Минтруд: зарплаты в нерабочую неделю должны сохраниться на обычном уровне

    image

    Минтруд РФ выпустил разъяснение в связи с объявлением нерабочей недели с 28 марта по 5 апреля. Чиновники отметили, что зарплату работникам необходимо удержать на обычном уровне.

    Повышенная оплата не требуется, так как неделя не относится к выходным или праздникам.
    «В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 25 марта 2020 г. № 206 «Об объявлении в Российской Федерации нерабочих дней» (далее – Указ) с 30 марта по 3 апреля 2020 года установлены нерабочие дни с сохранением за работниками заработной платы. Таким образом, наличие в календарном месяце (март, апрель 2020 года) нерабочих дней не является основанием для снижения заработной платы работникам», – сказано в документе.

    Тем, кто работает сдельно, должно быть выплачено соответствующее вознаграждение, определяемое локальным нормативным актом работодателя, а «суммы расходов на эти цели относятся к расходам на оплату труда в полном размере».

    В случае, если работник находится в отпуске, нерабочие дни с 30 марта по 3 апреля не включаются в число отпускных, и отпуск на эти дни не продлевается.

    Тем же, кто продолжает работать, исходя из президентского указа, нужно руководствоваться соответствующими методическими рекомендациями по профилактике коронавируса от Минздрава России и Роспотребнадзора. Эти работники по соглашению с работодателем могут перейти на дистанционный труд, если это позволяют их служебные обязанности и организационно-технические условия работы.

    Владимир Путин объявил нерабочей неделю с 30 марта по 5 апреля во время своего обращения 25 марта. Он пояснил, что все структуры жизнеобеспечения, в том числе медицинские учреждения, аптеки, магазины, банковские и финансовые организации, транспорт и органы власти, продолжат свою работу.
    См. также:

    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 288

      +18
      Я все прекрасно понимаю с карантином и самоизоляцией… Но у моего ИП доход и так небольшой. Если я потеряю четверть месячного дохода с сохранением практически всех расходов (зарплата, аренда и т.д.), это будет очень чувствительным ударом. А если выходные продлят на вторую неделю (а правительство этого не исключает), то можно будет закрываться. Владимир Путин не собирается объявить какие-нибудь компенсационные меры для мелкого бизнеса? Вопрос риторический, если что…
        +3
        Хочется пошутить на эту тему, картинку какую-нибудь вставить… Да не осталось уже места для шуток.
          –31
          У нас рыночная экономика, с какого бока помощь должна быть от государства кому-либо?
          Задача государства защищать граждан. В бизнес государство лезть не должно, иначе это уже не рыночная экономика, а суррогат какой-то.
            +2
            с какого бока помощь должна быть от государства кому-либо?

            В бизнес государство лезть не должно, иначе это уже не рыночная экономика, а суррогат какой-то.

            Главное, чтобы эти правила касались всех и действовали в любой ситуации, а не только по принципу «свой-чужой».
              –15
              Вроде государство и так в частный бизнес не особо лезет. Регулировки как правило касаются компаний в которых у государства доля. Или я ошибаюсь?
                +2
                К сожалению, еще и тех, где кому-то хочется долю. «Лезть» это ведь не только регулировка.
              +25
              То есть скомандовать бизнесу (всему, включая ИП) оплатить за свой счет нерабочую неделю — норм. А помощь — недопустимое вмешательство?
                –28
                Именно так. Государство защищает своих граждан в условиях ЧС.
                Если бизнес не готов к форсмажору — это косяк руководства бизнеса.
                  +19
                  Государство защищает своих граждан в условиях ЧС.

                  Ну если что, то я так и скажу своим при увольнении — вас, мол, должна успокаивать мысль, что государство о вас заботится, даже если из-за этой заботы у вас теперь нет работы, нет денег и вы должны каким-то образом, соблюдая самоизоляцию, найти себе новую работу (при том, что вас таких ищущих сейчас появится много) или оформить пособие по безработице. Денег нет, но вы держитесь, ага…
                    –15
                    Именно так.
                    Вы пытаетесь крайним сделать гонца и потребовать от него компенсации за плохие новости.
                    У вас почему-то всё должно государство. Не вы должны свой бизнес строить с учетом форсмажоров, а государство должно решать ваши проблемы.
                      +18
                      А почему я должен быть готов к форс-мажору, а государство — нет? И почему государство так однобоко защищает своих граждан?
                        –10
                        А почему вы думаете что оно не готово?
                        Просто сохранение лично вашего бизнеса находится где-то в районе дна списка приоритетов.
                          +18
                          Потому что в аптеках нет ни антисептиков, ни масок. Потому что я не могу пойти и сделать анализ на коронавирус. Потому что при симптомах ОРВИ врачи говорят «Вот начнете задыхаться — тогда и проверим, а пока у вас грипп, идите домой.».
                            –8
                            Потому что я не могу пойти и сделать анализ на коронавирус.

                            Пойти-то вы можете, только это займет 2 дня и 1300 рублей.

                            Потому что при симптомах ОРВИ врачи говорят «Вот начнете задыхаться — тогда и проверим, а пока у вас грипп, идите домой.»

                            Не могут они так говорить. У них протокол. По протоколу вас обязаны в стерильный бокс — и взять анализ на covid-19. все ок? пара дней передержки и мониторинга, назначенное лечение, и выписка. плюсик? пожалуйте в коронавирусную палату.
                              +9
                              Не могут они так говорить. У них протокол.

                              В каком смысле «не могут»? У них кроме протокола есть ещё и масса ограничений, например, недостаточное количество тестов или недостаточное количество боксов для изоляции. При этом, заметьте, никого не будет интересовать, что они какую-то обязательную процедуру не смогли выполнить по причине отсутствия материалов/помещений. Крайними все равно будут врачи. А с другой стороны, никого не интересует, скольких пациентов они «завернули» домой, не зафиксировав подозрительных симптомов. Поэтому сплошь и рядом как раз заворачивают. Вот такая забавная у нас медицина.
                            +3
                            А судьба уволенных из лично его бизнеса работников где находится в этом списке?
                              –10
                              Тех, которые не умерли, потому что конкретно этого бизнесмена заставили отправить работников домой? Или вы о каких говорите?
                                +3
                                Тех, которые умерли, потому что пошли искать где и как заработать и заразились. Не имея возможности хотя бы минимально защитить себя — приобрести антисептик, ездить в такси, а не в трамваях, обивая пороги в поисках работы.
                                  –4
                                  Вот если государство не обеспечит их возможностью сидеть дома, ваше обвинение будет актуальным. Пока этого не произошло.
                                  И благодаря тому, что лично вам денег не дали — эти деньги могут пойти на поддержание в том числе и вашим уволенным работницам.
                                  А если бы дали — вы все равно бы их уволили через две недели, когда ситуация станет критической. Но деньги уже будут у вас, а не у них.
                                    +5
                                    Вот если государство не обеспечит их возможностью сидеть дома, ваше обвинение будет актуальным.

                                    Вот когда оно обеспечит — тогда и можно будет поговорить об этом.
                                    И благодаря тому, что лично вам денег не дали — эти деньги могут пойти на поддержание в том числе и вашим уволенным работницам.

                                    Я не прошу чтобы мне что-то давали. Я вообще не припомню, чтобы государство что-то давало моему бизнесу. Я просто хочу чтобы с меня меньше взяли. Тогда через две недели ситуация для меня будет не такой критической.
                                      +4
                                      Вот если государство не обеспечит их возможностью сидеть дома, ваше обвинение будет актуальным.

                                      "Убьют, тогда и приходите"

                                    +8
                                    Я не спорю с необходимостью отправить всех домой. Я считаю неправильным обязывать мелкий бизнес оплачивать такой вынужденный отпуск. Это убьет некоторые мелкие предприятия и сделает многих безработными. Думаю, было бы правильно если бы зарплату людей, занятых в мелких ИП за эту неделю оплатило бы государство. (Крупного и среднего бизнеса это не касается). Оплатить лучше самим работникам напрямую.
                                      –6
                                      Деньги то откуда эти государство взять должно? Вынуть из тех мест, где они сейчас крайне нужны? Отменить закупку масок в китае, например?
                                        +9
                                        Деньги то откуда эти государство взять должно?

                                        Интересный вопрос. Если вот на этом портале покопаться в поиске по «государство выделило миллионов рублей», то можно найти очень много такого, на что выделение денег можно совершенно безболезненно для граждан отменить.
                                          +1
                                          Вроде в каких то странах в аналогичной ситуации до 80% на зп работникам гос-во взяло на себя.
                                        +12
                                        А ИП откуда их возьмут? У государства есть стабфонд, например.
                                        У многих мелких ИП денег просто нет. Они просто закроются. Люди просто потеряют работу. Не самое оптимальное решение, imho.
                                          +5
                                          У многих мелких ИП денег просто нет. Они просто закроются.

                                          И так многие закрываются из-за скачков рубля и ситуации в Китае. А тут и еще придавили.
                                            0
                                            Это из паката антикризисных мер предложенных ВВП:
                                            Сделать процедуру банкротства «посильной и необременительной».
                                            Ввести на шесть месяцев мораторий на подачу заявлений о банкротстве компаний, пострадавших из-за коронавируса, и взыскании долгов и штрафов с них.
                                            Обложить налогом в 15% доход в виде процентов и дивидендов, который выводят из России на офшорные счета.
                                            Обложить налогом в 13% доход физических лиц с банковских вкладов или инвестиций в долговые ценные бумаги, если объем этих вкладов и инвестиций превышает миллион рублей.
                                              +3
                                              Сделать процедуру банкротства «посильной и необременительной».

                                              А, ну вот и забота о бизнесе подоспела :)))
                                                +4
                                                Выдоить побольше денег из депозитчиков это никак не «антикризисная» мера. В сравнении со многими другими странами (где резко снижается налоговая нагрузка и предлагается прямая финансовая помощь), принимаемые меры в РФ выглядят очень слабыми и местами вообще неадекватными. Зато быстро нашлись бабки на срочный выкуп долей роснефти у Венесуэлы на баланс подставной госкомпании в надежде на снятие с роснефти санкций. Какой там недостаток масок или низкие зп у врачей, о чём вы…
                                              0
                                              А ИП откуда их возьмут? У государства есть стабфонд, например.
                                              У многих мелких ИП денег просто нет. Они просто закроются. Люди просто потеряют работу. Не самое оптимальное решение, imho.


                                              -1) Значит, не такая еще жопа, чтобы тратить Стабфонд. И это радует.

                                              0) Деньги вторичны. Труд, производства благ — первично. Если нет производства — деньги ничего не значат. На них ничего не купишь. Стабфонд без работающего производства (а карантин то по всему миру) — ничего не значит.

                                              1) Стабфонда не так уж и много. Если вспомнить, что он используется в масштабах всего государства. Для примера масштабности госзатрат: 20 миллиардов рублей нужно для выплат пенсионерам каждый день. Затрат у государства очень много и они огромные. А тут еще скачок доллара (в прошлый скачек «кубышка», к примеру, была использована для сглаживания).

                                              2) А если бы не карантин, а автоавария? И 3 месяца по больницам, потерянные клиенты и 30% производительности труде еще на полгода и 80% производительности труда еще на 2 года. Имхо, если ты выбрал работу не на дядю а на себя — то ты сам себе и отпускные и страховку на черный день откладываешь.

                                              3) Фантазии типа — в Бразилии решили всем на время карантина платить 80% запрлаты лишены под собой оснований. Это граждане производят то, на что живет страна. Государство из воздуха деньги может только напечатать. Что пагубно отражается на цене на товары (если вы забыли или не застали гиперинфляцию в 90-е)
                                                +2
                                                Вы никак не опровергаете мой тезис — эти действия приведут к закрытию большого количества ИП, потере рабочих мест их работниками и станут дополнительным ударом для экономики, как раз и унистожив мелкие производства.
                                              +5

                                              Из страховых отчислений например. У нас вроде как медицина то застрахована. Почему государство должно доставать деньги? Деньги на это уже уплачены. Каждый поход в больничку со страховым полисом. Без него не принимают. Значит страховку или государство оплачивает безработным, или работодатель. Так куда тогда делись все эти резервы?

                                                0
                                                Видимо заканчиваются.
                                                Вот из предложений ВВП:
                                                До конца года установить норму выплаты по больничному вне зависимости от стажа на уровне МРОТ. Сейчас он составляет 12 130 рублей.
                                                +11
                                                Фонд Национального Благосостояния например, содавался именно для этих целей. Деньги специально не тратились на граждан, на развитие того же малого бизнеса, а складывались в кубышку.

                                                В ФСС регулярно отчисляются немалые суммы именно для выплат, когда человек не может работать по той или иной причине.

                                                Если сомневаетесь, что деньги есть — послушайте рассказы о том, как много в стране денег, и как мы с легкостью надерем задницу задушим сланцевиков США и т.п.
                                                  +2
                                                  ФНБ уже до копейки расписан на мегапроекты «приближенных» компаний и людей. И складывается стойкое ощущение, что изначальная цель такого стабфонда заключается в централизации сбора и удобстве распределения на дорогостоящие проекты, ну и быть таким мегахэджем для нефтегазодобывающих компаний, на случай чего. На подобие президентского резерва, только в бОльшем масштабе. Из которого можно срочно спасти от банкротства ВТБ, к примеру, как было в недалеком прошлом. Ну и можно в него законно «отобрать» через вечную заморозку деньги миллионов людей, кто хотел самостоятельно собирать добавку к пенсии. Но государство решило вновь изменить правила игры и изъять деньги на сугубо личные цели, такое вот «легитимное» воровство в особо крупном размере с предварительным сговором неустановленного круга лиц.
                                                    0
                                                    Да я тоже не настолько оптимистичен. И сильно подозреваю, что эта сумма состоит отнюдь не только из ликвидных активов, а и из безнадежных, просто еще не списанных, инвестиций в мегапроекты.
                                                  +4
                                                  ИП который платил налоги — должен найти, государство которому платили налоги — не должно, норм логика =)
                                                    –1

                                                    Да в принципе нормальная, как ни крути.
                                                    Налоги ип платил когда-то, тогда-то государство что-то и обеспечивало, увы как это ни печально, сейчас ситуация другая, и задачи другие, да решение о сохранении з.п. спорное, но по большому государство уже тянуло с мерами до последнего, пытаясь сохранить экономику… Слишком долго, по хорошему нужно было закрыть границы (да и деловые поездки бизнеса и отдых на курортах ещё в вевраде, когда стало понятно что эпидемия не останавливается, но бизнес был против..., в итоге ситуация дошла до того что имеем на текущий момент, увы, и это ещё не такие радикальные меры как в Италии. И это несмотря на то что помимо самой эпидемии получили ещё и резкое падение нефтяных доходов. Увы кто-то пострадает в любом случае, хорошо если мелкий бизнес максимум обанкротится без долгов на всю жизнь(а ИП отвечает всем своим имуществом, это очень рисковано), люди в принципе не начнут голодать… В худшем случае будет очень много смертей, не факт что меньше чем в Италии, полная остановка экономики, перебои с продуктами, скатывание в средневековье местами.
                                                    Да я считаю что решение по оплате спорное(и непродуманное, а принятое экстренно), но если не такое решение то люди просто пойдут на работу почти все. Я бы сказал даже, что это решение даёт право выбора работать или нет, т.к. в ТКРФ нет понятия "нерабочий день"… Также я так и не понял как будет идти оплата если люди будут работать, из того что я вижу сейчас это -одни и также деньги получат как работающие так и неработающие (что намекает на явные пробелы и непроработанность этого решения).
                                                    Далее я не удивлюсь если придётся принимать решение о полном карантине, т.к. глядя в окно я прекрасно понимаю что есть очень много граждан которым на всех плевать, они вне категорий риска (молодые ...) Но они могут являться разносчиками… Увы. И если ситуация пойдёт по плохому сценарию у властей будет выбор — пусть самые слабые вымирают или полный карантин, и я надеюсь что они не выберут первый вариант.

                                                    +4
                                                    Ну может из тех самых новостей о постоянном введении новых и повышении старых, налогов?
                                                    А то интересно получается — я почему-то постоянно государству должен, а единственный раз, в условиях форс-мажора, когда эта помощь от государства и требуется, оно говорит (вашими словами) «это уже твои проблемы».
                                                      +1

                                                      Нац.благосостояния? Или изъятых и прощенных нам с вами пенсионных накоплений?


                                                      А как другие и не самые богатые государства находят деньги? Может мы особенные? И правители, видимо, тогда люди особенные у нас.

                                            +17

                                            Т. Е. Как собирать страховые взносы, в т. ч. там есть и медицина это норм. Сейчас как раз пришло время вернуть страховые взносы=поддержать предпринимателей. Это уже не забота государства? На сколько я осведомлён, декретный оплачивается работодателем, и ему его возмещают как раз из отчислений страховых. Тут та же картина. Государство всем выписало больничный, пусть возмещает. По моему это нормальная практика. Иначе игра в одни ворота получается.

                                              –9
                                              Есть приоритеты. Сейчас деньги нужны в медицине, производстве продуктов, производстве антисептиков и т.д.
                                              Перепродавцы телефонов и весь остальной хлам поддерживать сейчас деньгами -идиотизм. Ресурсы ограничены.
                                                +12

                                                Достаточно отменить страховые взносы, ЕНВД, другие налоги на период карантина. Или у нас помощь только алюминиевым заводам требуется? Почему промку поддерживают, а предпринимателей нет? Другие страны почему то уже рассматривают беспроцентные кредиты, США вон вообще выделяет по 3к на семью. А наши считают что весь банкет должен быть за счёт обычных граждан. И налоги никто не отменил, так для крупного бизнеса послабления сделали, для ИП опять ничего.

                                                  –5
                                                  Поезд еще не ушел, когда НЕ отменят тогда и посмотрим.
                                                  Если интересно — я ИП, ровно сегодня платил налог. ))
                                                    +3

                                                    Ну вот только сейчас прочитал новость: ИП должны заплатить налог на имущество по кадастровой стоимости в ЕКБ. Закон не принят, ушли на карантин. Сколько платить не известно. Дата платежа известна, не оплата = штраф. Так чего ждать будем? Судов? Когда ИП не оплатил вовремя — значит виноват. Точнее суды будут от предпринимателей, ещё одна головная боль для них. Т. К. У нас блокировка счетов без суда срабатывает. И потом неделю бегать и доказывать, что ты не верблюд.

                                                      0
                                                      del
                                                  +1
                                                  Государство всем выписало больничный, пусть возмещает.

                                                  Вот отличное описание ситуации :) Да пусть даже не полностью возмещает, я понимаю, что это почти нереально. Но хоть какую-то не слишком символическую помощь окажет.
                                                    +3
                                                    Да хотя бы объявили, что выплаченные за эту неделю зарплаты можно будеть зачесть в счет налогов.
                                                      +1
                                                      Да хоть так, да.
                                                        +1
                                                        А какой вообще бизнес сможет существовать в условиях тотального карантина?
                                                        Чисто теоретически?

                                                        Допустим можно предположить торговля продуктами, но как долго будут покупать продукты те, кто не зарабатывает деньги? Какие это будут продукты и с какой наценкой?

                                                        Можно предположить что медицина. Но как воспользоваться ею при переполненных больницах?

                                                        Строительство кластером небольных рабочих? но зачем? если через 2 месяца подешевеет бетон / песок / щебень / цемент (в этих товарах 80% себестоимости энергоносители, просто нужно дождаться экспирации дешевых фьючерсов)?

                                                        Работа на экспорт тоже не вариант. Почти все индустрии и цепочки производственные стали. Можно шить маски и СИЗы но на них много не заработаешь.

                                                        Банки тоже станут когда пойдёт 3й месяц карантина. Депозиты снимутся на еду и на всякий случай, а выплаты по кредитам остановятся.
                                                    +6

                                                    Стоп. При чем тут "плохие новости"?
                                                    Если бы государство всех отправило на карантин БЕЗ сохранения оплаты или с оплатой как по больничному листу — у меня было бы гораздо меньше претензий. Сейчас по факту ВСЕ меры государства выполняются за счёт бизнеса.
                                                    Бизнес должен закрыться? Ок. Очевидно — он не должен платить налоги и зарплаты за это время.
                                                    Бизнес должен отправит всех на оплачиваемый выходной? Ну государство хочет — государство платит.
                                                    Само государство ровным счётом ничего не сделало кроме выплаты 2000р в Москве на карантине. И то, смех и грех — их выплатили только пенсионерам. Людям с заболеваниями надо идти и подтверждать заболевания что бы получить выплату за то, что они сидят на карантине… Ага.
                                                    Собственно я уже писал про эту ситуацию.
                                                    Государство нацелено исключительно не тратить деньги и за счёт всех вокруг выскочить. А когда наступит тотальный звиздец в голове таких как вы будет, что во всем виноват бизнес. Он не соблюдал, он уволил людей (Путин же сказал не увольнять!!! Где деньги на зп брать он правда не сказал). Путин им наобещал льгот (которых правда нет — указ только о выходных. Льготы надо "проработать"), а они, уроды, не оправдали доверия.

                                                  +2

                                                  То есть, я могу пойти и ограбить произвольный бизнес, если мне нужны деньги, и мне за это ничего не будет?


                                                  Меня же надо защищать, а проблемы бизнеса — не мои проблемы и не проблемы государства.

                                                    +5
                                                    Для ЧС есть соответствующий закон и соответствующий режим. А у нас какой-то новый велосипед на коленке написали, и никто не знает, что с этим делать.
                                                      +3
                                                      Чехия: 60% от зп родителям детей до 13 лет (школы/сады закрыты, люди вынуждены сидеть с детьми)
                                                      14 тысяч крон зарплата для ИП, которые были вынуждены закрыться на карантин.
                                                      60 (или 80, в другом источнике)% от выплаченной зарплаты сотрудникам будет возмещать государство (тоже кажется речь об ип, скорее всего тоже о тех, кто сейчас не может продолжать работу).
                                                      И это не считая налоговых, арендных и т.п. льгот, отсрочек, инфа о которых мелькает там и тут (я не очень вникаю, потому что мне не актуально)
                                                        +2

                                                        Только ЧС не объявляет, чтобы никому ничего не платить. В итоге нагрузка переложена на самих граждан. И мы получим весёлый обвал по итоге пандемии. И это дважды проблема этих людей, что вы назвали государством.

                                                      +10
                                                      с какого бока помощь должна быть от государства кому-либо?

                                                      К примеру с того, что по указу государства я и три работающих у меня человека рискуем остаться без работы и без средств к существованию. А я еще и с хорошей такой кучкой долгов. И сколько еще таких как я по стране?
                                                      В бизнес государство лезть не должно

                                                      Но ведь вот влезло. Хоть и вынужденно, тут я не спорю.
                                                        –14
                                                        Оно не влезло. Оно выступило в виде зеркала форсмажорной ситуации. Ну ок, сейчас от государства прилетело. Государство могло не делать ничего и прилетело бы всё равно.
                                                        Тот факт что государство предприняло шаги не делает его виноватым в ЧС или крайным в вашей ситуации.
                                                        Нормальные работодатели и так уже работников по домам разогнали.
                                                          +7
                                                          Тот факт что государство предприняло шаги не делает его виноватым в ЧС или крайным в вашей ситуации.

                                                          А оно не хочет предпринять шаги чуть дальше и защитить своих граждан в условиях ЧС не только от заражения, но и от побочных, но не менее важных последствий этого самого ЧС?
                                                        +8
                                                        Не должно, но лезет. В данном случае защищает граждан за счет других граждан.
                                                          –13
                                                          Защищает всех одинаково.
                                                            +3

                                                            A ИП уже не граждане?

                                                              –3
                                                              Карантин защищает всех одинаково и ИП и не ИП.
                                                                +2

                                                                У ИП нет рабочих или не рабочих дней, равно как выходных и отпусков, он ни с кем в трудовых отношениях не находится.

                                                                  +4

                                                                  Вы считаете что зарплату платит работодатель, я знаю что ее оплачивает продукт. Нет продукта, работодатель где должен брать средства? Хер с ним с бизнесом, но государство смело могло оплатить людям каникулы из их же ндфл за прошлый год, и считать удобно и хватить должно. Единственный работодатель, который печатает деньги сейчас активно печатает два триллиона и призывает в твиттерах не прекращать работать. И он ни бакса бы не напечатал если бы печатники ушли отдыхать. А ваша позиция как в школе -Ура, каникулы! Некоторым эти каникулы выйдут дорого

                                                                    +1
                                                                    Кому интересны конкретные цифры. У меня два маленьких магазинчика по продаже семян и химии/удобрений. Позвонили арендодателю из Роспотребнадзора сказали всех по закрывать под угрозой штрафа(вроде как даже ходить проверять будут). Минус 300тыр. выручки за неделю.
                                                                    На эти деньги нужно было купить семенной картошки и лука севка который уже пора сажать.
                                                                    И это всего два магазина с небольшим оборотом.
                                                                    +8
                                                                    Государство не объявляло карантин — в том то и дело, иначе согласно законам всякие кредиты, аренды и прочее отменятся, т.к. будет форс-мажор. А государство объявило оплачиваемые за счет работодателей выходные, т.к. ему так выгодно. Все как обычно.
                                                              +11
                                                              Если государство не должно лезть в бизнес, то на каком основании оно тогда требует от бизнеса и дальше платить зарплаты в эту самую «нерабочую неделю»? На мой взгляд если «не лезем в бизнес», то не лезем вообще. А уж если лезем, то и ответственность за это надо хоть какую-то нести.
                                                                0
                                                                Наше государство не приучено к ответственности.
                                                                +7

                                                                Ок. У нас типа рыночная экономика.
                                                                А государство типа в нее не лезет.
                                                                Так какого, извините, хрена все меры, принятые государством за счёт бизнеса?
                                                                Что государство само сделало?
                                                                Удаленка — за счёт бизнеса.
                                                                Карантин — ну вот выходные, которые оплатит кто? Бизнес.
                                                                50% налогов на зарплату конечно не достаточно что бы государство сделало безусловный больничный и оплатило его из Фонда социального страхования, который для этого создан и куда бизнес скидывает 4% (точно забыл лень смотреть) с каждой зарплаты.
                                                                Закрыть все рестораны, кафе, фитнес клубы, концерты и тд? Ну то есть приказ государства, а выполнять кто должен?
                                                                При этом все государственные структуры будут работать — негоже чиновникам за гос счёт дома сидеть. Это воры и барыги (почти цитата — каждого бизнесмена надо считать вором по умолчанию) оплатят, а гос деньги должны работать.
                                                                Государство ни разу не вмешивается в бизнес. Да да.

                                                                  0
                                                                  это у вас нет своего бизнеса. Я работаю в оптовом гипермаркете и у нас многие ресторанщики (так мы называем тех, кто «держит» ресторанный бизнес) уже попрощались с нами, говоря, что неделю-то они выдержат, а вот вторую и последующие вряд ли(((
                                                                  +1

                                                                  Возможно, если этого не ввести, то через месяц будет полный абзац, как в Италии и Испании и потери бизнеса будут еще больше. Может все таки лучше перетерпеть пару недель, чем потом пол года? Из двух зол выбрать меньшее… Если и это не поможет, то все равно закрываться, в любом случае, лишь на пару недель отсрочите это событие.

                                                                    +7
                                                                    Возможно, я не собираюсь с этим спорить. Более того — я полагаю, что абзац будет даже если на месяц выходные устроить. Но ведь может же государство, запрещая зарабатывать на жизнь, как-то помочь в этой ситуации? Да хотя бы отменить на этот период налоги и взносы. Как-то сгладить резко возросшую финансовую нагрузку. А то это походит на команду «Не дышать 5 минут!» во время химической угрозы.
                                                                      +1

                                                                      Я особо не интересовался этой темой, но что-то же там предлагается… думаю, неделей не ограничится это, а дальше наверное будут более конкретные меры предприняты. Неделя особой роли не сыграет, да доходы упадут, но перетерпеть можно. А вот дальше, посмотрим, а сейчас это больше походит на "попробуйте не дышать 1 минуту, если газ не пройдет, то мы, возможно, успеем вам поднести противогаз".

                                                                        +3
                                                                        Да, неделя — это неприятно, но переживаемо. Две недели — очень трудно, но думаю, тоже переживу. Меня просто беспокоит то как легко государство сказало «всем не работать, но деньги платить… в том числе и мне, государству». Боюсь как бы и дальше так не пошло.
                                                                          +1
                                                                          А вы поинтересуйтесь, на деле не предлагается никаких компенсаций, а только отложить налоги, и то, кроме НДС на 6 месяцев. Неделя для большинства мелких торговцев, не IT, это уже практически смертельно. Реально же все не ограничится неделей я более чем уверен.
                                                                            +1
                                                                            ну снижают взносы на белую часть зп выше прожиточного минимума, но! при этом валютный контроль работает как раньше, хорошо нам успели закрыть до эпидемии, сейчас её наличие в европе и других странах для нашего ЦБ параллельны — заказчик должен перечислить деньги в срок, иначе платим мы, т.к. нарушили экспортный валютный контроль…
                                                                              0

                                                                              Я тут уточню.
                                                                              Снижают "наиболее пострадавшим", перечень которых утвердит когда-нибудь правительство.
                                                                              Откладывание налогов — как мёртвому припарка. Особенно если правительство не поторопится и не примет это дело до 20 апреля. После — будут откладываться платежи, которые платятся в июле, а до них как бы дожить ещё надо.

                                                                                0

                                                                                На РБК был вмдеосюжет с диалогом президента с бизнесом (компания Anderson вроде, та которая с детскими разным развлекалками и питанием) если найдёте, там как раз было про то что эти меры не сработают, потому что отсрочка это не то что может спасти)

                                                                      +1

                                                                      Он там обещал отсрочку по налогам и снижение взносов в ФСС до 15%. Но…
                                                                      1) Пострадавшим отраслям, которые определяет правительство
                                                                      2) Это примет правительство.
                                                                      Ну то есть фиг с маслом.
                                                                      По факту будет так:
                                                                      1) Налоги на вклады
                                                                      2) Разрыв соглашений о двойном налогообложении (привет фрилансеры! Платим сразу в двух странах, ага)
                                                                      3) Отсрочку дадут, но я на 99% уверен — после 25 апреля когда пройдут все сроки по 4 кварталу 2019 и 1 кварталу 2020 у упрощенщиков. И будет вам эта отсрочка как мёртвому припарка.
                                                                      Но говорил красиво и везде уже поднялся хай — нас дали неделю выходных, предприниматели козлы не слушают Путина, а он им льгот с гору пообещал!!!

                                                                        –5
                                                                        Я прекрасно понимаю вашу проблему… Но если население вымрет, то вы потеряете 100% дохода.
                                                                          +6

                                                                          Зачётная логика.
                                                                          То есть вы согласны с тем, что государство ничего не делает и по факту это бизнес должен спасать население под фанфары государства и за свой счет? Ну тогда ответьте мне пожалуйста. Каково это платить 50+% реального дохода, который вы зарабатываете, работая на бизнес, налогами государству, которое НИЧЕГО не делает? То есть вы в месяц работаете 20 дней. 10 дней на государство, 10 дней на себя, но при этом когда вас надо спасать — спасать вас будет бизнес (очевидно за счёт опять вашей же зарплаты), а государство в сторонке постоит, да?
                                                                          И не надо передергивать факты. Защита населения это обязанность ГОСУДАРСТВА. Не моя. Моя обязанность налоги платить. Я их плачу в срок. Так давайте каждый займётся своим делом? Я — бизнесом, государство — спасением. Ото как мне нужна помощь, так у государства миллион отмазок, а как государству — резко подорвались и побежали спасать.

                                                                            –1
                                                                            Государство, как и положено, заботится о НАСЕЛЕНИИ. Поэтому для предотвращения заразы отправило всех на карантин. Тот факт, что карантин ударил по вашему бизнесу — это чисто ваши проблемы. Риски бизнеса никто не отменял. Для государства приоритет имеет население, а не бизнес. Точнее приоритет за населением, а не за бизнесом.

                                                                            У вас есть предложение, которое спасет и население и ваш бизнес — озвучьте его.
                                                                              +1
                                                                              Все это правильно. Но почему государство обязало бизнес в полном объеме оплатить населению этот карантин?
                                                                              Представьте ситуацию: работодатель говорит своим работникам — «У нас тут все плохо по независящим от нас причинам, поэтому следующие две недели вы не работаете и зарплата за эти дни вам не будет выплачена. А может быть это затянется и на месяц, ничего не могу гарантировать. Но все отчисления/налоги будут удержаны как с полной зарплаты. Да, и за свое место на парковке Вам придется платить все эти дни как обычно, иначе его у вас заберут.». Что бы Вы ответили такому работодателю, будучи его работником?
                                                                                –1
                                                                                Но почему государство обязало бизнес в полном объеме оплатить населению этот карантин?
                                                                                Потому что государство заботится о НАСЕЛЕНИИ. А если не сделать это принудительно, то сам бизнес этого не сделает. т.е. не оплатит. В результате весь карантин пойдет по «пи...». И через месяц-другой задница будет по всей стране. И вы же и будете кричать что власти плохие что у них не хватает на всех больных аппаратуры и медикаментов.
                                                                                При этом вы так и не предложили свой вариант решения проблемы.

                                                                                Kroid
                                                                                открыто и без затей нарушаются законы
                                                                                Какие законы нарушены?
                                                                                  +1
                                                                                  Потому что государство заботится о НАСЕЛЕНИИ.

                                                                                  Разве? Бизнес — это то же самое население. В данном случае сраное государство (я тут подразумеваю не страну, а конкретный государственный аппарат, работающий сейчас) заботится лишь о своём сраном рейтинге, потому что размер недовольного электората, если переложить расходы на карантин на всех, будет больше, чем если переложить расходы на карантин только на предпринимателей. Хотя первое для экономики будет куда менее болезненно, чем второе. Но кто и когда у нас думает о будущем?
                                                                                    +1
                                                                                    В результате весь карантин пойдет по «пи...».
                                                                                    Еще раз, именно карантин не объявляли, в этом и проблема.

                                                                                    Какие законы нарушены?
                                                                                    Статья 90, пункт 3 конституции рф:
                                                                                    Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам.

                                                                                    Как это делается по закону:
                                                                                    1. Объявляется ЧС.
                                                                                    2. Из страхового фонда (куда каждый месяц все мы платим налоги со своей зарплаты) выплачиваются деньги населению. Потому что сейчас именно тот самый страховой случай.

                                                                                    Как это делается у нас:
                                                                                    «Денег нет, но вы держитесь, поэтому карантин мы не объявим. Хотя подождите, мы ведь можем заставить одних граждан платить другим. Нарушение закона? Закон это я».

                                                                                    Очень удобно. Сам в белом, всю агрессию перенаправил на бизнес, заодно еще и свой рейтинг у простых работяг повысил, перед голосованием.
                                                                                      0
                                                                                      2. Из страхового фонда (куда каждый месяц все мы платим налоги со своей зарплаты) выплачиваются деньги населению. Потому что сейчас именно тот самый страховой случай.


                                                                                      Это работает только когда выплатить нужно небольшой части людей, а большая часть продолжает нормально работать. Например, при наводнении на Лене.

                                                                                      Если выплатить нужно всей неработающей стране — смысла в этом нет.
                                                                                      Если ничего не производится, то и купить ничего нельзя ни за какие деньги.

                                                                                      Деньги — это мерило стоимости произведенного трудом, не более. Если ничего не производится, то и смысла в деньгах нет.

                                                                                      Потому что государство заботится о НАСЕЛЕНИИ

                                                                                      Вот и пусть заботится само, а не за счет других.


                                                                                      А халявы не бывает.
                                                                                      Она всегда за счет кого либо другого.

                                                                                      И пока вся страна работает и проблемы у небольшой части населения — тут можно так как вы написали.

                                                                                      Но если не работает вся страна — простая выплата денег всей стране просто вызывает гиперинфляцию. Ибо товара то не стало больше от того, что денег всем раздали, ибо товар никто не производит.

                                                                                      А если вместо полной зарплаты выплатить ее половину (ну хотя бы), то откуда гиперинфляция?


                                                                                      Нам нужны не деньги на самом-то деле (хотя хотят все именно их).
                                                                                      На самом деле нам нужен товар, который можно купить на эти деньги. Но поскольку товар за деньги в обычных обстоятельствах всегда можно купить — то мы считаем, что сила в деньгах.

                                                                                      Но деньги это всего лишь эквивалент, который можно в любой момент поменять на товар.

                                                                                      Поменять на товар деньги можно ибо:

                                                                                      1) Все так договорились, все в это верят.
                                                                                      2) Товара полно, его легко можно купить за деньги.

                                                                                      Ситуация, когда никто ничего не производит — не такая.

                                                                                      Первое время, конечно, разницы не будет, так как имеется некоторый товарный излишек, это следствие капиталистической экономики. Но опять таки, в следствие оптимизации бизнеса никто не держит очень уж большие запасы.

                                                                                      А про халяву никто не говорит. Государство с меня поимело достаточно всех выплат, чтобы ни о какой халяве не было и речи. Я же вроде бы за то и плачу государству налоги и взносы чтобы оно защищало меня в том числе в таких вот случаях, не так ли?


                                                                                      Это работает когда нужно защитить частично в случае локального ЧП, но не сейчас, когда производство по всей стране останавливается.

                                                                                      Налогая нагрузка в нашей стране 40-47% по разным источникам.
                                                                                      Если прекратить с вас брать налоги, то ваша зарплата вырастит в 2 раз, да.

                                                                                      Но абсолютно все проблемы — начиная от грандиозных мер медицинского характера, что сейчас предпринимаются до охраны собственной жизни от бандитова или имущества от воров, ремонт дорог, школы и пр. — вам придется делать за собственный счет. Но ни вы ни я никто этого делать не будет — так как люди эгоисты.

                                                                                      Вот за это вы налоги и платите (ну и коррупционные издержки конечно тоже).
                                                                                        0
                                                                                        простая выплата денег всей стране просто вызывает гиперинфляцию

                                                                                        Насколько я понимаю, гиперинфляция возникнет если выплатить деньги помимо и так получаемой зарплаты. А если вместо полной зарплаты выплатить ее половину (ну хотя бы), то откуда гиперинфляция?
                                                                                        А халявы не бывает.
                                                                                        Она всегда за счет кого либо другого.

                                                                                        А про халяву никто не говорит. Государство с меня поимело достаточно всех выплат, чтобы ни о какой халяве не было и речи. Я же вроде бы за то и плачу государству налоги и взносы чтобы оно защищало меня в том числе в таких вот случаях, не так ли?
                                                                                          +1

                                                                                          Так обязывают же выплатить денег всей стране, просто не за счёт государства, а за счёт работодателей. Инфляционно давление одинаково. Никто не работает, а денег у населения больше станет.

                                                                                            0
                                                                                            Не, так это, к счастью, не работает. Инфляция — это когда добавить новых денег без роста производства. А когда у одних забрать, а другим дать, это не инфляция, это грабеж перераспределение благ.
                                                                                              0
                                                                                              Не, так это, к счастью, не работает. Инфляция — это когда добавить новых денег без роста производства. А когда у одних забрать, а другим дать, это не инфляция, это грабеж перераспределение благ.


                                                                                              Это не у одних забрать, другим отдать.
                                                                                              Это взять из Стабфонда, где они выведены из оборота и не создают инфляционное давление.
                                                                                              И вывести на рынок денег.

                                                                                              VolCh:
                                                                                              Я не про Стабфонд, а, про, например, сократить расходы на строительство дорог, чтобы людя за неделю больничный оплатить.


                                                                                              Вы представляете сколько это?
                                                                                              Выплатить всей стране денег за неделю?

                                                                                              Средняя зарплата 43000 в 2018
                                                                                              Трудоспособное население 85 млн.

                                                                                              Получается за неделю это ‭913 750 000 000‬ рублей.
                                                                                              То есть 914 миллиардов рублей

                                                                                              Федеральный бюджет на дороги составляет 680-700 миллиардов рублей

                                                                                              Получается чтобы оплатить неделю — нужно полтора года не строить/не ремонтировать дороги.
                                                                                                0

                                                                                                Я не про Стабфонд, а, про, например, сократить расходы на строительство дорог, чтобы людя за неделю больничный оплатить.

                                                                                                  0
                                                                                                  Это взять из Стабфонда, где они выведены из оборота и не создают инфляционное давление.
                                                                                                  И вывести на рынок денег.

                                                                                                  Да, но одновременно ведь уйдет из денежного оборота зарплата, вместо которой будет выплачено пособие. Она останется у бизнеса, который потратит эти деньги на то, чтобы не погибнуть при отсутствии деятельности, (и, как следствие, прибыли).
                                                                                                    0
                                                                                                    Да, но одновременно ведь уйдет из денежного оборота зарплата, вместо которой будет выплачено пособие. Она останется у бизнеса, который потратит эти деньги на то, чтобы не погибнуть при отсутствии деятельности, (и, как следствие, прибыли).


                                                                                                    Вы не понимаете.

                                                                                                    Деньги — это условность. Которую мы платим за товар.

                                                                                                    Деньги появившиеся без произведенного товара — это просто прямой путь к гиперинфляции. Не важно куда они будут потрачены. На покупку станков или на покупу еды. Станки никто не делал. Хлеб никто не выращивал. Но деньги — тут как тут.

                                                                                                    Я тут рядом производил расчеты — за неделю россияне получают 1 триллион рублей. habr.com/post/494466/#comment_21446434

                                                                                                    Пустить в оборот необеспеченные деньги в таком объеме — это сильно.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Вы не понимаете.

                                                                                                      Деньги — это условность. Которую мы платим за товар.

                                                                                                      Деньги появившиеся без произведенного товара — это просто прямой путь к гиперинфляции.

                                                                                                      Ну хорошо. Чем тогда деньги, появившиеся в нерабочую неделю от бизнеса будут отличаться от денег, появившихся от государства? Почему в одном случае грозит гиперинфляция, а в другом нет?
                                                                                                        0
                                                                                                        Чем тогда деньги, появившиеся в нерабочую неделю от бизнеса будут отличаться от денег, появившихся от государства? Почему в одном случае грозит гиперинфляция, а в другом нет?


                                                                                                        Если вам отдали зарплату из кармана бизнесмена, то сам бизнесмен уже не купит ничего на отданные вами деньги.

                                                                                                          0
                                                                                                          Вы реально считаете, что бизнесмен заплатит из своего кармана? Со своих личных счетов, куда он ранее вывел деньги, заплатив налоги с дивидендов или каким-то иным образом?
                                                                                                          Кстати, даже если вы правда говорите о «личных средствах», по вашему они не продолжили бы лежать, а он за эту неделю потратил бы их на себя?

                                                                                                          Или все-таки бизнес должен платить с «подушки безопасности», которая типа должна лежать именно на такой случай в виде циферок на счете? Точь-в-точь, как «подушка безопасности Стабфонда»?
                                                                                                            +1
                                                                                                            Вы реально считаете, что бизнесмен заплатит из своего кармана? Со своих личных счетов

                                                                                                            Смотря какой бизнесмен. Если крупный, то нет, конечно. Если мелкий, то большинство — с личных. Нет у них такого жирка, чтобы держать большой стабфонд. Да и разделение между личными счетами и счетами, например, ИП, это юридическая формальность, деньги и там, и там личные.
                                                                                                              0
                                                                                                              Я отнюдь не питаю иллюзий, что бизнес может спокойно выдержать зарплаты, аренды и прочие расходы при том, что собственно бизнес вести запретили.

                                                                                                              Я пытаюсь понять ход мыслей stilic, который утверждает, что тратить Стабфонд, ничего не производя нельзя, ибо это только разгонит инфляцию. А вот деньги со счетов предпринимателей — можно [безболезненно для инфляции]

                                                                                                              P.S. Мы тут в основном именно про обычных предпринимателей говорим, не про Газпромы с Росатомами.
                                                                                                                0
                                                                                                                Я пытаюсь понять ход мыслей stilic, который утверждает, что тратить Стабфонд, ничего не производя нельзя, ибо это только разгонит инфляцию. А вот деньги со счетов предпринимателей — можно [безболезненно для инфляции]


                                                                                                                Деньги бизнеса в любом случае в обороте.

                                                                                                                Будут тратить сотрудник, но не будет тратить бизнесмен. Или будет тратить бизнесмен, но не будет тратить работник.

                                                                                                                То есть это перекладывание из кармана в карман. И на инфляцию не влияет.

                                                                                                                P.S.:
                                                                                                                Вы как-то слишком оптимистично на Стабфонд смотрите.

                                                                                                                43 000 средняя зарплата * 85 млн. трудоспособного / 4 недели = около 1 триллиона рублей за неделю.

                                                                                                                Фонд национального благосостояния не такой уж и большой по сравнению с этим триллионом. Всего-навсего 4,8 триллионов рублей на 01.08.2016, поздних данных не нашел.

                                                                                                                P.P.S.:

                                                                                                                Облегчили жизнь бизнесу по-другому: уменьшили страховые взносы на 15%. То есть доходы бюджета уменьшаться. И недостающую часть этих взносов, наверняка, будут компенсировать из СтабФонда.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Если «Деньги бизнеса в любом случае в обороте», то у него неоткуда взять на зарплату при ичезновении этого самого оборота. Условно они заморожены в закупленном сырье, товаре, а поступления запретили.

                                                                                                                  Если же, как здесь многие пишут, «бизнес должен иметь подушку», то это циферки на банковском счету, которые не тратились.

                                                                                                                  Я сейчас не обсуждаю размеры ФНБ и т.п., «среднюю зарплату 43 тыс руб» и «средний класс от 17 тыс руб» и т.д.

                                                                                                                  Я не понимаю, почему трата денег, замороженных на счету ФНБ, приведут к инфляции, а трата денег, замороженных на такой же «черный день» предусмотрительными предпринимателями, к инфляции не приведет.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    а трата денег, замороженных на такой же «черный день» предусмотрительными предпринимателями, к инфляции не приведет.

                                                                                                                    Могу по себе сказать: ни у меня, ни у известных мне коллег, и близко нет ничего подобного размеру ФОТ, лежащего просто так на счетах на чёрный день. Это слишком круто, мы не можем себе такого позволить.
                                                                                                                    Что-то есть, но не так уж много. Зато есть другие деньги: на закупку товаров, на ремонт офиса, на расчеты с поставщиками. Вот этим мы и будем рассчитываться. Если оплачиваемые каникулы не затянутся надолго.
                                                                                                            0
                                                                                                            Если вам отдали зарплату из кармана бизнесмена, то сам бизнесмен уже не купит ничего на отданные вами деньги.

                                                                                                            Бизнес до последнего постарается выплачивать из своих резервов, если они у него есть. То есть точно так же выведет в оборот деньги, которые в нормальной ситуации у него заморожены как накопления или как резерв. А у кого нет такой возможности — те в большинстве просто не будет платить, потому что это прямой путь к разорению.
                                                                                                          0
                                                                                                          Вы не понимаете.
                                                                                                          Деньги появившиеся без произведенного товара — это просто прямой путь к гиперинфляции.
                                                                                                          Это вы не понимаете. Деньги ниоткуда не появляются. Они пришли через взносы, которые пришли от зарплат, которые пришли за произведенные и проданные товары/услуги.

                                                                                                          С другой стороны, и в Америке, и в Европе сейчас запускают печатные станки, и в этой ситуации риски инфляции есть.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Это вы не понимаете. Деньги ниоткуда не появляются. Они пришли через взносы, которые пришли от зарплат, которые пришли за произведенные и проданные товары/услуги.


                                                                                                            Вы просто не понимаете как работают страховые механизмы.

                                                                                                            Платит 1000 человек, болеют 10 человек. И этих 10 людям можно неплохо обеспечить. Потому что остальные 990 не болеют. Но платят.

                                                                                                            В этом и идея страховки. Платят все. А ситуация по страховке происходит у единиц. Но на сегодня это не так, раз вы хотите выплатить всем россиянам.

                                                                                                            Далее: вы полагаете, что больницы бесплатно строятся? Оборудование в них всегда дарят? А врачи работают по клятве Гиппократа без денег?

                                                                                                            То, что выплачено раньше отнюдь не копится, а на эти деньги уже построены больницы и закуплено оборудование. И выплачены зарплаты медперсоналу.

                                                                                                            Можно располагать только свежеперечисленными страховыми взносами, на которые еще ничего не закуплено из оборудования (хотя вопрос — не платить медперсоналу что ли). Размер страховых взносов на медицину 5,1%.

                                                                                                            При средней зарплате в 40 000 одна неделя этих выплат — это 500 рублей. Да да да.

                                                                                                            Значительные суммы только в том случае, если выплатить нужно не всем, а незначительной части тех, кто болеет, когда большая часть здорова и работае и в выплатах не нуждается. Если каждому — то это в среднем 500 рублей. 500 рублей точно вас спасут?

                                                                                                            15% скидка, что дало государство по страховым взносам — это гораздо больше, кроме того эта скидка будет действовать не 1 неделю. Так что это гораздо больше, в разы, чем то, что можно выплатить из медицинских страховых отчислений.
                                                                                                              0

                                                                                                              А откуда возникла тема страхования? Вроде речь шла о коипенсациях из бюджета или эмиссии

                                                                                                                +2
                                                                                                                А откуда возникла тема страхования? Вроде речь шла о коипенсациях из бюджета или эмиссии


                                                                                                                Я отвечал на это:

                                                                                                                Они пришли через взносы, которые пришли от зарплат, которые пришли за произведенные и проданные товары/услуги.


                                                                                                                Взносы — это именно оно.
                                                                                                                Мой оппонент не о налогах написал.

                                                                                                                Kroid:
                                                                                                                А кто говорит о медицинских страховых отчислениях? Налогов в общей сумме платится немало


                                                                                                                Вы говорили об них, использовав термин «взносы».

                                                                                                                Если вы хотите чтобы люди вас понимали — используйте общепринятую терминологию. Взносы — это именно взносы. Налоги — это налоги.

                                                                                                                Если вы хотели обобщить — вам следовало бы использовать, к примеру, термин «выплаты». Но использовав термин «взносы» — вы конкретизировали. Но, как выяснилось, конкретизировали неверно, ну ладно.

                                                                                                                VolCh
                                                                                                                Что до эмиссии — вы видимо не застали дикие девяностые и начало 2000-х в сознательном возрасте.

                                                                                                                Уверяю вас — эмиссия вам бы не понравилась.

                                                                                                                Это когда получил зарплату — вроде немного, но жить можно нормально. А в следующем месяце ровно те же деньги зарплаты — и их не хватит и на неделю. Хотя в прошлом месяце той же суммы точно хватило на месяц.

                                                                                                                Зарплаты повышались конечно, но это повышение отстало от дикого роста цен. При такой жизни можно было покупать только дешевые вещи. То что можно купить сразу. А то, на что нужно хоть немного, но копить — уже не докупишься.

                                                                                                                Бюджет — как вы себе это представляете?

                                                                                                                Деньги бюджета под что-то используются. Он не лежит просто так. Он собирается и тратится, собирается и тратится.

                                                                                                                Если выплатить из бюджета — значит откуда то отнять. И речь идет о 1 триллионе рублей — таков зарплата россиян за 1 неделю.

                                                                                                                Из какой статьи это убрать? Выбирайте:
                                                                                                                www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_334706/9259139c7f62fb3c1df93036e9404db3fcf83241

                                                                                                                Напоминаю, что в 2019 бюджет РФ уже был дефицитным на 1,5 триллиона.

                                                                                                                Вообще то уже принято лучшее решение:

                                                                                                                Просто уменьшить страховые взносы с 1-го апреля на 15%. И это будет действовать несколько месяцев.

                                                                                                                Kroid:
                                                                                                                Сначала с зарплаты, потом с каждой покупки в магазине еще раз берут налог, а если я захочу вложить, то и на прибыль с меня снимут налог. Если не вдаваться в точные расчеты, можно сказать, что плюс-минус половина от зарплаты уходит.


                                                                                                                Расчеты проведенные специалистами говорят, что уходят 40-47% в РФ.

                                                                                                                image
                                                                                                                Приведен рейтинг налоговой нагрузки по данным журнала Forbes, 2009, там НДС еще 18%, плюс 2% добавить легко (свежее не нашёл, оппоненты могут предложить более свежие данные).

                                                                                                                Расшифровка графика выше:

                                                                                                                Corporate Income – налог на прибыль, Personal Income – НДФЛ, Wealth Tax – налог на богатство, Employer Social Security – налог на социальное обеспечение, взимаемый с работодателя, Employee Social Security – налог на социальное обеспечение, взимаемый с работника, VAT/Sales – НДС / налог с продаж. Все числа – проценты. Первая колонка – изменение суммарной ставки за год; вторая колонка – суммарное налоговое бремя; далее – вклад различных налогов.

                                                                                                                И по отдельным налогам (РФ около середки):
                                                                                                                image

                                                                                                                image

                                                                                                                Вот другая точка зрения, но и по ней, РФ от «мира в среднем» отличается всего на 6-7%:
                                                                                                                image

                                                                                                                Но как только петух клюнул, оказалось что денег нет, всё потрачено. Ну да, ну да. Знаем, куда они тратятся.


                                                                                                                Конечно, знаем куда:
                                                                                                                www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_334706/9259139c7f62fb3c1df93036e9404db3fcf83241

                                                                                                                Строятся/ремонтируются дороги, школы, больницы, мосты. Закупается оборудование для школ, больниц, полиции, армии. Платится зарплата бюджетникам. Ремонтируются старые дома. Освещаются и подметаются городские улицы.

                                                                                                                Если вы намекаете на коррупционную составляющую — то она конечно имеется. Но как вы себе представляете? Коррупционеры воровали пока не было жопы? А тут вдруг жопа настала и они такие совестливые — всё до копеечки только для общественного блага?

                                                                                                                Бюджет — это не кубышка, где деньги лежат.
                                                                                                                Поступающее в бюджет — тратится постоянно.

                                                                                                                И, к слову, у РФ в 2019 году дефицит бюджета уже 1, 5 триллионов.

                                                                                                                Сумма, которую нужно бы выплатить — она чудовищна. Исходя из 43 000 средней и 85 миллионов работоспособного населения — это почти 1 триллион зарплаты за неделю (913 750 000 000 рублей).

                                                                                                                Если делать с умом, это не вызовет гиперинфляцию. К примеру, в том же 2008 году было напечатано достаточно долларов и евро, однако же все у них после этого нормально было.


                                                                                                                Немцы с вами не согласятся. У них заметно ухудшение. Впрочем, благодаря тому, что евро используется в качестве мировой резервной валюты — не так у них все и грустно. Почему это хорошо когда ваша валюта общемировая? См. ниже.

                                                                                                                Что до доллара и страны, где его печатают — США:

                                                                                                                Фокус в том, что доллар — это мировая валюта.

                                                                                                                Как происходит с обычной валютой обычной страны.

                                                                                                                Вы даете деньги своей страны кому-то за что-то. Потому этот кто-то на те деньги что-то в вашей стране может купить. Товары/природные ресурсы и т.п.

                                                                                                                То есть при обычных услових деньги обеспечиваются товарами. И поэтому их невозможно печатать в сколько нибудь значительных количествах. Ведь товара от этого не становится больше. В результате денег много, товара столько же. И теперь то, что можно было купить вчера за 10 тугриков, завтра можно будет купить за 100 тугриков.

                                                                                                                Как это работает с США:

                                                                                                                США печатает доллары и платит эти доллары Китаю за китайский товар.

                                                                                                                Но! Эти деньги не возвращаются в США. Следовательно никакой товар в значительных количествах из США не вывозится в пользу Китая. Товар большей частью остается в США.

                                                                                                                А за доллары Китай покупает у РФ что-то. Лес, нефть. Поскольку валюта мировая — РФ с удовольствием берет эту валюту.

                                                                                                                См. ключевой момент:

                                                                                                                США деньги напечатали, купили товары. А американские товары за эти деньги отдавать сильно много и не надо. Так как доллар пошел вращаться в других странах, другие страны отдают свой товар за доллар.

                                                                                                                Секрет отсутствия инфляции доллара в США в том, что инфляция есть. Но она происходит в других странах, не в США. В тех странах, что используют доллар в качестве мировой валюты, отдавая за него свой реальный товар.

                                                                                                                Это схема называется «экспорт инфляции доллара из США в другие страны».

                                                                                                                Благодаря этому при 5% населения от мира, являющихся жителями США потребляет 30% произведенного человечеством.

                                                                                                                Для обычной страны чтобы получить такое количество материальных благ — жители страны должны были бы работать аж в 6 раз лучше прочих При этом средний человек в мире (кроме США) должен был бы работать в 6 раз хуже чем средний человек в США. Надеюсь, вы понимаете, что это нереально.

                                                                                                                Это работает только за счет «экспорта инфляции» печатаемых долларов в другие страны. Там — товары дорожают. Но США жить хорошо.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Что до эмиссии — вы видимо не застали дикие девяностые и начало 2000-х в сознательном возрасте.

                                                                                                                  Вполне застал, зарплату в 90-х получал от 120 рублей до, кажется, 6 000 000 рублей на момент деноминации.


                                                                                                                  Из какой статьи это убрать?

                                                                                                                  Оборона (Сирия?), безопасность и правоохранительная деятельность (Роскомнадзор к ней же относится? Да и вообще гайки подраспустить), общегосударственные расходы (поддержка Донбасса тут? Или же в обороне всё-таки?).

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Оборона (Сирия?), безопасность и правоохранительная деятельность (Роскомнадзор к ней же относится? Да и вообще гайки подраспустить), общегосударственные расходы (поддержка Донбасса тут? Или же в обороне всё-таки?).


                                                                                                                    Вот тут приводят расчеты, что Сирия — это смешные 18 миллиардов рублей. Смешные по сравнению с необходимым 1 триллионом.
                                                                                                                    www.rbc.ru/investigation/politics/28/10/2015/562f9e119a79471d5d7c64e7

                                                                                                                    Полагаю, что Донбасс, где нет такой огромной военной поддержки как в Сирии — еще дешевле.

                                                                                                                    безопасность и правоохранительная деятельность (Роскомнадзор к ней же относится? Да и вообще гайки подраспустить)


                                                                                                                    Бюджет Роскомнадзора 8 500 000 000 за 2019 год.
                                                                                                                    Причем это весь, а не только блокировок.

                                                                                                                    Распустить гайки в прочих вещах — плохая идея.

                                                                                                                    Полиция и так сокращена несколько лет назад чуть ли не в 2 раза. И сокращения продолжаются.

                                                                                                                    Вы хотите к ситуации диких девяностых вернуться, когда у милиции вообще сил не было, а бандиты свои разборки в центрах городов устраивали не стесняясь?

                                                                                                                    Но, самое главное, зачем?
                                                                                                                    Когда вся эта экономия не позволит даже подобраться к потребному на 1 неделю 1 триллиону рублей.

                                                                                                                    Расходы на военные операции — это десятки миллиардов. На блокировки — даже не десятки миллиардов.

                                                                                                                    Давайте временно забудем, что эти траты уже произведены. И на самом деле сэкономить можно только на будующих тратах.

                                                                                                                    Давайте посчитаем, что у на есть машина времени, мы сделали это все задним числом:

                                                                                                                    18 миллиардов — вся сирийская военная компания.
                                                                                                                    8,5 — весь Роскомнадзор.

                                                                                                                    И нужно на выплаты зарплат за неделю 913 миллиардов рублей рублей.

                                                                                                                    Десятки миллиардов — суммы несопоставимые с потребным 1 триллионом. Ничего они не решают.

                                                                                                                    Вы поймите — халявы не бывает. Только за счет чего-либо другого. А сильно много ненужных вещей на 1 триллион в бюджете и нет.

                                                                                                                    Можно, конечно, сказать — воруют, коррупция.
                                                                                                                    Но вы что предлагаете — если при обычно режиме работы невозможно у коррупционеров отобрать (а то давно бы было сделано), то в режиме самоизоляции что-то изменится? Коррупиционеров можно будет проще обезвредить или они сами проявят сознательность и не будут воровать в трудное для страны время?

                                                                                                                    Было реализовано другое решение — и с 1 апреля уже действует — снижение для малого бизнеса страховых взносов на 15%.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Десятки миллиардов — суммы несопоставимые с потребным 1 триллионом. Ничего они не решают.
                                                                                                                      Не нужен триллион. Нужно меньше: покрыть только тех, кто не может работать из-за карантина или потерял работу из-за этого. При этом покрыть 80% от бывшей зарплаты до какого-то максимума. Это позволит просто пережить уязвимым группам тяжелое время.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Сорян, я действительно употребил не тот термин.

                                                                                                                    Вы привели много картинок и почему-то сравниваете налоговую ставку с другими странами. Зачем?

                                                                                                                    Да, я немного ошибся, не 50%, а 47.4%, но разница не велика.

                                                                                                                    Сумма, которую нужно бы выплатить — она чудовищна. Исходя из 43 000 средней и 85 миллионов работоспособного населения — это почти 1 триллион зарплаты за неделю (913 750 000 000 рублей).
                                                                                                                    Примерно столько же за неделю приходит и налогов. Где же эта кубышка, о которой все говорят, государство не может продержаться даже неделю? Ну вот и бизнес не сможет.

                                                                                                                    Почему это хорошо когда ваша валюта общемировая? См. ниже.
                                                                                                                    Это всё хорошо, но в своих объяснениях вы забыли о кредитах, что существенно усложняет ситуацию, делая ее нелинейной, как в вашем представлении.В любом случае, обсуждать в подробностях схему функционирования экономики тут мне не хочется — не тот формат.

                                                                                                                    Подытожив, мне хочется сделать более ясной свою позицию. Я выступаю не за то, чтобы спасти бизнес и разорить бюджет. Мне не нравится именно то, что всё делается от балды. Президент не знает своих же законов. К карантину, о котором было известно еще в январе, ничерта не готовились. Ладно если бы в президентах был какой-нибудь сварщик Вася — что от него можно ожидать? Но от правительства ожидаешь какой-никакой компетентности, а происходит какая-то дичь.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Примерно столько же за неделю приходит и налогов. Где же эта кубышка, о которой все говорят, государство не может продержаться даже неделю?


                                                                                                                      То же самое можно спросить и у вас лично и у бизнеса. Вы же получаете зарплату, а бизнес доход ежемесячно — где ваша кубышка?

                                                                                                                      Деньги приходят и тут же уходят на необходимые траты.

                                                                                                                      Накопить что-то сверх ежемесячных трат лично вам тоже же сложно?

                                                                                                                      С государством или бизнесом ровно так же. Есть постоянные траты, которые ни вы лично, ни государство прекратить не могут.

                                                                                                                      Про кубышку:

                                                                                                                      На 2016 год СтабФонд составлял 4,8 триллионов рублей. На выплату зарплат нужно 1 триллион.

                                                                                                                      Мне представляется ситуация не столь критична чтобы тратить пятую часть СтабФонда. Тем более, что, если см. на американцев, то одной неделей не обойдемся — у них там «2 трудных недели» обещают, а вовсе не одну. И СтабФонд еще пригодится.

                                                                                                                      Было реализовано другое решение:

                                                                                                                      Для малого бизнеса снижена ставка страховых выплат на 15% с апреля.

                                                                                                                      Впоследствие недополученные из-за этого деньги, полагаю, как раз и СтабФонда и компенсируют, но это произойдет постепенно, а не одномоментно.

                                                                                                                      Собственно для сглаживания всплесков СтабФонд уже и использовался неоднократно (например, так было реализовано плавное проседание курса рубля, а не резкий спад, ведущий к панике)

                                                                                                                      Мне не нравится именно то, что всё делается от балды. Президент не знает своих же законов. К карантину, о котором было известно еще в январе, ничерта не готовились.


                                                                                                                      Ваш стакан наполовину пуст?
                                                                                                                      Мой — наполовину полон.

                                                                                                                      По сравнению с тем, как справляется Европа, мне представляется, что мы всё же подготовлены значительно лучше.

                                                                                                                      Президент не знает своих же законов.


                                                                                                                      Вы намекаете, что нужно было провести длительные демократические процедуры, прежде чем принимать меры?

                                                                                                                      То есть так:

                                                                                                                      1. Собраться в комитетах Госдумы предварительно обсудить законы.
                                                                                                                      2. Потом принять их, возможно, что даже не в первом чтении. А собираясь по несколько раз повторно. Скажем, в третьем чтении принять. Чтобы всё демократически обсудить.
                                                                                                                      3. Потом издать подзаконные акты и приказы по министерствам, которые уточнят детали реализации закона.
                                                                                                                      4. И вот только потом, что будет где-нибудь через полгода, всё же начать принимать реальные меры?


                                                                                                                      Мне представляется, что для данной-конкретной нештатной ситуации — и тут наш стакан наполовину полон по сравнению с западным напловину пустым стаканом.

                                                                                                                      Как раз именно более авторитарный режим правления отлично себя показывает в трудных для страны ситуациях.

                                                                                                                      Вот уже потом, когда всё хорошо, спокойно и стабильно — там можно перейди на полностью демократические процедуры с тщательными обсуждениями и пр. длительной говорильней.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        То же самое можно спросить и у вас лично и у бизнеса. Вы же получаете зарплату, а бизнес доход ежемесячно — где ваша кубышка?

                                                                                                                        Деньги приходят и тут же уходят на необходимые траты.

                                                                                                                        Накопить что-то сверх ежемесячных трат лично вам тоже же сложно?

                                                                                                                        С государством или бизнесом ровно так же. Есть постоянные траты, которые ни вы лично, ни государство прекратить не могут.
                                                                                                                        Если у государства, как вы сказали, точно так же, как и у меня, я ожидаю, что оно сможет поддерживать всё своё население по минималке хотя бы несколько месяцев — оплатой еды и счетов.

                                                                                                                        По сравнению с тем, как справляется Европа, мне представляется, что мы всё же подготовлены значительно лучше.
                                                                                                                        А мне представляется, что легче сокрыть инфу, что у нас и делается. Под новый год у меня, впервые в жизни, была температура 40, вместе со стандартными атрибутами, вроде кашля. Пришел врач, сказал что простуда и ушел. Это только потом, после общения с другими людьми, я узнал, что в эти дни далеко не один только я болел. Даже на хабре многие писали об этом. Атипичная пневмония или что-то вроде того по документам прикрывается простудой. Вполне может быть, что у нас в стране уже десятки тысяч стариков померли, но их записали в какие-нибудь естественные причины.

                                                                                                                        Вы намекаете, что нужно было провести длительные демократические процедуры, прежде чем принимать меры?
                                                                                                                        [...]
                                                                                                                        Как раз именно более авторитарный режим правления отлично себя показывает в трудных для страны ситуациях.
                                                                                                                        Да хоть демократические. Было ясно, что через некоторое время вирус расползется по всей земле. Даже когда не было повсеместной авиации, болезни вроде испанки бодро расходились по всему миру, что уж говорить про сейчас? Но начали что-то делать только когда уже даже дураку стало ясно, что и у нас начинается эпидемия. И даже тут облажались — отправили всех в парки.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          На выплату зарплат нужно 1 триллион.

                                                                                                                          Выплачивать можно не полную среднюю зарплату, а из расчета, скажем, 15 т.р. в месяц. И уже нужно в три раза меньше. Да, это очень мало, но на необходимые для жизни продукты этого уже хватит. А бизнес просто попросить по возможности поддержать своих сотрудников.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Выплачивать можно не полную среднюю зарплату, а из расчета, скажем, 15 т.р. в месяц. И уже нужно в три раза меньше.


                                                                                                                            Оставим соображения о том, как это серьезно разгонит инфляцию.

                                                                                                                            Сосредоточимся на том как это физические сделать:

                                                                                                                            Физический приход за наличными исключен. Это и распростарение заразы. И огромнейшие толпы (85 миллионов трудоспособного населения). Нереально.

                                                                                                                            Значит, безналом.

                                                                                                                            Тут автоматически отметаются те, у кого безнала нет. bankstoday.net/last-articles/pochemu-11-rossiyan-do-sih-por-ne-polzuyutsya-bankovskimi-kartami-rasskazyvayut-eksperty
                                                                                                                            nafi.ru/analytics/skolko-rossiyan-imeyut-bankovskie-karty
                                                                                                                            www.the-village.ru/village/business/news/366809-nalik-2019
                                                                                                                            По различным оценкам у 10-20% карт нет.

                                                                                                                            Если эти 8-16 миллионов ломанутся в банки за картой — это та же зараза и огромные очереди. Да и запасов карт в банках хватит?

                                                                                                                            Или скажем мой пример. Карта есть, но срок её действия уже прошел. Как назло именно сейчас.

                                                                                                                            Далее как заявить о своем желании получить мат.помощь удаленно? К примеру, указать через сайт ГосУслуг номер своего банковского счета для получения матпомощи.
                                                                                                                            Та же проблема — там до сих пор не 100% россиян. Многие кто даже и зарегистрировались — не пользуются, позабывали пароли…
                                                                                                                            Все эти миллионы ломанутся регистрироваться (а это можно сделать опять таки лично). Зараза, очереди.

                                                                                                                            Теперь по сумме.

                                                                                                                            15 000? Вы видимо живете в своей квартире в провинции, детей нет?

                                                                                                                            Вы серьезно?

                                                                                                                            А если у человека дети?
                                                                                                                            А если у него ипотека, или просто съемная квартира?
                                                                                                                            А если у него съемная квартира в Москве? Это же ни о чем.

                                                                                                                            Давать всем одинаково или дифференциоровано?

                                                                                                                            Если дифференцировано, то уверяю вас, половина в онлайне укажет, что они из Москвы, чтобы получить больше. И процентов 10 не платящих алименты и не живущих с детьми, детей не содержащие — соврут, чтобы получить больше.

                                                                                                                            А если он налогов никогда в жизни не платил — ему тоже давать как всем? Как и тому кто по 20 лет платит приличную часть от своей белой зарплаты? Это справедливо?

                                                                                                                            P.S.:
                                                                                                                            Государство предолжило куда как более простой путь. Снижение на 15% ставки страховых взносов.

                                                                                                                            К тому же это решение связано с тем как много человек зарабатывает в белую, как много платит налогов, что справедливо.

                                                                                                                            С апреля уже действует. Компенсироваться недостача по меньше собранной сумме этих взносов будет, наверняка, из того же СтабФонда

                                                                                                                            Kroid
                                                                                                                            По сравнению с тем, как справляется Европа, мне представляется, что мы всё же подготовлены значительно лучше.

                                                                                                                            А мне представляется, что легче сокрыть инфу, что у нас и делается. Под новый год у меня, впервые в жизни, была температура 40, вместе со стандартными атрибутами, вроде кашля. Пришел врач, сказал что простуда и ушел. Это только потом, после общения с другими людьми, я узнал, что в эти дни далеко не один только я болел. Даже на хабре многие писали об этом. Атипичная пневмония или что-то вроде того по документам прикрывается простудой. Вполне может быть, что у нас в стране уже десятки тысяч стариков померли, но их записали в какие-нибудь естественные причины.


                                                                                                                            1) Ничего неправильного в лечение вашей болезни я не вижу.

                                                                                                                            ОРЗ можно лечить — проходит за полторы недели. Или можно не лечить — проходит за 10 дней. Знаете это выражение?

                                                                                                                            Так вот и короновирус не лечат. А просто борятся с осложнениями, если таковые будут.

                                                                                                                            Такова особенность заболеваний этого класса.

                                                                                                                            2) Про толпы умерших. Это вы уже в конспирологию ударились. В принципе, легко проверяется, у вас же есть знакомые, знакомые знакомых. Кто-то умер? Массовые смерти скрыть нельзя. Но читать в интернете фейки — это не то. Через знакомых выяснить — другое дело.

                                                                                                                            Причем даже не нужно точно знать от чего умерли. Если статистика смертности значительно выше, чем обычно — то вот оно самое.

                                                                                                                            У меня близкая родственница врач. Их конечно подготовили к «мобилизации». Но! Ничего такого страшного по статистике смертей она не сообщает. Близкая родственница врать бы не стала.
                                                                                                                            Вы намекаете, что нужно было провести длительные демократические процедуры, прежде чем принимать меры?
                                                                                                                            [...]
                                                                                                                            Как раз именно более авторитарный режим правления отлично себя показывает в трудных для страны ситуациях.


                                                                                                                            Да хоть демократические. Было ясно, что через некоторое время вирус расползется по всей земле. Даже когда не было повсеместной авиации, болезни вроде испанки бодро расходились по всему миру, что уж говорить про сейчас? Но начали что-то делать только когда уже даже дураку стало ясно, что и у нас начинается эпидемия. И даже тут облажались — отправили всех в парки.


                                                                                                                            Судя по реакции европейцев — им это было не ясно.
                                                                                                                            С чего вы решили, что наши не подготовились заранее.

                                                                                                                            Они должны были вам начать в январе про все этапы подготовки рассказывать? Тогда смысла не было. Смысл закрывать границы в январе, если какие-то значимые количества пошли только в марте. Сидеть 3 месяца с закрытыми границами с целью перестраховаться? Как вы себе это представляете?

                                                                                                                            Судя по тому как обстоит дело у нас — наши подготовились значительно лучше.

                                                                                                                            В парки людей никто не гнал.
                                                                                                                            Они сами туда вышли.

                                                                                                                            И тут мы подходим к весьма интересному моменту.

                                                                                                                            Демократия — это не когда какой-то демократический дядя за тебя все делает. В этом смысле и недемократическое устройство ничем не отличается. Демократия — когда ты сам принимаешь решения.

                                                                                                                            Ну и какое решения приняли наши люди, поехавшие в самоизоляцию в парки?

                                                                                                                            Что за инфантильная позиция? «Выгнали в парки». Они сами туда пошли, несмотря на то, что им сказали, что вирус и нужна самоизоляция. Предложили демократическое решение. «Сидите дома добровольно».

                                                                                                                            Но нет, нужно видимо, как раз именно авторитарное решение — коменданский час, и полицейских, чтобы в дома загоняли, как в Италии?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Сосредоточимся на том как это физические сделать:

                                                                                                                              Безналом на счета бизнеса, чтобы они в своем обычном порядке выплатили работникам.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Сосредоточимся на том как это физические сделать:

                                                                                                                                Безналом на счета бизнеса, чтобы они в своем обычном порядке выплатили работникам.


                                                                                                                                Сколько сотрудников у предприятия?
                                                                                                                                Сколько давать денег?

                                                                                                                                Например, мое предприятие за прошлый год пока не подало декларации (срок подачи отчетности за прошлый год — до конца апреля).

                                                                                                                                И если по прошлому году еще можно выяснить по выплатам налогов (они раньше делаются, декларация позже). То по этому году, где и налоги пока выплачивать рано — выяснить еще вообще ничего невозможно.

                                                                                                                                Поэтому выяснить точно сколько работает вообще невозможно.

                                                                                                                                Уверяю вас, тут же выясниться на многих предприятиях «предприятие недавно серьезно увеличило свой штат из-за производственной необходимости». Как только будет принято решение о выплате данной халявы.

                                                                                                                                Если это будет персонифицировано — то необходимые паспортные данные, ИНН — можно купить, к примеру, у студентов за копейки. А то и вовсе купить готовую базу с данными. Это окупится.

                                                                                                                                Государство предложило гораздо более лучший рациональный путь:

                                                                                                                                Снижение на 15% суммы страховых взносов. Действует уже с апреля.

                                                                                                                                Что позволяет одним выстрелом убить 2-х зайцев:

                                                                                                                                • Нет смысла завышать численность, так как часть налогов с каждого сотрудника все же нужно будет платить.
                                                                                                                                • Растянуть выплату во времени, что уменьшит и нагрузку на бюджет и инфляционные колебания.


                                                                                                                                Kroid:
                                                                                                                                Смысл закрывать границы в январе, если какие-то значимые количества пошли только в марте.

                                                                                                                                Правильно. Заодно нет смысла заранее делать маски, антисептики, нет смысла менять процессы, чтобы переводить людей на удаленку, и прочие вещи тоже не надо делать. Как начнется эпидемия у нас, тогда и будем думать.


                                                                                                                                Специализированные больницы с кучей оборудования были огранизованы очень быстро.

                                                                                                                                Такие вещи готовят шикбо заранее. Ту же закупку оборудования.

                                                                                                                                Но при этом вам и мне не докладывали о подготовке, разумеется. Это нормально. Зачем паника.

                                                                                                                                А маски — не помогают, антисептики годятся бытовые…

                                                                                                                                Перевод работы на удаленку без изменения всего образа жизни — смысла не имеет. До тех пор пока люди ходят в кино, рестораны, магазины и пр.

                                                                                                                                Но нет, нужно видимо, как раз именно авторитарное решение — коменданский час, и полицейских, чтобы в дома загоняли, как в Италии?

                                                                                                                                Так у нас нет ни того, ни другого. Вместо демократии указ с нарушением закона. Вместо авторитарности — страх вводить карантин в этом же указе. Так и живем.


                                                                                                                                У тех, к кому стекаются реальные статистические данные со всей стране — куда больше возможностей для принятия взвешенного решения, чем у вас. Не загоняют полицейские — значит, пока не нужно.

                                                                                                                                Какая разница как назвали? Карантин или самоизоляция?

                                                                                                                                Государство на данном этапе общается в гражданами как со взрослыми людьми. Которые сами способны принимать решения.

                                                                                                                                Как раз именно люди самостоятельно принимающие решения и самостоятельно отвечающие за них — это и есть основа демократии.

                                                                                                                                Загонять всех в дома насильно — это точно не демократические процедуры.

                                                                                                                                Кто, кроме сами граждан виноват в том, что граждане тупят? Люди сами оказались не готовы к демократическому решению вопрос.
                                                                                                                                Судя по реакции европейцев — им это было не ясно.


                                                                                                                                Фух, ну тогда все нормально. Не мы одни дураки оказались, обсуждение можно закончить и разойтись по домам



                                                                                                                                Это свойство человеческой натуры.

                                                                                                                                До последнего не верить, что пришла жопа, радостно гулять на улице, приняв самоизоляцию за такой неожиданный отпуск.

                                                                                                                                И особенность экономики.

                                                                                                                                Работать надо всегда, ибо кушать хочется.

                                                                                                                                Andy_Big
                                                                                                                                Даже если бизнес откажется выплачивать зарплату за нерабочие дни из своего кармана (а это сплошь и рядом происходит), граждане, о которых государство так заботится, получит хоть что-то. А тому бизнесу, который все же не отказался платить халявную зарплату, это серьезно снизит финансовую нагрузку.


                                                                                                                                Эта проблема решена гораздо эффективнее, чем предлагаемая вами безадресная радача денег всем кому нужно + кому не нужно + мошенникам.

                                                                                                                                Государство уже снизило нагрузку на бизнес, снизив на 15% страховые взносы с апреля. Что заодно позволит бизнесу сэкономить на тех у кого большая зарплата — больше, у кого маленькая — меньше. И не позволит получить выплату мошенническим путем.

                                                                                                                                Andy_Big
                                                                                                                                Сколько сотрудников у предприятия?
                                                                                                                                Сколько давать денег?


                                                                                                                                Налоговая, пенсионный и все остальные, кому перечисляются взносы и шлются отчеты — они что, внезапно потеряли все свои данные?


                                                                                                                                В этом году перечисления взносов еще не прошли. Данных может просто не быть, если бизнес не поторопился перчислить заранее.

                                                                                                                                Сроки сдачи отчетов еще и за прошлый год даже еще не прошли. Данных может просто не быть, если бизнес не поторопился сдать отчеты срочно.

                                                                                                                                Если по прошлому году смошенничать еще сложно.
                                                                                                                                То задним числом за целых 3 месяца с начала этого года вы запросто можете «принять на работу» кучу фейковых сотрудников.

                                                                                                                                Снижение на 15% суммы страховых взносов. Действует уже с апреля.

                                                                                                                                Ну да, оно компенсировало 11.5% зарплатных расходов. И то только через месяц, когда половина мелкого бизнеса уже перестанет существовать или формально/фактически поувольняет сотрудников.


                                                                                                                                Это не месячная акция. Ставка снижена надолго.

                                                                                                                                Какая половина, я вас умоляю?

                                                                                                                                Если неделя простоя вызывает не просто проблемы, а полное раззорение вашего бизнеса — что-то вы делаете не так.

                                                                                                                                Месяц — еще понимаю. Неделя… ну представьте, что если бы месяц был бы особо удачным по другой причине. Это нормально — один месяц удачный, другой не очень. Бизнес должен нормально переживать небольшие колебания.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Сколько сотрудников у предприятия?
                                                                                                                                  Сколько давать денег?

                                                                                                                                  Налоговая, пенсионный и все остальные, кому перечисляются взносы и шлются отчеты — они что, внезапно потеряли все свои данные?
                                                                                                                                  Снижение на 15% суммы страховых взносов. Действует уже с апреля.

                                                                                                                                  Ну да, оно компенсировало 11.5% зарплатных расходов. И то только через месяц, когда половина мелкого бизнеса уже перестанет существовать или формально/фактически поувольняет сотрудников.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Снижение на 15% суммы страховых взносов. Действует уже с апреля.


                                                                                                                                    Ну да, оно компенсировало 11.5% зарплатных расходов. И то только через месяц, когда половина мелкого бизнеса уже перестанет существовать или формально/фактически поувольняет сотрудников.


                                                                                                                                    Во первых:

                                                                                                                                    Снижение взносов не на месяц, а на куда как более длительный срок.

                                                                                                                                    Во вторых:

                                                                                                                                    Выплата большей части зарплаты производится за уже прошедший (отработанный) месяц, а вовсе не авансом.

                                                                                                                                    Так что доходы за тот месяц, за который выплачивается зарплата, уже бизнесом получены.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Снижение взносов не на месяц, а на куда как более длительный срок.

                                                                                                                                      Я про длительность и не писал ничего.
                                                                                                                                      Выплата большей части зарплаты производится за уже прошедший (отработанный) месяц, а вовсе не авансом.

                                                                                                                                      Так что доходы за тот месяц, за который выплачивается зарплата, уже бизнесом получены.

                                                                                                                                      Более того — они даже уже по большей части выплачены — зарплата за предыдущий месяц, аренда, закупки и т.п.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Выплата большей части зарплаты производится за уже прошедший (отработанный) месяц, а вовсе не авансом.

                                                                                                                                        Так что доходы за тот месяц, за который выплачивается зарплата, уже бизнесом получены.


                                                                                                                                        Более того — они даже уже по большей части выплачены — зарплата за предыдущий месяц, аренда, закупки и т.п.


                                                                                                                                        Бизнесмен — не инфантильный ребенок. Такие не выживают в бизнесе.

                                                                                                                                        Проблемы могут быть какие угодно. Плохой месяц, затем хороший месяц, затем плохой месяц — это не приятно, но обычно для бизнеса.

                                                                                                                                        Ради потенциальной прибыли вы берете на себя все риск. И разбираетесь с проблемами. Иначе вы не бизнесмен.

                                                                                                                                        На сегодня государство предложило уже 2 варианта решения проблем бизнеса. А еще даже неделя самоизоляции не закончилась, но уже принимаются решения для поддержки бизнеса. Так что, наверняка, будут и еще меры:

                                                                                                                                        1. Снижение на 15% ставки по страховым взносами.
                                                                                                                                        2. Мораторий на выплату кредитов, заморозку процентов по ним — на полгода.


                                                                                                                                        Вы поймите — просто дать деньги проблему не решит. А усугубит. Халява просто расслабляет.

                                                                                                                                        Это еще древние знали:

                                                                                                                                        «Дай человеку рыбу и он будет сыт один день, дай человеку сеть и он будет сыт всю жизнь».

                                                                                                                                        Государство подходит с правильной стороны — со стороны облегчения жизни бизнеса, продолжить функционирование бизнеса, сохранить производственные цепочки.

                                                                                                                                        То, что предлагаете вы — тупо раздать денег — проблему только усугубляет. Проедят и еще попросят.

                                                                                                                                        Вариант с «дать сеть, но не рыбу» мне представляется гораздо более разумным, чем предлагаемый вами вариант «дать рыбу, но не сеть».

                                                                                                                                        P.S.:
                                                                                                                                        Прямо сейчас, уже когда это всё написал — поддержка в отдельные отрасли дополнительная финансовая уже утверждена.

                                                                                                                                        Но вообще всем не выплатят, об этом можно и не мечтать. Да это и бессмысленно, только инфляцию разгоняет.

                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Ради потенциальной прибыли вы берете на себя все риск. И разбираетесь с проблемами. Иначе вы не бизнесмен.

                                                                                                                                          Ну Вы же понимаете как большинство бизнеса решат проблемы? Максимально сократят все расходы. В том числе уволят или выгонят в неоплачиваемый отпуск всех, кого можно. И государству все равно придется давать рыбу — уже как пособие по безработице.
                                                                                                                                          Государство подходит с правильной стороны — со стороны облегчения жизни бизнеса, продолжить функционирование бизнеса, сохранить производственные цепочки.

                                                                                                                                          Сейчас, когда не просто объявили нерабочие дни, а запретили любые передвижения по городу, я уже не могу надеяться даже на минимальное поддержание бизнеса на плаву, отправив работников по домам и работая один. Я даже уже произведенный товар не могу отправить со склада ожидающим его покупателям. И мне это сокращение расходов на пару процентов — как мертвому припарка.
                                                                                                                                          Я не знаю что нужно делать, что будет лучшим выходом, но я не вижу никаких действий государства, направленных на действительную помощь малому (да и любому другому) бизнесу для его сохранения.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Я не знаю что нужно делать, что будет лучшим выходом, но я не вижу никаких действий государства, направленных на действительную помощь малому (да и любому другому) бизнесу для его сохранения.


                                                                                                                                            1. Мораторий по кредитам на 6 месяцев
                                                                                                                                            2. Уменьшение страховых выплат на 15%
                                                                                                                                            3. Помощь отдельным отраслям. Да, там речь о миллиардах. Всем то нужен 1 триллион (85 миллионов трудоспособных * 43 000 средней зарплаты / 4 недели) — всем вместе взятым отраслям давать бессмысленно, это просто разгонит инфляцию и уменьшит ресурсы государства на дальнейшую борьбу с кризисом. 1 триллион составляет 1/5 от СтабФонда на 2016 год (а более поздних данных нет)


                                                                                                                                            То есть даже еще не минула неделя самоизоляции — а уже несколько мер. Нужно ли писать что это только начальные меры, а их уже 3 пункта, первые 2 из которых значимы по всей стране?

                                                                                                                                            Ради потенциальной прибыли вы берете на себя все риск. И разбираетесь с проблемами. Иначе вы не бизнесмен.


                                                                                                                                            Ну Вы же понимаете как большинство бизнеса решат проблемы? Максимально сократят все расходы. В том числе уволят или выгонят в неоплачиваемый отпуск всех, кого можно. И государству все равно придется давать рыбу — уже как пособие по безработице.


                                                                                                                                            Прямо сейчас можно раздать весь СтабФонд населению, выдав сегодня всему трудоспособному населению по 200 000 (исходя из цифр 2016 года, позже данных нет).

                                                                                                                                            В сумме ли дело? Решит ли это проблему?

                                                                                                                                            И государству все равно придется давать рыбу — уже как пособие по безработице.


                                                                                                                                            Это решалось уже в истории человечества.

                                                                                                                                            Например, США (вышли из Великой депрессии) и СССР (преодалели последствия послереволюционной и послевоенной разрух) и Германия (вышли из кризиса и после чего усилились до амбиций захвата мира) чуть меньше века назад — грандиозные стройки и общественные работы.

                                                                                                                                            Но если прямо сейчас раздать всем ресурсы и они будут просто проедены, то и на организацию грандиозных общественных работ ресурсов не останется.

                                                                                                                                            Сейчас, когда не просто объявили нерабочие дни, а запретили любые передвижения по городу, я уже не могу надеяться даже на минимальное поддержание бизнеса на плаву, отправив работников по домам и работая один. Я даже уже произведенный товар не могу отправить со склада ожидающим его покупателям


                                                                                                                                            Вы что же? Ожидаете, что за вас всё сделает кто-то другой, государство? Грядет кризис — а вам и делать ничего не придется, что за вас всё решат? Ваша жизнь не изменится? Вам не нужно будет самому прилагать усилий?

                                                                                                                                            Поймите, что производственные силы — это именно население.

                                                                                                                                            Andy_Big
                                                                                                                                            Мораторий по кредитам на 6 месяцев


                                                                                                                                            Мелкий бизнес не особо обременен кредитами (коммерческими) потому что ему их не особо-то и дают. А на частные кредиты мораторий вроде бы не ввели.


                                                                                                                                            Вот цифры сколько дают кредитов малому и среднему бизнесу:
                                                                                                                                            cbr.ru/statistics/table/?tableId=302-17

                                                                                                                                            Но и это еще не все.

                                                                                                                                            Кредиты малый бизнес получает не только напрямую от банков.

                                                                                                                                            Кредиты малому бизнесу дают и оптовые поставщики, являющиеся средним бизнесом, в виде отсрочки оплаты поставленного товара. Но чтобы поставщики могли это делать они сами берут кредиты. Без моратория они бы прижали финансовыми требованиями малый бизнес, так как им самим тоже нужно рассчитываться с кредиторами.

                                                                                                                                            Кредитовали строительство и владельцы торговых центров, которые сдают места мелкому бизнесу. И без этого моратория они не могли бы снижать цену аренды (или давать мораторий на аренду) просто потому что здание торгового центра заложено в банке. А предлагаемое решение с мораторием позволит это сделать.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Мораторий по кредитам на 6 месяцев

                                                                                                                                              Мелкий бизнес не особо обременен кредитами (коммерческими) потому что ему их не особо-то и дают. А на частные кредиты мораторий вроде бы не ввели.
                                                                                                                                              Уменьшение страховых выплат на 15%

                                                                                                                                              Я уже написал про эту пару процентов уменьшения расходов.
                                                                                                                                              Помощь отдельным отраслям.

                                                                                                                                              Какая именно? А то вот поддержка малого бизнеса у нас тоже уже не первый год декларируется…
                                                                                                                                              Нужно ли писать что это только начальные меры, а их уже 3 пункта

                                                                                                                                              Пока раскачаются до действительно поддерживающих мер, помогать и сохранять будет уже некого.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Да почему именно 43 тысячи? Можно выдавать на минимально необходимый набор продуктов жизнеобеспечения. Установить жёсткий контроль за ценообразованием, а то уже сейчас имбирь продают от 3 до 7ми тысяч рублей в некоторых отдельно взятых магазинах.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Почему именно имбирь? Прошел слух, что он лечит коронавирус? :)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Содержит витамин «С», в качестве отвара используется при простудных заболеваниях. В Сети даже фото появились о наборах «чеснок-лимон-имбирь» по дико завышенным ценам.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Аскорбинки не котируются? :)
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Это надо спрашивать у покупателей таких товаров…
                                                                                                                                                        Хотя подобные накрутки ожидают многие импортные (боюсь, и не только) товары в условиях снижения объемов логистики.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          И объемов логистики и конкуренции.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Да почему именно 43 тысячи?


                                                                                                                                                    Поясняю откуда взялось 43 000:

                                                                                                                                                    43 000 используется мною из статистики — это средняя зарплата по стране.

                                                                                                                                                    Её я умножаю на количество трудоспособного населения в 85 миллионов.

                                                                                                                                                    Чтобы получить оценки потребных сумм (получается почти 1 триллион рублей на месяц).

                                                                                                                                                    Можно выдавать на минимально необходимый набор продуктов жизнеобеспечения. Установить жёсткий контроль за ценообразованием, а то уже сейчас имбирь продают от 3 до 7ми тысяч рублей в некоторых отдельно взятых магазинах.


                                                                                                                                                    Это работает только для ограниченного количества населения. Когда речь о масштабах всей страны — то ресурсы не бесконечны, это становится заметно быстро. Поэтому необходимо точное распределение необходимого, иначе надолго не хватит ресурсов:

                                                                                                                                                    а) У разных людей минимальный набор продуктов разный.

                                                                                                                                                    Дети разного возраста едят сильно по разному. Худой, тощий, низенький. Здоровенный, высоченный, раскаченный. Старенький пенсионер.

                                                                                                                                                    Разница в необходимых для жизни продуктах — не на 10%. А в разы.

                                                                                                                                                    Тут кто то будет голодать, а кто то переедать. Переедать не то чтобы «вам жалко что ли», а в масштабах страны — это просто перерасход ресурсов.

                                                                                                                                                    Если кормить ограниченно — скажем процентов 5-10% населения, то еще можно рассчитать приблизительно. Но в масштабах всей страны на такой авось полагаться уже не стоит.

                                                                                                                                                    А еще есть люди непереносящие лактозу, глютен, вегетарианцы и пр. и пр. индивидуальные особенности.

                                                                                                                                                    б) Установить единую стоимость тоже невозможно.

                                                                                                                                                    Есть удаленные регионы, куда продукты доставить дорого.

                                                                                                                                                    Даже просто доставить продукты до регионального центра это условно 100 тугриков на килограм, даже с другого конца страны. Просто потому что есть железная дорога.

                                                                                                                                                    А вот в маленький городок, что в 150 километрах от него — уже 200 тугриков на килограмм. Потому что горная дорога.

                                                                                                                                                    Также разная стоимость хранения на складах (в Мск площади дороже или расстояния больше, если хранить на складах далеко).

                                                                                                                                                    Кто способен переварить кучу информации и корректно рассчитать а) и б) за разумный срок? Где он возьмет все нужные данные?

                                                                                                                                                    На сегодня это все делает бизнес, компенсируя ошибки расчетов своей прибылью. Причем делается это распределенно по стране десятками тысяч дистрибьютеров. Они делают это всё корректно за свой страх убытков. И потому стараются делать это эффективнее.

                                                                                                                                                    В случае централизованного распределения — возникает вопрос, а кто это будет делать, кому можно доверить и кто обладает всей полнотой информации?

                                                                                                                                                    Это же куча ньюансов — вплоть до того что нужно решить/знать а сколько заплатить тому или иному автомобилю за доставку в тот или иной город. Ежедневно доставляют миллионы грузовых автомобилей.

                                                                                                                                                    Кто возьмется это все рассчитать, этим всем управлять? Откуда он возьмет исходные данные? Можно ли этому некту доверять?

                                                                                                                                                    в) А еще есть жизненно необходимые лекарства. Но люди их получающие не обязательно как то специально зарегистрированы. Скажем то же инсулин не настолько дорогая вещь. Его вполне человек может покупать и за свой счет.

                                                                                                                                                    А тут он ему нужен. Жизненно. Где-то как то нужно зарегистрироваться. Как? Всем желающим давать, кто подаст заявление? Или нужно срочно пройти врача?

                                                                                                                                                    Система распределения не такая простая вещь, как вам кажется.

                                                                                                                                                    г) А еще есть те, кто потеряли работу — спортзалы закрываются, рестораны закрываются. А есть те, что и не имеют рисков вообще — продуктовая производственная цепочка работает и будет работать (магазины, мясокомбинаты, фермы, оптовики).

                                                                                                                                                    Нужно определить кому платить, а кому не платить. Как? Поверить на слово?

                                                                                                                                                    Напоминаю, что даже если ты работал полностью в белую — то за этот год ни у налоговой ни у пенсионного фонда данных по тебе еще нет. Может ты уволен и нуждаешься в помощи. А может у тебя все хорошо?

                                                                                                                                                    А может у тебя все хорошо, но ты пишешь заявление, что нуждаешься в помощи?

                                                                                                                                                    Если выдавать деньгами будут — то уверяю вас — куча людей напишет, что им жизненно важен инсулин, чтобы получить халявные деньги. И что они потеряли работу. Но при этом работать фактически будут в черную. И будут здоровыми. Никак ты их вранье заочно не определишь. Ну а проверять в масштабах всей страны соответствие реальности — просто невозможно.

                                                                                                                                                    Причем, обратите внимание: в помощи нуждаются больше те, у кого черная зарплата, среди них больше бедных, больше тех, кого выкинут без выходного пособия. Но по ним официальных данных вообще никаких нет. И да — эти люди не платили налогов/взносов, но теперь именно они и нуждаются в помощи государства.

                                                                                                                                                    Как с этим всем справедливо разобраться и аккуратно и справедливо распределить ресурсы на всех. А ресурсы всегда ограничены.

                                                                                                                                                    Мне кажется, что единственный реальный вариант рационального выделения денег на продукты — это не денег давать, а организовывать пункты питания. Приходи и ешь.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      43 000 используется мною из статистики — это средняя зарплата по стране.

                                                                                                                                                      Ну так задача «обеспечить населению тот же уровень доходов, что и до карантина» не стоит в принципе. Речь идёт о задаче «обеспечить минимально необходимый уровень доходов». Т.е. питание, причём без учёта индивидуальных предпочтений, просто из расчёта, что гречневую кашу и макароны могут есть все, какой-то набор средств личной гигиены, коммуналка, пополнение домашней аптечки штуками вроде йода, бинта, спирта, парацетамола и так далее.
                                                                                                                                                      Индивидуальные медицинские потребности, такие как специальные лекарства а-ля инсулин — нет, это не должно входить в «набор потребителя», это как раз надо возлагать на систему здравоохранения. Врач выписывает рецепт, аптека выдаёт бесплатно, специальный государственный фонд финансирует.
                                                                                                                                                      А тут он ему нужен. Жизненно. Где-то как то нужно зарегистрироваться. Как? В

                                                                                                                                                      Почти все диабетики и так стоят на учёте, как и все нуждающиеся в гемодиализе и тому подобное. Если же у вас болезнь требует дорогого лечения, денег у вас не стало, на учёте вы не стоите, и к врачу не можете попасть, чтобы стать на учёт, ну, всё плохо, вам опаньки. Государственная система конкретно в вашем случае вам не поможет.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Ну так задача «обеспечить населению тот же уровень доходов, что и до карантина» не стоит в принципе. Речь идёт о задаче «обеспечить минимально необходимый уровень доходов». Т.е. питание, причём без учёта индивидуальных предпочтений, просто из расчёта, что гречневую кашу и макароны могут есть все, какой-то набор средств личной гигиены, коммуналка, пополнение домашней аптечки штуками вроде йода, бинта, спирта, парацетамола и так далее.


                                                                                                                                                        Такая задача решаема:

                                                                                                                                                        Пункты бесплатного горячего питания, если уж совсем всё плохо.

                                                                                                                                                        Общественные работы, если работать совершенно негде.

                                                                                                                                                        Ну и талоны на минимально необходимую продуктовую корзину (возможно, в электронном виде, через Госуслуги).

                                                                                                                                                        Насчет чистных денег — не согласен.

                                                                                                                                                        Ибо их честное распределение невозможно:

                                                                                                                                                        Нуждаются в помощи больше те, кто в черную работал. Их легко выпинывают без выходного пособия. Да и вообще они мало зарабатывали.

                                                                                                                                                        То есть никаких данных по ним нет. Может они уволены. А может работать продолжают. Но обращаются за помощью. А может продолжают работать и хорошо, но обращаются за помощью.

                                                                                                                                                        Это создает большое поле для мошенничества.

                                                                                                                                                        Если выдавать деньгами, то тогда тем, кто работал вбелую, платил налоги, по кому есть данные.

                                                                                                                                                        Мне кажется это справедливо. Платил налоги — получи деньгами. Не платил налоги — только помощь только натурой, то есть продуктами.

                                                                                                                                                        P.S.:
                                                                                                                                                        Пожилым жителям Санкт-Петербурга доставляют уже еду на дом, бесплатно, новости показали. На базе предприятия, готовившего питания для пассажиров самолетов.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Вы читали про мараторий и прочие свои три пункта конкретные указы? 90% ИП они не касаются никак!

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Вы читали про мараторий и прочие свои три пункта конкретные указы? 90% ИП они не касаются никак!


                                                                                                                                                      Мир устроен несколько сложнее.

                                                                                                                                                      Даже если у самого мелкого ИП нет кредитов, то кредиты есть у владельца здания, что сдает торговое место ИП (многие здания построенны в кредит или куплены как коммерческая ипотека).

                                                                                                                                                      Даже если у самого ИП нет кредитов, то поставщики, дающие ему товар с отсрочкой, делают это кредитуясь у банков.

                                                                                                                                                      И без моратория и поставщики и владельцы здания не смогли бы предоставить мелкому ИП послабления, несмотря на ситуацию.

                                                                                                                                                      Они бы и хотели это сделать — так как у всех клиентов этих поставщиков и арендодателей жопка и деваться поставщикам/арендодателям некуда. Но не могут, так как на них давят кредиты. Мораторий же позволяет разрулить ситуацию.

                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Но при этом вам и мне не докладывали о подготовке, разумеется. Это нормально. Зачем паника.

                                                                                                                                          И это идёт в разрез с законом. При повышенной готовности как и при ЧС, информирование обязательно из каждого матюгальника и по улицам в том числе. Есть законы на это, а этого до сих пор нет. От сюда и домыслы вбросы, ну и борьба с ними. Кстати есть даже случай когда минобороны выложено фото, и просто проезжавший мимо. Так ему вменили распространение фейка. И суд прошёл и штраф влепили, фото почти один в один. Вот чтобы не было паники, государство должно вести себя тоже по взрослому и объяснять и рассказывать. От вас я пока увидел очень странные суждения.

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Но нет, нужно видимо, как раз именно авторитарное решение — коменданский час, и полицейских, чтобы в дома загоняли, как в Италии?
                                                                                                                                        Так у нас нет ни того, ни другого. Вместо демократии указ с нарушением закона. Вместо авторитарности — страх вводить карантин в этом же указе. Так и живем.

                                                                                                                                        Судя по тому как обстоит дело у нас — наши подготовились значительно лучше.
                                                                                                                                        Как мы подготовились? В Европу и Америку больше людей летало из Китая, плюс они тестировать начали рано. А у нас, когда тестирование началось, неделю назад?

                                                                                                                                        Смысл закрывать границы в январе, если какие-то значимые количества пошли только в марте.
                                                                                                                                        Правильно. Заодно нет смысла заранее делать маски, антисептики, нет смысла менять процессы, чтобы переводить людей на удаленку, и прочие вещи тоже не надо делать. Как начнется эпидемия у нас, тогда и будем думать.

                                                                                                                                        Судя по реакции европейцев — им это было не ясно.
                                                                                                                                        Фух, ну тогда все нормально. Не мы одни дураки оказались, обсуждение можно закончить и разойтись по домам.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Теперь по сумме.

                                                                                                                                          15 000? Вы видимо живете в своей квартире в провинции, детей нет?

                                                                                                                                          Вы серьезно?

                                                                                                                                          Да, вполне серьезно. Это гораздо лучше, чем ничего, которое есть сейчас. Даже если бизнес откажется выплачивать зарплату за нерабочие дни из своего кармана (а это сплошь и рядом происходит), граждане, о которых государство так заботится, получит хоть что-то. А тому бизнесу, который все же не отказался платить халявную зарплату, это серьезно снизит финансовую нагрузку.
                                                                                                                                          А если у человека дети?
                                                                                                                                          А если у него ипотека, или просто съемная квартира?
                                                                                                                                          А если у него съемная квартира в Москве? Это же ни о чем.

                                                                                                                                          А если у него все вот это вот и работодатель говорит ему «или работай или иди в отпуск за свой счет»?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А кто говорит о медицинских страховых отчислениях? Налогов в общей сумме платится немало. Сначала с зарплаты, потом с каждой покупки в магазине еще раз берут налог, а если я захочу вложить, то и на прибыль с меня снимут налог. Если не вдаваться в точные расчеты, можно сказать, что плюс-минус половина от зарплаты уходит. Если средняя зарплата на руки 40к в месяц, то примерно столько же забирает государство. Это гораздо больше ваших пятиста рублей. Ах да, еще от природных ресурсов в копилку немало приходит. На падении рубля тоже зарабатывает — не первый раз уже закупает доллары, хранит несколько лет, а потом продает их в полтора раза дороже.

                                                                                                                                Но как только петух клюнул, оказалось что денег нет, всё потрачено. Ну да, ну да. Знаем, куда они тратятся.

                                                                                                                                Опять же, если объявлять жесткий карантин, то пока люди сидят дома, им не деньги нужны. Для начала нужно избавить их от трат. Заморозить на несколько месяцев выплату кредитов и коммунальные платежи. Закупать огромным оптом и раздавать (или продавать без наценки) продукты первой необходимости. Освободить бизнес на эти же пару месяцев ото всех поборов. Помочь производству, которое нельзя останавливать ни на день, просто чтобы в ноль работало. На всё это уйдет намного меньше денег, чем если раздавать их напрямую населению. Просто за счет масштаба. Получится приостановка экономики и плавный её разгон к прежнему уровню после этого. А сейчас у нас всё идет к тому, что экономика, вместо сбавления оборотов, будет просто падать, после первых разорений, по цепочке.

                                                                                                                                Ну и к таким вещам надо готовиться заранее, конечно. Тут смеются, что у бизнеса нет подушки безопасности на одну неделю, мол это тогда не бизнес, но почему-то молчат про государство, у которого тоже этой подушки нет, хотя это его прямая обязанность.

                                                                                                                                Ну и, конечно, можно печатать деньги. Если делать с умом, это не вызовет гиперинфляцию. К примеру, в том же 2008 году было напечатано достаточно долларов и евро, однако же все у них после этого нормально было. И сейчас тоже запустили станок.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Извините что вмешиваюсь, но


                                                                                                                          1. Стаб фонд это не напечатаны деньги, а деньги взятые из реального оборота и реально произведённых благ.
                                                                                                                          2. Бюджет уже 2 года не расходовать ориентировочно около 1 трлн в год. Чтоб инфлюцию не разогнать
                                                                                                                          3. Страховые действительно не отменили. А снизили нагрузку. И не всем.

                                                                                                                          Из этого делаю вывод, да трата этих денег раз гонит инфляцию, т. К. Производство последние н лет не росло. Если эти деньги не раздать после карантина именно людям, а поддержать предприятия, то получим очередной виток развития экспорта. Экономика РФ умрёт. Зато сырьевой сектор будет жить в достатке. Только за счёт него круг замкнется, сырьевой придаток США и Китая. Люди в очередной раз обнищают, покупательская способность ещё раз снизится. Ничего не напоминает? Если бы деньги были вкинуты в реальный сектор, через простых людей, они сами бы определили деньгами какие сектора им нужны. И да никто деньги не печатает, они уже были обеспечены экспортом. Если же сейчас выкидывание этой суммы приведёт к инфляции, то это исключительно заслуга нашего правительства, которое для угоды своим прогнозам изымало лишние деньги из оборота.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Кстати, есть еще момент: в чем этот Стабфонд хранится? Если в рублях, то он не имеет смысла, это просто обратное действие печатному станку, увеличивающее дефицит денежной массы и не более того. Значит не в рублях. Если в долларах или золоте и активах, то инфляции рубля не будет. Судя по Википедии этот разговор ни о чём. Можно без особой опаски тратить Стабфонд, сейчас настал именно такой момент, какой бывает раз в десятки лет.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Стаб фонд это не напечатаны деньги, а деньги взятые из реального оборота и реально произведённых благ.
                                                                                                                              Бюджет уже 2 года не расходовать ориентировочно около 1 трлн в год. Чтоб инфлюцию не разогнать
                                                                                                                              Страховые действительно не отменили. А снизили нагрузку. И не всем.


                                                                                                                              Я не за то, чтобы не тратить СтабФонд. Он как раз для подобных ситуаций и готовился.

                                                                                                                              Я против того, чтобы просто раздать деньги. От этого никому лучше не будет, только инфляция. Это работает только в ограниченных масштабах. Но всей стране раздавать деньги — бессмысленно.

                                                                                                                              См. 1 триллион зажимали за 2 года, чтобы не разгонять инфляцию — а тут нужно 1 триллион за недельные зарплаты раздать.

                                                                                                                              СтабФонд должен тратиться на тех, кто продолжает работать, а не зажимается по углам.

                                                                                                                              В этом смысле решение про страховые взносы правильное — чем больше рублей ты платишь зарплату, тем большие льготы в рублях же ты получить. Это хороший пример.

                                                                                                                              На мой взгляд траты из СтабФонда должны быть привязаны к производственным аспектам наиболее пострадавших сегментов экономики.

                                                                                                                              Мои же оппоненты предлагают просто раздать денег населению.

                                                                                                                              Угадайте, куда будут тратиться деньги населением прежде всего? Правильно, на еду. Но! Этот сегмент экономики как раз не пострадал совершенно.

                                                                                                                              Раздача денег населению просто усугубить проблемы остальных сегментов. Ну и лишит государство финансовых возможностей для манёвра.

                                                                                                                              Vilaine
                                                                                                                              Кстати, есть еще момент: в чем этот Стабфонд хранится?

                                                                                                                              Если в долларах или золоте и активах, то инфляции рубля не будет.


                                                                                                                              Там и валютная и рублевая части есть.

                                                                                                                              Про валютную:

                                                                                                                              Как вы себе представляете трату валютных накоплений внутри страны?

                                                                                                                              На них можно только закупать импортные товары (ну или предоставлять кредиты импортерам).

                                                                                                                              Что не стимулирует внутреннее производство.

                                                                                                                              СтабФонд не золотая палочка-выручалочка.
                                                                                                                              Это именно стабилизационный механизм.

                                                                                                                              Чтобы население могло получать импортные товары первой необходимости.

                                                                                                                              И чтобы производственные цепочки, завязанные на импортные поставки, продолжили работу (причем делать это нужно во избежание слива денег на мошенников не прямыми вливаниями, а льготными кредитами, за которые предприятиям нужно рассчитаться после)

                                                                                                                              И все.

                                                                                                                              Всё остальное нужно заработать самим.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Там и валютная и рублевая части есть.
                                                                                                                                В рублях нет смысла копить для России. Решение положить часть налогов на склады в Стабфонд экономически равнозначно приостановке печатного станка. И выпуск этих рублей равнозначен отложенному печатанию рублей.
                                                                                                                                Как вы себе представляете трату валютных накоплений внутри страны?
                                                                                                                                Продаём доллары за рубли и разбрасываем последние с вертолёта. Одновременно печатаем рубль, чтобы он не рос, его тоже разбрасываем. Впрочем, я не настаиваю на том, что это единственный или лучший выход.
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          На самом деле не совсем. Инфляционное давление не одинаково. Просто это способ разорить мелкий бизнес. Мелкий бизнес своими резервами должен обеспечить стабильное существование в экстренных условиях. В идеале этими резервами бизнес должен был бы восстанавливаться после кризиса.

                                                                                                                          Это всё-равно что съесть посадочную картошку и семена. Вот, Путин молодец, нашёл как людей прокормить, отобрал у подлых буржуев заначку. А следующий год будет проблема будущих нас.

                                                                                                                          В идеале это должно было бы браться не с посадочных семян, а с каких-то резервов. Возможно даже военные пайки?

                                                                                                                          Но в таком случае все в выиграше. Идиоты — накормлены и голосуют за поправки в конституцию. Олигархи получили из страхового фонда помощь (его ведь не разбазарили на всякие ненужные вещи) и быстро заняли опустевшие ниши. А на ИП — всем плевать, от них все беды и это вообще не люди.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Потому что государство заботится о НАСЕЛЕНИИ

                                                                                                                      Вот и пусть заботится само, а не за счет других. А сейчас это напоминает сову-стратега из анекдота — «Чтобы вас, мышек, никто не обижал, вам нужно отрастить иголки как у ежиков. А как это сделать — ваши проблемы, мое дело — стратегия.».
                                                                                                                      И вы же и будете кричать что власти плохие что у них не хватает на всех больных аппаратуры и медикаментов.

                                                                                                                      Конечно буду. Потому что ту туеву хучу денег, что я выплатил государству в виде налогов/сборов/взносов оно все это время тратило на разную хрень типа российского аналога википедии или борьбу с телеграмом, а не на медицину.
                                                                                                                      В результате весь карантин пойдет по «пи...».

                                                                                                                      А он и так пойдет, потому что никто не будет платить зарплату неработающим дольше какого-то небольшого срока. А половина (если не больше) даже и в этот небольшой срок не будет платить.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Почему карантин пойдет по ...? Отправили бы в отпуск всех за свой счёт.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Фактически так и произошло, не взирая ни на какие рекомендации. Ну только бюджетники остались с зарплатой. А всем работникам в коммерческих структурах, с кем я разговаривал, сказали «или работать или никакой зарплаты». Это еще повезло тем, кто может продолжить работать, кого не закрыли принудительно.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      эм, ну истерия то когда то пройдет, а люди вернувшись на работу эту работу не найдут. Надо как бы на пару дней вперед еще думать, или нет? Опять же карантин гос-во устроило — ему и оплачивать банкет, по моему справедливо.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Опять же карантин гос-во устроило — ему и оплачивать банкет, по моему справедливо.


                                                                                                                        Денег напечатать, что ли?
                                                                                                                        Деньги — это всего лишь мерило произведенного трудом.
                                                                                                                        Нет труда, нет произодства — так и у денег напечатанных нет ценности.

                                                                                                                        Халявы не бывает. Она всегда за счет кого либо другого. Накопленное в Стабфонде имеет смысл только тогда, пока есть где-то работающее производство, что согласно будет взять эти деньги за произведенный им продукт.

                                                                                                                        А иначе…

                                                                                                                        Утрируя: если на 8 миллиардов населения есть 800 миллионов масок и нет производства и маски эти жизненно необходимы, то продаваться они моментально будут по цене золота.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          как то вы неправильно утрируете. Гос во собирает налоги, тратит их в тч на зарплаты бюджетникам. Отменяем все налоги, зарплаты платим из стаб фонда, что меняется? Посмотрите на сша, оно впрыскивает огромную сумму в экономику, чтобы велосити обращения денег поддержать. И это не приведет к инфляции прямо сейчас, и не факт что приведет завтра. Потому что те у кого есть деньги- им сейчас негде их тратить, тк все закрыто(например у меня сорвалась поездка в Германию и Швейцарию, те деньги есть, я готов их потратить, а не могу), а кому то есть нечего, тк денег нет. Раздача денег в виде пособия в этой ситуации самый разумный подход. Выплата же зарплаты работникам тем более, учитывая что это хотелки гос-ва. Если оно завтра захочет всех мужчин с 30 до 40 отправить на очередную стройку века, то точно так же должно выплачивать семьям этих мужчин выпадающие доходы.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Ну так государство сократило производство продукта свои волевым решением, никак не компенсировав это ни бизнесу, ни его работникам.

                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Нет труда, нет произодства
                                                                                                                              Всё верно, причем тут труд по сути временно запрещен. На многих предприятиях тоже если что больше нет ни труда, ни производства, ни оборотов (но есть расходы, даже без зарплат). Тут уже закрывается часть бизнесов. Ок, некоторые предприятия могут сейчас достать резервные накопления на зарплаты, но ведь производства нет — эти деньги будут так же надувать рубль. При этом на то, чтобы запуститься после отмены запрета на труд, у многих бизнесов уже может не хватить средств.

                                                                                                                              Таким образом, в отсутствие труда для рубля нет значения, откуда конкретно доставать деньги. Но если их брать у еще незакрывшихся бизнесов, то еще часть закроется после. Естественно, каждый закрытый бизнес — это освободившиеся рабочие места, которые не будут создавать ВВП намного дольше, чем месяц. Если брать из Стабфонда, то этого не будет, кроме инфляции. Разгона инфляции никак не избежать, получается. Можно только сгладить провал в экономике засчет сохранения части бизнесов и рабочих мест соответственно, которые в принципе остаются конкурентоспособы, но не после растраты резервных фондов.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Государство [...] для предотвращения заразы отправило всех на карантин.
                                                                                                                            О каком именно государстве вы говорите? В России оно никого на карантин не отправляло, вместо этого решив подарить оплачиваемые недовыходные из чужого кармана. У меня нет своего бизнеса, чтобы его защищать, но то, как открыто и без затей нарушаются законы, меня не слишком радует.
                                                                                                                      +7
                                                                                                                      Самое смешное, что те, кто сейчас радуются неделе отдыха за счет «буржуев» будут сами обложеные несчадным оброком
                                                                                                                      Люди новая нефть — и жать ее будут так, что она начнет пищать
                                                                                                                        –15
                                                                                                                        Тот редкий случай, когда мне в целом плевать на карму. Обычно я не вижу смысла отстаивать свою позицию, которая противоречит мнению большинства. А большинство у нас любит популистские решения, типичные демократы, ЛОЛ.
                                                                                                                        Но в данном случае мне всё равно, сливайте. Гораздо важнее показать лицемерие людей, которое так сильно вылазит в условиях ЧС.
                                                                                                                        НЕ государство стало причиной возникновения ЧС. Винить гонца и требовать с него что-то — это лицемерие.
                                                                                                                        Именно вы «бизнесмены» здесь выступаете в роли негодяев, потому что должны были и без указа государства отправить своих сотрудников домой.
                                                                                                                        «Я разорюсь, они останутся без работы. Ах, какие они несчастные» — это просто цирк. Даже интересно — вы так сами себя убеждаете в том, что используете людей в своих целях рискуя их жизнями и их родственников исключительно для их блага?

                                                                                                                        -ЛЮДИ! УХОДИТЕ С УЛИЦ! СМЕРТЬ ГРЯДЕТ!
                                                                                                                        -Ага! А кто мне потери оплатит? Ты оплатишь?
                                                                                                                        -Ты что! Смерть! Уходи!
                                                                                                                        -Ну может хотя бы взаимные уступки? Я уйду, а ты возместишь часть мои расходов?


                                                                                                                        P.S>
                                                                                                                        Отличное видео, да:
                                                                                                                          +12

                                                                                                                          Считаю, тут должна быть взаимная уступка, возможно приемлемыми мерами были бы согласие работников на уменьшение зарплаты на время эпидемии, со стороны бизнесменов — своевременная выплата этих зарплат, со стороны государства — там налоги убрать, льготы ввести, со стороны подрядчиков — уменьшение цены за услуги (аренды например, и так далее)… ИМХО, спихивать все на одних бизнесменов тоже не айс.

                                                                                                                            –3
                                                                                                                            Ну так и будут какие-то меры, что очевидно.
                                                                                                                            Но есть приоритеты — людей с улиц надо убрать сейчас.
                                                                                                                            А налоги можно подвинуть и позднее.

                                                                                                                            P.S>
                                                                                                                            О какой вообще уступке государству идет речь?
                                                                                                                            Это что, государству надо чтобы люди с улицы ушли? Или самим людям и бизнесу?
                                                                                                                              +12
                                                                                                                              Вообще да, по сути мы имеем вынужденный простой, который по ТК должен оплачиваться в размере 2/3.
                                                                                                                              И по-хорошему надо было тех кто может работать удаленно — перевести на удаленку, тех кто не может и работа не критичная — в вынужденный простой с 2/3 зарплаты, а у кого критичное — обычные рабочие дни. Но нет, президент устроил всем каникулы. И даже тем, кто сейчас работает удаленно, объявил выходные зачем-то.
                                                                                                                                +2

                                                                                                                                Да, удаленку я бы не отменял. Я уже неделю на удаленке, нас перевели в универе с начала этой недели, а на основной работе с прошлой пятницы. Дома делать особо нечего, поэтому только работать. Собственно, на работе так и сказали, хотите работайте :), все совещания(скрамы) так и оставили. Я поговорил со своими, вроде бы все за, продолжать работать, т.е. официально работы нет, но все, кто на удаленке работают.

                                                                                                                                  –7
                                                                                                                                  У удаленщиков нет выходных.
                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                    Это кто вам такую глупость сказал?
                                                                                                                                    Указ уже опубликован. Про удалённых работников там ничего нет, если работник не попадает под статью 2 — у него нерабочие дни.
                                                                                                                                      –3
                                                                                                                                      Да, я не правильно выразился.
                                                                                                                                      Из-за того, что двойной оплаты нет — всем удаленщикам(во всяком случае в нашей фирме) предложили работать на следующей недели. А выходными воспользоваться позднее, когда они нам понадобятся.
                                                                                                                                        +8
                                                                                                                                        Да, я не правильно выразился

                                                                                                                                        В первую очередь неправильно выразился автор указа. Он почему-то забыл, что в стране существует Трудовой кодекс, и там уже многое написано. В частности, там есть статья 157:
                                                                                                                                        Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя.
                                                                                                                                        И можно было просто действовать по ней, а не кошмарить бизнес. 2/3 — это компромисс между интересами работника и работодателя. И никому ничего не понадобилось бы предлагать: кто может — работает удалённо, кто не может — вынужденно простаивает по причинам, не зависящим.
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Автор не заморачивается с этими «законами-шмаконами» — они явно не для него написаны. Он говорит от души. А вот то, что он предложит, бешенный принтер примет в качестве закона, а гостелерадио объяснит почему раньше было неправильно.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            У меня есть ощущение что решение принималось прямо перед обращением, указ в администрации составили со слов, чем и объясняются последующие постоянные трактовки и неопределённость, увы, при этом возникло несоответствие ТК и прочие, казусы (кто работает и кто не работает получает за месяц тебе суммы?).

                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Это кто вам такую глупость сказал?

                                                                                                                                          Песков.


                                                                                                                                          https://tass.ru/ekonomika/8097635


                                                                                                                                          "Цель предстоящей недели — минимизировать контакты между людьми в рамках санитарно-эпидемиологических превентивных мер, а не прекратить процесс образования, процесс обучения и так далее. И те, кто до этого уже начал работу в удаленном формате, или обучение в режиме телеконференции, — продолжение этого будет приветствоваться", — заявил Песков.

                                                                                                                                          Представитель администрации президента разъяснил, что в Кремле исходят из того, что "те, кто работал до сих пор на удаленке, будут продолжать работать, как и работали, на следующей неделе". "Речь не идет о выходных или праздничных днях в классическом понимании этого слова. Этот режим нерабочих дней введен для того, чтобы снизить контакты по максимуму, контакты между людьми", — подчеркнул он.