Комментарии 89
Без подробностей скучно. На каком этапе заблокировалась машина? После остановки/стоянки?
Теоретически могу предположить такую историю:
— девушка приехала на машине в место с нестабильной связью;
— вышла из машины (связь была!) и закрыла ее, установив через приложение статус «Ожидание» или «Завершить аренду»
— пошла по своим делам
— вернувшись, попыталась открыть машину, но приложение потеряло сеть (связь пропала из-за солнечной активности, пасмурной погоды, инопланетян и пр.).
Это звучит логично. Хотя лично я не стал бы ждать эвакуатора, а залез бы на дерево, где мобила получше ловит и открыл машину. :)
Но сейчас инфа подана так, что кажется: ехала девушка в машине, заехала в место, где нет связи и машина тут же отключилась. А дальше набежали туземцы с каменными копьями и пр…
Такого быть не может. Потеря связи с приложением каршеринга не глушит мотор (хотя оператор может послать такой сигнал вручную). Иначе бы в глухих местах на шоссе (а еще в тоннелях) скапливались пробки из заглохших шеринговых машин.
Ну и я не понял, к чему в последнем абзаце про отзывную кампанию Мазды. Это же автопилот, другая тема. Или просто решили закончить пост фактом на близкую тему?
Теоретически могу предположить такую историю:
— девушка приехала на машине в место с нестабильной связью;
— вышла из машины (связь была!) и закрыла ее, установив через приложение статус «Ожидание» или «Завершить аренду»
— пошла по своим делам
— вернувшись, попыталась открыть машину, но приложение потеряло сеть (связь пропала из-за солнечной активности, пасмурной погоды, инопланетян и пр.).
Это звучит логично. Хотя лично я не стал бы ждать эвакуатора, а залез бы на дерево, где мобила получше ловит и открыл машину. :)
Но сейчас инфа подана так, что кажется: ехала девушка в машине, заехала в место, где нет связи и машина тут же отключилась. А дальше набежали туземцы с каменными копьями и пр…
Такого быть не может. Потеря связи с приложением каршеринга не глушит мотор (хотя оператор может послать такой сигнал вручную). Иначе бы в глухих местах на шоссе (а еще в тоннелях) скапливались пробки из заглохших шеринговых машин.
Ну и я не понял, к чему в последнем абзаце про отзывную кампанию Мазды. Это же автопилот, другая тема. Или просто решили закончить пост фактом на близкую тему?
Так не мобила сеть поймать не может, а сама машина. У неё скорее всего тоже есть модем и она беседует со своими серверами о жизни бренной, а тут вот не получилось. Ну и классическое «нет связи — нет услуги».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я думаю, что ей сеть нужна для начала аренды.
Если вы глушите но не завершаете аренду — машине нет смысла общаться с сервером для последующего старта(что не отменяет коммуникации в принципе).
По опыту — для завершения нужно или в приложениях нажимать кнопку, или поместить ключ в определенное мето и закрыть двери — тогда аренда автоматически останавливатеся даже без сети.
Если вы глушите но не завершаете аренду — машине нет смысла общаться с сервером для последующего старта(что не отменяет коммуникации в принципе).
По опыту — для завершения нужно или в приложениях нажимать кнопку, или поместить ключ в определенное мето и закрыть двери — тогда аренда автоматически останавливатеся даже без сети.
Там явно блок управления встроен в автомобиль и имеет свой gsm-модуль.Да, очевидно вы правы. Раз оператор может удаленно дать команду на открытие машины — значит там отдельный канал есть, не только через смартфон пользователя.
We had stopped the car for a quick hike down to the beach and when we returned found we could no longer use my phone to start the car. A customer service representative told us by phone the car’s software could not be remotely reset as it was out of cellular service range. It needed to be towed.
www.theguardian.com/technology/2020/feb/18/smart-car-gig-rental-app-trapped?CMP=Share_iOSApp_Other
www.theguardian.com/technology/2020/feb/18/smart-car-gig-rental-app-trapped?CMP=Share_iOSApp_Other
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ездить, зачастую, можно в более широкой зоне, чем оставлять.
Плюс если она уехала из зоны парковки — машина не должна была быблокироваться сниматься с аренды.
Хотя, деталей не хватает, согласен. Если она решила завершить аренду, чтобы подешевле было — ССЗБ.
Плюс если она уехала из зоны парковки — машина не должна была бы
Хотя, деталей не хватает, согласен. Если она решила завершить аренду, чтобы подешевле было — ССЗБ.
А почему, кстати? Вот если на момент остановки она завершила аренду, железо и софт шеринга ей это позволили — с какого боку она виновата?
ps. не понимаю я этого самобичевания потребителей, равно как и обратных заскоков типа обдерем жирных котов до липки. Надо как-то выбирать получше пути взаимодействия индивидуумов, чтобы не читать 100500 страниц договоров мелким текстом. Ну, я так думаю.
ps. не понимаю я этого самобичевания потребителей, равно как и обратных заскоков типа обдерем жирных котов до липки. Надо как-то выбирать получше пути взаимодействия индивидуумов, чтобы не читать 100500 страниц договоров мелким текстом. Ну, я так думаю.
если на момент остановки она завершила аренду, железо и софт шеринга ей это позволилиНу ок, аренду завершила, договорные отношения с компанией закончены. А снова взять машину в аренду нельзя, временные проблемы. Мы вас предупреждали мелким шрифтом :)
Там нет мелкого шрифта, скорее всего. Аппликуха не видит машину — нет сервиса.
Там нет мелкого шрифта, скорее всегоЯ о пользовательском соглашении сервиса. Которое наверняка описывает возможные коллизии со связью
Share Now
The lease can only be terminated
a) if the SHARE NOW vehicle is located within the home area in
which the rental was started. The limits of the home area can be
viewed at any time in the SHARE NOW App. The display in the
App serves as an orientation and shall not create any claim, and
b) if a cell phone connection can be established at the location of
the SHARE NOW vehicle. Where this is not possible in an exceptional case, the Customer has to relocate the SHARE NOW
vehicle accordingly.
По идее можно поставить в режим ожидания/парковки без завершения аренды. Это дешевле выходит. А для вывода из этого режима уже нужна связь.
Ну так если оно завершила аренду, то начало новой аренды без связи машины с сервером ей никто не обещал, вообще-то.
А почему, кстати? Вот если на момент остановки она завершила аренду, железо и софт шеринга ей это позволили — с какого боку она виновата?
Ни с какого. Но с другой стороны в такой ситуации и к фирме особых претензий быть не должно. Грубо говоря после того как она завершила аренду кто-то другой мог просто арендовать машину и уехать.
В статье The Guardian довольно много деталей.
Правда не сказано, завершала ли она аренду на время выхода из машины. С одной стороны, ради короткой прогулки до пляжа, это не имеет особого смысла. С другой, в глуши вряд ли кто-то уедет на оставленной каршеринговой машине, а небольшие деньги, это тоже деньги.
Кстати, в отличие от того, что написано в статье на Хабре:
В своей статье, журналистка пишет, что и извинения ей принесли:
И деньги вернули, ещё и накинули сверху 85 долларов, и RFID карту прислали:
Отсутствие подробностей ещё ладно, но вот последнее, надо бы добавить в статью. А то как-то некрасиво получается.
Оригинал
We had stopped the car for a quick hike down to the beach and when we returned found we could no longer use my phone to start the car. A customer service representative told us by phone the car’s software could not be remotely reset as it was out of cellular service range. It needed to be towed.
According to an email from Gig sent that afternoon – which I did not receive until much later – to offer customers the “best experience”, cars are re-synced automatically every 24 hours; in other words, the car needs to update its connection to the cloud for security purposes. Without the ability to re-sync the car, customer service agents cannot remotely assist members, the company explained to me in a separate follow-up email.
However, the car cannot be re-synced easily if it is more than 50 miles outside of the “HomeZone”, out of cell range, or if the vehicle is moving.
Перевод
Мы остановили машину, чтобы немного прогуляться к пляжу, а по возвращении обнаружили, что машина не может быть активирована с помощью моего телефона. Представитель службы поддержки, сказал нам по телефону, что ПО автомобиля не может быть перезагружено удалённо, т.к. он находится вне зоны действия сотовой сети. Автомобиль необходимо эвакуировать.
Согласно электронному письму от Gig, отправленном в тот день, которое я получила гораздо позже — для предоставления клиентам «наилучшего опыта», автомобили автоматически синхронизируются каждые 24 часа; другими словами, автомобиль нуждается в обновлении своего подключения к облачному сервису по соображениям безопасности. Без возможности синхронизировать автомобиль, агенты службы поддержки не могут осуществлять удалённую помощь клиентам, объяснила компания, в последующем отдельном письме.
Тем не менее, автомобиль не может быть легко синхронизирован, если он находится на расстоянии более чем 50 миль за пределами «домашней зоны», вне зоны доступа сотовой сети, или если транспортное средство движется.
Правда не сказано, завершала ли она аренду на время выхода из машины. С одной стороны, ради короткой прогулки до пляжа, это не имеет особого смысла. С другой, в глуши вряд ли кто-то уедет на оставленной каршеринговой машине, а небольшие деньги, это тоже деньги.
Кстати, в отличие от того, что написано в статье на Хабре:
Теперь Пол намерена требовать от Gig вернуть ей деньги за услугу. Каршеринговый сервис так и не принес извинений журналистке.
В своей статье, журналистка пишет, что и извинения ей принесли:
Заголовок спойлера
A spokesman from AAA, which is the parent company of Gig, apologized by email for the experience.
“We are committed to improving our service and customer care, and will assess this situation for learnings,” a spokesman, Sergio Avila, said. “One immediate action is to improve communication to our Members about the important role that Gig Cards play in helping start a vehicle no matter where or when they need to use them before a trip even begins, so they are not dependent on cell service or Bluetooth alone. Our review of this Member experience is ongoing, and we will continue to identify ways to improve.”
“Our goal is to always have Members reach their destinations and we did not meet that expectation during your trip,” he said.
И деньги вернули, ещё и накинули сверху 85 долларов, и RFID карту прислали:
Заголовок спойлера
Ultimately, I was refunded for the trip and given an $85 credit for my troubles; I’m also being sent a Gig Card for long trips in the future.
Отсутствие подробностей ещё ладно, но вот последнее, надо бы добавить в статью. А то как-то некрасиво получается.
деталей не хватает,не хватает главного рычага: если у авто нет связи, то водила как сумел вызвать эвакуатор? Через телефонную будку или мимо проезжающий трактор?
Таити, Таити. Нас и здесь не плохо кормят.(с)
Новость из солнечного Сочи.
Видимо имелась в виду ЭРА-ГЛОНАСС
Новость из солнечного Сочи.
18 февраля в 18.46 оперативным дежурным Южного регионального поисково-спасательного отряда от сотрудников полиции поступила информация о том, что через систему ГЛОНАСС, установленную в автомобиле, пришло сообщение о помощи. По координатам указана дорога на рекреационный объект «Орлиные скалы».
В 18.50 спасатели Хостинского подразделения ЮРПСО МЧС России в составе 6 человек выехали в указанный квадрат поиска. Сотрудники МЧС обнаружили двух молодых людей на лесной дороге рядом со взятым напрокат автомобилем. Как рассказали автолюбители, в машине сел аккумулятор. Мобильная связь в том районе отсутствовала, поэтому они нажали кнопку «SOS», расположенную в салоне каршерингового транспортного средства.
Спасатели помогли молодым людям завести машину и на служебном автомобиле сопроводили их до выезда из горно-лесной местности. Медицинская помощь приехавшим в Сочи туристам из г. Самара и г. Москва не потребовалась.
Видимо имелась в виду ЭРА-ГЛОНАСС
Что именно вас удивило? Они же точно так же используют GSM, пацаны не догадались позвонить на 112?
Мобильная связь в том районе отсутствовала, поэтому они нажали кнопку «SOS», расположенную в салоне каршерингового транспортного средства.
Только я вижу здесь противоречие?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
у Эры-Глонасс радиомодульНе только поядренее, но и работающий со всеми сетями, имеющимися в наличии, да еще передающий пакеты данных в приоритетном режиме.
Но допускаю, что посоны забыли про 112. Встречаю много людей, которые про фишку «позвонить спасателям без симки и денег на счету» не знают.
Эта фишка не работает если нет GSM, звонить по GPS/ГЛОНАСС смартфоны обычно не умеют
Эта фишка не работает если нет GSM, звонить по GPS/ГЛОНАСС смартфоны обычно не умеютНе совсем понял, к чему это вы. Если нет GSM (совсем нет, полностью), то и смартфон бесполезен, и автомобильный модуль Эра-Глонасс.
звонить по GPS/ГЛОНАСС смартфоны обычно не умеютПо GPS/ГЛОНАСС никто и не звонит, машина звонит оператору через сети мобильной связи.
Звонить по GPS не получится, данные только принимаются
Звонить конечно не получится, но точно ли данные со всех GPS только принимаются? Как ни странно — примерно половина GPS умеет принимать данные с земли в экспериментальном режиме, а парочка — в штатном.
Это система КОСПАС-SARSAT, служить для подачи SOS. На автомобилях её нет, а вот на суда и самолеты — ставится в обязательном порядке. Из ГЛОНАСС — принимает парочка ГЛОНАСС-К, а у GALILEO эта фишка отродясь была, он даже квитанции о приеме штатно отправляет, вперемежку с эфемеридами и альманахами.
Кстати, передатчик — не особенно дорог.
With respect to GPS, experimental S-band payloads aboard 19 GPS Block IIR and GPS Block IIF satellites are used operationally by the Cospas-Sarsat System. The first GPS Block IIIA spacecraft with a SAR payload (also S-band) was launched on 23 December 2018, and is under test. The second is scheduled for launch on 25 July 201Это система КОСПАС-SARSAT, служить для подачи SOS. На автомобилях её нет, а вот на суда и самолеты — ставится в обязательном порядке. Из ГЛОНАСС — принимает парочка ГЛОНАСС-К, а у GALILEO эта фишка отродясь была, он даже квитанции о приеме штатно отправляет, вперемежку с эфемеридами и альманахами.
Кстати, передатчик — не особенно дорог.
Вот такой он
Если верить абзацу на английском, то там означено, по-моему то, что некоторые GPS-спутники также имеют на борту -дополнительный- трансивер S-диапазона для экстренной связи. К передаче данных/голоса по GPS это не имеет никакого отношения.
А можете пруф приложить? Желательно в виде ИКД. Пока я вижу обратный канал в L-диапазоне, правда там написано 1544, а не 1574 (по ссылке картинка на странице 3). Собственно канал для передачи текстовых сообщений в GPS уже есть. См. раздел 30.3.3.9 Message Types 36 and 15 Text Messages в ИКД.
В любом случае, GALILEO передает RLS (квитанции о приеме) прямо в эфемеридном канале, а BEIDOU планирует аж SMS (Short message communication services) (см. страницу 5). Только с обычными SMS не путайте — там будет дорого и не для всех.
При том, что GALILEO уже развернут наполовину и его SAR-сервис работает — какой смысл плодить стандарты и делать хуже, чем в GALILEO?
Вообще концепция навигационно-связного спутника — аж с начала 1960ых годов, ещё ЦИКАДУ думали так сделать.
Message Type 36 can accommodate the transmission of 18 eight-bit ASCII characters.
Message Type 15 can accommodate the transmission of 29 eight-bit ASCII charactersВ любом случае, GALILEO передает RLS (квитанции о приеме) прямо в эфемеридном канале, а BEIDOU планирует аж SMS (Short message communication services) (см. страницу 5). Только с обычными SMS не путайте — там будет дорого и не для всех.
При том, что GALILEO уже развернут наполовину и его SAR-сервис работает — какой смысл плодить стандарты и делать хуже, чем в GALILEO?
К передаче данных/голоса по GPS это не имеет никакого отношенияГолоса — конечно нет, а данные постепенно добавляются. Вроде как военные недельные ключи через эфемеридный канал доставляются. AOSP добавили.
Вообще концепция навигационно-связного спутника — аж с начала 1960ых годов, ещё ЦИКАДУ думали так сделать.
Я потому и написал «если верить абзацу», что там прямо написано: «experimental S-band payloads aboard 19 GPS Block IIR and GPS Block IIF satellites are used operationally by the Cospas-Sarsat System», т.е. экспериментальная полезная нагрузка S-диапазона… используемая системой Коспас-Сарсат".
Ну а то, что все развивается, я не против. Хотя, если честно, то мне бы, пожалуй хотелось бы, чтобы спутник навигации был бы только спутником навигации.
Ну а то, что все развивается, я не против. Хотя, если честно, то мне бы, пожалуй хотелось бы, чтобы спутник навигации был бы только спутником навигации.
Экспериментальная, скорее всего, использует канал связи с командным сегментом. Ну я бы так сделал, чтобы не плодить помехи от лишних передатчиков и не делать пиковой нагрузки на солнечные батареи.
Мне интересно, сделают ли в итоге обратную навигацию. Это когда спутники измеряют время прихода сигнала от аварийного радиобуя, а командный сегмент потом считает координаты. У французов, как ни странно, была экспериментальная система навигации по этому принципу. Разумеется, военная. Для SOS как раз подошла бы.
Мне интересно, сделают ли в итоге обратную навигацию. Это когда спутники измеряют время прихода сигнала от аварийного радиобуя, а командный сегмент потом считает координаты. У французов, как ни странно, была экспериментальная система навигации по этому принципу. Разумеется, военная. Для SOS как раз подошла бы.
Кстати, существуют и сильно более доступные по цене системы на базе группировки Iridium.
В голову приходит как минимум SPOT и Garmin inReach, правда не уверен их реально в России купить. Оба есть даже в версиях с полноценой клавиатурой.
Правда покрытие у них может быть мягко говоря спорное, особенно ближе к полюсам.
В голову приходит как минимум SPOT и Garmin inReach, правда не уверен их реально в России купить. Оба есть даже в версиях с полноценой клавиатурой.
Правда покрытие у них может быть мягко говоря спорное, особенно ближе к полюсам.
Он оба SEND, а не КОСПАС-САРСАТ. Это платные службы спасения, работают по подписке. С другой стороны, некоммерческий КОСПАС-САРСАТ — это прежде всего суда и самолёты, то есть заведомо застрахованные объекты. Так что это примерно как 03 и 01 — разные по сути сервисы.
P.S. Вот карта покрытия. Судя по сайту — вроде бы в РФ SPOT работает. Телефон горячей линии там указан.
P.S. Вот карта покрытия. Судя по сайту — вроде бы в РФ SPOT работает. Телефон горячей линии там указан.
Ну вряд ли в машине был радиобуй КОСПАС-SARSAT. Вроде бы как это единственный способ послать SOS через GPS/ГЛОНАСС.
Только я вижу здесь противоречие?
Да
Сигнал о бедствии имеет приоритетный статус и будет передан через любого сотового оператора, чей сигнал в данном месте будет самый сильный
При обычном звонке — обычный приоритет и только свой оператор, при использовании этой системы все остальные телефоны заглушаются и вызов идет по любой возможной сети. Причем, вероятно, пакет данных максимально оптимизирован, то есть даже там где связь очень фиговая — сигнал о помощи все равно может дойти.
Да ну, серьезно?
112 работает точно так же, если пацаны забыли или не смогли нажать 3 кнопки вместо одной — как они туда, вообще заехали.
112 работает точно так же, если пацаны забыли или не смогли нажать 3 кнопки вместо одной — как они туда, вообще заехали.
112 работает точно так же
Почти, но
1) Внутренняя антена телефона может ловить связь намного хуже специального устройства в автомобиля с внешней антеной,
2) Звук с более-менее нормальным качеством требует больше пропускную способность, чем передача сигнала СОС,
Даже если скинуть со счетов умственные способности пацанов, физический размер антенны модуля Эра-Глонасс побольше будет, чем у мобилки. И питание от бортсети позволяет передатчик помощнее вкрячить. Так что шансы достучаться до МЧС с специализированного устройства выше.
Вроде, телефон тоже 112 на максимальной мощности набирает.
Плюс в машине же сел аккум, так что и там могло не хватить.
Плюс в машине же сел аккум, так что и там могло не хватить.
Это на работу машины могло не хватить, а на звонок хватит с запасом.
Непонятна фраза про «112 на максимальной мощности»: если проблемы с сетью, то телефон и все остальные будет на максимальной мощности пробовать.
Непонятна фраза про «112 на максимальной мощности»: если проблемы с сетью, то телефон и все остальные будет на максимальной мощности пробовать.
цифровая сотовая связь — двунаправленная, для сеанса связи должны будут слышать И тебя И ты. просто заорать в эфир «ПАМАГИТИ!!!!» не выйдет, сначала телефон должен хоть какую-то сеть увидеть, потом до нее достучаться и получить ответ.
Эра-Глонас имеет свой аккумулятор, что логично. Откуда иначе она возьмёт питание после ДТП с разрушением моторного отсека?
у ручных телефонов лимит 2Вт на 900МГц, 1Вт на 1800, и ватт, если не меньше, на 3G/LTE. (за LTE 800 не уверен).
у носимых («чемоданов») GSM аппаратов была мощность в районе 8Вт, а в автомобиль можно хоть сотню воткнуть, была бы необходимость. плюс В РАЗЫ лучшие антенны.
у носимых («чемоданов») GSM аппаратов была мощность в районе 8Вт, а в автомобиль можно хоть сотню воткнуть, была бы необходимость. плюс В РАЗЫ лучшие антенны.
Вы уверены, что в автомобиле сотня ватт стоит?
Я вижу, что девайс, который соответствует требованиям имеет:
Т.е. 2W в GSM 900
Я вижу, что девайс, который соответствует требованиям имеет:
Спека
GSM 900/1800МГц
UMTS 900/2100 МГц
мощность передатчика GSM900 Class 4 (+33дБм ±2дБ)
мощность передатчика GSM1800 Class 1 (+30дБм ±2дБ)
мощность передатчика UMTS900/2100 Class 3 (+24дБм +1/-3дБ)
передача голосового трафика
передача SMS
передача данных
основной канал передачи данных в режиме ЭРА через in-band модем в голосовом канале
UMTS 900/2100 МГц
мощность передатчика GSM900 Class 4 (+33дБм ±2дБ)
мощность передатчика GSM1800 Class 1 (+30дБм ±2дБ)
мощность передатчика UMTS900/2100 Class 3 (+24дБм +1/-3дБ)
передача голосового трафика
передача SMS
передача данных
основной канал передачи данных в режиме ЭРА через in-band модем в голосовом канале
Т.е. 2W в GSM 900
Только я вижу здесь противоречие?
Могу ошибаться для случая со 112, но есть такой нюанс, по крайней мере с "аварийным роумингом", если грубо: когда в телефон вставлена симка, в автоматическом режиме он пытается подключаться к вышкам этого оператора и разрешенных роуминг-партнеров.
То есть телефон без симки (и SOS у Эра-Глонасс) при звонке на 112 приаттачится к любой имеющейся сети, а вот телефон с симкой может (не уверен) упорно пытаться присоединиться к своей сети, если видит её на грани шума.
парк электромобилей Chevrolet Bolt и гибридных автомобилей Toyota Priuses.
Переводили при помощи надмозга: )
Если выйти из машины и сесть назад не помогает, нужно было одновременно зажать газ, тормоз и ручник. Далее через меню.
А можете точнее, ручник на сколько щелчков?
Я бы сказал что у этой машины ручник уже без «щелчков» :)
Я бы сказал что у этой машины ручник уже без «щелчков»Жутким образом бесят современные электронные ручники «с кнопкой». Поворот с заносом задней оси не сделать. А главное, у электронных ручников есть система автоматического снятия. Условно, сел, селектор в D перевел, давишь гашетку, ручник сам разблокируется. Только вот момент «отрыва» не всегда предсказать можно, особенно, если машина недавно. Вот меня и пугает перспектива «пережать» газ и резко стартануть в какое-нибудь препятствие.
А мне наоборот нравится. Гораздо удобнее в горку стартовать и гораздо удобнее использовать как систему экстренного торможения. А поворты с заносами я и не делаю никогда.
Кроме того у моей машины именно «систему автоматического снятия» можно спокойно включать и выключать.
Кроме того у моей машины именно «систему автоматического снятия» можно спокойно включать и выключать.
Гораздо удобнее в горку стартоватьС автоматом это вообще ни разу не проблема.
у моей машины именно «систему автоматического снятия» можно спокойно включать и выключатьспасибо, надо поковыряться в настройках
С автоматом это вообще ни разу не проблема.
По мне так с автоматом вообще скучно ездить:)
спасибо, надо поковыряться в настройках
У меня это прямо через рычажок самого ручника регулируется. То есть я могу включить автоматический режим и тогда он сам включается и выключается при остановках и т.д. Либо полностью ручной режим.
По мне так с автоматом вообще скучно ездить:)Странно, что вы с такой правильной точкой зрения и ни разу не делали повороты с заносами :)
Необходимости никогда не было. А вот если хочешъ побыстрее с места сдвинуться или кого-то по быстрому на автобане обогнать, то тут ручная коробка всё ещё имеет определённые преимущества перед автоматом. :)
Если автомат классический, на гидротрансформаторе, то побыстрее с места — это заранее (но не слишком) нажать на газ, не отпуская тормоза до момента, когда надо тронуться. По быстрому обогнать на автобане — обычно можно заранее рассчитать момент, когда втопить газ с учётом лага переключения на пониженную в коробке, но если уж совсем никак — в большинстве современных автоматов можно перейти в "ручной" режим и самому заранее выбирать передачу, лага скорее всего не будет (по крайней мере у меня на hyundai нет).
А если CVT?
Если я правильно понимаю, современные CVT управляются полностью электронно. То есть алгоритмы набора скорости/экономичности можно заложить какие угодно.
По личному опыту использования современного CVT на легком автомобиле: самую малость подтупливает, как любой автомат, но за неделю-две привыкаешь давать упреждающие команды педалью газа.
Не буду разводить холивар МКПП против АКПП/CVT, выскажу свое мнение. МКПП хороша при низкой энерговооруженности машины (количество л.с. на килогорамм взлетной массы). В этом случае можно и обороты повыше покрутить, и переключиться когда надо. Но требуется навык. «Автомат» на слабом движке тоже имеет право на существование, но придется ездить плавно (кстати, многие это любят и не видят в этом проблемы).
На сильном движке «автомат» чувствует себя вольготнее за счет запаса по мощности. И подтупливания не замечаешь.
По личному опыту использования современного CVT на легком автомобиле: самую малость подтупливает, как любой автомат, но за неделю-две привыкаешь давать упреждающие команды педалью газа.
Не буду разводить холивар МКПП против АКПП/CVT, выскажу свое мнение. МКПП хороша при низкой энерговооруженности машины (количество л.с. на килогорамм взлетной массы). В этом случае можно и обороты повыше покрутить, и переключиться когда надо. Но требуется навык. «Автомат» на слабом движке тоже имеет право на существование, но придется ездить плавно (кстати, многие это любят и не видят в этом проблемы).
На сильном движке «автомат» чувствует себя вольготнее за счет запаса по мощности. И подтупливания не замечаешь.
Просветите какие?
Проще при необходимости добиться нужного результата. По крайней мере я пока не встречал такой автоматики, которая делала бы это лучше.
Задам 2 простых вопроса(и бонусный "а почему так"), чтобы знать где же автомат неоптимален.
Для быстрейшего разгона где должны находиться обороты двигателя?
На фиксированой передаче: в максимуме момента или мощности?
Если переключать: в максимуме момента или мощности?
Заранее спасибо!
Вы щелкаете передачи быстрее коробки с двумя сцеплениями?
Я их в такой ситуации просто могу держать ниже чем коробка. Расход в такой ситуации совсем не оптимален, но разгон идёт быстрее.
П.С. Ну и если посмотреть сколько по документам машине надо с 0 до 100, то у автоматики при прочих равных данные хуже. Опять же как минимум у тех моделей что смотрел я. Это конечно ещё и уметь надо, но…
П.С. Ну и если посмотреть сколько по документам машине надо с 0 до 100, то у автоматики при прочих равных данные хуже. Опять же как минимум у тех моделей что смотрел я. Это конечно ещё и уметь надо, но…
Да, очень актуальна разница в 0.1 на 0-100 с обгоном на автобане, когда кикдаун может оптимально и на 2 передачи вниз прыгнуть пока вы будете решать куда с 5й втыкать в 4ю или в 3ю.
Ну и что мешает держать автомат в ручном режиме, если настолько всё сложно и потом переключаться явно быстрее одиночным нажатием кнопки, чем выжимать ногой и дёргать ручку, мне тоже не ясно.
Ну во первых там всё-таки не 0.1 разница.
Во вторых долго решать нужно совсем не каждому. И если много ездишь, особенно на одной и той же машине, то такое происходит уже считай рефлекторно.
Ну и лично у меня «выжимание и дёрганье» занимает не так уж и много времени. И при этом позволяет при необходимости «перепрыгивать» передачи.
П.С. С автоматикой оно однозначно комфортнее, но пока ещё ручная коробка свои преимущества имеет.
Во вторых долго решать нужно совсем не каждому. И если много ездишь, особенно на одной и той же машине, то такое происходит уже считай рефлекторно.
Ну и лично у меня «выжимание и дёрганье» занимает не так уж и много времени. И при этом позволяет при необходимости «перепрыгивать» передачи.
П.С. С автоматикой оно однозначно комфортнее, но пока ещё ручная коробка свои преимущества имеет.
Во первых, на первом попавшемся С-классе разница 0-100 как раз 0.1 секунды.
Рефлекторно попасть в оптимальные обороты проще, чем кнопку нажать?
Автоматика тоже умеет перепрыгивать передачи, уже лет 20 как.
Я не знаю как это вам точнее объяснить… Когда я переключаю передачи, то мой «горизонт планирования» гораздо дальше чем у автоматики. И это позволяет местами уменьшать расход бензина, а местами наоборот его увеличивать, но выжимать немного больше из машины. И да, это тоже можно делать и на автоматике если использовать её в «ручном режиме», но там это на мой взгляд хуже получается. И если ты всё равно так ездишь большую часть времени, то зачем тогда вообще брать автоматику и платить за неё экстра?
И да, прогресс не стоит на месте и автоматика становится всё лучше и лучше. И разница всё меньше и меньше. Но на мой взгляд она пока ещё есть.
П.С. И когда откатаешь свои полмиллиона-миллион, то «попасть в оптимальные обороты» это уже не так сложно как кажется.
П.П.С. И на С-классе я не езжу :)
И да, прогресс не стоит на месте и автоматика становится всё лучше и лучше. И разница всё меньше и меньше. Но на мой взгляд она пока ещё есть.
П.С. И когда откатаешь свои полмиллиона-миллион, то «попасть в оптимальные обороты» это уже не так сложно как кажется.
П.П.С. И на С-классе я не езжу :)
Вы щелкаете передачи быстрее коробки с двумя сцеплениями?В каком-то смысле гораздо быстрее: человек подоткнёт пониженную передачу заранее, за несколько секунд до того, как автомат с двумя сцеплениями начнёт перебирать свои передачи вниз, чтобы начать резвый обгон.
Ну так, если человеку заранее надо — человек включает ручной режим и убирает одно действие, которое явно занимает время — педаль сцепления.
Или вы умудряетесь выжать педаль, включить передачу и отпустить педали быстрее, чем это гидравлика сделает(~0.1-0.2с)?
Я в отличие от коробки, могу предвидеть дорожную ситуацию. Поэтому мне нет необходимости делать что-то быстрее гидравлики. И кроме того, в автомате основное время уходит не на переключение передач гидравликой, а на ожидание подходящих для переключения оборотов двигателя. И если переключение происходит через несколько передач, то о 0,2 секундах речь вообще не идёт.
Так я и говорю, если у вас такой уровень концентрации — включаете ручной режим и всё отлично, в чём смысл жать педаль?
При езде на автомате навык переключения передач теряется — вы никогда точно не знаете, на какой передаче вы сейчас едете, и какую по смыслу передачу нужно сейчас подоткнуть, чтобы поехать. А при достижении максимальных оборотов нужно переключиться вверх, чтобы не зависнуть на ограничителе, и этот момент тоже нужно чувствовать. Эти навыки полностью теряются, когда вы управляете автомобилем с современным многоступенчатым автоматом, поэтому ручные переключалки там скорее для «чтобы было», а не для реального использования.
Навык не теряется. Если пересесть на механическую коробку то все будет ок.
Но вот сам автомат действительно не располагает к тому, чтобы регулярно им пользоваться в ручном режиме. Очень сильно приходится себя заставлять вовремя переключить. При том, что параллельно езжу на механике и там никаких проблем.
Но вот сам автомат действительно не располагает к тому, чтобы регулярно им пользоваться в ручном режиме. Очень сильно приходится себя заставлять вовремя переключить. При том, что параллельно езжу на механике и там никаких проблем.
Теряется навык ручного переключения автомата. Допустим я еду по трассе, какая щас передача включена? Шестая, седьмая, восьмая? На сколько нужно скинуть вниз, на три, на четыре? Если скину на четыре, не попаду ли близко к красной зоне? Хватит ли тяги, если скинуть на три? А при обгоне каждая такая ошибка может обернуться неприятностями.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
одновременно зажать газ, тормоз и ручник.
Из рубрики «Стать аматором раллийных гонок за 21 день» :)
Была похожая ситуация с Яндекс.Драйв
Уехали в область, перевел машину в ожидание на ночь, машина успешно заблокировалась.
Утром разблокировать машину не получилось.
Позвонил в поддержку — сказали ждать. Так как были далеко за городом, то через ~2 часа приехал специальный человек, открыл машину, прицепил тросс, и отбуксировал до места с устойчивой связью.
При текущем покрытии сервиса (довольно далеко можно уехать), и не всегда адекватном покрытии сотовой связи, странно что нету штатного запасного способа подключить машину к сети.
Bluetooth модуль для разблокировки через телефон решили бы все проблемы.
Телефон может запросить с сервера ключ (проверить что всё оплачено и т.п.), используя сотовую связь другого оператора или WiFi, а дальше ключ передать в автомобиль по bluetooth.
Уехали в область, перевел машину в ожидание на ночь, машина успешно заблокировалась.
Утром разблокировать машину не получилось.
Позвонил в поддержку — сказали ждать. Так как были далеко за городом, то через ~2 часа приехал специальный человек, открыл машину, прицепил тросс, и отбуксировал до места с устойчивой связью.
При текущем покрытии сервиса (довольно далеко можно уехать), и не всегда адекватном покрытии сотовой связи, странно что нету штатного запасного способа подключить машину к сети.
Bluetooth модуль для разблокировки через телефон решили бы все проблемы.
Телефон может запросить с сервера ключ (проверить что всё оплачено и т.п.), используя сотовую связь другого оператора или WiFi, а дальше ключ передать в автомобиль по bluetooth.
Ну, это еще не самый плохой случай. Гораздо хуже было бы, если бы в момент Х высветилось сообщение "подождите, скачивается обновление функции Тормоза v1.71"
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Журналистка Guardian застряла в горах, так как автомобиль каршеринга потерял сеть