ за то, что якобы принуждал производителей предустанавливать ПО от самого же Гугл на его же, Гугла, собственную ОС — якобы это предопределяет выбор пользователя. С фейсбуком возникали те же ситуации: были неоднократные конфликты по поводу неудаляемости этого «необходимого» приложения, за которое поставщикам телефонов 100% проплачивал фейсбук.
А в этой стране, выходит, лоббистам можно принуждать кого-то что-то делать, при этом не собственное ПО на собственной ОС, а ооочень нужный ICQ где вздумается.
Вопрос не только безопасности ПО, больше репутационный.
А уж, повторюсь, речь в законопроекте не только о телефонах, но и о Смарт-ТВ. Не желаете ли новый LG с поиском от «Спутника»?
Что-то опять смешали в кучу коней и людей.
То есть по логики таких товарищей производитель мобилки для того чтобы мобилка могла с правильными бумажками продаваться в РФ, в добровольно-принудительном порядке устанавливает российский софт созданный сумеречными российскими погромистами, но не обязан проверять совместимость и корректность работы софта. И в случае поломки может перекинуть стрелки на российского разработчика софта. Так что ли получается?
Если в цепочки поставки сматрофона конечному потребителю, российский разработчик ПО будет последним звеном или иметь договорные отношения с локальным дистрибутором или иным локальным поставщиком, тогда можно как-то воздействовать. Но в случае когда есть мутное требования, что аппараты должны поставляться с определенным списком российского софта, с российского разработчика ПО ничего не получить.
Хотите свалить обязанности на вендора — заключайте с ним договор и платите бабло, чтобы он всё сделал и проверил сам. Как сейчас многие и делают. А хотите бесплатно — телодвижения вендора закончатся на заливке АПК-файла.
Вообще-то платят.
За участие в программе от эпла вроде 100 баксов то ли в год тои ли перманент. Врать не буду не помню точных условий. Также у Гугла и Майкрософта.
Также есть отчисления в пользу старших если приложение платное или на донате от рекламы.
хотите бесплатно — телодвижения вендора закончатся на заливке АПК-файлаЕсли бы ещё всегда было абсолютно понятно, из-за чего проблема. А то ведь
— у меня ничего не работает!!111
— что не работает?
— ничего!!11
И после получасовой сессии вопросов-ответов становится понятно, что это антивирус. В любом случае, если поддержка устройства проблему не решает, пользователь сдаёт устройство в магазин и покупает другое, с более внятной поддержкой.
а интересно, кто-то будет проверять это предустановленное ПО на закладки? и что после его удаления оно точно ничего лишнего после себя не оставило?
А зачем проверять? Да и я почти уверен, что это ПО не оставит после удаления ничего лишнего, только нужное. И кто знает, можно ли вообще его будет удалять :)
ок, ждём чистые образы Android которые можно будет установить самому
я очень надеюсь на эту «опцию» )
в очередной раз наши «законы» повышают уровень «ИТ-ишности» у населения: собери мобилку в гараже, скопмиль на нее ОС из исходников — и звони спокойно
Да ладно, прошивки для других стран без предустановленного российского ПО всяко будут. А может и лайфхаки подтянутся, при инициализации выбрать Буркина-Фасо, а после переключить на Россию
Мне другое интересно -:). Ставить ж на надо на все. на смарт-наушники как будут ставить? Sony WF-1000XM3. Как минимум Яндекс будет вряд ли будет против получить там Алису (в дополнение к ГуглоАссистенту и Алексе). А если в лоб подойти — то ведь там и МойОфис обязательно нужен -:)
на смарт-наушники как будут ставить?
Правительственные гении способны увидеть грань между устройствами, отделяющую «тупое» устройство от «не тупого» и назвать критерии этой сепарации. То есть, допустим, умный холодильник с выходом в интернет — нужно ставить Алису, умная стиральная машинка — нет, калькулятор — нет, умная колонка — наверное, да. Как ставить — это не к ним вопрос, потому что чукча не читатель, чукча писатель.
А может мне кто-то объяснить, что значит — Она не устанавливает на свои устройства сторонние приложения? Весь софт в apple store написан Apple? Если нет, то какие проблемы?
проблема в том что я хотел бы за свои деньги получить чистое устройство которое я сам лично загружу тем чем мне нужно
Среди смартфонов вы такое вряд ли найдёте.
вроде был какой-то стартап который даже open-source оборудование хотел делать
Цена немассового устройства будет очень немассовой.
(есть/были исключения — старое приложение Youtube и Карты, 'интеграция с соцсетями' — там прямо при ее задействовании предлагалась кроме всего прочего прямо ставить приложения хотя залогинится можно было еще до этого(!), для пользователя выглядело как предустановка. Там FB,Twitter,Vimeo, в китае — что-то китайское вроде было. в iOS выпилили).
Наиболее логичный вариант — ну сделать при выборе россии страной аккаунта — установку набора заданных приложений из аппстора (и мол это забота о пользователях). Все равно пользователь эту страну — выберет. При этом не соглашаться на особые требования к этим приложениям.
Удаляю российские программы со смартфонов, планшетов. Недорого. Гарантия 2 недели.
этот закон помог бы линейке телевизоров от сониПомог бы покинуть Российский рынок. А также HTC, Philips, Asus и прочей экзотике, которая слишком мелкая, чтобы задумываться о заключении договоров.
Тут связано с кодеком VP9, который не умеют эти «старички». Программно не хватает мощи декодировать, а аппаратно в чипе нет его.
Им даже лучше будет, уменьшатся затраты на поддержку.
Что все так к яблоку прикопались?
Есть в апсторе Аська, яндекскарты, яденьги и прочая отечественная непотребщина. Хотите на заводе будут заливать в версию для российского покупателя, хотите для вновь созданных профилей из России в апласторе будут сразу будут доступны для загрузки отечественные поделки. Аналогично с Андройдом. Тот же Самсунг, хочешь через гугл плей хочешь через самсунг апп.
Другой вопрос что отечественных программ на мобилки которые не вызывают сильного отторжения очень мало. Вот например на мой вкус программы которые теоретически возможно массово устанавливать.
Я карты
Я метро
Я электрички
Приложение от туту ру
Аська спорно, но вполне можно. Полуживой клиент IM
Госуслуги.Они хоть и корявые местами, но приложением пользуются наверное большинство пользователей смартфонов.
Прикопались потому что одно дело когда Яндекс поднимает жопу и идёт договариваться с условным Самсунгом о предустановке, и в случае если они не договорятся мы ничего не потеряем, устройства из продажи не изымут, установить софт можно самим. А другое дело когда предустановка софта определяется не договорённостями, а палкой, и как эта палка будет бить по рынку в случае поголовного соблюдения закона не очень понятно. И что за проблему решает данный закон тоже не понять.
Похоже, единомышленники этих товарищей проникли в гос. думу.
«Запомни, сынок: программист (в России) ошибается один раз...»
Есть такая штука — гарантийные обязательства. Везде, кроме сферы разработки ПО
Справедливости ради, стоит вспомнить про медицину, адвокатскую деятельность… и не только. Много где Вы платите не за результат, а за процесс. И без каких-либо гарантий результата. В области ПО есть хотя бы предварительное тестирование.
Уголовка — это явный перебор.Вот именно, только последнее время больно часто встречаю ссылки на этот перебор.
Вечно жива, вечно молода!
Российских разработчиков планируют привлечь к ответственности за некачественное предустановленное ПО
Некоторые вопросы на эту тему:
1) Кто и на каких условиях будет выдавать знак качества ПО?
2) Может ли установщик ПО установить качественное ПО некачественно? Если да, то почему за это должен отвечать разработчик.
3) Почему никого не привлекают к ответственности за принятие некачественных законов?
Российских разработчиков планируют привлечь к ответственности за некачественное предустановленное ПО