Фонд СПО отправил Microsoft пустой HDD, чтобы компания записала на него исходный код Windows 7



    Фонд свободного программного обеспечения (Free Software Foundation) отправил в компанию Microsoft посылку с пустым жестким диском и распечаткой подписей более тринадцати тысяч пользователей, которые поддерживали петицию Фонда СПО. Планируется, что после получения такого подарка специалисты Microsoft скопируют на этот диск исходный код Windows 7 и отправят обратно в Фонд СПО.

    «Microsoft может освободить Windows. У них есть все необходимые юридические права или рычаги, необходимые для их получения. Вне зависимости от того, сделают они это или нет, решать только им. В последние недели мы дали им понять, что тысячи людей во всем мире хотят, чтобы Windows была свободной. Теперь мы дадим им средство. Мы готовы оказать компании любую помощь, какая только потребуется. Мы хотим, чтобы они продемонстрировали, как сильно любят ПО с открытым исходным кодом, которое часто упоминают в своей рекламе. Если они действительно любят свободное ПО (и мы готовы поверить им в данном вопросе), у них есть возможность показать это миру. Надеемся, что они не просто извлекают выгоду из модели разработки свободного ПО самым поверхностным и эксплуататорским из возможных способов: используя ее в качестве маркетингового инструмента, чтобы заставить нас считать, будто они заботятся о нашей свободе», — заявили в фонде СПО.

    В Фонде СПО понимают, что многие пользователи называют эту кампанию донкихотской и даже «полностью бредовой». Но через некоторое время становилось понятно, что почти в каждом случае пользователи признавали «прагматический идеализм», который лежит в основе этого послания фонда. Возможно, что время для правильных ответных действий со стороны Microsoft еще не настало, но с каждым днем еще больше пользователей во всем мире хотят, чтобы Windows 7 была освобождена.

    В конце января 2020 года фонд свободного программного обеспечения (Free Software Foundation) опубликовал петицию под названием «Upcycle Windows 7». Согласно тексту петиции, Microsoft призывают выпустить операционную систему Windows 7 в виде свободного программного обеспечения с открытым исходным кодом, а также позволить мировому сообществу разработчиков изучать и улучшать ее код.

    Фонд СПО планировал собрать 7777 подписей для поддержки петиции «Upcycle Windows 7». Но по факту оказалось, что более тринадцати тысяч пользователей согласились ее подписать «не только для себя, но и для будущих поколений пользователей компьютеров».

    Требования, которые входили в петицию «Upcycle Windows 7» к руководству Microsoft:

    • Windows 7 должна быть выпущена в виде свободного программного обеспечения. Ее жизненный цикл должен продолжаться. Позвольте сообществу изучать ее код, изменять и распространять дальше;
    • уважайте свободу и конфиденциальность ваших пользователей, а не просто принуждайте их переходить на новые версии Windows;
    • докажите, что вы действительно уважаете своих пользователей и их свободу, а не просто используете эти понятия в маркетинговых целях и для продажи своих продуктов, когда вам это удобно и необходимо.

    14 января 2020 года закончился период расширенной поддержки операционной системы Windows 7. Компьютеры под ее управлением продолжат работать, но производитель операционки не гарантирует их безопасность. Обычным пользователям Microsoft советует купить новый компьютер или ноутбук с Windows 10 вместо своего устаревшего устройства с Windows 7.

    Microsoft будет до 10 января 2023 года платно поддерживать Windows 7 для участников программы расширенных обновлений безопасности (Extended Security Updates program — ESU). Это предприятия малого и среднего бизнеса и компании, которые дополнительно приобрели расширенные обновления безопасности и дополнительную техническую поддержку в Microsoft в рамках программ корпоративного лицензирования. Стоимость такой поддержки от $25 до $200 за одну рабочую станцию в год в зависимости от версии ОС — Enterprise или Pro.

    Также 14 января 2020 года стал последним днем поддержки Windows Server 2008 и Windows Server 2008 R2. Microsoft будет до 2023 года предлагать корпоративным клиентам платные обновления в рамках программы ESU. Но тут в качестве альтернативы компания предлагает мигрировать в облако Azure, в этом случае программа расширенных обновлений будет предоставляться бесплатно. С этого дня Microsoft полностью перекратила поддержку Hyper-V Server 2008, Hyper-V Server 2008 R2 и Windows Storage Server 2008 в различных версиях.
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 220

      +21
      Windows 7 должна быть выпущена в виде свободного программного обеспечения.

      Вот интересно, фонд СПО ведь существует за счёт пожертвований и спонсорской поддержки. Неужели реальные донатеры хотели бы, чтобы на их деньги чиновники фонда занимались этой клоунадой?
        +32

        Вообще да, платят же люди в цирке, платят стендап-комикам, почему бы и тут не заплатить?

          +4
          Тот случай, когда после ухода RMS из руководства организация FSF начала заниматься еще большей ерундой, чем при нём. Лучше бы свое отношение к неполному одобрению ReactOS пересмотрели.
            +5
            Может нужно послать жесткий диск, наполненный исходниками ReactOS, в офис FSF?
              +4
              Не уверен, что те, кто там этим занимается, способны их скомпилировать.
                0
                Главное, чтоб сотрудники данной организации в полном с соответствием с текущей модой перфомансов не стали выкладывать порно с ведущими топменеджерами МС, дабы заставить оный таки отдать исходники...
            +7
            Вы категорически неправы.

            Смысл существования Фонда СПО состоит в том, чтобы экосистема программного обеспечения давала возможность пользователям комфортно жить и работать, не завися от того, куда дуют «корпоративные ветра».

            Если мне, например, нравится операционная система Windows 7, которой я уже 10 лет пользуюсь, а последующие версии, по какой-то причине, не угодили, я хотел бы иметь возможность использовать ее до тех пор, пока не появится версия, которая мне будет нравиться больше.

            Мне, а не Microsoft.

            По идее, неплохо бы на законодательном уровне потребовать, чтобы закрытое программное обеспечение, снятое с поддержки, компания была обязана выкладывать в Open Source.

            Никто не против получения коммерсантами выгоды за счет предоставления услуг. Но принудительное «выдавливание» юзеров со старых версий приводит к деградации программного обеспечения в целом.
              +36
              Вообще, я вопрос о том, хорошо или плохо Майкрософту делиться исходниками Windows 7, оставил за скобками. Мой комментарий касался только самой этой акции — она вообще не даст никакого положительного результата. Майкрософт её проигнорирует, подавляющее большинство пользователей, в том числе и сторонников СПО, просто покрутят у виска.
              Но раз вы затронули тему принудительного изымания исходников, моё мнение, что вы судите слишком однобоко. К Майкрософт за период её существования можно предъявить массу претензий, но в отношении Windows 7 в общем-то придраться и не к чему. Она поддерживала эту систему более 10 лет, при том, что из них 8 лет параллельно с новыми версиями. Она обеспечила бесплатную миграцию всем желающим на новые версии. И сейчас, спустя десять лет установленные Windows 7 не перестают работать, просто к ним перестанут выходить обновления безопасности, поэтому все желающие могут продолжать её использовать, раз она так нравится. Значение обновлений ОС для безопасной работы на домашнем компьютере весьма преувеличено.
              Поэтому что-что, а обязательства по поддержке пользователей Windows 7 Майкрософт выполнила сполна, намного лучше, чем подавляющее большинство других вендоров софта.
              По идее, неплохо бы на законодательном уровне потребовать, чтобы закрытое программное обеспечение, снятое с поддержки, компания была обязана выкладывать в Open Source.

              А почему неплохо? Ну со стороны пользователей это халява, тут понятно. А со стороны разработчиков? Вот представьте себе, вы обновили свой продукт, старый, десятилетней давности, вы уже не поддерживаете, но, минуточку, его разработка и до этого велась 20 лет крупной командой, там огромное количество труда, который стоит миллиарды долларов, и вы это должны просто подарить? При том, что теперь он же может существенно подорвать продажи новой версии, и вообще убить это направление бизнеса для вас?
              Я думаю, тут ничего не надо менять. Windows 7 — это не продукт первой необходимости и не лекарство от смертельной болезни. Кому нужна просто актуальная операционка без лишних капиталовложений, с неё и так бесплатно перешли на Win10. Кто сильно к ней привязался, спокойно смогут продолжить работу и без свежих обновлений. Кто сильно привязался и считает, что без обновлений никак, ну, с теми тоже ничего страшного не произойдёт, если получится не по их желанию.
                +15
                Она обеспечила бесплатную миграцию всем желающим на новые версии
                А многим не просто бесплатную, а даже принудительную.
                  –2
                  Это кому? И каким образом?
                  0
                  И сейчас, спустя десять лет установленные Windows 7 не перестают работать, просто к ним перестанут выходить обновления безопасности, поэтому все желающие могут продолжать её использовать, раз она так нравится.

                  При этом ненавязчиво начали ставить палки в колеса к использованию. Я в 2017 году обновил железо. И после переустановки своей лицензионной коробочной версии Win7 Prof с удивлением увидел окно службы обновлений, что мое железо слишком новое для Win7 (не дословно, но по смыслу). Да, убирание этого окна решалось простым отключением службы обновлений, но этот ход — не очень хороший со стороны MS, т.к., во-первых, подталкивал на переход на Win 10, во-вторых, требовал лишних телодвижений по ручной установке обновлений.
                    –10
                    и вы это должны просто подарить?

                    Да. Просто подарить.
                    Скажите, Вас действительно шокирует то, что можно делать мир лучше и не просить за это денег?

                    P.S. Хотя я бы заменил «должны» на «можете».
                    В целом, это не более чем ещё одна сторона вопроса о сроках правообладателей на эксклюзивное право распоряжаться.
                      +5
                      Мысль про улучшение конечно правильная, но сценарий не тот. Одно дело лично потратить свои ресурсы, что-то создать и решить подарить миру. Другое дело — просить другого человека/компанию, у которого свои соображения и интересы, подарить что-то. Такого просящего уже не так просто однозначно записать на сторону добра.
                        +9
                        Причём «просить» изначально было сформулировано как «принудить на законодательном уровне».
                        +1
                        А го в мае ко мне в деревню сажать картошку? Уверяю: мир в результате ваших усилий станет лучше. Денег, естественно, не дам.
                          –3
                          Легко!
                          1) Обоснуйте что ваша картошка важна для мира.
                          2) С вас проезд. Проживание. Питание. Спецодежда.
                          3) Объёмы посадок, я вам конечно не обещаю.
                            +2
                            1) Обоснуйте что ваша картошка важна для мира.

                            Ну, я сторонний человек, но по моему очевидно, что мир с картошкой намного лучше чем мир без картошки. Нет?

                              +2
                              Обоснуйте что ваша картошка важна для мира.

                              8 человек будут питаться качественной картошкой.
                              С вас проезд. Проживание. Питание. Спецодежда.

                              Нет у меня денег на это всё, а кушать хочется. Вот вы добрый — вы и найдите средства.
                              Объёмы посадок, я вам конечно не обещаю.

                              Всего-то 12 соточек.

                              И вообще, вы мир хотите сделать лучше или отмазаться? Что-то много условий и оговорок.
                          –1
                          К Майкрософт за период её существования можно предъявить массу претензий, но в отношении Windows 7 в общем-то придраться и не к чему.

                          К Windows 7 никто и не придирается. Претензии есть к Windows 10.

                          Кто сильно к ней привязался, спокойно смогут продолжить работу и без свежих обновлений

                          Не подскажете как мне на семерку поставить DirectX 12? Вышел он, если я все правильно понимаю, в 2015. То есть примерно года за ЧЕТЫРЕ до окончания поддержки семерки.
                            +6
                            Не подскажете как мне на семерку поставить DirectX 12?

                            А что у вас из функциональности семёрки перестало работать после выхода DirectX 12, что вам его надо было ставить?
                              –5
                              я не могу поиграть в некоторые игры, например motorsport 7. Издатель, сюрприз-сюрприз, Microsoft Studios.

                              От этого за километр несёт искуственным ограничением. Я не верю, что Directx 12 нельзя портировать на семерку и тем более не верю, что нельзя было в форзе добавить поддержку Directx 11. В свое время игры неплохо справлялись, позволяя запускать себя как под Directx 9 так и 10 (Devil may cry 4 например)
                                +2
                                я не могу поиграть в некоторые игры, например motorsport 7. Издатель, сюрприз-сюрприз, Microsoft Studios.

                                Ну а вам кто-то это обещал, когда вы покупали (или не покупали) семёрку, что ли? Вы и в Last of us не сможете поиграть, даже на десятке.
                                Может быть, искусственное ограничение. Может быть, нет — ведь DirectX завязан на системные API, которые со временем меняются. Не суть важно, старая ОС ведь и не должна гарантировать работу с новым софтом.
                                  –5
                                  Я и не говорю, что кто-то обещал. Но это никак не отменяет претензии к майкам. Это хреновый с моей, как кастомера, точки зрения ход, направленый на то, чтобы заставить меня слезть с прекрасно работающей, поддерживаемой ОС на новое поделие, которое мне нафиг не упало.

                                  Не суть важно, старая ОС ведь и не должна гарантировать работу с новым софтом.

                                  Еще раз, на момент выходя DirectX 12 семерка была полноценной виндой с четырьмя годами поддержки впереди. Как-то на «старую» не тянет, я ж не прошу всё это на висте запускать.
                                    +2
                                    Еще раз, на момент выходя DirectX 12 семерка была полноценной виндой с четырьмя годами поддержки впереди.
                                    Вообще-то нет, основная фаза поддержки у 7-ки в тот момент уже закончилась, это была уже расширенная поддержка. Но вообще-то да, пытаться бекпортировать всё из 10-ки в 7-ку та ещё идея. С таким подходом вам никаких доходов не хватит, держать кучи старых ОС и их улучшать одновременно.
                                  +6
                                  Я не верю, что Directx 12 нельзя портировать на семерку

                                  Его уже портировали (с некоторыми ограничениями).
                                  devblogs.microsoft.com/directx/porting-directx-12-games-to-windows-7

                                  что нельзя было в форзе добавить поддержку Directx 11

                                  Это не просто цифры. Это куча кода, который нужно поддерживать.
                                  Но зачем? Сидельцы на Win7 или на Windows XP это не целевая аудитория.
                              –3
                              Я тоже говорил именно об акции и с вашим заявлением «она вообще не даст никакого положительного результата. Майкрософт её проигнорирует, подавляющее большинство пользователей, в том числе и сторонников СПО, просто покрутят у виска» согласен не вполне.

                              Акция носит социальный характер. Если бы ее не пропиарили, мы с вами бы о ней никогда не узнали. Насчет «пальцем у виска», полагаю, что я не один считаю, что такое понятие, как abandonware, должно закрепиться в законодательстве. Код — это вам не образ Микки Мауса, который компания Уолта Диснея защищает уже более 75 лет. Здесь мы имеем дело с быстроразвивающейся индустрией. Вместе с гибелью ОС Windows 7, фактически, гибнет весь софт, написанный под нее и не портированный на новые версии, например. Ценность программирования как такового страдает, понимаете?

                              Идея шире, чем Microsoft и чем Windows. Она состоит в том, что «уходящее в историю» программное обеспечение, если оно действительно создавалось в интересах пользователей, обязано быть обнародовано как минимум для того, чтобы в случае внезапного исчезновения компании с лица земли, вся многомиллионная пользовательская база не оказалась внезапно в вакууме, а могла, в худшем случае, откатиться к предыдущей версии.

                              Я не говорю, что никому не нужно обновление Windows 7 до Windows 10. Я считаю, что пользователей силой принуждают обновляться и это неэтично. А учитывая то, как ведут себя и другие компании-разработчики ПО, ощущается общая тенденция.

                              Тенденция, явно ограничивающая свободу пользователей сильнее, чем то допускают разумные представления о справедливости (мои) и безопасности.

                              Я понимаю, откуда берется драконовское лицензионное соглашение на Windows, где написано черным по белому «данная копия ОС является собственностью Microsoft». Они таким образом хотят минимизировать риски. И на здоровье, пока того требует их прибыль. Но когда они официально отказались от поддержки ОС, они, очевидно, не планируют более получать выгоду от ее использования пользователями. И при условии, что они не считают самих пользователей собственностью компании, насильно пересаживая их со старой версии на новую и не оставляя выбора, они должны освободить их от каких-либо обязательств касаемо продукта, поддержка которого прекращена. В частности — разрешить реверс инженеринг, например. И свободное копирование. И я (вместе с ФСПО) считаю, что открыть исходные коды широкой общественности под некоммерческой лицензией в этом случае — однозначное добро.

                              Акция нужна не для того, чтобы Microsoft взяли и отдали исходники. Она нужна для того, чтобы сообщить всему сообществу: «Смотрите, как им просто передать эти исходники, если они этого захотят. А они — видите — не хотят. Значит, они заботятся не о вас, юзеры. И с этим что-то надо делать. Думайте...»

                              И, коль скоро мы с вами это здесь обсуждаем, она своей цели уже достигла. Вы так не считаете?
                                +6
                                Если бы ее не пропиарили, мы с вами бы о ней никогда не узнали.

                                Честно говоря, не вижу ничего в этом плохого. Мы бы сэкономили уйму времени, потраченного на обсуждение сей новости, и принесли бы куда больше пользы индустрии ПО :)
                                Ценность программирования как такового страдает, понимаете?

                                Нет, не понимаю, правда. Софт, который выполняет востребованные функции, развивается и портируется на актуальные ОС. Софт, который не выполняет востребованные функции, остаётся работать на старых ОС, которые никто и никуда у нас не забирает, они продолжают работать, пока живо оборудование, под которое они писались. А учитывая, что сейчас без проблем можно купить работающий компьютер 30 и даже 40-летней давности, я не вижу никаких препятствий в том, чтобы пользоваться Windows 7 тем людям, которым она действительно нужна, а не просто которые хотят юзать её до конца дней на новом оборудовании.
                                обязано быть обнародовано как минимум для того, чтобы в случае внезапного исчезновения компании с лица земли, вся многомиллионная пользовательская база не оказалась внезапно в вакууме

                                Но зачем? Почему вы настолько переживаете за пользователей, которые в общем-то живут в мире, где у любого софта есть аналоги, причем бесплатные, что готовы ради этого применять коммунистические методы а-ля экспроприация чужого имущества?
                                Я понимаю, откуда берется драконовское лицензионное соглашение на Windows, где написано черным по белому «данная копия ОС является собственностью Microsoft».

                                Это не так. Это не изобретение Microsoft, а особенность международного законодательства в сфере защиты авторских прав. Вы копии отдаёте в пользование, а не передаёте на них права.
                                Она нужна для того, чтобы сообщить всему сообществу: «Смотрите, как им просто передать эти исходники, если они этого захотят. А они — видите — не хотят. Значит, они заботятся не о вас, юзеры. И с этим что-то надо делать. Думайте...»

                                Проблема в том, что это сообщение — ложь. Им очень тяжело и очень дорого передать эти исходники. И те, кто думает, понимают, что СПО или сознательно лжёт, или просто некомпетентно. И таким образом, это просто дискредитация СПО.
                                  –2
                                  >Софт, который выполняет востребованные функции, развивается и портируется на актуальные ОС

                                  Далеко не всегда. Огромное количество софта никогда не покидало пределов платформы Win32, хотя было ОЧЕНЬ востребовано. Более того, часть этого софта осталась морально востребованной, но устарела технически, поскольку фирма-разработчик пропала, исходников нет, а новые версии Windows не поддерживаются. Я лично знал и знаю пользователей, которые до сих пор сидят на Win2000 из-за всяких необходимых CAD-ов, например, которым нет современных аналогов.

                                  >я не вижу никаких препятствий в том, чтобы пользоваться Windows 7 тем людям, которым она действительно нужна, а не просто которые хотят юзать её до конца дней на новом оборудовании.
                                  А я — вижу. Microsoft, который не желает, чтобы вы так делали. И, кстати, а почему, собственно, я обязан использовать старое железо? Я желаю удобную ОС на новом. Почему нет?

                                  >Это не изобретение Microsoft, а особенность международного законодательства в сфере защиты авторских прав.
                                  Ну так и я формулирую претензии не лично к MS, а именно к этим международным стандартам.

                                  >Им очень тяжело и очень дорого передать эти исходники.
                                  Объясните, пожалуйста, в чем сложность правообладателю и автору кода поменять лицензию.

                                  Вы, как и я, наверное, занимаетесь программированием. И в вашем мире Linux — прекрасная замена Windows. Ваша IDE и тулчейн — кроссплатформенны. Тут спору нет. Да и на серверах везде Линукс стоит.

                                  А вы найдите серьезную систему прототипирования электроники под Linux. Нет, Open Source тут не предлагать, я их видел, они примитивны.

                                  Найдите музыкальный секвенсор уровня Stienberg Cubase или Apple Logic под Linux.

                                  Найдите возможность стабильно запускать старые Windows-игры под Linux. Да, Wine есть и я им пользовался. Но для его настройки в ряде случаев надо быть очень квалифицированным. Простой юзер не справится.

                                  Я понимаю, что корпорациям очень трудно подвинуться. Особенно, когда дело касается денег. Но именно для того, чтобы они не зверели и не порабощали пользователей индустрии, и придумано антимонопольное законодательство.
                                    +3
                                    Я лично знал и знаю пользователей, которые до сих пор сидят на Win2000 из-за всяких необходимых CAD-ов, например, которым нет современных аналогов.

                                    Но они, минуточку, работают, верно? Т.е. система, поддержка которой закончилась лет 15 назад, до сих пор работоспособна и выполняет свои функции, без всякого раскрытия исходников.
                                    При этом, заметьте, рабочим инструментом у них является вообще не винда, а какой-то заброшенный CAD-софт, который по непонятным мне как программисту причинам работает на Win2K, но при этом не работает на XP, которая с точки зрения обычных user-mode приложений ничем от винтукея не отличается.
                                    А я — вижу. Microsoft, который не желает, чтобы вы так делали.

                                    У неё есть право желать продавать больше новых продуктов, это абсолютно нормально. Продавец софта хочет продать вам больше софта, продавца пирожков не волнует, что вы можете растолстеть, а стоматолог на самом деле не желает долгого здоровья вашим зубам. Это их заработок и их доход. У нас, пользователей, есть вечный конфликт интересов с продавцами. Мы хотим меньше и реже платить, они хотят наоборот, чтобы платили больше и чаще. При этом мы все в каких-то областях являемся такими же продавцами.
                                    Я желаю удобную ОС на новом. Почему нет?

                                    Потому что вы желаете кого-то заставить её для вас сделать. Причём даже выбрали не того в качестве цели. Зачем отжимать семёрку у Майкрософта? Спецификации интерфейсов драйверов и SDK под неё и так публично доступны. Это поставщиков железа надо убеждать драйверы разрабатывать или спеки на устройства публиковать. Нет ничего невозможного, вон даже под Win98 энтузиастами много написано, чтобы она как-то работала на современном железе.
                                    Объясните, пожалуйста, в чем сложность правообладателю и автору кода поменять лицензию.

                                    1. Это колоссально дорого: Майкрософт зарабатывает миллиарды долларов ежегодно на продажах Win10, передача семёрки в опенсурс подорвёт, если не уничтожит этот бизнес.
                                    2. Это колоссально сложно: даже в Win98 было четыре миллиона строк кода. Сейчас там сотни миллионов строк кода, по которым надо провести ревизию, убедиться в отсутствии приобретённых модулей с другими лицензиями, подготовить юридическую документацию по смене лицензии.
                                      +1
                                      а стоматолог на самом деле не желает долгого здоровья вашим зубам.
                                      Хороший как раз желает. Меня лет шесть назад отправили к такому. Да, он взял за пару месяцев у меня больше денег, чем до того я относил к стоматолагам за три года… но за последующие пять лет я был у него на ежегодном обследовании — это уже было бесплатно. Так что я уже в выигрыше.

                                      А вот с операционками у нас нет выбора как между хорошими и плохими стоматолагами, так что приходится вмешиваться государству.

                                      Впрочем и монополия Microsoft существует только за счёт государства, так что у него вдвойне больше прав решать… но у государства, а не у «Фонда СПО»!

                                        –2
                                        >Но они, минуточку, работают, верно?
                                        Разумеется. На старых машинах, в пиратских версиях старых ОС (лицензионный диск давно сдох, а скачать легально старый Виндоус нельзя), с багами, к которым все давно привыкли и терпят.

                                        > непонятным мне как программисту причинам работает на Win2K, но при этом не работает на XP
                                        Вы, простите, лично застали переход на XP? Не припоминаете, сколько софта, работающего с графикой отвалилось или стало глючить? Ну тогда поищите старые форумы, почтиайте.

                                        >Потому что вы желаете кого-то заставить её для вас сделать
                                        Отнюдь. Я желаю, чтобы никто не мешал мне (в широком смысле, мне, сообществу) ее «сделать» (вернее, поддерживать) самому.

                                        Я просто хочу, чтобы «мне» вернули свободу выбора. Я хочу, чтобы искусственные ограничения моих возможностей, созданные при работе с кодом, который мне не принадлежит, были сняты после того, как авторы от поддержки этого кода отказались сами. Это не одно и то же. Если вы этого не понимаете, мне больше нечего добавить.

                                        >Это поставщиков железа надо убеждать драйверы разрабатывать или спеки на устройства публиковать
                                        Надо. Открывать спеки, драйверы на старое железо тожн надо. Но я не понимаю, почему ответственность за работоспособность должны нести все, кроме разработчика ОС. Вы работаете в техподдержке Microsoft? Если нет, то подумайте о том, чтобы наняться туда. Или в юридический отдел. Вам там будут рады. (это — шутка, простите)

                                        >надо провести ревизию, убедиться в отсутствии приобретённых модулей с другими лицензиями
                                        Не смешите меня. Я сам работаю в крупной корпорации. И знаю, что в любой уважающей себя конторе есть реестр того, что купено, с лицензиями и прочими вопросами. К тому же, я не буду возражать, если как ие-то сторонние компоненты будут в исходниках или отсутствовать, или присутствовать в виде бинарей. В конце концов, часть — это больше, чем ничего. А основную часть они разработали сами.

                                        >Это колоссально дорого: Майкрософт зарабатывает миллиарды долларов ежегодно на продажах Win10, передача семёрки в опенсурс подорвёт, если не уничтожит этот бизнес

                                        Ну наконец-то вы озвучили настоящую причину! Разумеется, если не принуждать людей переходить на новую, почти ничем не лучшую версию, которая, к тому же, следит за пользователями с помощью принудительной телеметрии, обновляется по полчаса и имеет много других приятных «особенностей», то прибыли упадут.

                                        Но знаете, что? Мне наплевать на прибыль, полученную компанией, неспособной реально улучшить продукт и, из-за этого вынужденной «пересаживать» пользователей на него силой. Я не считаю аргумент «если вас не заставить обновиться, у нас весь бизнес рухнет» уважительной причиной. Наоборот.

                                        Сделайте такие фичи в новой системе, чтобы люди сами кинулись за ней в магазин с пачкой денег наперевес. Win98 был лучше, чем Win95. Это было видно невооруженным глазом даже школьнику, подрабатывавшему у отца в фирме «сисадмином» (коим был я). Win2000 был лучше, чем Win98. WinXP был если не лучше, то, хотя бы, красивее, чем Win2000. То же самое касается Win7. Она была стабильнее, быстрее и красивее, чем WinXP.

                                        А потом, с появлением Win8 (Vista я не считаю), внезапно оказалось, что систему необязательно улучшать. Надо добавлять новый интерфейс (который люди часто выключают с помощью разных хаков) и, что важнее, заставить всех обновляться.

                                        Ни один из моих друзей-программистов не поставил бы себе Windows > 7, если бы его к этому не принуждали корпоративные стандарты и если бы их не заставляли обновляться силой. Пачку скинов на систему можно выпустить и без MS. И патчи к ядру.

                                        И если Microsoft не желают давать возможность сообществу конкурировать с ними, доводя «до ума» старые версии их системы, то только потому, что они понимают — им не победить в этой конкуренции. А это фактически означает, что они теперь зарабатывают не на новых идеях и хорошем софте, а просто на «лицензионном троллинге». Вы считаете это правильным и справедливым? Я — нет.

                                        Мне плевать на них и их прибыли. Я не хочу молиться на корпорацию просто из-за того, что если она обанкротится, мой компьютер — главный рабочий инструмент и главный источник досуга — превратится в тыкву. Я просто думаю о том, что будет с нами. О нашем с вами будущем через годы. И надеюсь, что Фонд СПО поможет людям понять всё то, что понимаю я и сделать выводы. Только и всего.
                                          +4
                                          Разумеется. На старых машинах, в пиратских версиях старых ОС (лицензионный диск давно сдох, а скачать легально старый Виндоус нельзя), с багами, к которым все давно привыкли и терпят.

                                          … А ещё в виртуальных машинах, например. Плюс, если у вас винда была легально приобретена, совершенно не важно, где вы добыли текущий дистрибутив. Вы даже законодательно имеете право иметь его копию для обеспечения сохранности носителя.
                                          Я просто хочу, чтобы «мне» вернули свободу выбора. Я хочу, чтобы искусственные ограничения моих возможностей, созданные при работе с кодом, который мне не принадлежит, были сняты после того, как авторы от поддержки этого кода отказались сами. Это не одно и то же. Если вы этого не понимаете, мне больше нечего добавить.

                                          Я хочу вам донести то, что ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Распоряжаться софтом — это свобода того, кто его написал. Он имеет полное право его продавать, дарить, давать пользоваться. Или не продавать, не дарить и не давать пользоваться. Это нормально. Ваша свобода заключается в том, чтобы брать, покупать, пользоваться, или не брать, не покупать и не пользоваться. Дальше, за этим, проходит граница. Он не имеет права вас принудительно заставлять покупать и заставлять пользоваться, вы не имеете права его принудительно заставлять вам отдавать/продавать софт, если он не хочет.
                                          Не смешите меня. Я сам работаю в крупной корпорации. И знаю, что в любой уважающей себя конторе есть реестр того, что купено, с лицензиями и прочими вопросами.

                                          И я немало работал в крупных корпорациях. И я также прекрасно знаю, что чем больше проект, тем меньше там связи между информацией в подобных реестрах с реальной кодовой базой. Это всё нужно актуализировать. Плюс выпиливать то, что имеет какие-то особые лицензии, приобреталось на стороне и так далее.
                                          Я не считаю аргумент «если вас не заставить обновиться, у нас весь бизнес рухнет»

                                          Я это прекрасно понимаю. Но: это находится далеко по ту сторону границы вашей свободы. А самое главное знаете в чём? Ваша проблема, на самом деле, совершенно ерундовая. Взрослый человек возмущается, что у него компьютер работает не настолько удобно, как он хочет, и требует изменить мировое законодательство для этого.
                                          Я просто думаю о том, что будет с нами. О нашем с вами будущем через годы.

                                          Ничего. Наше с вами будущее вообще никак не связано с комфортом и быстродействием наших операционных систем. Оно связано с экологией, с энергетикой, с политической ситуацией и т.д., но вот ни Майкрософт, ни Эппл, ни Гугл это самое будущее нам не изменят ни в лучшую, ни в худшую сторону.
                                            –4
                                            >это находится далеко по ту сторону границы вашей свободы
                                            Вот именно в этом пункте мы с вами координально расходимся. Я считаю, что создавать людям неудобства во имя своей выгоды — деятельность, которая должна пресекаться всегда. Вне зависимости от отрасли. В противном случае, неудобно будет всем. И, да, я убежден, что MS и другие корпорации при предложенных мной условиях прекрасно выживут. Слава богу, в мире полно людей, которые мечтают иметь всё самое новое. Добровольно и с песней. Я лишь хочу, чтобы эта толпа отделилась от меня и мне подобных.

                                            >Взрослый человек возмущается, что у него компьютер работает не настолько удобно, как он хочет
                                            Я программист. И хочу, чтобы со временем системы (и хард, и софт), с которыми я работаю, совершенствовались, а не деградировали. И это принципиальная позиция.

                                            >Наше с вами будущее вообще никак не связано с комфортом и быстродействием наших операционных систем. Оно связано с экологией, с энергетикой, с политической ситуацией и т.д…
                                            Демагогия. Есть множество факторов комфорта. Я назвал один (который находится в рамках темы), вы перечислили много других, которые вне этой темы. Я не буду с вами спорить, что прожить можно и с неудобной ОС. А можно даже без личного ПК вообще (правда, чкть хуже).

                                            Я здесь обсуждаю то, что считаю важным для себя. Проблема явно назрела.

                                            Немного добавлю: коль скоро сторонники собственничества на софт очень любят сравнивать интеллектуальную собственность с материальными предметами, давайте рассмотрим такое понятие, как «выбросить за ненадобностью».

                                            Если компания отказалась от развития продукта (версии продукта), следует считать, что она его «выкинула». А забрать ненужное старье со свалки не запрещено (во всяком случае, в большинстве культурных стран).
                                              +3
                                              Вот именно в этом пункте мы с вами координально расходимся. Я считаю, что создавать людям неудобства во имя своей выгоды — деятельность, которая должна пресекаться всегда

                                              В этом мы не расходимся. Я с этим согласен. Активные действия вроде «неотключаемые окна с предложением что-то купить» — это надо давить. Но я не считаю «созданием людям неудобств во имя своей выгоды» отсутствие действий. Испортить продукт — это действие, направленное на принуждение людей. Перестать поддерживать продукт десятилетней давности, это никоим образом не действие, направленное на принуждение. Требовать чего-то большего, это все равно что вы придёте в магазин, в котором вы десять лет назад купили мебель, и заставите силой их искать вам такой точно диван, потому что в старом пружины вылезли, а новые вам не нравятся.
                                              Если компания отказалась от развития продукта (версии продукта), следует считать, что она его «выкинула».

                                              Нет, не следует. Во-первых, код от Windows 7 работает в Windows 10. Во-вторых, вы можете и вещью не пользоваться, не продавать, но при этом не выбрасывать её на свалку.
                                                –2
                                                Я считаю, что Win7 специально испорчен последними обновлениями с требованиями обновиться. И одно это уже явно указывает на злонамеренность авторов.

                                                Остальное — лишь мои представления о том, как уравновесить слабость и ничтожество пользователей и всесилие авторов крупного софта. Я не требую, чтобы вы со мной в этом соглашались.
                                                  0
                                                  Какое всесилие? вас пытали а вы стойко сопротивлялись? от предложения обновиться win 7 работать перестал?
                                            +2
                                            Я хочу, чтобы искусственные ограничения моих возможностей, созданные при работе с кодом, который мне не принадлежит, были сняты после того, как авторы от поддержки этого кода отказались сами.

                                            Скажите, а вы требуете того же от разработчиков того самого хитрого софта, который не работает нигде кроме Win2k? Ну, например, чтобы они портировали его на Linux? Или чтобы открыли исходники, тем самым не ограничивая ваши возможности ну и так далее?


                                            И кстати, чтож это за софт такой? Не кажется ли вам, что вместо того чтобы ныть по поводу отсутствия исходников от винды за эти годы можно было бы написать опен-сорс аналог?


                                            Я желаю, чтобы никто не мешал мне (в широком смысле, мне, сообществу) ее «сделать» (вернее, поддерживать) самому.

                                            А лично вы будете поддерживать? Только честно? Сдется мне, что вы хотите чтобы кто-то это делал для вас, и очень огорчаетесь из-за того, что майкрософт почему-то не хочет.


                                            ее «сделать» (вернее, поддерживать) самому

                                            Сообщество уже сделало Linux. Хорошее семейство систем. Но почему-то софт под ним не работает. Может, стоит задуматься? Написать софт? Занять нишу? Победить разработчиков, которые не удосужились портировать его на что-то новее Win2k? Посрамить MC, показав, что на их ОС свет клином не сошелся? Да, это сложно. Ныть и ждать, что кто-то будет для вас поддерживать ОС и софт бесплатно проще.

                                              0
                                              И кстати, чтож это за софт такой? Не кажется ли вам, что вместо того чтобы ныть по поводу отсутствия исходников от винды за эти годы можно было бы написать опен-сорс аналог?
                                              Медицинский, в том числе для работы с приборами. Промышленный (управление чпу, например). Много какого… Там и патенты, и закрытые алгоритмы, и сертификации, так что проще держать в виртуалках на современных мощных компах 2000 винду (реальность) или до сих пор отгружать приборы с XP эмбедед.
                                              То есть это примерно так же бесполезно, как требовать открыть винду)
                                                +1
                                                ЧПУ или медицинский прибор — это вполне себе законченное устройство, тут ведь вообще управляющий компьютер не следует рассматривать как объект для обновления софта. Местами ЧПУ до сих пор ещё трудятся под контроллерами семейства PDP-11.
                                                  +1
                                                  Ага, как и компьютер для управления центрифугами?
                                                  Действительно, зачем обновлять ОС на приборах, подключенных в сеть для удобства и скорости работы всяких ЛИС или собственно для передачи заданий на ЧПУ, когда в любой момент шифровальщик через дырку превратит все данные в труху. Да, даже в защищенных сетях.
                                                  Не говоря уже о таких мелочах, что софт может ставиться на любой внешний комп (под этот ридер ОС не выше win7 — реальное требование), а идущие в комплекте обычные системники ещё имеют свойство и ломаться (Знаете, среди настройщиков ЧПУ ходят слухи, что на материнских платах с чипами риалтек не заводится управление, давайте попробуем на другом системнике. О, и правда заработало!) и т.п.
                                      +1
                                      Но когда они официально отказались от поддержки ОС, они, очевидно, не планируют более получать выгоду от ее использования пользователями.

                                      Да откуда люди это берут? Окончилась бесплатная поддержка, платная — ещё три года. Microsoft продолжает зарабатывать на Windows 7.
                                        –1
                                        Окей, нет возражений! Пусть отдадут сорцы через 3 года. Лишь бы отдали. Они бы этим жестом вошли в вечную мировую историю как однозначное добро.
                                      –3
                                      Майкрософт её проигнорирует

                                      Естественно, проигнорирует, и благодаря этому большему количеству людей станет очевидно, что их слоган M$ loves Open Source — это чистой воды лицемерие.

                                        0

                                        "Есть люблю, а так нет" (с) Но я всё равно не понимаю, с какого перепуга MS должна отдавать сорцы Win7, они же не запрещают ей пользоваться, не окирпичивают машины с ней, её, черт возьми, даже купить можно (купить Win10 и даунгрейдиться).

                                          –1
                                          Пока не запрещают. Подождите немножко. Проблема не в том, что они запрещают, а в том, что могут запретить. А такой возможности у них быть не должно, потому что эта возможность дает им беспрецедентную власть.
                                            +1
                                            Проблема не в том, что они запрещают, а в том, что могут запретить.
                                            Как? Ну давайте, покажите, как они могут запретить чем-то пользоваться?
                                            А теперь ещё факт: вы до сих пор можете купить лицензию на любой ПРО вариант винды. До сих пор. Официально. У МС. Что вы там про запреты выдумываете?
                                      +31
                                      По идее, неплохо бы на законодательном уровне потребовать, чтобы закрытое программное обеспечение, снятое с поддержки, компания была обязана выкладывать в Open Source.

                                      Это собственность компании. Они разрабатывали прогу, платили деньги разработчикам, потом продвигали ее, тратились на рекламу, завоевали доверие пользователей…

                                      А кто-то просто рядом лежит под пальмой пузом кверху и мечтает «вот надо на законодательном уровне обязать чтоб фрукты падали прямо мне в рот и за ними не надо было лазить на дерево».

                                      Нет уж. Не надо.
                                        –13
                                        В таком случае, нужно чтобы антимонопольные службы реально боролись с монополией Windows, открывая дорогу другим компаниям. Тогда, в условиях конкурентной борьбы, Microsoft придется делать каждую новую версию Windows лучше предыдущей, и смысл в сохранении старых версий исчезнет.
                                          +6
                                          дорога и так открыта. Вам кто-то мешает сделать свою OS? Кто-то вам мешает сделать OS лучше чем у Microsoft? Делайте.
                                            –5

                                            Вообще-то да, мешают.


                                            Например то, что хардуер многих устройств закрытый и производители не дают информацию как управлять этого хардуера. К тому же, сами они выпускают драйвера только под Шindoшs.


                                            И есть веские аргументы, что так они себя ведут из за сговора с М$. Ведь им вроде выгодно чтобы были больше потребители, то есть чтобы были драйверы для как можно больше ОС.


                                            Это то, из за чего Линукс например очень долго никак не мог работать на многих ноутбуков. Даже сейчас, когда Линукс по сути многомиллиардный продукт мировой значимости, у него есть проблемы в этой области.


                                            И это то, из за чего у хобби операционных систем нет никаких шансов, несмотря на то как хороши их идеи и архитектура. Параграф 22 – чтобы стать популярными, они должны поддерживать хардуер. А чтобы разработчики получили нужные спецификации, ОС должна быть популярна.

                                              0
                                              А ты думаешь что Микрософт сам пишет драйвера для всех устройств? Я думал производители пишут. И причём тут Микрософт и антимонополия.
                                                0

                                                Некоторые драйверы М$ пишет по закрытыми спецификациями от производителя. Но это не важно. Важно то, что производитель не пишет драйверы для других ОС. И если я захочу написать ОС, то производитель не только драйвер не напишет (что вообще-то понятно, он и не должен), но и спецификации не даст, а это уже прямая помеха моему проекту. Прав он или не прав, не так важно. Но это конкретный ответ Nova_Logic, который спрашивал "Что мешает?". Вот это именно и мешает.

                                                  0
                                                  Производитель прав — он продаёт железку совместимую с определенной ОС. Давать спеки не вариант, особенно если железка сильно уникальная. Сегодня ты ОС новую пишешь а завтра захочешь напрямую подключаться — проводами и паяльником — тебе тогда обязаны предоставить схему распайки плат?
                                                    –1

                                                    Как я уже написал – прав производитель или не прав, это не важно.


                                                    Важно то, что то, что такое поведение прямо мешает написанию операционных систем которые могли бы конкурировать с Windows.

                                                      0
                                                      Линукс же конкурирует. Дело не в драйверах значит.
                                                        –1

                                                        Сколько лет Линукс разрабатывается? Сколько лет были именно проблемы с драйверов. И даже сейчас, когда дело более-менее пошло с огромным трудом, трудности все равно есть.


                                                        Тоесть, Линукс боролся не для того чтобы быть лучшей ОС – его архитектура и качество кода всегда были лучше. Линукс боролся для доступа к информации насчет хардуера.


                                                        Как назвать эту ситуацию кроме как "активно мешают"???

                                                          +1
                                                          Как назвать эту ситуацию кроме как «активно мешают»???

                                                          Я бы назвал эту ситуацию «затраты превышают результирующую прибыль». Драйвера-то чаще всего пишут сами разработчики железа. Те, у кого в аудитории достаточно пользователей Linux, и поддержку давно обеспечивали нормальную. Те, у кого недостаточно, экономят на разработке драйверов под неё.
                                                            +1
                                                            Откуда ты знаешь что качество кода в Линукс лучше? В винде код закрытый. Как ты сравнивл?
                                                              +1
                                                              линукс? боролся? Linux особо не боролся.Это как сказать что вирус гриппа борется за право на распространение. вот Linux сейчас нацелен на примерно такой-же способ распространения. ему не очень надо бороться.
                                                              да и по сути, единственное за что особо сильно борятся- за открытие спецификаций на видеокарты, хотя проприетарные драйвера работают нормально.
                                                              драйверы это _не проблема самой OS_. это проблема пользователя, удобства использования, но не самой OS. Нельзя винить саму OS за отсутствие драйверов.QNX не станет более плохой OS от того, что на ней в «ТАНЧИКИ НИПАИГРАТЬ!!!1111»
                                                        0
                                                        можно пример драйверов написанных Микрософтом по закрытым спекам производителя?
                                                          0

                                                          Как я могу знать этого??? Вот откроют код Windows 7, посмотрю и обязательно напишу. (Но вы так и поняли, что я хотел сказать. Может мой русский, а может ваше нежелание...)

                                                            +1
                                                            Ну ты же утверждаешь что они пишут драйвера по закрытым спекам. Я прошу уточнить какие именно драйвера иначе твои слова вызывают сомнения.
                                                              –1

                                                              Я не совсем понял. Ты в чем именно сомневаетешся?


                                                              Что существуют закрытые спецификации на хардуер? Что М$ имеет к ним доступ (конечно под NDA)? Что М$ пишет драйверы под устройства у которых спецификации закрыты?


                                                              Я конечно конкретный пример не могу дать. Потому что у меня нет доступа к коду Винды и драйверы М$.


                                                              Но мы вообще-то комментировали возможность написать свою ОС с косынкой и порнхаб. Так, само наличие закрытых спецификациях на хардуер, это фактор сильно мешающий написанию такой ОСи.

                                                                0

                                                                Зачем тогда рассказывать о каких-то якобы существующих драйверах, примеров которых нет?
                                                                Некоторые «закрытые» спецификации, написанию именно самой OS не мешают. Вон, reactos пишут как-то, *BSD тоже как-то продолжают разрабатывать.
                                                                И если уж на то пошло, то спецификации на x86 как раз не являются такими уж закрытыми. Что закрыто? Acpi? Uefi? Или вы вспомнили что микрокоды закрыты? Вы хотите теперь свой микрокод к процессору написать, а не OS? Какой конкретно спецификации вам недостаточно?

                                                                  –1

                                                                  Лукавите что-то. А ответьте мне, какие драйверы в Линуксе работают хуже всех? Какие драйверы в Убунту распространяются только как блобы? Вот на те устройства спецификации и закрыты.

                                                                    0
                                                                    работают хуже всех != распространяются как блобы. это два разных множества, возможно иногда пересекающихся.
                                                                    дрова на видеокарты распространяются как блобы. Только причем тут сама OS?
                                                                    И причем тут ваше утверждение про драйвера, которые пишет сама MS?
                                                                    Повторю свой вопрос: на какие конкретно технологии вам нехватает спецификаций чтобы начать разрабатывать OS?
                                                                      +1
                                                                      Какие драйверы в Убунту распространяются только как блобы? Вот на те устройства спецификации и закрыты.

                                                                      Ну а Майкрософт тут причём? Им же тоже Nvidia код драйверов не отдаёт.
                                                                        0

                                                                        Ну а действительно. Можете привести устройство, для которого есть драйвер только под винду, но нет под линукс, и который выпускает сама МС? Чтобы был пример спецификации, которая есть у МС, но которую коварный производитель, вступив в сговор с не менее коварным МС, не дает больше никому. Единственное, здесь надо убедиться, что разрабы линукса за этой спецификацией вообще обращались. Или производитель устройства должен за ними бегать?

                                                        +2
                                                        Microsoft использует своё монопольное положение для нечестной конкуренции. Например, взять хотя бы историю с BeOS: Microsoft надавила на производителей компьютеров, пригрозив отнять у тех право устанавливать на свои компьютеры Windows, если они будут устанавливать BeOS. В итоге BeOS умерла, а Microsoft отделалась штрафом от антимонопольного комитета. Полагаю, Microsoft была очень довольна таким исходом событий: навсегда избавиться от конкурента, просто заплатив n-ную сумму денег! Вдобавок, глядя на всё это, инвесторы поставили у себя в голове галочку: вкладывать деньги в конкурента Microsoft Windows бесперспективно, каким бы хорошим он не был. Таким образом, Microsoft не только избавилась от своего конкурента в настоящем, но и обезопасила себя от появления таких конкурентов в будущем.
                                                          0
                                                          Не оспаривая фактов нечестной конкуренции (впрочем, Майкрософт тут не отличатся от всех крупных компаний), могу сказать, что BeOS умерла не по причине нечестной конкуренции. Вы видели тогдашнюю BeOS? Это воистину удивительное сочетание прекрасной многопоточности и удручающей производительности по сравнению с линуксами и виндой. И вдобавок полное отсутствие софта.
                                                          +1
                                                          У меня знакомый один есть (интересно, может он тоже тут тусуется?), программить начинал еще в школе на бк. В 1997 году ощенама сильно ругался на вин95, так сильно, что сел писать свою OS. Потом он переехал сначала в Питер, потом в США. Вот в прошлом году приезжал к родителям оттуда, работает в гуглЕ, хорошо, что напомнили, при случае спрошу про его ОS)))
                                                            0
                                                            Часом не Android называется? ;)
                                                          +3

                                                          Вас не смущает что есть тысячи дистрибутивов Линукса, есть айос или макось, есть хромос, есть реактОс?

                                                          –3

                                                          Кто-то похоже опять путает open source и free software

                                                            +1
                                                            Аналогия неплохая. Но Microsoft это монополия.
                                                            Представим на секундочку, что Гейтсу что-то ударило в голову, и он решит выкатить обновление, после которого пиратские лицензии слетят, а работа всех не активированных копий windows будет заблокирована. Это сотни миллионов «кирпичей» по всему миру буквально за один день. И ладно бы только это. Защищать законом пиратов, это конечно тоже не то, что нужно государству (Даже учитывая тот факт, что это нанесёт государству ущерб в миллиарды долларов). Но Microsoft может и ценами вертеть как захочет. Захочет — сделает ОС бесплатной. Захочет — 1000$ за домашнюю лицензию.

                                                            Я конечно несколько утрирую, но факт остаётся фактом — одна компания может за один день откинуть всё население земного шара на пару десятков лет назад в развитии. И это уже реальная проблема
                                                              +2
                                                              одна компания может за один день откинуть всё население земного шара на пару десятков лет назад в развитии

                                                              Эм, кого именно откинет в развитии? Если это коммерческая компания со специфичным софтом, работающим только под виндой, то они сами себе злобные буратины что использовали пиратку. Все остальные за неделю накатят убунту и вернут себе большую часть функционала — мессенджеры и веб. Серьёзно пострадают только геймеры, однако вы же не утверждаете что невозможность поиграть в доту/вов и прочее — это откидывание на десятки лет в развитии?
                                                                0
                                                                на пару десятков лет назад в развитии
                                                                Как то вы сильно утрируете, вон «ILOVEYOU» заразил более 50 млн. компьютеров ничего, никого не откинуло на 10 лет назад. Думаю такой ход наоборот нас продвинет на несколько лет назад, кстати такая дискуссия была уже на Хабаре несколько лет назад при обсуждении возврата какого то округа в Германии со свободного ПО обратно на WIN/
                                                                  0
                                                                  одна компания может за один день откинуть всё население земного шара на пару десятков лет назад в развитии. И это уже реальная проблема

                                                                  Не может, и Microsoft уже не монополия. Если Windows окирпичится, Linux прекрасно займёт его место. Сейчас это не получается исключительно потому, что Windows удачно балансирует между совместимостью, удобством и доступностью по цене. Поломай Майкрософт этот баланс, и рынок её съест.
                                                                    +1
                                                                    Представим на секундочку, что Гейтсу что-то ударило в голову, и он решит выкатить обновление, после которого пиратские лицензии слетят


                                                                    Зачем что-то представлять, KB971033
                                                                    –1
                                                                    Не совсем так.

                                                                    Есть этичные способы получения прибыли, а есть — не очень. Продавать продукт и поддерживать его — этичный способ. Ограничивать людей в правах, чтобы у них не было альтернативы и они несли деньги тебе — неэтичный.

                                                                    Говоря а рамках вашей аналогии, представьте себе, что вместо того, чтобы собирать фрукты с деревьев и продавать, некая компания протолкнула закон о том, что абсолютно все яблоки на деревьях — нынче и впреть — являются собственностью компании. И ты не имеешь права их срывать. То есть, формально, у тебя есть выбор. Можешь кушать груши. Но если захотел яблочко, то ты должен заплатить за него 89 долларов и 95 центов в ближайшем яблочном магазине. И никак иначе.

                                                                    Вот такую деятельность нельзя пресечь иначе, чем на законодательном уровне.
                                                                      +2
                                                                      Проблема ложных аналогий в том, что они больше говорят о каше в голове их приплетающего.
                                                                      Покажите законы, которые обязывают вас покупить винду, причём за любые цены?
                                                                      Вот именно обязывают. Не менее одной каждый 5 лет.
                                                                      Нет таких? Ну, тогда ваша аналогия ложная чуть более, чем полностью, а вы свою идеологию ставите выше формальной логики.
                                                                    +3
                                                                    чтобы закрытое программное обеспечение, снятое с поддержки, компания была обязана выкладывать в Open Source

                                                                    вы так пишите, как будто выложить в open source это просто открыть исходники на гитхабе. Там же куча проприетарного кода, на разбирательство с правами и лицензиями на который, для продукта размером с винду, скорее всего потребуются десятки человеколет и миллионы долларов. Они может и рады были бы открыть, да кто им позволит.

                                                                      –1

                                                                      А кто собственно им может помешать? Чей код, кроме МС есть в Windows 7, без которого он работать не будет?

                                                                        +1

                                                                        В больших проектах всегда много чужого кода. Возможно его и можно как-то изолировать от ядра и выпустить отдельно, но это во-первых очень дорого, во-вторых не имеет особенной ценности.

                                                                          –2
                                                                          В больших проектах всегда много чужого кода.

                                                                          То что МС аутсорсит ясно. Но я уверен, что все права этого кода принадлежит МС. Вы как себе представляете чтобы МС допустила чтобы часть кода Windows владел кто-то другой????


                                                                          А еще МС использует свободный код. Но он уже свободен, так что можно свободно его публиковать. Или вообще просто ссылку дать на репозиторий.

                                                                            +2
                                                                            Вы как себе представляете чтобы МС допустила чтобы часть кода Windows владел кто-то другой????

                                                                            Легко. Заключив соответствующее соглашение с правообладателем, которое позволяет MS распространять скомпиленные бинарники в составе своих продуктов, но не дает прав на распространение самого кода.

                                                                              +1
                                                                              >>Вы как себе представляете чтобы МС допустила чтобы часть кода Windows владел кто-то другой????

                                                                              Почему владеть? Вы разработали своё ядро используя купленную(!) библиотеку, модуль DRM-защиты, исправление микрокода процессора и т.д. Почему кто-то должен завладеть им? По лицензии? Но тогда не будем принимать.

                                                                              >>А еще МС использует свободный код. Но он уже свободен, так что можно свободно его публиковать.

                                                                              GPL не говорит такого, что выпустив проприетарный продукт и используя такие инструменты, ты обязан дать исходники
                                                                                +1

                                                                                Вопрос не только в аутсорсе. Вопрос может быть, например, в лицензировании протоколов, патентах на технлогические решения etc. Далее тот же аутсорс может быть выполнен на совершенно разных условиях, необязательно подразумевающих возможность передачи прав неопределенному кругу лиц. Разбираться с этим — очень большая головная боль, которая никому не нужна.


                                                                                МС много чего свободно публикует. У них как бы не несколько тысяч репозиториев только на гитхабе. Но винды там не будет никогда.

                                                                            0
                                                                            Пусть отдадут то, что написали сами. Это 90%. Главное — чтобы код был, чтобы он собирался и запускался. Остальное сообщество решит само.
                                                                              +1
                                                                              Пусть отдадут то, что написали сами.
                                                                              А вы им за это станцуете?
                                                                              Это 90%.
                                                                              Экспертное мнение? Вы под ним подписываетесь и сможете доказать?
                                                                              Главное — чтобы код был, чтобы он собирался и запускался.
                                                                              Серьезно? То есть вы сами не понимаете, что без 10% кода легко не соберётся и не запустится?
                                                                              А что делать, если ещё 50% это код на лицензированные другими компаниями патентами технологии?
                                                                              Оцените масштаб работ по разбору этих моментов и написания заглушек, после чего мне интересно, кто оплатит эту работу? Сообщество скинется миллиардиком?
                                                                            +1
                                                                            По идее, неплохо бы на законодательном уровне потребовать, чтобы закрытое программное обеспечение, снятое с поддержки, компания была обязана выкладывать в Open Source.
                                                                            Кто такой Джон Голт?
                                                                              0
                                                                              Прометей, который передумал.
                                                                              0
                                                                              Если мне, например, нравится операционная система Windows 7, которой я уже 10 лет пользуюсь, а последующие версии, по какой-то причине, не угодили, я хотел бы иметь возможность использовать ее до тех пор, пока не появится версия, которая мне будет нравиться больше.

                                                                              А в чем проблема?
                                                                              О каком принудительном выдавливании вы говорите?
                                                                              Я, например, пользовался семеркой года этак до 2017-18, пока окончательно не перешел на линь. У жены до сих пор семерка стоит. ЧЯДНТ?
                                                                              Ах, вы хотите, чтобы вам еще и обновления бесплатно выкатывали… Ну извините, никто от вас никогда не скрывал, что этого не будет.
                                                                                +1
                                                                                > Ах, вы хотите, чтобы вам еще и обновления бесплатно выкатывали

                                                                                Вы могли бы прочитать другие мои комментарии, чтобы понять мою позицию.

                                                                                Я не хочу, чтобы мне что-то выкатывали. Я хочу, чтобы сообщество имело доступ к исходному коду ПО, снятого с поддержки и имело возможность само обновлять старый софт при необходимости, или чинить. Чтобы вместо «руин былой роскоши», использовать наследие столько, сколько захочу. Год. Десять. Всю жизнь.
                                                                                  +2

                                                                                  Ваш довод имел-бы смысл если-бы это был единичный выпуск ПО, заброшенный производителем. Однако, я вам напомню, кодовая база семерки содержит кучу легаси-кода линейки энти, и даже 3.11, а так-же большую часть современной десятки.
                                                                                  Просить в опенсурс предыдущую версию винды — это как просить Адоб отдать предыдущий фотошоп сразу по выходу нового. Звучит конечно интересно, но надеется на такое крайне инфантильно, и смотря в сторону Фонда — это не более чем жест для "показа истинной натуры майкрософта" типичным для агрессивных движений акционизмом.


                                                                                  Компания разработала софт за свои деньги, не за бюджетные, не за народные, не на гос. заказе. Они честно, в конкурентной борьбе, заняли свою нишу. Другие компании, сделавшие ставки на эту систему — имели выбор, от железа до ПО. Просить от нее сейчас перелопатить весь код и отдать — может только совет директоров и мажоритарные акционеры этой самой компании.

                                                                                    –2
                                                                                    Они честно, в конкурентной борьбе, заняли свою нишу.

                                                                                    Конкурентная борьба была и есть. А честность? Ну-у-у....

                                                                                      +3

                                                                                      Не путайте лоббирование интересов компании, которое законно в США, и нечестную борьбу. Майкрософт успешно занимал рынок домашнего и рабочего сегмента — своим удобством и простотой. Я помню каким клевым был IE6, какие фишки он поддерживал и как под ним хорошо работали сайты по диалапу, в отличии от нетскейпа, плохо переносившего ошибки в html.
                                                                                      Я прекрасно помню каким был линукс (дискеты до сих пор где-то есть, вместе с QNX) и OS/2 во времена выхода экспихи, так как она у меня стояла на компьютере у начальника отца (я в тот момент на 98 уже ощущал себя неплохо). Я прекрасно помню как я с экспихи пересаживался на линукс в 2006 (еще диски рассылал каноникал) и всю эту е*лю на каждый чих, которая у меня продолжает по сей день так как я уже сижу на нем, и как я потом пересел на семерку и десятку в дальнейшем (причем купил ее).
                                                                                      Я отлично помню свою работу с Borland C++, а в дальнейшем в Qt и могу сравнить с Visual Studio, это тоже было день и ночь, особенно во времена выхода KDE4, когда Qt внезапно стал жрать лишки и очень плохо (иначе) рендерить форму на других платформах, а BCB остался в рендеринге уровня win98.
                                                                                      Я помню как я работал с Open Office еще до LO, как он падал на больших документах и как уезжали за границы объекты при банальном сохранении и открытии из OO в OO, при этом word 2003 такого не делал, а у нашего института сотни книг по сотни страниц в нем сверстаны, тот-же словарь карельского языка.


                                                                                      Я дикий фанат опенсурса и линукса (хотя фряху больше люблю), я продвигаю его везде и вся, я десять лет пытаюсь его поставить на работе как основную рабочую систему для планктона — но нет, майкрософт не зря занимают 95% рынка домашних и рабочих ПК.

                                                                                      0
                                                                                      инфантильно

                                                                                      Этого слова не хватало в этой дискуссии, спасибо.
                                                                                      0
                                                                                      ну а я хочу $40 млрд, и свой остров. мне тоже надо начать требовать издать закон по выполнению моих хотелок или коробки для денег начать отправлять?
                                                                                        0
                                                                                        А я хочу, чтобы вы стали моим личным рабом. А то вы, подозреваю, зарабатываете деньги и не отдаете мне. А я испытываю из-за этого неудобства. А, как вы сами выразились выше,
                                                                                        создавать людям неудобства во имя своей выгоды — деятельность, которая должна пресекаться всегда
                                                                                    –1
                                                                                    Доначу $10/месяц, совершенно не против. Это же просто маркетинг.
                                                                                    +10
                                                                                    Никогда Microsoft на это не пойдёт. Открытый код Windows 7 поставил бы под удар всех пользователей последующих версий Windows.
                                                                                      0
                                                                                      Однако тут есть нюансы, например исходный код Win2000/XP/Win7 доступен для российских спецслужб habr.com/ru/post/98455, и для неизвестных сотрудников российских НТЦ, а также (очевидно) код доступен и для других зарубежных спецслужб.
                                                                                        +4

                                                                                        То, что у спецслужб есть доступ к исходникам не означает, что у них есть разрешения на создание и использование сборок на их основе. В том числе для своих нужд. Так что этот "нюанс" не имеет никакого значения для "простых пользователей".

                                                                                          +1
                                                                                          Так-то оно так, да вот только наличие доступа к исходникам у привилегированной касты попахивает антиутопией. И точно также ставит пользователей под удар.
                                                                                            +3

                                                                                            уже писали про то как это всё организовано. У Майков свои помещения и вот это вот всё. спецслужбисты приходят к ним "читать" код, а это не тоже самое, что взять к себе в кабинет на тесты его

                                                                                              0
                                                                                              Окей, сапсибо. Хотя, это немного забавно, но я правда не в курсе.
                                                                                            0
                                                                                            вы полагаете, спецслужбы ничего не делают без разрешения?
                                                                                              0

                                                                                              А когда спецслужбы уважали подобные разрешения?

                                                                                            –1
                                                                                            Под чей удар? Почему вы доверяете корпорации, единственной задачей которой является скрывать имеющиеся проблемы от юзеров до последнего, больше, чем сообществу спецов по безопасности, которые найдут и починят гораздо больше уязвимостей, чем эта корпорация.

                                                                                            Какая ОС, по-вашму, надежнее — Windows или Linux? Почему сообщество пользователей Linux не «под ударом»?
                                                                                              +1
                                                                                              Почему вы доверяете корпорации, единственной задачей которой является скрывать имеющиеся проблемы от юзеров до последнего, больше, чем сообществу спецов по безопасности,

                                                                                              Я, например, уже писал — я не слишком доверяю сообществу в этом плане по той причине, что есть и другое сообщество спецов по безопасности, которые целенаправленно ищут уязвимости не для устранения, а для их эксплуатации. И этому сообществу платят куда больше, чем энтузиастам-волонтёрам.
                                                                                                +1
                                                                                                Какая ОС, по-вашму, надежнее — Windows или Linux? Почему сообщество пользователей Linux не «под ударом»?
                                                                                                Ну не знаю, судя по хартблиду и всем вот этим историям, веры в какое-то особенное качество опенсорса нет.
                                                                                              +12
                                                                                              Начали было записывать исходник, да места на диске не хватило…
                                                                                              +2
                                                                                              Через много лет когда код Windows 7 станет неактуальным записать исходники на диск и отправить назад.
                                                                                                +3
                                                                                                исходники 98й уже открыли?
                                                                                                  0

                                                                                                  Вроде как исходники винды тех лет уже утекали в сеть. Невелика потеря.

                                                                                                    +5
                                                                                                    Дело не в возможности подглядеть в исходники. Часть исходников доступна по различным расширенным программам сотрудничества, да и кому надо уже скачал исходники какой-нибудь беты 2000 винды, например. Дело в открытости лицензии на эти исходники.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Ну с открытой лицензией всё просто: MS-DOS первых версий открыта… а вот уже версия 3.0 (которую можно ну хоть для чего-то приспособить если очень напрячься) — фиг.

                                                                                                      Не удивлюсь если и Windows 7 откроют… ближе к середине или концу XXI века.

                                                                                                      А вот чтобы её открыли сейчас, когда с людей, которые могли бы захотеть её использовать, можно слупить денег за Windows 10… ну они ж не идиоты, правда ведь?
                                                                                                        0
                                                                                                        Вы правы.

                                                                                                        И именно чтобы поменять это положение вещей, Фонд СПО и совершил эту, политическую и социальную акцию.
                                                                                                          0
                                                                                                          эта акция(в случае успеха, которого конечно же не случится) поставит под удар все те устройства что работают под Виндой — ведь читать исходники умеют не только бездельники мечтающие добавить нескучных иконок в проводник, но и ребята которые зарабатывают на поиске и эксплуатации уязвимостей. Я бы лично не хотел чтобы банкомат моего банка, работающий на семерке, внезапно упал в процессе выдачи денег из-за какого-нибудь криптомайнера написанного наспех и съевшего 100% ресурсов.
                                                                                                            +1
                                                                                                            ребята которые зарабатывают на поиске и эксплуатации уязвимостей
                                                                                                            У этих ребят уже всё есть давным-давно.

                                                                                                            Я бы лично не хотел чтобы банкомат моего банка, работающий на семерке, внезапно упал в процессе выдачи денег из-за какого-нибудь криптомайнера написанного наспех и съевшего 100% ресурсов.
                                                                                                            Для этого нужно не исходники закрывать, а архитектуру правильную делать. Да, закрытие исходников реально помогает… на какое-то время. Ну или для каких-нибудь очень редких, уникальных систем. Но для системы 10-летней давности, установленной на миллионах компьютеров? Это фактор уже давно отыгрался.
                                                                                                              0
                                                                                                              Нет уязвимости при закрытых исходниках находят с завидной частотой. Если исходники открыть то проблем будет ещё больше.
                                                                                                            +1

                                                                                                            Это не акция, это перформанс.

                                                                                                            0
                                                                                                            MS-DOS первых версий открыта… а вот уже версия 3.0 (которую можно ну хоть для чего-то приспособить если очень напрячься) — фиг.

                                                                                                            Я не думаю, что Майкрософт не открыл код 3.0 из каких-либо коммерческих соображений, особенно в свете того, что в природе давно есть опенсурсные и куда более функциональные аналоги DOS. Скорее всего, им просто пофигу на этот вопрос, учитывая, что для передачи чего-то в опенсурс там надо дёргать кучу цепочек согласования с юристами и топ-менеджерами.
                                                                                                              –1
                                                                                                              Но ведь для MS-DOS 1.25 и 2.0 они это сделали. Причём недавно — в 2014м году. Почему вы считаете, что для MS-DOS 3.0 это было принципиально сложнее сделать?
                                                                                                                0
                                                                                                                Да банально в недрах MS в департаменте маркетинга нашёлся чувак, которому показалось, что вот такая акция будет неплохим способом привлечь внимание СМИ, и организовал её. На 3.0 вот не нашелся.
                                                                                                              0
                                                                                                              На самом деле, открыта и 3.3, и 6.2. Но только открыта не Microsoft'ом, а утекла у них.
                                                                                                                0
                                                                                                                Так и исходники Windows 7 «у кого нужно» есть.

                                                                                                                Речь идёт именно о лицензии.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Можно пример тех у кого она есть?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну вот, например.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      ну на деле они не коды дали а возможность из изучать в изолированном помещении. исходников как нет так и не было.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ну кто там кому дал и чего получил — это вопрос отдельный.

                                                                                                                        В любом случае для тех товарищей, которые плачут по поводу драйверов эти исходники не дали бы ровным счётом ничего, так как исходников драйверов у них, почти наверняка, нет.

                                                                                                                        Во всяком случае мой знакомый работавший с «полными» исходниками Android для Nexus Player рассказывал, что никаких исходников ни от драйверов, ни от houdini там не было — они их получали в бинарном виде от Intel. А Intel для PowerVR GPU — в бинарном же виде от Imagination Technologies.

                                                                                                                        Думаю что и с Windows ситация аналогична — там наверняка полно компонентов, исходников от которых у Microsoft нет в принципе.
                                                                                                      +5
                                                                                                      Технически, достаточно большая часть этого кода используется сейчас в последующих версиях Windows. Если в этих частях найдут уязвимости — вполне вероятно, что они будут и на последующих системах тоже.
                                                                                                        +10

                                                                                                        … вне зависимости от того, откроют код, или нет

                                                                                                          +1
                                                                                                          … но если его откроют, аналитики создадут патчи к этим уязвимостям, которые никто не помешает использовать самим Microsoft
                                                                                                            +2
                                                                                                            Да опенсурс — это ведь палка о двух концах на самом деле. С одной стороны, он позволяет делать патчи всем желающим искать уязвимости и делать к ним патчи. С другой стороны, он же позволяет делать всем желающим, кто нашел уязвимость, никому про это не сказать и использовать её для эксплойтов. И я бы не сказал, что тех, кто ищет уязвимости для их устранения, больше, чем тех, кто ищет уязвимости для их эксплуатации в корыстных целях. Особенно учитывая, что вторым платят больше, может оказаться даже наоборот.
                                                                                                              0

                                                                                                              Это да. Но эксплуатировать уязвимость можно лишь на короткое время, а устранение уязвимости, это навсегда.

                                                                                                                +1
                                                                                                                Тоже ведь как повезет. Уязвимости нулевого дня живут порой и годы и кочуют из версии в версию, прежде чем будут обнаружены и закрыты. Вспомните, например, Heartstone из OpenSSL.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вспомните, например, Heartstone из OpenSSL.

                                                                                                                  Вы наверное про Heartbleed. Он прожил 2 года что немало. Но мне кажется, что уязвимости нулевого дня все таки дольше живут в закрытом коде, чем в открытом.


                                                                                                                  К тому же, теперь мы имеем и LibreSSL и BoringSSL – параллельные разработки, где люди смотрят именно чтобы не допустить такое в будущем. И все три проекта обмениваются патчами. Такое в закрытых проектов в принципе невозможно.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вы наверное про Heartbleed.

                                                                                                                    Да, запамятовал, спасибо :)
                                                                                                                    Но мне кажется, что уязвимости нулевого дня все таки дольше живут в закрытом коде, чем в открытом.

                                                                                                                    Я думаю, это целиком зависит от средств, которые разработчик выделяет на тестирование/поддержку. Подозреваю, что это было не так для Майкрософт времен Windows 8, когда там содержался большой департамент тестировщиков, и это так для Microsoft времен Windows 10, когда тестирование переложили на комьюнити.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Heartstone
                                                                                                                    Heartbleed.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Упрощённо работает так:
                                                                                                                  Уязвимость при закрытом коде найти в X раз сложнее, чем в открытом. Поэтому её найдут (а любую уязвимость найдут обязательно, это надо принимать за аксиому, вопрос в сроках) в X раз меньше людей. И шанс, что среди них найдётся тот, кто её раскроет будет меньше
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Да, вот только это заставит принудительно искать возможности неофициального обновления для владельцев 7ок. Потому что результаты работы аналитиков будут поступать на компьютеры домашних и корпоративных пользователей только в виде эксплойтов.
                                                                                                                +5

                                                                                                                Это обоюдоострый нож. Также могут и сообщить об обнаруженном баге. И патчик сделать. Так что не аргумент.
                                                                                                                А вот если ты торгуешь собственными неисправленными багами с правительственными организациями, тогда да, не выгодно открывать исходники.

                                                                                                                  –1
                                                                                                                  А вот если ты торгуешь собственными неисправленными багами с правительственными организациями, тогда да, не выгодно открывать исходники.
                                                                                                                  А думалка у вас наблюдается или голова вам нужна, чтобы в неё есть?

                                                                                                                  Стоимость неисправленного бага в современном мире относительно невелика — обычно даже до миллиона долларов не дотягивает. Продавать их тысячами тоже не получится (ну не нужно АНБ столько багов).

                                                                                                                  То есть возможный доход явно не покроект убытков в случае утечки.

                                                                                                                  Торговля неисправленными багами — выгодный бизнес, но… не для производителей софта: стоимость любого такого бага составляет ничтожную долю от стомости, собственно, софта.

                                                                                                                  Баги в Windows могут идти по цене в $100'000 за штуку потому что продажи Windows меряются миллионами в год — а в этом случае на прямой продаже вы заработаете куда больше.

                                                                                                                  А если ваш софт продаётся на сумму в $100'000 всего вообще… то фиг вам кто такую сумму за этот баг заплатит.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    В порядке теории заговора.
                                                                                                                    А если цена этого бага — выгодный госконтракт на миллиарды (поставка понтовых мышей и клавиатур миллионами в минобороны :) ) или отсутствие репрессий (штрафа на n миллиардов).
                                                                                                                    Так что цена бага в теории может быть очень даже значительной, просто выраженной не в выплате некоторой суммы, а "борзыми щенками".

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Пока софт пишут так, как его пишут — смысла в этом нет. В загрузчиках как Wii и XBox 360 были найдены уязывимости (пофикшенные в более поздних релизах обоих консолей).

                                                                                                                      В обоих случаях речь идёт о кусочке кода, объёмом несколько килобайт, написанном «специально обученным людьми» для того, чтобы обеспечивать супер-пупер защиту.

                                                                                                                      И… не смогли.

                                                                                                                      И вы думаете что в операционках, которые по объёму в десятки тысяч раз больше и написанных «условными индусами» ошибок будет настолько мало, что за добавление их туда нужно будет доплачивать?

                                                                                                                      Да вы оптимист, батенька.

                                                                                                                      P.S. В PS3, кстати, в загрузчике не было-таки уязвимости. То есть на пару килобайт кода их хватило. Но уже следующий шаг, генерация ключей для этого загрузчика — там таки уязвимость уже была…
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Так теория заговора жеш (как правильно пишется жеш?).


                                                                                                                        И вы думаете что в операционках, которые по объёму в десятки тысяч раз больше и написанных «условными индусами» ошибок будет настолько мало, что за добавление их туда нужно будет доплачивать?

                                                                                                                        Контрдовод с точки зрения теории заговора:


                                                                                                                        Так доплачивать будут не за само создание дыр (это бесплатно, "подарок от фирмы"), а за их приоритетное предоставление в случае самостоятельного обнаружения (и задержку исправления до момента, когда обнаружит кто-то еще). В смысле чтобы спецслужбам самим дыры не искать лишний раз.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Так теория заговора жеш (как правильно пишется жеш?).

                                                                                                                          Правильно: же ж (разные слова — раздельно).
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Побуду немного занудой.
                                                                                                                            «Ж» как в «ты ж меня обманула» — сокращение от «же». Получается, «же ж» — сокращение от «же же»? Бред какой-то.
                                                                                                                            Короче, ответ на «как правильно пишется жеш» такой же, как на «как правильно пишется „имеет место быть“»: никак, правильно вообще не употреблять такое.
                                                                                                                +4
                                                                                                                нужно было отправить стопку чистых перфокарт. так было бы смешнее.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Хм, если принять весь исходников за 1Гб, а объём перфокарты за 100 байт, то надо 1250000 перфокарт, что весит «всего» 1.25 тонны.
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    ну да, будет как в анекдоте: мне не нужно быстрее. мне нужно, чтобы вы зае@#лись!
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Забавно звучит, если вспомнить, что Microsoft Office 97 Professional edition выпускался в том числе и на 55 дискетах.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        ютуба говорит, что прошка шла на 46 дискетах, но это тоже неплохая такая горка. :)

                                                                                                                        вот видео установки офиса, 4 часа. :) я не понял, что это за железка. здесь менюшка какая-то вылезла…

                                                                                                                        ага, это аппаратный эмулятор, а образы дискет похоже с sd-карты считывал.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          docs.microsoft.com/en-us/previous-versions/tn-archive/cc767941%28v=technet.10%29

                                                                                                                          If you're installing Microsoft Office 97 from diskettes, have all your diskettes available.

                                                                                                                          Microsoft Office 97 Standard edition is provided on a total of 45 diskettes. Microsoft Office 97 Professional edition is provided on a total of 55 diskettes. Depending on the options selected during Setup, you may not be prompted for every diskette.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            во всех результатах ютубы я видел 46 дискет. возможно, в начале было 55 (круглые числа выглядят подозрительно), а потом мелкософт часть данных выкинула/пожала.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Оригинальная версия поставлялась на 55 дисках по 1.44Mb, версия с интегрированным SR-1 — на 45 DMF дисках по 1.68Mb и одном (первом) на 1.44Mb.

                                                                                                                              Сейчас, похоже, оригинальную версию уж и не найти… везде только версия с SR-1 интегрированным…
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            вот видео установки офиса, 4 часа. :) я не понял, что это за железка. здесь менюшка какая-то вылезла…

                                                                                                                            4 часа — это перебор. Даже я когда-то быстрее его поставил, имея в наличии всего десять дискет. Т.е. мне понадобилось 5 ходок к товарищу, живущему через квартал от меня, чтобы переписать весь дистрибутив.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Можно вспомнить что Windows 95\98 выпускался в печатном виде — загрузочные листы для загрузки со СКАНЕРА.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Для тех кому 55 дискет мало есть ещё вот такое вот.

                                                                                                                              Правда у меня нет железки чтобы попробовать поставить…
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Мне кажется, за это они бы переписали все исходники на эти перфокарты, а потом «нечаянно» сожгли
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Хм… «освободить» WIndows 7 — это значит самостоятельно отказаться от большого кол-ва потенциальных пользователей Windows 10+.
                                                                                                                          Пока я вижу в этом только «минусы» для Майкрософт.
                                                                                                                          Любопытно, а плюсы есть?
                                                                                                                          Может быть СПО что-то знает?
                                                                                                                          Или у него есть какие-то «секретные» рычаги давления.
                                                                                                                          А может за СПО кто-то стоит, тот у которого эти рычаги есть?

                                                                                                                          Иначе я не понимаю смысла действий СПО.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Были бы рычаги давления, они бы харды не посылали.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Просто нельзя сразу все карты раскрывать. Надо сначала простенькими методами: вдруг и это сработает, тогда оставшиеся рычаги можно будет отложить на другой раз. Не все ведь они многоразовые, некоторые и ломаются.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              это значит самостоятельно отказаться от большого кол-ва потенциальных пользователей Windows 10+.

                                                                                                                              От пользователей? Может быть.


                                                                                                                              Покупателей? Которые получают техподдержку и обновления? Нет. Покупатели останутся. Как остаются они у redhat при существовании centos.

                                                                                                                                0

                                                                                                                                Майкрософт считает слишком сложным продажу обновлений для Windows. Оно не приносит столько прибыли, сколько приносила WinXP. И большинству они обновили систему абсолютно бесплатно. То есть единожды купив лицензию в 2009 году, даже если это была OEM за $30, пользователь получает обновления по сей день! И будет их получать ещё неизвестно сколько времени. Новые же установки это в основном дешёвые OEM лицензии, бизнес всё так же сидит на старой лицензии. То, что выгнали тестеров явно демонстрирует их отношение к Windows.
                                                                                                                                Они конечно могут в один прекрасный день сказать: мы сворачиваем проект, делайте, что хотите, но, что будет с их репутацией? Будет ли бизнес и дальше покупать подписку на офис и azure, если Майкрософт может точно так же в один прекрасный день отказаться и от них? Вот публикация как СПО это хороший вариант избавиться от токсичного актива.
                                                                                                                                Нет никаких 10+. Насколько я понимаю функционал Windows 10 уже не будет обновляться, она перешла в стадию поддержки, то есть через 5 лет перестанут приходить патчи безопасности. В Windows 10X будет поддержка Android и виртуализация классических приложений. Её с предшественниками связывает только торговая марка.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  > Нет никаких 10+. Насколько я понимаю функционал Windows 10 уже не будет обновляться, она перешла в стадию поддержки, то есть через 5 лет перестанут приходить патчи безопасности
                                                                                                                                  Обновляется каждые полгода. 1703, 1709, 1803, 1809 и т.д. По факту — это не просто обновление или сервис пак, это полностью переустановка системы с сохранением настроек. Т.е. всё у Microsoft выходит и продолжает выходить.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Нет никаких 10+. Насколько я понимаю функционал Windows 10 уже не будет обновляться, она перешла в стадию поддержки, то есть через 5 лет перестанут приходить патчи безопасности.
                                                                                                                                    ОС выпуска 2015 года? Скажите, а сколько будет 5 прошедших + будущих лет, не 10 разве?
                                                                                                                                    И да, всё известно
                                                                                                                                    –1

                                                                                                                                    Открытие исходников 7-ки никоим образом не угрожает 10-ке. На новые ноуты в любом случае 10-ку ставят, а на старых уже 7-ка и так стоит. Кроме того, даже если исходники были бы доступны, вы бы что выбрали 7-ку с левым ключом или 7-ку пересобранную неизвестно кем и с какими патчами.


                                                                                                                                    Единственный минус для МС это чистка исходников перед публикацией, костыли в сырцах нанесут ей репутационные потери. Других минусов не вижу. Плюсов тоже особо нет, кроме того что код не пропадет зря.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Открытие исходников 7-ки никоим образом не угрожает 10-ке. На новые ноуты в любом случае 10-ку ставят

                                                                                                                                      Не стоит делать столь категоричных заявлений-)
                                                                                                                                      Не на все ноутбуки и десктопы по умолчанию ставят «десятку».
                                                                                                                                      А если для «предустановки» к списку свободных ОС добавится еще и вин7, «десятки» станет еще меньше.
                                                                                                                                    –8
                                                                                                                                    После каждого EOL очередной винды хомяки поднимают этот вой. НТ4, вынь2000, ХРень…

                                                                                                                                    При этом каждую новую винду встречают в штыки. Чудеса…

                                                                                                                                    Готов спорить, что через лет так 5 аналогичный вой поднимут про дисяточку. Психическое отклонение налицо…
                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                      Вы перестали выть после EOL какого из Android/iOS, уважаемый?

                                                                                                                                      –10
                                                                                                                                      Не уймуться? )))
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Когда-то читал комментарий толи сотрудника MS, толи приближенного человека в MS, что они(MS) и не против бы открыть код windows, но половина(?) кода лицензируется у других компаний. Многих компаний уже нет. И они не имеют права открывать весь код Windows.
                                                                                                                                        PS: Где читал не помню, возможно перевод на хабре, или где-то на другом авторитетном сайте.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Кто юридически подкован, подскажите, что происходит с "выморочным" кодом? Кто наследует права на код, если компания-автор более не существует, например, разорилась, закрылась, но не была куплена?

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Вообще, это уникальная ситуация. Компании не ликвидируются бесследно. Любой актив компании, в том числе и исключительные права на код, при ликвидации подлежит продаже на торгах либо передаче кредиторам компании. Поэтому кому-то он достанется в любом случае.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Поэтому кому-то он достанется в любом случае.
                                                                                                                                              Ага — только невозможно сказать кому. Вот эти вот ребята продают легально ROM'ы для Amiga.

                                                                                                                                              Так вот в некоторых случаях они платят нескольким компаниям отчисления не имея ни малейшего понятия — кто из них обладает правами на тот или иной файл! Ну типа «мы точно знаем, что права могут быть у Васи, Пети и Коли… если мы заплатим всем трём, то точно все правообладатели будут довольны и подавать в суд будет некому».

                                                                                                                                              Как вы понимаете, когда речь зайдёт не о платформе, умершей лет 20 назад, а о чём-то современном и не о «поштучной продаже», а о передаче чего-то в open source… аппетиты условных «Вась, Петь и Коль» вырастут… существенно.