Юристы SEC из США два дня допрашивали Дурова, в сети появилась стенограмма части допроса


    Представители Комиссии по ценным бумагам и биржам США (SEC) провели 7 и 8 января 2020 года допрос Павла Дурова по поводу блокчейн-платформы TON и его команды. Место проведения допроса — Дубаи, где последнее время проживает создатель Telegram. Дурова допрашивали с 11:20 утра до 10 вечера в первый день и с 10 утра до 5 часов вечера во второй день. Все разговоры записывались на видео. Также делалась стенограмма процесса. Именно часть этого документа и оказалась у издания The Bell.

    На допросе, кроме Павла Дурова, присутствовали: адвокат подзащитного, юрист фирмы Scadden Александр Дрылевский (Alexander C. Drylewski) и юрист обвинения Джордж Тенрейро (Jorge G. Tenreiro).

    Судя по части показаний из доступной в сети бумажной версии допроса, юристы SEC пытались несколько раз и разными способами найти доказательства, что команда разработчиков TON понимала, что работает с незарегистрированными ценными бумагами, а не просто криптовалютой. Также SEC интересовало, как и на что тратила команда проекта деньги инвесторов, включая предоставление SEC всех банковских транзакций.

    Дуров в ходе допроса стоял на своей позиции, объясняя много раз, что Gram — это не ценная бумага, а цифровая валюта. На вопросы про инвесторов, Дуров отвечал, что они понадобились для финансирования покупки оборудования, а их дополнительные вложения и техническое участие в проекте должны были обеспечить устойчивость работы будущей блокчейн-платформы.

    В начале 2018 года Telegram объявил о планах запустить блокчейн-платформу TON, которая должна использовать криптовалюту Gram для осуществления взаиморасчетов ее участников. В январе и марте 2018 года компании Telegram Group и TON Issuer продали 2,9 млрд токенов Gram 171 покупателю, получив $1,7 млрд. Согласно заключенным договорам на финансирование этого проекта, Telegram Group и TON Issuer обязались передать токены Gram инвесторам при условии запуска платформы TON не позже 31 октября 2019 года.

    В начале октября 2019 года SEC подала иск и добилась приостановки ICO Telegram. Комиссия заявила о нарушениях во время предложения. Она посчитала, что токены Gram были проданы незаконно, поскольку Gram не зарегистрирован ни в одной юрисдикции, а у инвесторов нет доступа к финансовой истории компании. В ходе разбирательства команда TON предложила отложить выпуск токенов Gram до 30 апреля 2020 года или вернуть 77% вложенных денег.

    6 января 2020 года была объявлена официальная позиция Telegram по поводу блокчейна TON: платформа децентрализована и после запуска никто ни за что не отвечает; Telegram никак не связан с TON, в том числе компания не будет встраивать кошелек TON в Telegram-клиента.

    17 января 2020 года SEC опубликовала заявление по разбирательству с Telegram, которое было подано в поддержку ходатайства об упрощенном судопроизводстве в суд Южного округа Нью-Йорка. Основные слушания по этому делу назначены на конец февраля 2020 года. Позиция SEC осталась прежней — токены Gram являются незарегистрированной ценной бумагой, так как Gram не зарегистрирован ни в одной юрисдикции, а у инвесторов нет доступа к финансовой истории компании.
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 39

      +6
      Такая несусветная бредятина. Я не понимаю кого Дуров пытается обмануть… SEC? Вряд ли, они на подобном собаку съели. Инвесторов? Смысла нет, за полтора ярда долларов достанут где угодно. Пользователей? Тоже бессмысленно, после отказа от интеграции TON в телегу.

      Это ж просто шизофренический бред. У SEC есть критерии, по которым определяется является ли нечто ценной бумагой или нет, формат там роли не играет, хоть цифровой, хоть глиняная табличка, хоть ракушки каури. Дуров пытается объяснить что то, что выглядит как кошка, имеет 100% кошачий генокод и мяукает — это не кошка, потому что он так решил… но в реальном мире так не работает. Дуров признает что 200 миллионов долларов инвесторов были потрачены, но не говорит куда. Только идиот, а Дуров далеко не идиот, мог помыслить что при таких раскладах SEC встанет на его сторону.

      Просто я если честно не совсем понимаю как Дуров изначально хотел эту проблему разрулить. Просто потому что если он не идиот, а я повторюсь, идиотом его не считаю, любой адекватный эксперт, нанятый за не слишком большие деньги еще на старте сказал бы ему что с таким механизмом его SEC пошлет в жопу, что в итоге и случилось. Но если Дуров знал что идея изначально обречена на провал, в чем смысл? Тупо катать инвесторов снижая планку с 77% до 50..30..10 пока даже дауны не поймут что их просто обули в лапти и не заберут остаток?

      Единственное, что позволяет мне все еще верить в адекватность Дурова — то, что ему заранее, причем сильно заранее слили инфу о будущей попытке импичмента Трампа и если бы в конце 2019 у демократов все получилось, под шумиху и большие взятки можно было бы продавить SEC. И тогда он стал бы катастрофически богат… но не срослось и уже не срастется, потому что все сроки профуканы и что ему теперь делать — не совсем понятно.

        –2

        Тоже посмеялся с фразы про то, что Дуров отговаривал, что это не ценные бумаги, аналогия выглядит примерно так:


        • это Вы украли деньги?
        • нет конечно, я их просто взял из кармана этого уважаемого человека, я честное слово не украл их, мамой клянусь!
        • а, ну тогда это другое дело
          +4

          Кто что украл?
          Большая часть инвесторов отказалась от возврата средств и готова подождать

            0
            Кто что украл?
            Большая часть инвесторов отказалась от возврата средств и готова подождать


            Разумеется. Надеются.
            Если им забирать сейчас — они заберут куда как меньше, чем вложили.
            Денежки то уже растрачены.
              0

              Ваша вселенная параллельна моей, пусть будет так и в будущем:)
              Хорошего дня

          –1
          У SEC есть критерии, по которым определяется является ли нечто ценной бумагой или нет, формат там роли не играет,

          ЦБ, афаик должна давать право на долю в предприятии (акция). Если по заявлениям Дурова Gram на это права не дает — это не ЦБ, а частная валюта.
          Занесли фиат, получили фантики. После запуска инфраструктуры — фантиками можно оплачивать то, что в этой инфраструктуре подлежит оплате, или опять же продавать их за фиат.
          Не вижу проблем.
            +3
            ЦБ, афаик должна давать право на долю в предприятии (акция)

            Не должна. Акции дают право на долю, но ценные бумаги — это не только акции.
              +3

              И акции не дают долю. Акции дают некоторые права, иногда право на распоряжением долей предприятия, иногда только право получения доли прибыли, и так далее…

            +2
            Единственное, что позволяет мне все еще верить в адекватность Дурова — то, что ему заранее, причем сильно заранее слили инфу о будущей попытке импичмента Трампа и если бы в конце 2019 у демократов все получилось, под шумиху и большие взятки можно было бы продавить SEC.

            Импичмент-то вполне себе получился, но он не равняется отстранению от власти. Ну и как-то совсем уж плохо знать надо политическую обстановку в США, чтоб всерьёз подумать, будто возможно голосование большинства республиканцев в сенате за снятие Трампа. Импичмент делается просто потому, что его обязаны объявить в такой ситуации, даже зная, что дальше ничего не выйдет, так как нарушение было очень грубым. Ну и заодно сама официальная процедура импичмента привела к расследованию, которое уже вскрыло дополнительные нарушения.

            Про взятки вообще хотелось бы пруф хоть каких-то взяток для SEC в прошлом. Я таких скандалов не припомню.
              0
              deleted
                +1
                К сожалению, эта информация прошла мимо меня… в чём заключалось грубое нарушение?
                В стенограмме разговора я в упор не увидел никакого давления, предложение исходило от зелибобы…
                  –1
                  Да не было там этого, Байдены украли 7 миллиардов $ военной и не военной помощи Украине, а теперь выкручиваются. То уволенного (путём удержания 1 миллиарда $ помощи украине лично байденом) прокурора траванут ртутью два раза, то импичмент сделают…
                    +1
                    можно узнать откуда вы эту феерическую информацию черпаете? поделитесь ссылками, пожалуйста.
                      0
                      На английском только.
                      youtu.be/RpQZ0e-Ux7w //это про прокурора за 1 миллиард
                      usatodaynews.live/328-rudolph-giuliani-released-the-findings-of-his-trip-to-ukraine-in-the-case-of-impeachment-trump.html //это про отравления этого прокурора
                      www.youtube.com/watch?v=Fn4weTY-2zE / расследования OAN
                      www.youtube.com/watch?v=BK2coiDHLZ4
                      www.youtube.com/watch?v=wRFtijtoV6
                      Типо нашего Навального.

                      А и еще, найсовая статья www.syracuse.com/us-news/2019/11/hunter-biden-fathered-child-with-woman-while-dating-brothers-widow-dna-test-reveals.html и www.reddit.com/r/WikiInAction/comments/du2nnn/wikipedia_wont_allow_anyone_to_talk_about_eric
                      www.reddit.com/r/AskThe_Donald/comments/dt53n7/washingtonexaminer_alleged_whistleblower_eric (про доносчика трампа и офигевшую википедию, цензурирующую его)
                      genesiustimes.com/breaking-adam-schiff-reveals-his-daughter-is-dating-the-trump-whistleblower

                      А еще могу накидать ссылок на то, как DNC сделала фейковое Steele доссье с русскими, украинцами и mi6, лгала суду FISA 17 раз, чтобы продолжать шпионить за Трампом и Картером Пейджем и т.д. и всем помогал лично бреннан)) Директор ЦРУ.
                        +1
                        Боже, это же все дерьмо из про-трамповского сабреда — там половина придумана, а вторая перекручена.
                        Даже первое видео запускаю и там Байден лично на пресс конференции перед журналистами говорит, что не дал 1 млдрд денег, потому что американцев не устраивал ген прокурор. Но вам в голову не пришло, что это в рамках закона и в целях интересов США, если он это прямо говорит на пресс конференеции?

                        Вы из the_donald вылезли? Потеть за такого «интеллектуала» как Трамп — я вам уже сочувствую. Там же, что не выступление то фейспалм.
                          0
                          Вы пропустили, как он сказал son of a bitch? Это человек расследовал дела его сына в Burisma Holdings, Cyprus в Украине.
                          потому что американцев не устраивал ген прокурор.

                          Это была его личная инициатива. Помощь уже была без всяких условий одобрена сенатом. Т.е. демократы обвиняют Трампа в том же, что сами сделали, а Трамп лишь пытался это остановить. Посмотрите другие видео расследования.
                            0
                            Там Латвия просит расследовать отмывания денег Burisma, там лучшенко обвиняет посла Мари Яванович во лжи под присягой и вымогательствах, ну правда. Там Посольство США в Украине два года блокирует визы Шокину (тот самый прокурор) и дофига другим людям.
                              +1
                              про-трамповского сабреда

                              Нет,
                              DNC сделала фейковое Steele доссье с русскими, украинцами и mi6, лгала суду FISA 17 раз, чтобы продолжать шпионить за Трампом и Картером Пейджем и т.д. и всем помогал лично бреннан)) Директор ЦРУ
                              результат официального расследования IG суда FISA. Да я 20 дней потратил, чтобы в этом разобраться. Я на 99% в этом уверен.
                            0
                            Вот это описывает всю историю с импичментом, youtu.be/u8A9D7qaHLQ
                        0
                        Как только появятся пруфы взяток, вся SEC пойдет вразнос, это не будет скандалом, это будет во-первых мгновенной потерей любого авторитета SEC, во вторых весь рынок ценных бумаг неслабо тряхнет.

                        Разумеется я не говорил о прямых взятках. Тем не менее, начиная с самого создания SEC ходят слухи о лоббировании ей интересов определенных групп. Разумеется это недоказуемо, однако смена векторов деятельности SEC при разных президентах США указывает что даже формально не нарушая инструкций, «придавить» кого нужно SEC вполне по силам. Здесь же дело не такое громкое в рамках именно инвестиционного рынка, полтора миллиарда это плюнуть и растереть фактически, поэтому легкое смещение «вектора» могло бы вполне поменять решение аудиторов, да еще и обоснование бы дали.

                        О… какая мысль то возникла… а не за это ли он большую часть «исчезнувших» 200 миллионов отдал?

                        jahr
                        TON Reserve не было в EOS
                          0
                          Трамп вообще ничего плохого не сделал. Это Байдены украли, убили, попытались травануть, etc. Эх.
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            0
                            Не думаю. Инвесторы тоже могут «продавить». Плюс тут так все не работает. Ты не можешь просто дать большие взятки в федеральном расследовании.
                            0

                            Грам не вышел в срок из-за предъявленного иска или иск предъявили поскольку грам не вышел в срок?

                              +1
                              Грам перенесли из-за иска
                              +9

                              Кровавый и беспощадный SEC просто понимаешь уродует саму концепцию крипторазвода для богатых лохоинвесторов)) Не дали развернуться понимаешь во все плечи… Этот идиот для меня перестал существовать как личность после скотского выкидывания бабла на Невском проспекте, видимо тогда уже колпак съехал на почве неимоверного богатства.

                                –10
                                Глумиться над биомассой — ни разу не «скотство». Скотство — быть ничтожеством, кидающимся в давку за халявные копейки.

                                Ну а любой, кто таки поломает долбаную «регуляцию» — станет героем. Вне зависимости от прочих обстоятельств.
                                  +7

                                  Вообще то это люди, да пускай бедные, может быть не далёкие, но называть людей биомассой это что-то уже про печи, концлагеря и тому подобная дичь! Идея превосходства заведомо порочна, и несёт в себе только ненависть и разрушение.
                                  Поломать долбаную регуляцию, это значит ввергнуть мир в пучину такого хаоса и беспредела, который ещё внуки наши будут расхлёбывать, так что не к чему такие эротические фантазии..

                                    –1
                                    «Вообще то это люди»
                                    Разве что чисто биологически.
                                    Понятие «Человек» — это прежде всего разум. И самоуважение.

                                    «но называть людей биомассой это что-то уже про печи, концлагеря и тому подобная дичь»
                                    Причем тут концлагеря? Человека от биомассы отличает не форма носа, не цвет кожи, и даже не толщина кошелька. А содержимое мозгов. Кто не хочет/не может самостоятельно думать, кто не уважает себя и готов вести себя как скот — полноценным человеком не является.

                                    «Поломать долбаную регуляцию, это значит ввергнуть мир в пучину такого хаоса и беспредела, „
                                    Да не было никаких “хаосов и беспределов» во времена все того же «дикого капитализма». И рост экономики был в десятки процентов. И всяких запретов было ничтожно мало — тот же героин с кокаином в аптеках продавались.

                                    Да, толпы паразитов — «регуляторов» и «законодателей» — лишатся работы. Как и толпы лоббистов и юристов, помогающих регуляции обойти. Так это только плюс — снизятся совершенно ненужные издежки у бизнесов.
                                    Ну и людям придется не быть биомассой, верящей, что за нее решат ее проблемы, а таки самостоятельно думать головой, самостоятельно решать, как заработать и куда заработанное вложить. В условиях более подверженного колебаниям, но в то же время — и более прибыльного рынка.

                                    Vlad800: «Наоборот, прогресс человечества состоит в ужесточении правил, а не в их отмене.»
                                    Нет, любые правила сверх минимальных (не убивать, не красть и не «кидать») — это регресс.
                                    Прогресс состоит в росте свободы индивидуумов и их возможностей. А вот всякие «регуляции» — это чистый регресс. Если человек не может распоряжаться своим телом, своими деньгами и прочей своей собственностью так, как сам считает нужным (а не как велят «регуляторы») — это называется рабством.

                                    В данном случае один человек выпустил нечто, другие совершенно добровольно в это нечто решили вложить свои средства. С какого перепугу тут влезает госхрен с горы? В совершенно любой сделке двух сторон, касающейся принадлежащей им собственности и происходящей добровольно — третьей стороне делать НЕЧЕГО.

                                    –1
                                    Наоборот, прогресс человечества состоит в ужесточении правил, а не в их отмене.
                                      +1
                                      Анархисты с укоризной смотрят на этот комментарий.
                                        –1
                                        Им это может не нравиться, но прогресс не остановить…
                                          +3
                                          Прогресс — это когда нету ненужных дурацких запретов. Когда те, кто ничего не умеют — не мешают тем, кто умеет, а просто подыхают в сторонке от невостребованности.
                                          Вот это — прогресс.
                                          А то, что вы озвучиваете — тоталитаризм.
                                            0

                                            Прогресс — понятие не абсолютное. Это движение к некоторой цели. И прогресс в одном направлении всегда сопровождается регрессом в другом.
                                            Прогресс в деле увеличения выбросов в атмосферу приводит к регрессу в деле уменьшения выбросов в атмосферу.
                                            Как-то так.

                                              +1
                                              Прогресс — понятие не абсолютное.

                                              Ну почему же. Прогресс — это все что идет на благо существования как вида в целом, так и отдельной особи. То, что повышает комфорт существования.
                                              Вполне себе абсолютное определение.
                                                +1

                                                После окончания распаковки архива прогресс-индикатор показал общую величину прогресса — 100%.
                                                Но почему-то ни блага, ни комфорта в результате я не получил, а одно лишь разочарование и осознание бесцельной потери времени (распаковал не то по ошибке). Виду в целом, полагаю, это вообще было по барабану.
                                                Но прогресс распаковки был в наличии и непрерывен, пока распаковывался архив.


                                                Я понимаю, что это все было про социальный прогресс, а не про прогресс вообще, но и в данном случае прогресс для вида может быть регрессом для конкретной особи (передовые социальные преобразования, несущие благо виду в целом, часто идут вразрез с благами и комфортом для конкретных лиц).

                                              +1
                                              Прогресс — это когда нету ненужных дурацких запретов.
                                              Рабовладельцы с недоумением смотрят на дурацкий запрет рабо-торговли(-владения). Негры ведь были недалекими людьми, которые просто не могли конкурировать с социально продвинутыми плантаторами. Поэтому для последних — наша цивилизация деградирует.
                                                +1
                                                Прогре́сс — направление развития от низшего к высшему, поступательное движение вперед. Когда ты добавляешь в определение прогресса слова «тоталитаризм», «свобода» и «запреты», то ты занимаешься пропагандой.
                                      –1
                                      Напрашивается сравнение с блокировкой в России. Дуров должен призвать всех американцев сложить бумажный самолётик и пустить его в окно, SEC растрогается и вмиг всё разрешит.

                                      Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                      Самое читаемое