Как стать автором
Обновить

Комментарии 84

Победные реляции о будущем "аналоговнете"
Практика показывает, что импортозамещение в большинстве случаев сводится к переклейке шильдиков и распилу бабла на "отечественном" продукте.

практика — это РД-180
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Роскосмос будет Зум для школ разрабатывать по заказу Минобороны? А зарплату им за это выплатят? Тут из соседних постов новости неутешительные про эту "практику", похоже, этот год для неё последний...

"Однажды русская и немецкая компании договорились провести совместные соревнования по гребле на восьмиместных байдарках.
Обе команды долго и упорно тренировались и когда обе были на пике формы устроили соревнования, но…
Немцы победили с преимуществом в 1 км.
После поражения русская команда была деморализована.
Топ-менеджмент решил выяснить причину провала.
Была создана рабочая группа для подготовки предложений по изменению и реструктуризации в команде.
После многих недель изысканий было установлено, что в немецкой команде гребли семеро и один рулевой…
а в русской – один на веслах и семеро рулевых!
Топ-менеджментом русской компании была привлечена консалтинговая компания для подготовки и проведения реструктуризации команды.
Получив солидный гонорар и внедрив показатели KPI, ССП и ISO 9001 и проведя маркетинговые исследования, консалтинговая фирма пришла к выводу:
Слишком много сотрудников в русской команде подает команды и слишком мало гребет….
После реструктуризации русская команда выглядела так:
– четыре рулевых…
– два старших рулевых,
– один рулевой директор,
– и один гребец.
Кроме того для гребца была введена персональная система оценки показателей эффективности и расширен круг обязанностей, чтобы повысить его ответственность.
На следующий год немецкая команда опять убедительно победила с отрывом в 2 км.
В результате очередного поражения, топ менеджментом русской компании была нанята консалтинговая компания по аудиту и оценке эффективности команды. Было принято решение расформировать гребную команду…
Гребец, как основной виновник неэффективности команды был уволен, все плановые инвестиции на 2014-2015 годы в новую лодку и весла были отменены.
Рулевым была объявлена благодарность, а сэкономленные деньги были выплачены топ-менеджменту в качестве премии".

У преподавателей вузов это любимая история :) Но это она совсем совсем не смешная.

На официальном сайте любого вуза есть официальная страница про персонал. И там написано что-то типа «Состав 300 сотрудников, профессорско-преподавательский состав — 100 сотрудников. Уборщики, вахтеры и работники столовой на аутсорсинге и в персонал не входят».

Как один мужик двух генералов прокормил давно уже не сказка.

У нас в провинции партикуляризм в почете, на 700 сотрудников ВУЗа только 200 преподавателей… И каждый год (лет пять точно) режут ставки, то бишь выкидывают людей на улицу. Ессно преподавателей. Иногда по два раза в год. Сей год контракты уже на пять месяцев заключают...

Как там поживают наши аналоги гугла и телеграмм?

Оказывается спутник ещё жив. Некоторым приходится использовать их браузер для доступа к гос закупкам.
Помнится ростелеком делал аналог Steam от Valve. В стиме комиссия была 30%, ростелеком захотел 50%, итого в ноябре 2015 запуск, в мае 2017 закрытие, -14 млн.
Возможно для видео что-то сделают на основе BigBlueButton у них тут как раз 2.2 версия вышла.
Ну, аналог гугла на последнюю букву алфавита вроде вполне себе живет и работает, и используется не только в РФ.

А телеграм он так-то вроде вполне себе «наш», не подконтрольный правительству, да, но от этого же менее «нашим» не становится.
Как там поживают наши аналоги гугла и телеграмм?
Яндекс очень даже хорошо поживает. И ICQ реанимировали не просто так — явно в список предустановки метит.
А как там поживает «заблокированный» оригинал телеграмм?))

Любой отечественный софт, спонсируемый государством идёт по простому пути:


  1. Выделяем кучу бабла
  2. Ждём пару лет, постоянно рассказывая в прессе, какая конфетка получается.
  3. Торжественно перерезаем ленточку.
  4. Естественно, получается никому не нужная какашка.
  5. Изделием никто не пользуется, но на его поддержание опять же выделяются деньги.
    П.С. Хотел как-нибудь подвести итог всему, что написал, но потом понял, что вообще мог ничего не писать. Всем итак все понятно зачем нужен этот аналог Zoom.

Так-то похоже на сценарий возведения стадионов для ЧМ…

Пропустили один пункт: Запрещаем аналоги. Так что про зум в школах можно забыть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

> "Дети — наша будущая нефть"
> На нефти зарабатывают, продавая её за рубеж
> Большинство перспективных молодых специалистов уезжают работать за рубеж


Действительно.

Вот две ссылки. Чиста поржать. Тыц и тыц.
Значит будут стараться учиться сразу «там»
Подобные запреты уже существуют, они же есть законы защиты ПД

… но всё равно все в тихую пользуются аналогами, так как импортозамещённое средство работает плохо, а учебный процесс нужно как-то нужно вести.

Странно, а чем mind или trueconf не угодили? На рынке давно. Последний вообще единственный российский в квадрате Гартнера по видеоконференциям. И в реестре отечественного ПО они есть. Странно, что Минцифра не в курсе

собственно сейчас пользуются mind (в Москве). Правда работает хреново, нагрузку не держит, постоянно "не пускает"

и там и там можно свой сервер ставить (если мы говорим о школах)
Тут дело такое. Ставить сервер в школу под локальное администрирование — так себе затея с точки зрения надёжности. Нужно в условный райцентр, на узел связи, там банально электричество будет стабильнее — но тогда этому серверу придётся обеспечивать не 1 школу, а сотню, а это уже несколько другая история с точки зрения масштабирования.

Именно вот это преимущество Zoom-а наши аналоготворцы в принципе игнорируют. Сделать систему конференц-связи в вакууме несложно, а вот сеть, которая будет тянуть динамическую нагрузку — пока удалось очень немногим. Тут, возможно, даже изолированная сеть масштаба района не покатит, их придётся связывать между собой.

Ещё нюанс школьного видео: все уроки идут в одно время, по времени не размазать нагрузку. А ночью, кстати, система будет простаивать.
Вы даже представить себе не можете величину реальности, описанной в первой части Вашего комента. Ставить сервер в школу под локальное администрирование… в которой самый знающий IT спец это учитель информатики, закончивший физ-мат пединститута 20 лет назад и вызывающий компьютерщика по объявлению для настройки роутера… да, действительно, такое себе.
В школе где учится ребёнок, вот-вот накроется проектор, вентиляторы в системнике, и принтер.
Очень рад что мы этого уже не застанем.
А почистить силами родителей — учительница резко против.

В Москве zoom :)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Аналог — это ретроперспективно через жопу

То, что у РФ нет своей платформы для дистанционного видеообучения это конечно неправильно. Такая платформа должна у нас быть. Я считаю, что Яндекс, разрабатывая кучу разных проектов, сильно промахнулся, когда заранее не предвидел необходимость подобной разработки. В результате сейчас куча денег пошла не нашим компаниям, а американской (зуму). Только в одной нашей школе десятки преподавателей вынуждены были оплатить по 600-1200р за платную подписку зума на месяц. А некоторые преподаватели университетов (знаю на конкретном примере ВШЭ) пытаются экономить и лекцию длительностью 80минут проводят перескакивая из одной бесплатной конференции длительностью 40 минут в другую. Прямо посередине лекции 70 студентов ВШЭ вынуждены переподключаться по новой ссылке.

В отечественной разработке все конечно будет зависеть от реализации. Если это опять будет гос. разработка типа МЭШ, то это печально и в сентябре все будет работать нормально только в победных реляциях чиновников. На мой взгляд было бы лучше, чтобы отечественные компании типа Яндекса, которые умеют делать качественные проекты, обратили внимание на необходимость разработки аналогов зума. У того же Яндекса есть все, что нужно, чтобы создать программу не хуже, а скорее даже лучше зума. В этом случае можно было бы ожидать действительно достойный продукт, который к тому же мог бы использоваться не только в российских школах, а и по всему миру.
Делать перерыв через 40 минут абсолютно правильно, зум в этом смысле молодец. Кстати, при оффлайн обучении примерно так и делают.
Zoom молодец в том, что они нашли способ, как собрать денег с организаторов конференций, при этом оставив возможность «особо экономным» пользоваться платформой бесплатно. 40 минут — это не забота о школьниках, а забота о своем кошельке. Иначе получается, что тот, кто оплатил подписку зуму, может своих учеников грузить без отдыха?

А главное эти 40 минут не помогают студентам отдохнуть. Обычная лекция в университете длится 80 минут. Столько же длиться онлайн лекция. Во время переключения между двумя бесплатными сессиями по 40 минут никто не отдыхает. Это только лишний труд для всех.
А если взять для примера обучение в школе, то до десяти первых минут уходит на подключение, сбор, перекличку и тп. В результате на урок остается минут 30 от силы.

Отдых должен быть у учеников. Но, решать, когда сделать перемену, должен организатор, а не платформа. В младших классах это может быть и 25минут, а в университетах может быть и полтора часа. Если взять для аналогии автомобиль. Каждый водитель должен отдыхать, предположим, раз в два часа. Вы бы согласились пользоваться машиной, которая в любую погоду, в любом месте и даже на парковке, раз в два часа глохнет, просит всех пассажиров и водителя выйти и заново зайти?
Вы бы согласились пользоваться машиной, которая в любую погоду, в любом месте и даже на парковке, раз в два часа глохнет, просит всех пассажиров и водителя выйти и заново зайти?


Я вам открою огромную тайну — вы описали современные электромобили. В каких-то это «раз в два часа», в каких-то (скорее исключительных, типа Теслы) «раз в 400 км», но суть *именно* такая — автомобиль заставляет тебя не просто выйти и заново войти, а выйти, погулять полчаса (в любую погоду!) и заново войти. И ничего, пипл хавает. Не быть нам с вами бизнесменами, эх :)
Обычная лекция в университете длится 80 минут

С перерывом между

Молодец, что ввел именно такое ограничение. Которое не особенно и ограничения для школ.

А отдых должен быть у преподавателя :)

на очных уроках в школе "впустую" (приветствие, усмирение расшумевшихся и т.п.), порой, тратится и 10 и 15 минут. так что опытные преподаватели и за 30 минут план урока могут нормально выполнить.
Что касается заботы о своём кошельке — разве это плохо? Это, на мой взгляд, хорошо. А давать ограниченную часть ресурсов бесплатно — вполне себе годная и давняя стратегия.
Главное, что вы упускаете, когда возмущаетесь ограничениями бесплатной версии, это всё сделано не за бюджетные (ваши) деньги, а за "свои".

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Именно, чрезмерное регулирование убивает "лёгкие" решение, остаются только сверхдорогие решения от огромных корпораций (при этом аналогичная проблема не только у школ но и у других организаций с внешним либо внутренним регулированием "безопасности" :(

У нас в вузе был только перерыв между парами, а не внутри пар.

Что, даже на семинарах?

Насколько я помню, да. Формально звонок был между половинками пары, но мы его куда чаще скипали, чем нет.

Да, у меня такая же ситуация. Пара — она и пара, 1.5 часа, какой еще перерыв? Что на лекциях, что на практике, да. И никаких «звонков» не было, естественно, «пара» — минимальная неделимая часть универского расписания
>чтобы отечественные компании типа Яндекса, которые умеют делать качественные проекты
Смею заметить, Яндекс как компания умеет только портить. Реально хорошие продукты там подняли с нуля хорошие инженеры и разрабы, а Яндекс уже сел на них, поставил эффективных менеджеров и начал доить

Собственно те инициативы, которые начинал сверху сам яндекс, смачно проваливались
Яндекс, разрабатывая кучу разных проектов, сильно промахнулся, когда заранее не предвидел необходимость подобной разработки.
А я думаю, что Яндекс поступил очень дальновидно. Или просто повезло. Ведь будь у него подобная платформа, ее бы наверняка отжали, чтобы не платить. Возможно, вместе с Яндексом.
На мой взгляд было бы лучше, чтобы отечественные компании типа Яндекса, которые умеют делать качественные проекты, обратили внимание на необходимость разработки
Просто компании, «которые умеют», предпочитают не связываться с госконтрактами, т.к. денег платят мало, и невовремя, и можно очень круто попасть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

И снова новость про Россию в будущем времени :) Пожалуйста, перестаньте их писать. Пишите о свершившихся фактах.

зато становится понятным, что у России есть будущее. Хоть какое-то :)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А есть реальная причина изобретать велосипед, кроме попила бабла? Вряд ли получится разработать хороший продукт в краткий срок, если есть еще цель, например, занять эту нишу в России — карантин же не вечно будет длиться и, скорее всего, после него рынок дистанционного обучения снова сократится.

Да чего там изобретать, возьмут тот же опенсорсный jitsi meet, перелицуют и готово. Или даже больше: возьмут опенсорсный рокетчат (который уже внедрил в себя jitsi meet), перелицуют и готово.

А есть реальная причина изобретать велосипед
В случае реального результата — импортозамещение вполне себе реальная причина.

Ну система дистанционного обучения нужна, возможно не такая "большая" но нужна, использовать платный zoom и т.п.(и бесплатный) по сути незаконно можно только в таких обстоятельствах как сейчас (а если завтра их сервис не выдержит нагрузке они начнут сбрасывать пользователей бесплатных сессий (и вероятно постараются не пилить себе сук на родном рынке).

Хотел на этот счет статью написать, но как-то не умею нормально выражать мысли.


Идея со своим онлайн обучением, внутреннем, не зависимым от зарубежных сервисов — крайне правильная. И дело тут не в патриотизме или импортозамещении — это банально удобно, когда у тебя есть свой инструмент выполняющий узкую задачу и он заточен под реалии российской, прости господи, системы образования.


Чиновникам нужно в голову вдолбить что платформа должна быть распределенная и быть установлена в регионах, как можно ближе к ученикам, потому как местные операторы дают часто 100 мегабит внутри сети, а наружу уже ограничение согласно тарифу. Все эти яндексы или сервера в москве — работают, только вот к массовой дистанционке ни один магистральный провайдер не готов. Серверы должны быть установлены даже не в школе, он должен быть в локальном ЦОДе местных провайдеров или на площадке Ростелекома, который есть в каждом регионе. Трафик от учителя до ученика не должен идти через Москву или еще хуже — Европу/США. Сам сервер должен быть blackbox который полностью присылается настроенный под школу и единственное что там можно править — наклейку на морду.


Еще нужно, а точней просто необходимо, упрощение процедуры входа и модерирования чата. Все должен настроить учитель, а в идеале системный администратор школьный или завуч, за 3-4 клика по шаблону, у него должны автоматом подгрузиться ученики, которым придет только код для занятий. Регистрации, аватарки, смайлики и иже с ними — бред, это не чат для игр, нужен вход по номеру/фамилии + коду из системы. Нужен чат и удобная доска с возможностью показать презентации, даже видеть учителя не надо, "зрительный контакт" тут не катит, нужен простой контроль учеников. Сам учитель всегда должен видеть как его видят ученики, во избежание мелких недоразумений.


Нужна возможность не менять окно — учитель должен меняться у классов в полуавтоматическом режиме, согласно расписанию в "один клик", а сам класс не должен массового переходить в другие чаты (смотрел как у племяшки сейчас в зуме было). Нужен тот-же "звонок" как "напоминалка" что перерыв подошел к концу.


Еще просто необходимы веб-версии, помимо телефонной или стационарной. Чтоб можно было зайти с любого утюга и смотреть занятие. Платформа должна быть СТРОГО opensource.


Был-бы неплохо иметь p2p, для уменьшения трафика от сервиса, так как многие ученики часто живут в одном районе (я не говорю про всякие "ылитные" школы), а иногда и в одних домах.


Нужна возможность смотреть урок в записи, для тех кто пропустил. Скачивание с приложения или сайта, без муторных поисков, или онлайн-просмотр.


Многие знакомые столкнулись не только с перегрузом сервисов, они столкнулись со сложностью использования сервисов, они столкнулись с тем что нет удобных инструментов, а их домашний канал не готов к вещанию. У многих учителей "старой закалки" нет дома ноутбука или они не умеют пользоваться компьютером в уверенном режиме, однако они специалисты своего дела и очень хорошо держат интерес школьников (вспоминаю своих учителей по литературе и географии).

Регистрации, аватарки, смайлики и иже с ними — бред, это не чат для игр, нужен вход по номеру/фамилии + коду из системы.

И кто будет код выдавать?

система?

Это слишком неподробный ответ.


Кому эта система принадлежит? Как гарантируется отсутствие коллизий? Как ученики идентифицируются в этой системе? Если система централизована, что делать, если откажет центральный сервер?

Идея со своим онлайн обучением, внутреннем, не зависимым от зарубежных сервисов — крайне правильная.
Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!
из к/ф «Кавказская пленница»
Регистрации, аватарки, смайлики и иже с ними — бред, это не чат для игр,


Скажите это каким-нибудь Jira, Github, Gitlab. Даже взрослым полезно немного фана (У кого на митингах было «ой, а кто эта собачка в джире? А, это наш сеньор архитект, окей»), а уж детям-то это как сам бог велел, ну.

Зачем детям аватарка в онлайн-уроке? Дети не видят друг-друга. Учитель должен видеть сетку 6х5 из видео, в алфавитном порядке (или ему удобным, запомненным системой для данного конкретного учителя и класса), где каждый ученик будет в окошке в районе 6см в высоту и 9см в ширину, при этом над его портретом будет его имя и фамилия. Аватарка тут лишняя, ее просто некуда будет вставить.


Если расширять это до возможности соцсети "Моя Школа" (С) — где каждый ученик уже может ставить себе аватарку и писать понравившейся ему девочке в ЛС, то да, конечно тогда можно будет и смайлики и т.п., но на уроке это лишнее.


AnthonyMikh простите что вам отвечу тут, с кармой проблема:


Код выдавать будет учебное заведение. Единая база учеников будет составляться в начале учебного года, синхронизироваться с сервером министерства образования в одностороннем порядке снизу вверх. Если в течении года будут изменения в составе — это уже отдельный разговор для дискуссий, сейчас у меня только виденье такое: Школа открепила ученика, другая школа приняла его. Идентификатором является в данном случае номер свидетельства о рождении. Коллизий быть не должно.
Код получает ученик от системы через локальный СМС шлюз (я старовер), перед началом учебного года, или в конверте. Для входа в систему должна подходить пара Номер свидетельства о рождении + Код полученный от учителя.


Можно ввести ЭЦП, но я против этой системы для простых вещей.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Дети видят друг друга, задания бывают общие :)

БольшАа часть того, что Вы описали есть в зуме, а с частью предложений я не согласен.
В моей семье есть преподаватель, который в связи с переходом на карантин ведет до семи занятий в день по зуму. Поэтому с функционалом зума пришлось ознакомиться поближе. Я не агитирую за зум. Я за наш аналог. Но придумывать велосипед совсем не обязательно.
Сам сервер должен быть blackbox который полностью присылается настроенный под школу и единственное что там можно править — наклейку на морду.
С таким подходом 90% школ будут не готовы к онлайн обучению. Даже подключить такой блэкбокс и пробросить порт смогут далеко не все. А если во время карантина отключится свет, то занятий восстановятся после карантина, когда сисадмин выйдет вместе со всеми на работу. Не должно быть коробок. Все должно быть онлайн и настраиваться централизовано. Реализовать это все на мощностях Ростелекома неплохой вариант.
Еще нужно, а точней просто необходимо, упрощение процедуры входа и модерирования чата. Все должен настроить учитель, а в идеале системный администратор школьный или завуч, за 3-4 клика по шаблону, у него должны автоматом подгрузиться ученики, которым придет только код для занятий.
Во-первых в зуме это есть. Преподаватель может создать «повторяющуюся конференцию». Скинуть всем одну ссылку и по ней один класс может заходить многократно в разные дни, а могут меняться разные классы, как Вы предлагаете. Но здесь есть и обратная сторона медали. Если у преподавателя одна конференция (назовем это один кабинет) для всех классов, то могут быть проблемы с доступом и с безопасностью. Представьте, что преподаватель составил расписание по часам. Если преподаватель задержал свой урок, то когда будет время начала следующего урока, ученики из другого класса начнут массово подключаться к незаконченному уроку предыдущего класса. Возникнет бардак. Если предположить, что в определенное время в конференцию может зайти только один класс, опять же возникнут проблемы при любой задержке или при переносе времени, а также возникнут проблемы в связи с тем, что кто-то из учениеков в электронной базе не привязан к своему классу и не может войти. Для примера в МЭШ (московская электронная школа) некоторые родители создают и подключают упрощенные учетные записи учеников до недели по времени (хотя требуется несколько кликов). В любой слишком умной системе ошибки на большинстве этапов работы- это правило, а не исключение.

Нужен чат и удобная доска с возможностью показать презентации, даже видеть учителя не надо, «зрительный контакт» тут не катит, нужен простой контроль учеников. Сам учитель всегда должен видеть как его видят ученики, во избежание мелких недоразумений.

В зуме это все есть. Только не все знают, как пользоваться. Доска есть — можно показывать файлы, экраны, рисовать поодтельности и совместно. Можно включить отображение имен, под каждой надписью на общем рисунке. Чат есть. В чате видно кто пишет. Можно заблокировать чат для всех. Учитель может видеть себя всегда. Даже при демонстрации общего экрана.

То, чего на мой взгляд не хватает — это автоматизированного расписания. Нужно чтобы у ученика прямо в электронном дневнике была ссылка на каждый урок и статус (урок начался), чтобы эти ссылки не приходилось искать. Сейчас каждый преподаватель скидывает ссылки, как ему заблагорассудится. Кто-то пишет в электронном дневнике вперемешку с заданием, кто-то шлет в родительскую группу ватсап, кто-то шлет в группу ученикам, кто-то шлет классному преподавателю, чтобы он переслал итп. При этом из-за не знания основ программы или из-за использования бесплатной версии очень много преподавателей скидывают ссылки на конференцию за 5-10 минут до начала урока. Вот это действительно крайне неудобно.
Еще просто необходимы веб-версии, помимо телефонной или стационарной. Чтоб можно было зайти с любого утюга и смотреть занятие.
Трансляции зума можно смотреть и через браузер, если разрешено в настройках. Но преимуществ никаких. Будет хуже, чем в программе. Если на компьютере/телефоне/планшете есть браузер, то обычно и программу поставить не составит труда.

Был-бы неплохо иметь p2p, для уменьшения трафика от сервиса
p2p сети снижают нагрузку на магистральные каналы и серверы провайдера конференции, но увеличивают нагрузку на компьютеры и сети пользователей. В результате часть слабеньких компов начнут тормозить из-за железа, часть раздающих клиентов на слабых каналах (мобильная связь, адсл, итп) начнут испытывать проблемы с подключением из-за множественных открытых соединений. Часть провайдеров начнут блокировать пользователей, потому что их тарифы запрещают пользование p2p сетями итп. Кроме того видеоконференция очень чувствительна к задержке. А любая пересылка пакетов через P2P хоть и позволяет разгрузить «какие-то» каналы, вносит задержку. В результате кто-то будет смотреть видео с задержкой. Это очень неудобно. Особенно когда ведется диалог. Ну и не забываем про безопасность. При P2P пересылке любой промежуточный участник может поделывать пакеты. При соединении сервер-клиент пакеты подделать сложнее, поскольку в эту цепочку нужно как-то вклиниться.

Платформа должна быть СТРОГО opensource.
Почему она должна быть строго опенсорс, я не понимаю. Госуслуги не опенсорс проект. Разве с этим есть проблемы?

Нужна возможность смотреть урок в записи, для тех кто пропустил. Скачивание с приложения или сайта, без муторных поисков, или онлайн-просмотр.
Вы забываете один важный момент. Урок обычно — это не односторонняя лекция учителя. В уроке принимают участия дети, а значит есть видеоизоражение детей. Публикация фото и видео детей в сети допускается только с письменного разрешения родителей. Нельзя публиковать видео уроков, без разрешения родителей. Тем более нельзя это делать, если есть возможность скачать такие записи. Неизвестно, где и когда такие видео всплывут. Кроме того публикация видео урока для учителя равносильна проведению открытого урока. Это очень большая дополнительная нагрузка на учителей. К открытому уроку учителю приходится готовиться в разу больше. Также при публикации уроков найдутся родители, которые будут учить учителей, как можно преподавать, а как нет. Даже сейчас родители пытаются доказать, что учителя учат неправильно их детей. Причем в одном классе разные родители не могут договориться между собой, как именно нужно учить. Публикация записей всех уроков -это отрытие ящика Пандоры.

… а их домашний канал не готов к вещанию.
Посмотрите требования к каналу для зум конференции. Там требуется канал
Для групповых видеоконференций: «Для отправки видео 1080p HD требуется 3,0 Мбит/с» — это самое высоко требование. Для многих режимов требуется гораздо меньшая пропускная способность. Например, требуется «Только для демонстрации экрана (без мини-видео): 50-75 кбит/с». То, что даже при таких требованиях не все каналы готовы, я не спорю. Например обратный канал ADSL обычно не превышает 1Мбит/с. Также во многом здесь проблемы связаны с нестабильностью каналов и задержками. Всякие P2P хитрости в таких случаях только ухудшат качество связи.

Проблемы с зумом и дистанционным обучением есть и их много. Но часть проблем связано не с тем, что чего-то не хватает в том же зуме, а в том, что учителя вынуждены все свои проблемы решать сами и делать это в короткие сроки без помощи. Учителя вынуждены сами решать вопрос с интернет-каналом, сами находить компьютер, сами скачивать и настраивать программу, сами оплачивать платную подписку, и, главное, разбираться, как и что работает. По опыту после двух недель работы с зумом многие учителя вообще мало представляют, какие возможности есть в зуме и используют только маленькую их часть.

Но еще раз повторюсь. Я надеюсь, что в РФ будет свой аналог зума и он будет его превосходить по возможностям, доступности, стабильности и удобству.
Если предположить, что в определенное время в конференцию может зайти только один класс, опять же возникнут проблемы при любой задержке или при переносе времени, ...

Сразу оговорюсь про зум: Он мне не нравится закрытостью и нагрузкой на магистральный канал. Ну еще и обязательная установка клиента. А как это решить в любом другом мессенджере? По сути у нас есть только вариант у учителя кнопки "урок задерживается на 10 минут" и все. Это-ж очередь, тут никаких переносов не может быть, в школах по 6 параллелей.


… а также возникнут проблемы в связи с тем, что кто-то из учениеков в электронной базе не привязан к своему классу и не может войти.

Как такое может быть? Я из тех времен когда классный журнал составлялся в бумажном виде 1 раз в год и ни разу не было проблем с тем что кого-то нет. Привязка это задача классного руководителя или завуча.


То, чего на мой взгляд не хватает — это автоматизированного расписания. Нужно чтобы у ученика прямо в электронном дневнике была ссылка на каждый урок и статус (урок начался), чтобы эти ссылки не приходилось искать. Сейчас каждый преподаватель скидывает ссылки, как ему заблагорассудится.

Полностью с вами согласен. Простой календарь в личном кабинете это мастхав.


Если на компьютере/телефоне/планшете есть браузер, то обычно и программу поставить не составит труда.

Приватность для несовершеннолетних. Это должна быть очень строгая и закрытая система, без трекинга или какого-либо рекламного слежения. Лично я никогда в жизни не поставлю на свой телефон ни скайп, ни вайбер ни телеграм, ни тому подобные программы. Приватность должна встать во главу угла, даже в обучении.


p2p сети снижают нагрузку на магистральные каналы и серверы провайдера конференции, но увеличивают нагрузку на компьютеры и сети пользователей.

Решается проверкой скорости связи во время включения системы. Раньше скайп так мог. Если есть 5+ мегабит — можно разрешить p2p. Кроме того надо проверять в сегменте /24 есть-ли другой ученик и вырубать p2p.


При P2P пересылке любой промежуточный участник может поделывать пакеты.

Я вот честно говоря не знаю, а как решают данную проблему torrent-tv? Сверка хеша?


Почему она должна быть строго опенсорс, я не понимаю. Госуслуги не опенсорс проект. Разве с этим есть проблемы?

Лично я пишу только закрытый код, но я за то чтобы все работающие системы государственного уровня были в опенсурсе. Не базы, а само приложение. Во первых это увеличит доверие к власти (ха) и повысит престиж страны, во вторых это даст возможность искать баги и оперативно их править силами энтуазистов.


Публикация фото и видео детей в сети допускается только с письменного разрешения родителей.

Под публикацией я подразумевал материал и запись учителя, а не целиком стрим всего экрана. Про защиту детей тут все понятно, вещь нужная и важная.


Публикация записей всех уроков -это отрытие ящика Пандоры.

Согласен. Что делать с шибко умными родителями — я не знаю. С одной стороны так можно будет ловить действительно плохих в преподавательском плане учителей, с другой стороны некоторые родители имеют полное основание быть посланными в израиль. Я не знаю, ответа у меня нет.


Всякие P2P хитрости в таких случаях только ухудшат качество связи.

Согласен. Я не технический специалист, это надо обсуждать и думать уже конкретную реализацию подходящую для конкретного региона, конкретного населенного пункта и конкретного класса. У племяшки есть соседний А класс. где все с айфонами и ездят каждые 3 месяца на отдых на бали (образно), а есть класс Г, где интернет у 22 детей из 29. Что с такими делать и как выкручиваться — я не знаю.


По опыту после двух недель работы с зумом многие учителя вообще мало представляют, какие возможности есть в зуме и используют только маленькую их часть.

Соглашусь с вами. По этому я этот разговор и завел. У нас, в академии наук, схожие проблемы сейчас и ни один мессенджер не подходит. Нужно простое, локальное и настраиваемое модулями как в 1С.


Я надеюсь, что в РФ будет свой аналог зума и он будет его превосходить по возможностям, доступности, стабильности и удобству.

Я тоже на это очень надеюсь и очень хочу чтоб это было реализовано нормально, а не как пропуска или остальной трешь последних лет.

… а также возникнут проблемы в связи с тем, что кто-то из учениеков в электронной базе не привязан к своему классу и не может войти.
Как такое может быть? Я из тех времен когда классный журнал составлялся в бумажном виде 1 раз в год и ни разу не было проблем с тем что кого-то нет. Привязка это задача классного руководителя или завуча.
Это может быть очень легко и это сейчас частая проблема. В государственных базах верхнего уровня ученик конечно привязан к классу. Но из-за ошибок ввода данных в той базе (снилс ученика и родителей, телефоны и ключевые поля), в нижестоящие базы экспортируются эти же ошибки и они препятствуют нормальному подцеплению сервисов.

Рассказываю на примере Москвы с учетом опыта использования электронных сервисов своих детей. В Москве для каждого ученика теоретически доступен электронный журнал и информация из системы «Проход и питание». У меня по одному из детей не отображалась информация о «проходе и питании». Так получилось потому-что какие-то из данных ребенка при первоначальной регистрации были внесены в базу с ошибками. На сайте mos.ru для такого случая написано, что требуется написать заявление с указанием своего СНИЛСа и телефона и передать классному руководителю. Пишу такое заявление, отдаю классному руководителю. Классный руководитель говорит, что не знает, что с ним делать. Мы вместе изучаем личный кабинет классного руководителя в надежде отыскать, как подключить услугу. Не нашли. Я изучаю интернет и нахожу информацию, что это подключается на другом уровне (через другие программы школы). Классный руководитель хочет мне помочь и договаривается о встрече ответственного человека в школе со мной. Мы встречаемся перед уроками. Этот ответственный человек в школе слушает и говорит, что он не знает, куда все вводить и хотя базы данных, названия которых я ему назвал, у него есть, но они предназначены для другого. Моя проблема не решена. Но человек из школы отправил запрос на уровень выше школы и там ему подтвердили, что действительно нужно было вносить изменения в той базе, про которую я говорил. И в ручном режиме запрос из школы был обработан и через две недели нужная мне услуга заработала. А теперь подумаем. Разве не может быть такого же косяка с организацией привязки учеников к сервисам удаленного обучения. Отвечу сразу — может и будет.

Другой пример из той же области. После введения карантина многие московские школьники должны заходить под своим логином в электронный дневник и делать там электронные задания. У большинства родителей доступ в электронный дневник существует, но требуется именно ученический логин. Сейчас этот ученический логин делается за несколько кликов из родительского аккаунта. Но классные преподаватели разных классов неделю не могли скинуть инструкцию, где и что нужно сделать для регистрации. После этого часть родителей не смогли разобраться в инструкции. А самые большие проблемы случились у тех, кто регистрировал раньше учетную запись ученика в полном (не в упрощенном режиме) и по какой-то причине утратил к ней доступ. Пароль к ней не восстанавливается по доступным ссылкам. Удалить ее нельзя. А создать упрощенную запись ученику нельзя если есть уже полная учетная запись. В результате ничего у ученика не работает. Классные руководители сначала мучаются несколько дней, а потом делают то, что написано в инструкции — в случае таких проблем советуют написать в поддержку mos.ru. Поддержка проблему решает, но на это уходит несколько дней.

Я с вами целиком согласен и понимаю что проблему эту надо решать комплексно на всех уровнях, от постановки ребенка на учет после рождения, через школу и до его 18 лет, причем чтоб это была одна база на всех уровнях с привязкой к одному номеру — СНИЛС или номеру свидетельства о рождении. Чтоб регистрация в этой базе автоматом ставила ребенка на учет в районе, в больнице, в военкомате и даже в детском лагере Зорька (а они вообще сейчас есть?).


На каждом шаге должна быть создана система с четкими инструкциями по доступным действиям. Формы должны располагаться на сайте местного министерства образования (единым для всех минобров РФ), заверенные на федеральном уровне. Формы должны быть понятны любому третьекласснику и отцу-алкоголику, а не только юристам.


В любом случае будут ошибки ввода, но нужен инструмент для их оперативного исправления без напряжения десяти замов-зам-замов.


Своих детей у меня, к счастью, нет, по этому представить вашу боль и негодование я могу только примерно.


le1ic простите что отвечу тут:


Я тоже очень рад что у меня было детство без телефонов, с походами с друзьями на неделю и без массового слежения. Мне тоже не нравится 1984, который неминуемо наступает.

Своих детей у меня, к счастью, нет, по этому представить вашу боль и негодование я могу только примерно.
У меня дети, к счастью, есть!!! А боли и негодования из-за технических нюансов и недоработок электронной школы у меня нет. Чего и всем желаю.

В московской системе особенно радует требование (было ранее точно) номера телефона ребёнка (для первого класса) иначе на мос ру не попасть, как результат родители регистрируют на свой номер ребёнка а дальше выясняется что нужно ещё и родительский аккаунт с! другим номером! А если ребёнка 2 :) идут в ход бабушки и т.д.

Сейчас родители на mos.ru могут создать своим детям учетную запись в упрощенном порядке. Делается это очень быстро. В личном кабинете родителей, нужно зайти в свой профиль в раздел «дети». Там есть кнопка создать учетную запись для каждого ребенка. При этом вообще ничего кроме пароля вводить не нужно (не нужен номер телефона ребенка, почта итп). Даже логин ребенку автоматически генерируется по фамилии и инициалам. Если ребенок уже был привязан к электронному дневнику через учетку родителей, то после регистрации отдельной учетной записи у ребенка привязка к электронному дневнику осуществляется сразу автоматически (уже как ученика). Новый способ создания учетных записей работает очень круто, но конечно же у части пользователей могут возникать ошибки особенно в случаях, если ранее ребенку уже пытались создавать учетную запись.

До недавнего времени это либо не работало, либо мало кто знал, как зарегистрировать детей в упрощенном порядке. Приходилось регистрировать их по полной программе, как взрослых. А после такой полной регистрации привязка к электронному дневнику производилась через классного руководителя.
Трансляции зума можно смотреть и через браузер, если разрешено в настройках. Но преимуществ никаких. Будет хуже, чем в программе. Если на компьютере/телефоне/планшете есть браузер, то обычно и программу поставить не составит труда.

Опенсорсному браузеру я доверяю больше, чем закрытому блобу.

Он вроде работает, но нужна регистрация в zoom, причём этот вариант отображается только после того как нажмёшь скачать по...

Про opensource личное мнение, то что создаётся на государственные цели должно изначально быть открытым по а не чем-то с заумным контрактом, при создании АПК софт часть должна быть открыта, для производителя софта могут быть скидки по участию в конкурсе.

Микрософт teams всё есть лицензируется в России для образования… (На я за нормальную свою независимую систему без привязки к одной компании с открытым кодом и правом установки для кого угодно на своё оборудование :)).
Но то что описываете вы по сути есть (там и с видео всё в порядке, ребёнок занимается качество на мой взгляд, лучше zoom, в текущей реальности).

Не знаю, куда там впёрся комментаторам этот Zoom, но он реально не предназначен для дистанционного обучения. Мало там уязвимостей, доступа к конференциям при недостаточных настройках (а учителя умеют в них?), да и сама площадка не в России.
Речь не о том, что государство не сможет что-то контролировать (образование государством предоставляется и тут как бы уже контроль по умолчанию при стационарном обучении).
Речь об удобстве проведения полноценного урока для учителя и учеников, включая доступ, качество связи и вот это вот всё.
Может кто-то сходу назвать существующую площадку, удовлетворяющую сразу всем требованиям, включая безопасность?
Из российских платформ, которые рекомендованы Министерством просвещения, я знаю только uchi.ru (хотя то же министерство рекомендовало и Zoom). Но они не тянут большую нагрузку и иногда наблюдаются проблемы (плюс хостятся на cloudflare).

Эти обещания яйца выеденного не стоят.

Только Google молча сделал еще в 2009 году пакет Google App for Education, который бесплатен для образовательных организаций и имеет кроме модуля Google Meet (в текущее время 250 человек одновременно) еще много другого: Google Class, Sites, почту для доменов, и т.д. Это решение бесплатно для образовательных учреждений. С 2009 года.
Яндекс скопировал только почту для домена и Яндекс диск. Остальное скопировать не могут. Или не хотят.
Я не понимаю, почему надо разрабатывать именно свою платформу? Есть вполне работоспособные решения, бесплатные с открытым кодом. Почему не взять их? Чтобы конечным пользователям не пришлось ставить никаких программ/плагинов, только браузер, и чтобы работало везде.
Zoom хорош, но у него нет гарантированных ресурсов.
Я видел, как дети и педагоги часто бегали с бубном, чтобы провести урок или занятие.

Я посмотрел на это все (у самого ребенок пару занятий пропустил из-за неверного пароля, который учитель забыл прислать) и предложил коллегам развернуть на нашей технической площадке как оператора связи решение на базе BigBlueButton. Все неплохо работает.

Написал руководителю школы — мол, можем бесплатно помочь, пусть педагоги пользуются. Для своих не жалко. Выделили нужное количество железа, рассчитали каналы для гарантированной пропускной способности, выделили хранилище для записи трансляций.

В итоге лишь малая часть учителей воспользовалось предложением. Остальные продолжают «по-старинке» в зуме. Так что тут дело привычки.

Кому нужны ресурсы или хочет подключить для корпоративных задач (может выделить на изолированную виртуальную машину с целью безопаности) — welcome.
Я готов всё что угодно, лищшь бы прямое соединение по IP одноранговое соединение P2P. БЕЗ тия сервера!!! ТОЛЬКО P2P
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.