МЦСТ выпустил более дешёвые материнские платы для процессоров «Эльбрус»: всего 92 000 и 120 000 ₽


    Материнская плата E1C-mITX (ТВГИ.469555.417) с процессором «Эльбрус-1С+» и южным мостом КПИ-2 для компактных и встраиваемых систем и бортовых вычислителей с малым потреблением энергии.

    Компания МЦСТ разработала две новые материнские платы на базе микропроцессоров «Эльбрус-1С+» и «Эльбрус-8С». Для удобства сборки платы E1С-mITX и E8C-mITX выпущены в компактном форм-факторе Mini-ITX. Их можно использовать в моноблочных компьютерах, средствах промышленной автоматики и настольных ПК.

    E1С-mITX










    Вычислительный модуль E1С-mITX построен на базе микропроцессора «Эльбрус-1С+». Предназначен для создания массовых продуктов в классе тонких клиентов, моноблоков, терминалов и настольных ПК начального уровня производительности. В новой плате реализован один канал памяти DDR3 ECC, четыре порта периферии USB 2.0, два канала подключения накопителей SATA 3.0, один канал сети Gigabit Ethernet.

    Процессор «Эльбрус-1С+» изготавливается по 40-нанометровой технологии, и одна из его особенностей — высокая энергоэффективность. Уровень энергопотребления данного процессора не превышает 10 Вт при работе на пиковых частотах, а при типичной нагрузке и тактовой частоте единственного вычислительного ядра 1 ГГц потребление энергии составляет не более 5 Вт. Рабочая частота интегрированного графического ускорителя составляет 800 МГц, а объём кэш-памяти второго уровня 2 МБ.

    Технические характеристики
    Набор микросхем 1 процессор Эльбрус-1С+ (1891ВМ11Я — 1 ядро, до 1000 МГц)
    1 южный мост КПИ-2 (1991ВГ2Я)
    Оперативная память 1 слот DIMM 240-pin DDR3-1600 ECC, до 16 Гбайт
      ↳ поддерживаются только модули DDR3 ECC Registered ○Rx8
    Долговременная память 2 порта SATA 3.0 для HDD- и SSD-накопителей
      ↳ поддерживаются только накопители SATA AHCI
    Видеосистема 1 видеоядро, интегрированное в центральный процессор
      ↳ аппаратное ускорение 2D- и 3D-графики
      ↳ вывод на 2 независимых монитора с разрешением 1920×1080
      ↳ вывод на 1 монитор сверхвысокой чёткости 2560×1440
    Аудиосистема 1 встроенный контроллер
    1 вход для микрофона / линейный
    5.1-канальный выход звука HD Audio
    Внешние интерфейсы 1 порт видео HDMI
    2 порта аудио с разъёмами «гнездо» 3,5 мм
    1 порт сети Ethernet 1000Base-T (802.3ab) с разъёмом RJ45
    4 порта периферии USB 2.0 с разъёмами типа A
    Внутренние интерфейсы 1 порт HD Audio с разъёмом 10-pin для передних гнёзд
    2 колодки USB 2.0 с разъёмами 10-pin по 2 порта
    1 колодка FP с разъёмом 8-pin для индикаторов и кнопок на корпусе
    2 кнопки управления питанием: Power и Reset
    Внутренние контакты 1 колодка UART с разъёмом 10-pin для консольного порта
    2 порта JTAG с разъёмами 10-pin для диагностики ЦП и КПИ
    1 колодка с разъёмом 8-pin для перезаписи ППЗУ
    Слоты расширения отсутствуют
    Эксплуатационные параметры
    Размер 170×170 мм печатная плата, форм-фактор Mini-ITX
    170×175,3×26,8 мм габариты с учётом выступающих элементов
    Система питания 1 разъём ATX 24-pin для ввода питания (до 25 Вт)
    1 разъём элемента питания CR2032 для хранения настроек
    Система охлаждения ЦП: посадочные отверстия кулера 75×75 мм (Socket 1150 … 1156)
    ЦП и КПИ: посадка радиатора 35×35 … 40×40 мм на термоскотч
    2 разъёма PWM 4-pin для вентиляторов
    Условия эксплуатации температура 0…+35 °C
    влажность до 80 % при 25 °C без конденсата
    давление 630…800 мм рт. ст.

    Состав

    Панели 1 многослойная печатная плата E1C-mITX (ТВГИ.687264.222)
    1 панель-рамка внешних портов ATX I/O (ТВГИ.745116.029)
    Микросхемы 1 центральный процессор — Эльбрус-1С+ (1891ВМ11Я)
    1 контроллер периферии — КПИ-2 (1991ВГ2Я)
    1 приёмопередатчик GbE — Microchip KSZ9031MNX
    1 аудиокодек — Realtek ALC662
    1 модуль памяти загрузчика (Boot) — Spansion S25FL064PIF
    1 модуль памяти настроек (NVRAM+RTC) — Cypress CY14B101PA
    Оперативная память опция: 1 модуль 4 Гбайт — Transcend TSMTD3LR08-4G
    опция: 1 модуль 8 Гбайт — Transcend TSMTD3LR03-8GL
    опция: 1 модуль 16 Гбайт — Transcend TSMTD3LR05-16G
    Система питания опция: 1 элемент питания 3,0 В типа CR2032
    Система охлаждения опция: 1 радиатор на КПИ — Fischer Elektronik ICK S 36x36x10
    опция: 2 радиатора — Advanced Thermal Solutions ATS-1040-C2-R0
    Упаковка 1 комплект (ТВГИ.323384.130) — габариты 229×250×96 мм

    Е8С-mITX










    Модуль Е8С-mITX базируется на микропроцессоре «Эльбрус-8С» и является новым, полностью переработанным модулем в сравнении с уже серийно выпускаемой платой МВЕ8С-РС. Основные отличия — миниатюризация и упрощение: два канала памяти DDR3 ECC, четыре порта USB 2.0, два канала SATA 3.0, один канал Gigabit Ethernet и возможность монтажа слота SFP для второго канала с оптическим или медным приёмопередатчиком, а также возможность монтажа графического контроллера и видеовыхода HDMI для применений без дискретной видеокарты. На плату интегрирован разъем для подключения модуля доверенной загрузки «АПМДЗ-И/Э» марки «Анкад», что необходимо при создании компьютеров для обработки конфиденциальной и секретной информации.

    Спецификации процессора «Эльбрус-8С1» включают восемь ядер с улучшенной 64-разрядной архитектурой «Эльбрус» четвёртого поколения, кэш-память L2 суммарным объемом 4 МБ (8х512 КБ) и кэш-память L3 объемом 16 МБ. «Эльбрус 8С1» производится по более современному 28-нанометровому техпроцессу. Он предназначен для первичной и вторичной обработки больших объёмов оцифрованных сигналов в режиме жёсткого реального времени и решения других задач обработки информации с использованием как универсальных алгоритмов обработки информации, так и специализированных. Рабочая частота процессора достигает 1,3 ГГц, вычислительная мощность около 250 гигафлопс на чип на операциях с одинарной точностью (FP32). «Эльбрус-8С1» рассчитан на работу с памятью стандарта DDR3-1600 с поддержкой ECC (до четырёх контроллеров памяти).

    Технические характеристики
    Набор микросхем 1 процессор Эльбрус-8С1 (1891ВМ028 — 8 ядер, до 1200 МГц)
    1 южный мост КПИ-2 (1991ВГ2Я)
    Оперативная память 2 слота DIMM 240-pin DDR3-1600 ECC, до 32 Гбайт
      ↳ поддерживаются только модули DDR3 ECC Registered ○Rx8
    Долговременная память 2 порта SATA 3.0 для HDD- и SSD-накопителей
    Видеосистема интегрированного видеоконтроллера нет
    необходима дискретная видеокарта
    Аудиосистема отсутствует
    Внешние интерфейсы 1 порт сети Ethernet 1000Base-T (802.3ab) с разъёмом RJ-45
    4 порта периферии USB 2.0 с разъёмами типа A
    Внутренние интерфейсы 1 колодка FP с разъёмом 8-pin для индикаторов и кнопок на корпусе
    1 колодка USB 2.0 с разъёмом 10-pin для 2 передних портов
    1 колодка с разъёмом 8-pin для перезаписи ППЗУ
    Внутренние контакты 1 колодка UART с разъёмом 10-pin для консольного порта
    3 порта JTAG с разъёмами 10-pin для диагностики BS, ЦП и КПИ
    1 посадочное место для слота SFP и п/п-ка 88E1111 (1000Base-X)
    1 посадочное место для графического контроллера SM768
    1 посадочное место для видеовыхода HDMI
    1 посадочное место для видеовыхода LVDS
    1 колодка с разъёмом 8-pin для перезаписи ППЗУ SM768
    Слоты расширения 1 слот PCI Express 2.0 x16
    1 слот формата M.2 USB для модуля доверенной загрузки (МДЗ)
      ↳ поддерживается только «АПМДЗ-И/Э» (КБДЖ.468243.173)
    Эксплуатационные параметры
    Размер 170×170 мм печатная плата, форм-фактор Mini-ITX
    172×170×26,8 мм габариты с учётом выступающих элементов
    Система питания 1 разъём ATX 24-pin для ввода питания (до 85 Вт)
    2 разъёма PWM 4-pin для подачи питания на вентиляторы
    1 разъём элемента питания CR2032 для хранения настроек
    Система охлаждения ЦП: посадочные отверстия кулера 75×75 мм (Socket 1150 … 1156)
    КПИ: посадка радиатора 35×35 … 40×40 мм на термоскотч
    Условия эксплуатации температура 0…+35 °C
    влажность до 98 % при 25 °C без конденсата
    давление 630…800 мм рт. ст.

    Состав


    Панели 1 многослойная печатная плата E8C-mITX (ТВГИ.687264.214)
    1 панель-рамка внешних портов ATX I/O (ТВГИ.741128.075)
    Микросхемы 1 центральный процессор — Эльбрус-8С1 (1891ВМ028)
    1 контроллер периферии — КПИ-2 (1991ВГ2Я)
    1 приёмопередатчик 1GbE — Microchip KSZ9031MNX
    1 модуль памяти загрузчика (Boot) — Spansion S25FL064PIF
    1 модуль памяти настроек (NVRAM+RTC) — Cypress CY14B101PA
    Оперативная память опция: 2 модуля по 4 Гбайт — Transcend TSMTD3LR08-4G
    опция: 2 модуля по 8 Гбайт — Transcend TSMTD3LR03-8GL
    опция: 2 модуля по 16 Гбайт — Transcend TSMTD3LR05-16G
    Модуль довер. загрузки опция: 1 модуль — Анкад АПМДЗ-И/Э (КБДЖ.468243.173)
    Система питания опция: 1 элемент питания 3,0 В типа CR2032
    Система охлаждения опция: 1 радиатор на КПИ — Fischer Elektronik ICK S 36x36x10
    Упаковка 1 комплект (ТВГИ.323384.130) — габариты 229×250×96 мм

    Материнские платы проектировались с учётом пожеланий рынка как более дешёвые компоненты, сообщает производитель. Стоимость изделий E1С-mITX и E8C-mITX — 92 000 и 120 000 руб. вместе с процессорами.

    Для сравнения, более продвинутая плата MBE8C-PC для того же процессора Эльбрус-8С предлагается по цене 198 000 руб.

    В таблице сравниваются технические характеристики всех доступных материнских плат.



    Минутка заботы от НЛО


    Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:

    Как написать комментарий и выжить
    • Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
    • Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
    • Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.

    Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт

    Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
    Полная версия правил сайта
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 300

      0
      Предназначен для создания массовых продуктов в классе тонких клиентов, моноблоков, терминалов и настольных ПК начального уровня производительности.


      Стоимость изделий E1С-mITX и E8C-mITX — 92 000 и 120 000 руб.


      Я конечно понимаю, что цены выросли, рубль упал и все такое… но импортный ПК в сборе «начального уровня производительности», вместе с периферией стоит меньше.
        +1
        Тише вы! Сделают ведь равными каким-нибудь налогом на восстановление экономики от короновируса на все импортное.
          +6
          Я конечно понимаю, что цены выросли, рубль упал и все такое…

          Вроде про ценообразие уже неоднократно в подобных темах рассказывали. Даже тупо в количестве выпускаемых отличается.
          А для гос.организаций, при закупках, выйедт все равно примерно в одно, «импортный ПК» кто то должен будет собрать, сертифицировать, дать гарантию, и тд.

          Я так понимаю в E8C-mITX уже не получится подключить 6 рабочих мест, как это было с версией постарше :(
            +1
            В новости не все платы, на сайте есть спец майнинг плата:
            www.mcst.ru/e8c-atx
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                0
                А я не говорил что надо? сертификации и все эти перекупы сборщики, сильно невилируют в итоге разницу в цене. Что одно будет дорого, что другое будет дорого. Там при закупках мыслят обычно другими масштабами.
                Опять же к моей ссылке выше, про многопользовательское использование, более актуальные данные:
                www.cnews.ru/news/top/2019-09-20_na_baze_elbrusov_sozdan
                Институт электронных управляющих машин им. И. С. Брука (ИНЭУМ), который входит в состав концерна «Автоматика» госкорпорации «Ростех», создал новый вариант персонального компьютера — «Эльбрус 801К». Он реализован на базе микропроцессора с отечественной архитектурой «Эльбрус» и работает под управлением ОС «Альт» (бывшая ALT Linux).

                ПК дают возможность нескольким пользователям — от двух до шести человек — параллельно работать на одном системном блоке независимо друг от друга. Как поясняют разработчики, это снизит стоимость ПК, например, при оснащении ими компьютерных классов в учебных заведениях — для чего, собственно, и был разработан «Эльбрус 801К».

                Пресс-служба концерна «Автоматика» пояснила по просьбе CNews, что при условии выхода на заказы в объемах порядка нескольких тысяч штук, цена оснащения одного рабочего места составит около 30 тыс. руб.

                Что уже куда более приемлемые цифры. Там же еще можно пройтись по коментариям от Michael Shigorin
                +3
                Не-не, вам говорят не ПК на базе Эльбрус дорогой, а материнская плата — дорогая.
                А по-вашему выходит, что вы сравниваете цену " «импортный ПК» кто-то должен будет собрать, сертифицировать, дать гарантию..." и всего лишь материнской платы. А ведь тут тоже нужно собрать, сертифцировать, дать гарантию…
                  +1
                  «кто то должен будет собрать, сертифицировать, дать гарантию, и тд.»
                  А по нормальному нельзя? Просто купить и всё, чтобы паразитов не кормить из окологосударственных контор-прокладок?
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      0
                      А по нормальному нельзя?

                      "По нормальному" это как? Бухгалтерша пойдет в DNS и на свои купит 1000 пк-рен, а ей с зарплаты отдадут? В крупных закупках так не работает, во первых там нет денег "сразу" там есть договорное-обязательство их перечислять в такие то сроки такими то долями. То есть компьютерщик вася и бухгалтерша лена с компьютерным магазином идут лесом, тут нужна организация которая это все исполнит и возьмет на себя полную ответственность.


                      Это просто в крупных закупках в какой нибудь крупной организации, она может там в случае чегокакие нибудь риски принимать соглашаться подождать еще как то договорится, а в бюджетной подозреваю такой свободы нет так как это не их деньги а казенные и подотчетные (собственно поэтому их и воруют потому что ни что так не соблазняет на воровство как казенное имущество, это не у пети украсть последнее это из общака стырить себе на нештяки)

                    +6

                    Он по-прежнему не предназначен для рыночных условий. А в различных госструктурах есть множество применений для терминалов тонкого клиента. И «массовость» здесь — не та.

                      +3

                      Простите, а у вас есть более дешёвые варианты материнской платы для настольного ПК на не AMD64/i386? Не, мне реально интересно.

                        +2
                        <russian.alibaba.com/product-detail/digital-signage-motherboard-android-mainboard-rk3288-arm-pc-62430004887.html?spm=a2700.8699010.normalList.1.5b6b40d7wv0vUh&s=p>Есть. Но думаю вас не устроит. Сразу-бы весь список исключений привели.
                          0

                          Это, внимательнее вопрос читайте-то.


                          Простите, а у вас есть более дешёвые варианты материнской платы для настольного ПК на не AMD64/i386?
                          Не на AMD64.


                          Не на AMD64/i386.


                          НЕ ИНТЕЛ И НЕ АМД.

                            +1
                            А rockchip − это интел или амд?
                              0

                              А AMD64 — это компания, по-вашему?


                              Если не понятно совсем, ещё раз сформулирю: материнская плата не для процессоров с архитектурами amd64/i386.

                                +1
                                На этой плате впаяна SOC Rockchip RK3288. 4 ядра AARCH32. Там нет никаких AMD64, вы не туда глядите или я не знаю что.
                                  +2

                                  Ой. Реально не туда. В соседнем треде была какая-то геймерская мамка, так что я писал по ней. Прошу прощения, сильно неправ. Да, интереснейшая штука.

                          +2
                          Talos Lite с процессором будут от 150000 рублей, зато мощнее на порядок кмк. Сопоставимо по производительности − одноплатные ПК типа RockPi N10 или Jetson Nano (+компактность, -расширяемость) или PowerMac G4/G5. Да хоть новые амиги на FPGA. В общем, если задаться целью найти десктопное решение на архитектуре, альтернативной мейнстриму, то есть достаточно вариантов на любой кошелёк, только это будут хорошо известные, проверенные временем ISA с достаточным количеством оптимизированного, поддерживаемого софта, даже с какой-то перспективой развития. А экзотический VLIW без документации с закрытым компилятором под НДА… Зачем?
                            –1
                            www.raptorcs.com/content/BK1MB1/intro.html

                            Но это, конечно, совсем другой уровень — у IBM даже виртуализация есть.
                              +2

                              И сколько она стоит? Мне кажется, после сравнения с этим топик перестанет быть таким уж жаренным.

                                –3
                                Там же есть цена, $1311 за мать, причем никаких NDA и прочего bullshit от МЦСТ.
                                  +3

                                  Т.е. из "безумие за 92000 т.р." мы получаем $1311 (*1.18 VAT = 124207 рубля), и получается, что всё ок. И IBM никто ничего не предъявляет, а МЦСТ — предъявляет.


                                  Или я что-то не понимаю, или двойные стандарты.

                                    –3
                                    Ну так Вы сравниваете фуфельный Эльбрус-1С+ с полноценной системой на POWER9, они не по фичам, ни по скорости вообще ни в одном классе.

                                    Можете купить за полторы тысячи долларов www.asacomputers.com/Cavium-ThunderX.html полноценный сервер не на AMD64/i386.

                                    Можете пойти на aliexpress и купить там платы на ARM/MIPS.

                                    Эльбрус-1С+ — это по сути как современный простенький одноплатный ARM, с ними и нужно сравнивать.
                                      +1

                                      А вот купите фьючерс (сделайте предоплату на производство) хотя-бы 1M штук (лучше 10-15) тогда и будет повод обсудить цены.

                                        –1
                                        Кто в своем уме будет покупать 1 миллион Эльбрусов?
                                          +1

                                          Наверное тот кто умеет их использовать, но не жертвы современного образования.

                                            –4
                                            Ну раз таких людей за все годы разработки этого «передового» процессора не нашлось — то никто его использовать не умеет :)

                                            Вы же не купили себе домой? Значит, по Вашим словам, жертва современного образования.
                                              +1

                                              Кек, гугл вам поможет (может быть).

                                                –3
                                                Так и запишем — «не смог, попросил обратиться к американцам в гугл».
                                                  +2

                                                  Сапожнику сапоги покупать?
                                                  С такими задатками Вам стоит в продавцы податься.
                                                  А вдруг шаверма в Бостоне зайдет?
                                                  ;)

                                                0

                                                Давайте начнем с простой вещи. Эльбрусы вообще продавать начали весьма недавно. Военные сильно сопротивлялись. Я надеюсь что хотя бы через лет 5 я смогу купить эльбрус как физическое лицо.

                                                  +1
                                                  да нет никаких проблем купить, если бы хотел.

                                                  Я же пошел и купил.
                                                    0

                                                    Они разве начали продавать физлицам?

                                                      +1

                                                      Макс, а слабо коротенькую статейку накатать "как это было" — от появления идеи/желания/причин купить, до первых впечатлений от жужжания железки?

                                                        0
                                                        это было 4-5 лет назад, подзабылось уже.

                                                        Но было офигенно, инструкция очень атмосферная.
                                                      +2
                                                      Можете и сейчас купить, но дорого…
                                                      Процессорная плата CompactPCI 3U (Serial) на базе процессора Эльбрус-4С(1891ВМ8Я)image

                                                        0
                                                        ничёси агрегат!.. =)))
                                                        у меня по мере прочтения темы все больше открываются глаза )))
                                                          +2

                                                          image


                                                          Вот вам еще картинка. Модуль для суперкомпьютера с жидкостным охлаждением.

                                                        –2
                                                        Купить можно и сейчас, другое дело, что Вы не купите.
                                                        Потому что это медленный и закрытый продукт, который ни один человек за свои деньги не купит.
                                                        И Вы в том числе.
                                                          +1

                                                          Я его не буду покупать, потому что купил бы чисто из любопытства. Всегда интересно посмотреть отличную от x86 архитектуру. Если серия увеличится, 3-4 года я его куплю. Он просто будет стоить в пределах десяти тысяч рублей.

                                                            0
                                                            Если серия увеличится, 3-4 года я его куплю. Он просто будет стоить в пределах десяти тысяч рублей.

                                                            Процессор уже 20 лет разрабатывают, но к искомым 10 тысячам он не приблизился совсем.

                                                            Больше скажу, посмотреть его можно и сейчас, если договориться.
                                                            Но ведь на него не смотреть нужно, а тратить сотни тысяч человеко-лет на адаптацию под него софта.

                                                            И делать этого никто не планирует, Вы в том числе — т.к. нет рынка, никто нормальных денег платить за это не будет.

                                                            Есть мелкий попил на госконтрактах, где людей заставляют брать эти Эльбрусы, ибо сами по себе они нафиг никому не нужны.

                                                            Сейчас тенденция — виртуализация, а он этого не умеет.
                                                              +1
                                                              Процессор уже 20 лет разрабатывают, но к искомым 10 тысячам он не приблизился совсем.

                                                              Вы вот сейчас несете феерический бред. За 20 лет было сделано 8 процессоров при этом 3 и них вообще на архитектуре SPARC.


                                                              Но ведь на него не смотреть нужно, а тратить сотни тысяч человеко-лет на адаптацию под него софта.
                                                              И делать этого никто не планирует

                                                              Под него пишут новый софт. И адаптируют старый. Пример тут приводили уже.


                                                              Есть мелкий попил на госконтрактах, где людей заставляют брать эти Эльбрусы, ибо сами по себе они нафиг никому не нужны.

                                                              Конечно именно так! А еще военные используют.


                                                              Сейчас тенденция — виртуализация, а он этого не умеет.

                                                              Этой тенденции уже больше полувека. В машинах IBM она давно появилась.

                                                                +2

                                                                Какие "искомые" 10 тысяч?
                                                                Причем тут 20 лет если x86_64 старше?


                                                                Зачем вы пытаетесь давать оценочные суждения не зная, не догадываясь и не понимания — что это и зачем? кто и как делает, на какие деньги и т.п.


                                                                Ну хватит уже делать цирк нам тут, особенно если вы реально не в теме и примерно ничего не понимаете на достаточном для продуктивной дискуссии уровне.

                                                    –1
                                                    Ну так купи 1М Blackbird'ов, в чём проблема? (промахнулся, прошу прощения)
                                                    www.raptorcs.com/content/BK1B01/intro.html

                                                    yleo
                                                    +7

                                                    Для начала попробуйте купить их достаточно большой партией. И внезапно узнаете что кажется эта штука подпадает под продукты двойного назначения и да деньги у вас хорошие, но продавать мы вам не будем.


                                                    Если думаете, что я шучу то изучите экспортное законодательство США касающееся импорта компьютеров. Ну и да весьма весело сравнивать Power9 с Эльбрус-1С+. Сравнивать надо с Эльбрус-8С. И в случае когда Эльбрус есть а Power9 у вас нет. Как-то вся фуфельность испаряется.

                                                      –4
                                                      Не очень понимаю, зачем кому-то может понадобиться миллион POWER9, когда процессоры интел продают вагонами всем желающим, включая КНДР, где санкции посильнее российских.

                                                      Напоминаю — при желании производство Эльбрус-8С встанет и TSMC будет как чумных избегать МЦСТ.
                                                      Просто на данный момент производство Эльбрусов — это бесплатный удар по российской экономике, никаких шпионов не нужно :)

                                                      Но если встанет вопрос — все закончится очень быстро.

                                                      PS. 8C — это тоже очень плохой микропроцессор, который тоже никому нафиг за свои деньги не нужен. Нужен только за чужие.

                                                        +2
                                                        интел продают вагонами всем желающим, включая КНДР, где санкции посильнее российских.

                                                        Давайте пруфы. Максимум им могут китайцы из своих запасов продавать.


                                                        Напоминаю — при желании производство Эльбрус-8С встанет и TSMC будет как чумных избегать МЦСТ.

                                                        Напоминаю, что у нас есть завод который умеет делать 90нм. И под 90нм эти процессоры тоже делали. Ну частота будет пожиже и радиатор побольше.


                                                        Просто на данный момент производство Эльбрусов — это бесплатный удар по российской экономике, никаких шпионов не нужно :)

                                                        Это я пожалуй даже комментировать не буду.


                                                        8C — это тоже очень плохой микропроцессор, который тоже никому нафиг за свои деньги не нужен.

                                                        Ваше мнение очень важно для военных и госструктур которые его используют.

                                                          –1
                                                          Давайте пруфы. Максимум им могут китайцы из своих запасов продавать.

                                                          Посмотрите на то, какие компьютеры используются в КНДР. Сплошь на Intel.
                                                          В КНДР вообще нет проблем купить компьютер, как и в Сирии до войны. Или как… Да везде!
                                                          При любом уровне эмбарго в стране всегда достаточно компьютеров, т.к. сейчас это просто деньги и все.
                                                          В современном мире можно запретить TSMC работать с кем-то, но запретить продавать ширпотребную электронику?! Нереально.

                                                          Напоминаю, что у нас есть завод который умеет делать 90нм. И под 90нм эти процессоры тоже делали. Ну частота будет пожиже и радиатор побольше.

                                                          Да 90нм с тамошним выходом годных это даже не смешно!
                                                          По быстродействию это уровень Intel 17 летней давности, может даже раньше.

                                                          Это я пожалуй даже комментировать не буду.

                                                          Ну так за них мы платим из бюджета, разве это не удар? Развести российский бюджет на никому не нужный продукт, который задорого выпекают на Тайване.

                                                          Ваше мнение очень важно для военных и госструктур которые его используют.

                                                          Госструктуры от него как от огня бегут и используют его там, где на нем ничего серьезного не крутится. Ибо он медленный и очень дорогой. И софт под него только open source. А в эмуляции настолько медленный, что проще б/у серверов DELL купить и еще останется на 10 корпоративов :)

                                                          Военные же до сих пор массово сидят на SPARC от МЦСТ, Эльбрус у них только в АРМ, не более того.
                                                          Надо ли их перетаскивать на архитектуру, которая не имеет будущего? Вот это вопрос.
                                                          Ибо SPARCи от Fujitsu точно так же рвут Эльбрусы на куски, т.е. задел у платформы был.
                                                            +3

                                                            Вы несете феерический бред.

                                                              –5
                                                              Другого уровня «дискуссии» от фанатов Эльбруса я и не ожидал.
                                                              Аргументация «сам дурак» и утопические надежды.

                                                              Вас бы самого посадить на 90нм Эльбрус и заставить работать на нем, в качестве назидания другим.
                                                              При том, что даже в самом МЦСТ люди сидят за Intel ;)
                                                                +1

                                                                Эм сударь. Замечу это у вас аргументация уровня сам дурак и дилетантские рассуждения, про производительность. Вы даже банально думаете что Эльбрус ОДИН. С таким же успехом можно считать что интела ДВА. Одни на 32 бита второй на 64 бита. Хотя там за это время у эльбруса сменилось 3 поколения. И это я еще три SPARC не посчитал. И более того болото там рассосалось и шапкозакидательство прекратилось с уходом Бабаяна. Уже после его ухода там и современная память появилась и контроллер памяти в процессор занесли.


                                                                Вы бы сначала матчасть подучили ага?

                                                                  –2
                                                                  Вы бы сначала матчасть подучили ага?

                                                                  Вы бы лучше Эльбрус купили, а не агитировали других покупать этот отстой.

                                                                  Прекрасно я осведомлен о бесконечных обещаниях МЦСТ «а вот мы скоро уже совсем», сначала это был 8, теперь обещают 16 — «и вот, наконец, нагоним!».
                                                                  В 16 даже виртуализацию обещали (а ведь его еще нет, а 2020 год на дворе).
                                                                  Но при этом каждый раз отставание в годах сохраняется, бюджетный подсос продолжается, а никто из фанатов Эльбруса на него ни копейки своих денег не потратил.
                                                                  Все дружно сидят за Intel/AMD и никуда с них соскаивать не планируют.

                                                                  Сейчас новая тема, этот процессор пытаются протолкнуть через идиотский пакет Яровой, где его умудрились вставить в хранилища, чтобы операторы связи себе их покупали.

                                                                  Более эпичного фейла для репутации и представить нельзя — мы все как клиенты будем платить за то, что нам пишут, еще и использованием созданного на государственные деньги дорогущего и тормозного процессора.

                                                                  Вообщем, как я уже писал, Эльбрус это способ забрать деньги у нас всех. Добровольно свои(!) никто не хочет выделять.
                                                                  Даже Вы от щедрот установили планку — 10 тысяч рублей. Как раз как ARM одноплатник с периферией :)
                                                                  Вот когда такие вот фанаты будут тратить своё, тогда и поговорим.
                                                                  А сейчас это обсуждение распила российского бюджета не имеет смысла и просто противно.
                                                                    0
                                                                    Вы бы лучше Эльбрус купили, а не агитировали других покупать этот отстой.

                                                                    Я вообще указал когда его буду готов купить.


                                                                    Но при этом каждый раз отставание в годах сохраняется

                                                                    Вы для начала определитесь с производительностью. Если отставание все так же 5 лет. Так это хорошая производительность. Мой комп 5 лет назад и менять я его не планирую. Его хватает для всех задач.


                                                                    А ну да забыл спросить. Все ролики с запуском игор на эльбрусе это заведомая подстава и они запускают их на стареньком Intel?


                                                                    А сейчас это обсуждение распила российского бюджета не имеет смысла и просто противно.

                                                                    Еще раз военным очень важно ваше мнение ага.

                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                      0
                                                                      А теперь контрольный: вы эльбрус своими глазами видели? А руками щупали (ну хоть на экспоэлектронике какой-нибудь)? Ну и контрольный из танковой пушки в голову: под СБК там пробовали запускать хоть что-нибудь?
                                            0
                                            По моему, сравнивать надо с аналогичным западным оборудованием имеющим как минимум:
                                            «1 слот формата M.2 USB для модуля доверенной загрузки (МДЗ)»
                                            0
                                            Они пытаются конкурировать с малинкой?
                                              –1

                                              Да их даже малинка уделывает по полной.

                                              –3

                                              Главное память одноканальная, все как любят производители передовых игровых систем на ближайшем блошином рынке вашего города )

                                                +5
                                                С памятью все сложнее, для этих плат нужна ECC память, да еще и сильно непростая.
                                                  +1
                                                  Т.е. вы прочитали только первый абзац статьи? Материнка на базе «Эльбрус-1С+» с одноканальной памятью, а на базе «Эльбрус-8С» — двухканальная.
                                                  –1
                                                  Я далеко не ценитель компьютерного железа, но извините, чего ж в этой мат плате такого что она стоит как iMac??
                                                    –7

                                                    у меня знакомый в полиции СНГ государства работал, так вот у них в 90е случай был. США МВД поставило несколько серверов, типа поддержать демократию, по серверу в центральные отделения, так получилось, что у них ФСБшники в том же здании раполагались, они к ним в течении месяца прибежали, типа у вас регулярно что-то фонит, искали долго, в итоге оказалось, что в этих серверах проц имел передатчик (типа модемного, но низкой скорости, 90е), а радиатор был хитрый и выступал в роли антенны, серваки в итоге отдали системным админам в хламовник, рубиться в д()()м.
                                                    Это я к чему, если вы не хотите, что бы вам, за ваши деньги продали машинку с бекдором — то будьте добры разрабатывать сами, чем видимо коллеги и занимаются.

                                                      +6
                                                      А сие творение заведомо лишено бэкдора и является ультра безопасным устройством?
                                                        +6
                                                        Здесь бэкдоры кого надо бэкдоры. Если российскую (или другую СНГшную) полицию будет слушать ФСБ, то это не баг, а фича.
                                                          +2
                                                          Ни в чем нельзя быть уверенным до конца. Вот OpenSSL тоже был безопасным, а потом раз, и стал нет (heartbleed). Ну в софте всегда же ошибки есть?
                                                          А вот процессоры Intel, они же безупречны? А потом пришли Meltdown and Spectre.

                                                          Просто наши думают, что раз камушек наш, то он в домике. Да точно так же аналитики NSA его разберут на молекулы транзисторы и найдут то, что надо. А с учетом того, что широкой общественности безразличны эти уязвимости, никто о них и не узнает. Замкнутый круг.
                                                            +10

                                                            Тут немного другое. Вот запретит США продавать процы в РФ. И? Оба производителя в штатах. Какие варианты?


                                                            не то, чтобы я был сильно апологетом действующего геронтократического режима в РФ, но с точки зрения realpolitic это правильное решение. Иметь альтернативного подконтрольного производителя вычислительной техники — это правильно.

                                                              0
                                                              Запретить TSMC работать с МЦСТ совсем не сложно.
                                                              А вот купить процессоры — не такая уж и проблема. КНДР и Иран справляются.

                                                              К МЦСТ вопрос в в том, что они тянут весьма специфическую архитектуру, от которой больше проблем, чем бонусов. Точнее — вообще не очень понятно, каковы реальные (а не рекламные) плюсы.
                                                                +1
                                                                Запретить TSMC работать с МЦСТ совсем не сложно

                                                                Ну вот на них уже год давят, чтобы с Huawei не работали, пока без результатов, хотя Китай конечно на всякий случай вкладывает кучу денег во внутреннего производителя, если вдруг TSMC додавят. Ну а с GlobalFoundries, которым легко запретить потому что они в юрисдикции США находятся — вроде бы и не слышал о контрактах.
                                                                  –2
                                                                  Ну вот на них уже год давят, чтобы с Huawei не работали, пока без результатов

                                                                  На них не давят, а просят. Если надавят — то прекратят производство очень быстро, потому как Тайвань существует только потому что, что США обеспечивают его безопасность.
                                                                  TSMC уже пообещало, что активно займется созданием fab в США, если читали новости.

                                                                  Ну и если Вы не знаете, то китайские компании соблюдают санкции в отношении российских компаний даже жестче, чем остальные.
                                                                    0
                                                                    китайские компании соблюдают санкции в отношении российских компаний даже жестче
                                                                    Эмс…
                                                                    Так исторически сложилось, что по работе достаточно много взаимодйствую с некоторыми российскими компаниями, сидящими под санкциями.
                                                                    И что-то ни разу не сталкивался, чтобы Huawei и прочие китайские ИТ-производители отказывались грузить в проект сетевое/серверное оборудование, если конечником (EndUser'ом) были указаны эти российские подсанкционные компании.
                                                                    Cisco и иже с ней американские производители — да, отказываются. Ибо не хотят на штраф налететь в США…
                                                                      –1
                                                                      А Вы уточните, как происходил платеж со стороны российских санкционных компаний.
                                                                      Все это началось достаточно давно:
                                                                      www.kommersant.ru/doc/3779051
                                                                        0
                                                                        Как обычно в системной интеграции: ночью, в коробке из-под Ксерокса :) Заказчик — на расчётный счёт системного интегратора, он — дистрибьютору; тот оплачивает в Китай, ввозити растамаживает.
                                                                        За последние лет 10 (а то и 20) идеология работы не менялась…
                                                                          –1
                                                                          Ну значит как только встанет вопрос — будут в ногах валяться, платить и каяться, как ZTE, где даже американцев в руководство поставили, или схема недостаточно незаконна по мнению OFAC — Вы видели, на какое юр.лицо платил дистрибьютор?
                                                                  +2
                                                                  А какую им еще тянуть? х86 нельзя, на ARM уже делают Байкалы. Вот и тянут, что есть и более-менее реально работает.
                                                                    –1
                                                                    Почему нельзя? И что будет, если вдруг взять, и сделать?
                                                                      +1
                                                                      Потому, что все, что старше условного i486 закрыто туевой горой патентов на технологии/команды/итп.

                                                                        0
                                                                        В какой стране закрыто?
                                                                          +1
                                                                          Во всех, ратифицировавших международное патентное право.
                                                                            0
                                                                            А разве в оборонке действуют патенты? И как вы себе представляете подобный судебный иск?
                                                                            И что мешает госдуме сделать исключение «для безопасности»?
                                                                              +4
                                                                              При чем тут оборонка? Судебное право изобилует случаями нарушения международных патентов и последствиями, можете почитать для разнообразия.
                                                                              А если учесть, что Интел имеет огромный вес как в США, так и в большинстве других стран, то последствия предугадать несложно — с РФ ни одна контора в мире, производящая что-то сложнее конденсаторов, работать больше не будет.

                                                                              Да даже Китай, вовремя подсуетишвись и купивший Cyrix в своё время, особой производительностью своих ZX-процов похвастаться не могут — уровень интеловского i3 ±.
                                                                              И при этом в Китае понимают важность «своего» CPU — точно так же, как и у нас, комплексы у них закупаются на госуровне.
                                                                              И это в стране, где подделки возведены на уровень культа, обладающей гораздо бОльшими ресурсами, деньгами и производственными мощностями.
                                                                                0
                                                                                Ну, я что-то не нахожу примеров исков типа «в ваших ракетах используется технология, нарушающая наш патент» К тому же, надо наверное какие-то доказательства предоставлять, а как их получить, если изделие не предназначено для свободной продажи?
                                                                                И кроме того, претензии разве к государству, а не к конкретной компании-нарушителю? И какие в таком случае меры принимаются? Штраф? Санкции?
                                                                                И да, еще вопрос: Много ли еще стран, кроме Китая, который с «гораздо бОльшими ресурсами, деньгами и производственными мощностями», разрабатывают собственные процессоры «для ответственных применений»? И насколько успешно? А остальные не понимают «важность «своего» CPU»?
                                                                                  +5
                                                                                  А что, военные ракетные технологии запатентованы? Ядерное оружие там, калибры снарядов и т.п.
                                                                                  Вы похоже в каком-то собственном мире живете, если задаёте такие вопросы.
                                                                                  Когда Китаю погрозили пальчиком за «многочисленные нарушения патентов» и посулили проблемы, дядюшка Си моментально публично выступил с заявлением о том, что Китай усилит контроль за соблюдением международного права. И усилил, судя по скудным новостям оттуда.
                                                                                  Дядюшка Си — умный.

                                                                                  Напомню — это Китай, страна с куда более широкими возможностями, нежели РФ. Но тем не менее, им ума хватило не лезть в бутылку, создавая себе проблемы.
                                                                                  Вместо этого они тратят огромные средства на собственную техническую независимость — делают «свой» процессор, «свою» ОС и так далее.
                                                                                    0
                                                                                    Я действительно не знаю, поэтому и задаю вопросы. И совсем не стремлюсь вас как-то задеть…
                                                                                    А что касается Китая, я думаю, никому нет дела, что там они на своей территории нарушают. Претензии возникают, когда они эти нарушения патентов начинают экспортировать. Я не прав?
                                                                                      +4
                                                                                      Нет. Дело есть, да еще какое. Все в этом мире построено на деньгах. Технология (защищенная патентом) подразумевает выплату лицензионных отчислений. Если кто-то делает, но деньги не платит — компании-владельцу патента это сильно не нравится. И чем крупнее и весомей компания, тем больше способов у нее есть для воздействия на нарушителя. Интел — очень весомая компания, имеющая длинные щупальца в самых верхах самой богатой в мире страны.
                                                                                      А если еще удастся выиграть геополитические плюшки подобным процессом и придушить возможного конкурента в зародыше — тут к гадалке не ходи, будут плющить всеми способами.

                                                                                      В случае «сугубо внутреннего производства» все остаётся так же, только доказать факт нарушения чуть сложнее.
                                                                                      Единственным выходом в таком случае мне видятся только полностью секретные производства, про которые знать никто ничего не знает и доказать не может.
                                                                                      В случае с «Эльбрусом» — поставки планируются массовые, все знают что там внутри, кто-то уже что-то может потрогать, а значит все очевидные секреты будут в любом случае раскрыты (деньги решают, ага). Жесткий NDA (моё предположение) охраняет не столько саму платформу, сколько компилятор (который по слухам очень хорош), но вряд ли это надолго, рано или поздно пойдут утечки и смысла в этом больше не останется.

                                                                                      Ну а методы воздействия просты, известны и уже много раз опробованы — санкции + отжим денег.
                                                                                      США мало кто осмеливается перечить (разве что пресловутый Китай, который все равно идет на компромиссы), поэтому раструбить о «нарушении международного патента» + какое-нибудь постановление американского суда + список из 100500 компаний, попадающих под санкции (в который разумеется под шумок можно включить все «нужные») = тот же Тайвань, Корея вежливо откажут в производстве чипов, а больше нужные 28-14нм нигде в обозримом будущем не получить.
                                                                                      90нм есть, ну возможно будет 65, если поставят пинка под сраку и завалят деньгами. Все, что меньше — это + десятилетие на разработку-внедрение собственного и при условии просто гигантского количества денег.

                                                                                      Поэтому и остаётся VLIW + лицензированный ARM, других вариантов, способных хоть как-то работать, просто нет. Экзотика типа MIPS, SPARC и т.п. не в счет, они занимают какую-то нишу, но это явно не рынок десктопов/серверов.
                                                                                      Да, они уступают мировым топам (было бы странно, случись обратное), специфичны, дОроги, но они есть, работают и ничего не нарушают.
                                                                                      Да и в принципе, прогресс в разработке есть — за 10 лет шагнули от 1-ядерника на 500Мгц до 8-ядерного проца в 1.5Ггц.
                                                                                      При этом количество выделяемых денег просто несопоставимы- Интел могут себе позволить выделять в год по 10-15 миллиардов баксов на исследования/разработки, когда МЦСТ за последнюю версию Эльбруса получил от государства около 10 миллионов баксов (621 млн. рублей за 5 лет). Разница больше, чем на пару порядков.
                                                                                      Могу напомнить, что Интел, при таких вливаниях в разработку прошёл путь «1-ядерный Pentium4 -> 4-ядерный CoreQuad» за 7 лет. А первый «настоящий» 8-ядерник у них вышел спустя 14 лет.

                                                                                      Если опять же вернуться к Китаю — у них и денег вливается в эту область гораздо больше, и лицензия на х86 есть, и технологии/заводы тоже в наличии, а все равно пока не выходит подняться выше процессоров Интел начального уровня 5-7 летней давности. А ценой и подавно. Смущает ли это наших узкоглазых братьев? Нет, они местами даже гордятся тем, что они УЖЕ достигли вот таких показателей.
                                                                                        +1
                                                                                        Как я понял, вот из этого видео youtu.be/_botdMGe2oY?t=1438 NDA там там в первую очередь из за того, что разрабатывалось это для гос заказчика, и просто взять и открыть то, чем они полностью не владеют — нельзя.
                                                                                          0
                                                                                          Возможно и так, не владею точной информацией.
                                                                                          0
                                                                                          Жесткий NDA (моё предположение) охраняет не столько саму платформу, сколько компилятор (который по слухам очень хорош)
                                                                                          Плюс тот факт, что без компилятора данная платформа не может полноценно раскрыться, так как человек не сможет написать хорошо на ассемблере под него
                                                                                            +2

                                                                                            Причем свежий пример с Huawei никого ничему не учит.

                                                                                              +1
                                                                                              Экзотика типа MIPS, SPARC и т.п. не в счет, они занимают какую-то нишу, но это явно не рынок десктопов/серверов.
                                                                                              А не посоветуете статью про различия/сравнение архитектур? Я просто не понимаю, почему у меня роутер на MIPS, телефон на ARM, а комп x86, должны же быть какие-то инженерные причины.
                                                                                                0

                                                                                                MIPS/ARM — это варианты RISC архитектуры.
                                                                                                x86 — CISC, но по факту там где-то уже RISC.


                                                                                                Инженерные причины просты, разные требования к производительности и энергоэффективности.

                                                                                                  +1
                                                                                                  x86

                                                                                                  Если не ошибаюсь, от CISC там остался только декодер команд. А потроха уже давно RISC.

                                                                                                    0

                                                                                                    Да. Именно так.

                                                                                      +1
                                                                                      И что мешает госдуме сделать исключение «для безопасности»?
                                                                                      Тогда уж берите сразу «напечатать доллары и купить на них интел», реалистичнее будет. Мало взять просто чертежи, их нужно ещё и где-то воплотить, в то время, когда станок на метр переставить нельзя, из-за того, что там drm срабатывает. Что уж говорить про поиск лицензированных блоков по базам правоторговцев.
                                                                                        +2

                                                                                        Предлагаю логичную рационализацию: "напечатать доллары и купить на них Америку" — тогда уж точно ни с какими "Эльбрусами" заморачиваться не нужно )

                                                                          +1
                                                                          Вот запретит США продавать процы в РФ. И?
                                                                          На этой плате только два чипа от Эльбрус. Остальное иностранное. Вот запретят продавать память DDR… Своей-то нет. Шим-контроллеры, контроллеры переферии — все иностранное. Даже мосфеты и дроссели.
                                                                          –7
                                                                          Может, проще и дешевле не отжимать чужие территории и дружить с ВТО?
                                                                            +1

                                                                            Вы ставите вопрос любопытным образом.


                                                                            Для того, чтобы купить материнскую плату под intel/amd, надо не отжимать чужие территории. Мне кажется, чужая территория стоит больше, чем возможная экономия от использования мейнстрима.


                                                                            Надо разделять "не нравится что делают" и "делают эффективно".

                                                                              0
                                                                              Согласно мнению одной из сторон, результаты голосования мирных жителей одного небольшого полуострова были подделаны, под дулом пистолета. За тот факт, что посторонние люди подделали результаты голосования этих людей, мирным жителям(ещё раз подчёркиваю, не военным) запретили пользоваться сервисами гугла и других компаний.
                                                                                –3
                                                                                А ведь, кстати, самый вменяемый комментарий заминусовали по обычной схеме.
                                                                                –2
                                                                                Это что же такое плохое всему миру надо сделать, чтобы запретили продавать процы? Может просто не надо так поступать?
                                                                                Иметь альтернативного подконтрольного производителя вычислительной техники — это правильно
                                                                                Ну если он «с неба упал», то однозначно правильно. А если нет — то это может быть сильно не по карману
                                                                                0
                                                                                есть бэкдоры, а есть закладки,
                                                                                это когда у вас в материнской плате, например, Ethernet разъём уже выступает в роли маршрутизатора, а провод клавиатуры является антенной, а сама клавиатура может считавать нажатие клавиш, видеокарта и винт мимо процессора шлют данные в ethernet. Вместе всё это получается программноаппаратный комплекс, который функционирует и сливает данные мимо процессора, из софта, который можно поставить на машине весь этот поток не отследить, только сторонним снифером, но формирование потока инициируется извне и можно неделями сидеть и ждать, будут активированы закладки или нет (и есть ли они вообще).

                                                                                  +6

                                                                                  Раз уж пошла такая тема, то стоит обозначить пару вещей для широкого круга.


                                                                                  (1) Мега-спекулятивные вычисления в интеловских процах "в узких кругах" считались дырой еще с начала нулевых. Ну точнее потенциальной дырой, которая ждала своей реализации.
                                                                                  Я сам несколько раз поднимал эту тему в личных беседах и "пояснял на пальцах" что примерно может получится и как можно защищаться (где-то даже валяется черновик патентной заявки). Но до "облаков" это всё не считалось большой проблемой, ибо концепция защищенности базировалась на выполнении только доверенного кода (любой вирус = пробой) и физической защищенности (доступ руками к диску = пробой). Потом тема утихла и за 10-15 лет про неё подзабыли, пока не выстрелили Meltdown и Spectre.


                                                                                  (2) Интеловские процы имеют загружаемый микрокод, который обслуживает все slow paths (обслуживают все внутренние прерывания процессора по различным исключительным ситуациям). Теоретически нет никаких проблем реализовать там скрытое внутреннее состояние и/или сделать лазейки для обхода механизма защиты виртуальной памяти (например, при определенных значениях в паре регистров). К этому стоит добавить "официальный троян" и кучу других "вишенок на торте" (к примеру 1, 2).


                                                                                  Теперь представьте, что должен думать адекватный (вовсе не параноидальный) "безопасник" если упомянутый микрокод и код IntelME закрыты (классический security through obscurity под предлогом коммерческой тайны), при этом находятся под контролем инженеров страны, у которой военной доктриной декларирован превентивный удар (в том числе "кибер"), которая уже применяла ядерное и химическое оружие по мирному населению (Япония, Вьетнам), и у которой наша страна сейчас записана во враги в официальных документах на законодательном уровне?


                                                                                  — Это батенька не "замкнутый круг", а круго-образное плохо-пахнущее темно-коричневое отверстие.
                                                                                  Поэтому E2K (в том числе с его разнесенными стеками) и даже не считая удачности/перспективности остальных инженерных идей.

                                                                                    0
                                                                                    Стоит также «обозначить для широкого круга», что строить сегодня процессор на VLIW-архитектуре − это значит топтаться по граблям эдак 15-летней давности.
                                                                                      +1

                                                                                      Это значит реализовать то, что другие (intel) не осилили.
                                                                                      Но к безопасности (и разнесенным стекам) это вообще никак не относится.


                                                                                      Усугублю — глядя на текущую ситуацию с Meltdown/Spectre/IntelME становится очевидно кто собственно танцует на граблях последние пару лет ;)

                                                                                        +1
                                                                                        Это значит реализовать то, что другие (intel) не осилили.
                                                                                        Насколько я понимаю вопрос, процессорные архитектуры не создаются «на слабо». Это несколько более рациональный процесс.

                                                                                        У VLIW были причины подняться в 1980х, когда паралеллизм на уровне инструкций был ещё мало изучен, а эксперименты в кремнии стоили слишком дорого и шли слишком долго. Тогда перенести оптимизацию с микро- на макропрограммный уровень казалось удачной и многообещающей идеей.

                                                                                        Но годы шли, а обещания сверхэффективных компиляторов так и оставались обещаниями (“...the «Itanium» approach that was supposed to be so terrific—until it turned out that the wished-for compilers were basically impossible to write.” − Дональд Кнут, 2008 г.). В то же время опыт в оптимизации имевшихся RISC- и CISC-архитектур накапливался. Все фишки, которые обещал VLIW − multi-issue, OoOE, BP − всё постепенно реализовалось в рамках суперскалярной архитектуры. По мере того, как всё больше места на кристалле стали занимать кеши, разница в транзисторах между сложным управляющим устройством суперскаляра и простым УУ VLIW стала незначащей. Архитектура VLIW проиграла.

                                                                                        Единственными коммерчески осмысленными VLIW-процессорами в истории остались процессоры Transmeta (Crusoe, Efficeon). Они «взлетели» без огромных финансовых вливаний и громких имён и несколько лет жили в энергоэффективном сегменте, пока их не добил Centrino. И ЧСХ компилятор для них так и не был представлен публике. Crusoe выполняли код i386, транслировавшийся «на лету» в VLIW-инструкции при помощи тайной техномагии.
                                                                                        глядя на текущую ситуацию с Meltdown/Spectre/IntelME
                                                                                        Уязвимости side-channel можно было предсказать хоть в XVIII веке, а вот эксплуатировать их имеет смысл только при очень высокой производительности системы. Иначе говоря, Эльбрус ещё не дорос до своих Spectre/Meltdown. И вам упоминать эти проблемы не стоило бы.
                                                                                          +1
                                                                                          Архитектура VLIW проиграла.

                                                                                          Внутри интел одна команда обещала и показывала быструю "монетизацию", а другая нет. Инвесторы посмотрели/подождали и запустили stop-loss. Примерно всё.


                                                                                          Впрочем, Вы вправе иметь свое собственное (не)правильное мнение в соответствии со своей (не)компетенцией.


                                                                                          Уязвимости side-channel можно было предсказать хоть в XVIII веке, а вот эксплуатировать их имеет смысл только при очень высокой производительности системы. Иначе говоря, Эльбрус ещё не дорос до своих Spectre/Meltdown. И вам упоминать эти проблемы не стоило бы.

                                                                                          Ну вот зачем "блистать", зная тему на уровне "что-то слышал, примерно знаю", а?


                                                                                          Для side-channel атаки по времени достаточно иметь более-менее точный таймер, который позволит засекать разницу (например при кэш-промахе) с более-менее приемлемой вероятностью.


                                                                                          Соответственно, в E2K есть аналог rdtsc в регистре clkr и т.п. — для кэш-промахов более чем достаточно (например хорошо видно работу "префетчера" и т.д.).

                                                                                            +1
                                                                                            Внутри интел одна команда обещала и показывала быструю «монетизацию», а другая нет. Инвесторы посмотрели/подождали и запустили stop-loss. Примерно всё.
                                                                                            А как насчёт HP или Fujitsu? У них запасной архитектуры не было, в отличие от Intel.

                                                                                            Нет, ладно, допустим, у HP и Fujitsu были другие профильные активы. Но у Transmeta их точно не было.

                                                                                            В общем, VLIW проиграл по всем фронтам, и это был закономерный процесс.

                                                                                            Для side-channel атаки по времени достаточно иметь более-менее точный таймер, который позволит засекать разницу (например при кэш-промахе) с более-менее приемлемой вероятностью.
                                                                                            Засечь разницу один раз недостаточно. Чтобы прочитать, допустим, пароль в открытом виде, пока он не будет захеширован, сохранён в БД и затёрт, нужно сделать по 2^32 измерений на каждое слово (4 байта) из тех, в которых хранится пароль. Время, в течение которого пароль не успевает затереться, определяется преимущественно понятием программиста о комфортном пользовании его программой (как быстро сервер должен дать ответ). А вот успеет ли атакующий прочитать память через side-channel, зависит уже от того, сколько попаданий/промахов он сможет сделать за это время, то есть от производительности процессора.
                                                                                              +2
                                                                                              Время, в течение которого пароль не успевает затереться, определяется преимущественно понятием программиста о комфортном пользовании его программой (как быстро сервер должен дать ответ)

                                                                                              "Да, но это не точно..."


                                                                                              Это частный случай/сценарий атаки. Время жизни открытого текста или хеша пароля в аналогичной степени зависит от "скорости" локального процессора, т.е. может быть чем быстрее — тем меньше.


                                                                                              зависит уже от того, сколько попаданий/промахов он сможет сделать за это время, то есть от производительности процессора.

                                                                                              "Да, но это не точно..."


                                                                                              Больше зависит от скорости памяти или скорости кэша соответствующего уровня. А вероятность увидеть промах (в основном) зависит от соотношения скорости памяти и кеша соответствующего уровня (либо соотношения скоростей L0/L1/L2 и т.п.).


                                                                                              Скорость внутри процессор важна при "длинном" spectle-векторе, но опять-таки больше зависит от глубины спекулятивного выполнения, т.е. (грубо говоря) от заложенной степени уязвимости процессора.


                                                                                              Короче, рекомендую вам заниматься питоном либо изучать общедоступные ресурсы. Но с меня преподавателя прошу не делать.


                                                                                              В общем, VLIW проиграл по всем фронтам, и это был закономерный процесс.

                                                                                              Ваше мнение соразмерно вашей компетенции и интересно примерно только вам.


                                                                                              Короче, надоело. Адью.

                                                                                  +4
                                                                                  при закупке нашими ведомствами и госструктурами разведка других(ой) стран(ы) определяет важность объекта и требуется или нет аппаратный бэкдор, в итоге, если те кто заказывают будут признаны интересными, то в сервере и/или коммутаторе придут уже нужные аппаратные закладки (так у нас было в казначействе области в 2008-2010), и это при современном уровне развития техники очень сложно отследить.
                                                                                  Естественно, предполагается, что МЦСТ не ставит аппаратные бэкдоры, без лицензии ФСБ это им делать опасно, тк таких инициаторов просто посадят.
                                                                                  Не знаю, занимаются или нет у нас разработкой аппаратно-программных закладок, но так как у нас исключительно внутреннее потребление продукции МЦСТ, то глобального смысла в этом нет.

                                                                                  +8
                                                                                  Ну если это рассказывал знакомый «опер», то не удивительно — физику они знают очень плохо, «фонит», «передатчик в процессоре» и прочий бред.
                                                                                  А вот то, что сервер забрали doom играть — это как раз правда.
                                                                                    +1
                                                                                    для ознакомления, то что есть в открытых источниках
                                                                                    гаджеты от АНБ
                                                                                    habr.com/ru/post/209746
                                                                                      –1
                                                                                      Что показательно — нет вообще ничего похожего на то, что Вы описывали!
                                                                                      Кстати, многие их этих закладок могут быть с успехом применены и на Эльбрусах :)
                                                                                      Правда для связи они используют GSM. Что как бы намекает и на габариты и на то, как легко вылавливать такие устройства…
                                                                                        +1
                                                                                        технологии разные, 90е и 2010е…
                                                                                        тогда не было Интернета, по этому съём данных с сервера шел по эфиру в дециметровом диапазоне, позже видимо были разработаны другие закладки, которые в большей степени ориентируются на сеть или gsm,
                                                                                        которые описаны в статье
                                                                                        ps: вы не сможете чужие закладки использовать у себя, тк это программно-аппаратный компекс, без софта делать нечего.
                                                                                          –1
                                                                                          тогда не было Интернета, по этому съём данных с сервера шел по эфиру в дециметровом диапазоне

                                                                                          Съем данных — где?? GSM подразумевает, что рядом с этим сервером стоит базовая станция, которая подключена куда-то еще.
                                                                                          А в Вашем примере рядом с отделением полиции должен был сидеть кто-то и ловить что-то непонятное на скорости 2400 от этого устройства.
                                                                                          И так 24x7, потому что иначе физика не позволит.

                                                                                          А уж «ориентироваться на сеть GSM» — то вообще смешно, потому что такие устройства должны регистрироваться в сети местного оператора, дальше продолжать?

                                                                                          ps: вы не сможете чужие закладки использовать у себя, тк это программно-аппаратный компекс, без софта делать нечего.

                                                                                          Как я сказал — Вы не можете указать в списке вообще ничего похожего на то, что Вы описывали — там откровенно отдельные устройства, подключаемые в уязвимые места. А вовсе не «процессор с антенной».

                                                                                          Так что не рассказывайте сказок — я эти байки слышал как раз от торговцев «страхом» из таких вот конторок еще с начала 90х. И каждый раз это оказывалось байкой, типа фотографирования номеров автомобилей со спутника (это слышал еще в 80е).
                                                                                            0
                                                                                            «GSM подразумевает, что рядом с этим сервером стоит базовая станция, которая подключена куда-то еще.»

                                                                                            никаких проблем, снимается квартира напротив здания МВД и ставится аппаратура и антена для сбора данных, зависит просто от желания иметь данные с внедренного сервера.
                                                                                            «Как я сказал — Вы не можете указать в списке вообще ничего похожего на то, что Вы описывали — там откровенно отдельные устройства, подключаемые в уязвимые места.»

                                                                                            Вы сравнивате технологии 90х и конца 2000х… По ссылке описание более современных технологий, чем были в 90е.
                                                                                            Мне историю про сервера для МВД рассказали с хорошими техническими подробностями, мне она кажется вполне вероятной, к тому же в 90е действительно шли поставки техники в госстуктуры по разным «программам». Вы можете не верить. Так же можете не верить, что специально разрабатываются программноаппаратные закладки, которые без физической разборки устройств вплоть до разъёмов найти не возможно.
                                                                                              +2
                                                                                              никаких проблем, снимается квартира напротив здания МВД и ставится аппаратура и антена для сбора данных, зависит просто от желания иметь данные с внедренного сервера.

                                                                                              Шпионы снимают квартиры напротив МВД, чтобы на левом ЦП разгребать что-то внятное из ментовских баз? :)

                                                                                              Вы сравнивате технологии 90х и конца 2000х… По ссылке описание более современных технологий, чем были в 90е.

                                                                                              В 90е годы я таких баек наслушался вагон! И все (!) на поверку оказались придуманными историями, вот даже Вы никаких подробностей не называете. Какое-то «СНГ», где МВД и ФСБ сидят в одном здании.

                                                                                              С советских времен они сидят всегда в разных зданиях, что в РФСФСР, что в республиках и никогда не сидели вместе.

                                                                                              И мало того, сервер потом «отдали админам», с уникальным процессором, который даже ФСБ не изъяло, хотя поняло, что он «фонит» :)

                                                                                              Рукалицо, какая-то пионерская страшилка.

                                                                                              Мне историю про сервера для МВД рассказали с хорошими техническими подробностями

                                                                                              А Вы нам без единой.

                                                                                              Напомнило про шпионский утюг:
                                                                                              rg.ru/2013/10/28/spykettle-site.html

                                                                                              Преставляю, как сотрудники МЦСТ рассказывают подобные байки пьяным генералам перед очедным тендером, в бане :)
                                                                                                0
                                                                                                вы можете дальше продолжать существовать в своей идеализированной вселенной, где все друг другу братья и други…
                                                                                                ну и да, Сноуден, Ассанж и другие- принесли себя в жертву хотя и для таких как вы, но ваши розовые очки уже не снять…
                                                                                                  0
                                                                                                  вы можете дальше продолжать существовать в своей идеализированной вселенной, где все друг другу братья и други…

                                                                                                  Как я и думал — никаких технических подробностей не будет, очередное «верьте мне на слово, утюг с закладками».

                                                                                                  Напомню еще парочку подобных бредовых баек:

                                                                                                  НАТО удаленно отключило все АТС в Югославии, США удаленно отключили АТС в Ираке (это все было на Хабре) — на поверку обе истории, которые до сих пор вещают некоторые наши пугальщики в центральных СМИ оказались выдуманными от начала и до конца.

                                                                                                  Вот и Вы, вместо того, чтобы рассказать подробности, начали писать про магнитофон с встроенным микрофоном и прочее радиолюбительство уровня 90х, возможно в среде таких вот «паяльщиков» истории про «процессор с антенной» могли и прокатить.

                                                                                                    +2
                                                                                                    начали писать про магнитофон с встроенным микрофоном

                                                                                                    Про подарок американскому послу от пионеров-рукодельников не забыли? И такой образ действий всегда был и есть в порядке вещей для всех спецур/продвинутого криминала, с течением меняется только упаковка и начинки данайских подарков, ну и плюс в открытые источники объекты сами о себе всё больше и больше выкладывают.
                                                                                                      0
                                                                                                      Про подарок американскому послу от пионеров-рукодельников не забыли?

                                                                                                      А примера процессора с антенной так и не будет, как я понимаю?
                                                                                                      Который админы забрали в DOOM играть?

                                                                                                    0
                                                                                                    Вы просто гуманитарий, извините. Верить в то что вы понаписали, это как верить в Карлсона, что он летал на своем пропеллере точно как в детском мультике.
                                                                                                    +1
                                                                                                    МВД и ФСБ…
                                                                                                    С советских времен они сидят всегда в разных зданиях, что в РФСФСР, что в республиках и никогда не сидели вместе.


                                                                                                    Угумс. Даже в пресловутом «Большом доме» (СПб, Литейный 4), в котором с момента строительства в 1932 и до сих пор находится ГУГБ/МГБ/КГБ/ФСБ — и то на 2 и 3 этажах располагались подразделения МВД.

                                                                                                    www.citywalls.ru/house14755.html
                                                                                                    «В здании некоторое время размещалось Главное управление внутренних дел Ленинграда-Петербурга (2 и 3 этажи)»

                                                                                                    Только где-то в середине 2000 съехали на Суворовский пр.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Пфф, в одном провинциальном городе многие знают, что над центральным отделением ментовки этажом выше находится отделение другой конторы. Хотя, может в последние годы его куда сдвинули…
                                                                                                  0
                                                                                                  А уж «ориентироваться на сеть GSM» — то вообще смешно, потому что такие устройства должны регистрироваться в сети местного оператора, дальше продолжать?

                                                                                                  А в них, Вы считаете, своих закладок не имеется ?))))
                                                                                                    –1
                                                                                                    Учитывая их разнородность по используемуму оборудованию — таких закладок там точно нет.
                                                                                          +1
                                                                                          Такие штуки обязательно проходят спецпроверки и специсследования. Хотя в 90-е может всё было проще.
                                                                                            0
                                                                                            Эти спецслужбы раньше по ТВ показывали, как они в зарубежных бытовых устройствах прослушивающие устройства находят. Тыкали палочкой в электролитические конденсаторы и говорили что это внедренные жучки. Бабки в это может и поверят, но для остальных это просто испанский стыд.
                                                                                              +3
                                                                                              я без проблем встрою в конденсатор микрофон и даже АЦП, и повешу на однопроводную шину…
                                                                                              почему в каком-то устройстве не может быть заменен кондюк на прослушку?
                                                                                              у меня тетку, когда она переехала в ФРГ прослушивали (конец 90х — начало 2000х), в итоге, что бы позвонить нам в РФ ей приходилось звонить с телефона-автомата на улице.
                                                                                              Если за вами не следят, то это не значит, что за кем-то не следят…
                                                                                                –2
                                                                                                Сейчас в РФ 100% населения «прослушивают» — пишут разговоры, хотя по факту — нет, конечно, не везде успели внедрить.
                                                                                                Прослушивали тетку или нет — это отдельный вопрос, чаще всего люди считают «прослушкой» какую-то дичь, которая им пришла в голову от незнания.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Там был танталовый кондер в мобильном телефоне, прикиньте его размеры. В серийном устройстве. Можно было разобрать свой девайс и сравнить с тем, что показывают. Мобилы тогда только появлялись и люди их боялись. Такая лажа легко прокатывала.
                                                                                                    +4
                                                                                                    вы просто не понимаете суть закладок,
                                                                                                    представьте 90е годы, есть человек разговоры, которого нужно прослушивать,
                                                                                                    вы ему через его знакомого дарите телефон или магнитофон, или любую другую радиоаппаратуру, в котором вместо одного конденсатра стоит микрофон, а так же есть какая-то схемка, которая сигнал микрофона может переизлучить.
                                                                                                    я это пишу только потому, что понимаю, что это реально, в 90е приходили на кафедру радиосистем чуваки, которым сложно было отказать, и просили разрабатывать жучки, и фантазия была у них вполне себе.
                                                                                                    ps: ещё раз повторю, не во всех телефонах, а в одном экземпляре, что бы провести, как сейчас бы сказали, целенаправленную атаку на конкретного субьекта. Сейчас это делается через интернет в виде атаки на гаджет конкретного человека.
                                                                                                    0
                                                                                                    в итоге, что бы позвонить нам в РФ ей приходилось звонить с телефона-автомата на улице.

                                                                                                    Зачем? Она передавала вам в РФ секретные сведения? Ну и на всякий случай — о прослушке ей сказали на службе?

                                                                                                    Если за вами следят — посетите психиатра, у параноиков критика отсутствует. В студенчестве общался с больной, за которой следили, чтобы выкрасть важную информацию — она работала в энергосбыте, ходила по квартирам и знала все показания счетчиков. Нахрена кому-то нужно именно у нее красть именно показания счетчиков, объяснить не могла, но настаивала именно на этой версии. Хотя, имхо, могла бы придумать что-нибудь другое, например что ее будут использовать как наводчицу, но паранойя вещь упрямая — что приглючило, то и истина.
                                                                                                –3
                                                                                                Intel выпустила 1 000 000 плат и заработала с каждой 15%. Плата стоила 6000 рублей. Прибыль 900 000 000.
                                                                                                МЦСТ выпустила 10 000 плат. А чем мы хуже Intel, думают там, поэтому прибыль должна быть такой же. Значит с каждой платы надо заработать 90 000. Плюс издержки чуть выше, плюс бонусы ЛПР за заказ.
                                                                                                  +2

                                                                                                  Разверните мысль про чуть выше издержки, какая разница в цене за чип при изготовлении 10000 и 1000000 штук при заказе на TSMC?

                                                                                                    0
                                                                                                    Здесь же не чип, здесь плата в сборе. Смотрите сколько на рынке производителей материнских плат, и все конкурируют, и многие уже десятилетиями. И некоторые стабильно дешевле, чем у конкурентов. Бюджетники типа ASRock, Palit.
                                                                                                    Хорошо, берите Intel, они сделали новый чипсет, так у них половина уже готова, они эти чипсеты выпустили уже 100 разных моделей. Дешевле.

                                                                                                    И TSMC — они что не сделают вам отличную скидку на партии в 1 000 000? Сориентируйте по зависимости их цен от партии. Я сейчас пишу с ноутбука, цена которого в рознице близка к RCP цене процессора Intel внутри. Получается Intel дал Lenovo скидку, и существенную.
                                                                                                      +4

                                                                                                      Ох, я думал вы знаете что-то интересное про TSMC, а тут просто очередное бла-бла-бла.
                                                                                                      Тут как раз материнаская плата с напаянными на неё мелкосерийными микросхемами, ЦПУ и КПИ от МЦСТ.
                                                                                                      TSMC может и сделает скидку, только потом вы всю эту серию на склад отправите.


                                                                                                      Цена очень высокая, но может всё-таки есть объективные причины, а не: "А чем мы хуже Intel..."

                                                                                                        0
                                                                                                        Вы ловите в этом только негативный оттенок, но в фразе «чем мы хуже» их гораздо больше. Чем мы хуже, чтобы нанимать более дешевых инженеров. Чем мы хуже, чтобы меньше вкладываться в R&D. Чем мы хуже, чтобы пропускать выставки.
                                                                                                        Ну и в конце концов, бизнес есть бизнес. Есть спрос и его объем, есть объем предложения и перекрестная эластичность спроса (которой конечно на самом деле почти нет).

                                                                                                        Про TSMC это ваша тема, для меня очевиден общий экономический принцип.
                                                                                                        Есть минимальные затраты на партию, которые составляют существенную сумму и не зависят от объема производства. Есть скидка за крупную партию.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Китайцы проектируют и выпускают массу кастомных плат под списанные серверные процы и успешно продают на Aliexpress по 70-100 долларов за штуку (Huananzhi, Atermiter, Kllisre, Machinist, Jingsha и т.д.), при том что платы несопоставимо более сложные. Каковы там объемы? Такая же кустарщина, но почему-то обходится не в тысячи долларов, а в десятки за единицу. Плата на фото — Huananzhi X99 F8 под сокет LGA2011-3 за 7800 рублей (включая доставку авиапочтой из Китая в Россию): image
                                                                                                            +5
                                                                                                            Они используют уже готовый чипсет и даташит к нему в то время как наши разрабатывают своё. С таким набором опытным инженерам не составит труда разработать материнскую плату
                                                                                                          0
                                                                                                          У эльбрусов пока что проблема с тем кто это будет покупать. Ни о каких 100 000 и 1 000 000 речи даже не идет.
                                                                                                          18 год


                                                                                                          и продажах речь идет «несколько тысяч штук», и о ольших закупках эльрусов я пока что ничего не слышал
                                                                                                          Текущая же цена платы и проца — это скорее дать возможность тем кто очень уж хочет поиграться.
                                                                                                          Если они так из под NDA и не вытащат то всё скорее всего в итоге так и ограничится гос сектором. Хотя в докладе это звучит что они и сами хотели бы открыть наработки. Но воз и ныне там
                                                                                                            +1
                                                                                                            Текущая же цена платы и проца — это скорее дать возможность тем кто очень уж хочет поиграться.

                                                                                                            Поиграться дома — да дороговато. Хотя у всех разные хобби, кто-то себе 2080 в сли ставит чтобы тоже поиграться. А для конторы которая заинтересована напилить свой софт под эту архитектуру — копейки
                                                                                                            Если они так из под NDA и не вытащат

                                                                                                            Подписывайте NDA и играйтесь, никто же не запрещает. Я вот лично тыкал палочкой эльбрус
                                                                                                              –1
                                                                                                              Подписывайте NDA и играйтесь, никто же не запрещает. Я вот лично тыкал палочкой эльбрус

                                                                                                              Но раз Вы подписали NDA Вы ведь не расскажите никому, как там работает Erlang по сравнению с x64?
                                                                                                                +1
                                                                                                                Нет не расскажу.
                                                                                                                Можно попробовать спросить erlyvideo, на 95% уверен что он тоже трогал эльбрус, и уж точно куда больший специалист по Erlang чем я.
                                                                                                                  –2
                                                                                                                  Да я знаю, как он там работает.
                                                                                                                  Я ищу того, кто будет готов бенчмарки запостить.
                                                                                                                  С данными по компилятору и процессору.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Ну вот человек взял и сделал, пока вы тут исключительно плакались и сетовали на плохую производительность эльбрусов.
                                                                                                                    Хотя, если посмотреть основной контингент тех, кто здесь по этому поводу ныл, их карму и комментарии, то вопросов к данным всепропальщикам не остается.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      По ссылке про Erlang фактически — ноль.
                                                                                                                      Скажите, Вы вообще читаете, прежде чем отвечать или это свойство у фанатов тормозных Эльбрусов в принципе отсутствует?

                                                                                                                      К счастью, МЦСТ и само в курсе, что их процессоры нафиг никому не нужны:
                                                                                                                      www.cnews.ru/news/top/2020-05-15_mvd_na_milliard_zakupilo

                                                                                                                      Когда дело доходит до закупки реальных систем, а не мелкосерийщины, то выясняется, что МЦСТ «не смогла».
                                                                                                                      Это, собственно, описывает весь их бизнес.

                                                                                                                      Вы тоже это понимаете и не купите ничего на Эльбрус НИКОГДА.

                                                                                                                      PS. Синтетические тесты нафиг не интересны, кстати, лично вот мне интересен Erlang, интересны TPS на базах данных и т.д.
                                                                                                                      Но этого в МЦСТ не разрешат никому :)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        По ссылке про Erlang фактически — ноль.
                                                                                                                        Erlang давно эталон? На нем софта то осталось полторы штуки.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Erlang давно эталон? На нем софта то осталось полторы штуки.

                                                                                                                          Врете же или не знаете просто.

                                                                                                                          На нем написана куча телекоммуникационного софта, который обычный человек просто не видит. Вы тоже им пользуетесь, просто не знаете про это.

                                                                                                                          Но учитывая, что МЦСТ теперь публично заявляет, что собирается свой SPARC двигать в телеком (!), то видимо с Эльбрусом и Эрлангом все настолько плохо, что будущего у него в этой сфере нет.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Врете же или не знаете просто.

                                                                                                                            Вообще знаю. И еще знаю что под него в opensource написано полтора софта. С таким же успехом можно haskell приводить и говорить он там не работает.


                                                                                                                            Но учитывая, что МЦСТ теперь публично заявляет, что собирается свой SPARC двигать в телеком (!), то видимо с Эльбрусом и Эрлангом все настолько плохо, что будущего у него в этой сфере нет.

                                                                                                                            Это зависит куда и зачем они собираются двигать. Для свитча использование sparc процессора вполне себе решение. Там более важна стабильность и стоимость. А sparc явно дешевле эльбруса.

                                                                                                                              –2
                                                                                                                              Вообще знаю. И еще знаю что под него в opensource написано полтора софта. С таким же успехом можно haskell приводить и говорить он там не работает.

                                                                                                                              Еще раз повторяю — на нем написнао огромное количество коммерческого софта, да и open source тоже поболее, чем «полтора софта».

                                                                                                                              Ну не нравится Erlang, давайте возьмем новомодный golang.
                                                                                                                              Каковы его перспективы под Эльбрусом? Никакие, нет под Эльбрус работающего компилятора.
                                                                                                                              Что же это за процессор, у которого шаг влево, шаг вправо — и всё, полная unsupported software?

                                                                                                                              Это зависит куда и зачем они собираются двигать. Для свитча использование sparc процессора вполне себе решение. Там более важна стабильность и стоимость. А sparc явно дешевле эльбруса.

                                                                                                                              Это Вы у них спросите, что и куда они собираются двигать.
                                                                                                                              Но при наличии Эльбруса публично рассказывать о том, что в телеком они планируют именно SPARC — уже само по себе говорит, как МЦСТ рассматривает шансы Эльбруса.

                                                                                                                              Но могу сказать, что свитч на SPARC — это какой-то сумрачный сон маркетолога.

                                                                                                                              Процессора SPARC (от Fujitsu ), кстати, делают Эльбрус, при наличии под них кучи работающего софта. Это в качестве перспектив развития нашего клона.
                                                                                                                              И да, в космос SPARC (LEON*) тоже летает. А вот Эльбрус — нет.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Еще раз повторяю — на нем написнао огромное количество коммерческого софта, да и open source тоже поболее, чем «полтора софта».

                                                                                                                                Например? В opensource я знаю только ejabberd. И все. erlyvideo старый еще нарыть можно, но основной уже в closed source. Больше я софта вспомнить не могу. Это как бы указывает что не так уж много софта на нем есть.


                                                                                                                                Ну не нравится Erlang, давайте возьмем новомодный golang.
                                                                                                                                Каковы его перспективы под Эльбрусом? Никакие, нет под Эльбрус работающего компилятора.
                                                                                                                                Что же это за процессор, у которого шаг влево, шаг вправо — и всё, полная unsupported software?

                                                                                                                                Вы вообще в курсе, что у большинства софта и компиляторов большие проблемы с поддержкой на ARM и MIPS? И в большинстве своем там версия не оптимизирована и работает медленнее чем на x86? Видимо нет. А вы по изучайте будете удивлены. Так что это меня не удивляет.


                                                                                                                                уже само по себе говорит, как МЦСТ рассматривает шансы Эльбруса.

                                                                                                                                Ничего не говорит. Это говорит, что ребята думают головой. Для свитча SPARC процессора с головой хватает.


                                                                                                                                Но могу сказать, что свитч на SPARC — это какой-то сумрачный сон маркетолога.

                                                                                                                                А свитч с MIPS процессором? Сходите в Cisco расскажите им об этом :)


                                                                                                                                Процессора SPARC (от Fujitsu ), кстати, делают Эльбрус, при наличии под них кучи работающего софта.

                                                                                                                                Какое еще от Fujitsu. Лицензия на SPARC была куплена еще во времена такой компании Sun Microsystems.


                                                                                                                                Ну и да какого софта а? Вы вот несете очевиднейший бред про софт. То что есть какой-то софт скомпилированный под архитектуру это никак не гарантирует его запуска там.

                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                  Например

                                                                                                                                  RabbitMQ, CouchDB, а уж сколько вендоров что-то на нем пишут… Начиная с Amazon с SimpleDB и заканчивая Mail.ru group, если Вам нравятся российские компании :)

                                                                                                                                  Вы вообще в курсе, что у большинства софта и компиляторов большие проблемы с поддержкой на ARM и MIPS?

                                                                                                                                  Напишите — какой именно софт и компиляторы?
                                                                                                                                  Вот у golang нет проблем с поддержкой ARM, как нет и у Erlang. И серверные процессоры ARM есть, достаточно быстрые и их даже можно купить не подписывая NDA, т.к. все секретно.

                                                                                                                                  Ничего не говорит. Это говорит, что ребята думают головой. Для свитча SPARC процессора с головой хватает.

                                                                                                                                  Ну мы же выяснили, что Erlang на Эльбрусе не взлетит. А это уже про свитчи, но про другие :) Например у нашей компании много чего для работы с Diameter написано на Erlang. А это, пардоньте, основа современных телефонных сетей.

                                                                                                                                  А свитч с MIPS процессором? Сходите в Cisco расскажите им об этом :)

                                                                                                                                  Ну Вы сами подтверждаете, что MIPS — нормально, а SPARC — нет.
                                                                                                                                  Определитесь уже!

                                                                                                                                  Кстати, в свитче вообще-то главное не CPU, а ASIC на портах. В Broadcom будут долго смеяться, когда Вы будете с них требовать код для SPARC, чтобы их ASIC'и использовать :)

                                                                                                                                  Какое еще от Fujitsu. Лицензия на SPARC была куплена еще во времена такой компании Sun Microsystems.

                                                                                                                                  Oracle точно так же продает лицензии.
                                                                                                                                  И да, SPARC от Fujitsu быстрее Эльбрусов и гораздо лучше обеспечен софтом.

                                                                                                                                  Ну и да какого софта а? Вы вот несете очевиднейший бред про софт. То что есть какой-то софт скомпилированный под архитектуру это никак не гарантирует его запуска там.

                                                                                                                                  Или давайте примеры или завязывайте с демагогией.
                                                                                                                                  На SPARC от Fujitsu работает весь софт для SPARC платформы просто потому что он совместим по набору команд.
                                                                                                                                  И даже Oracle (которого под Эльбрус не будет никогда).
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    RabbitMQ, CouchDB, а уж сколько вендоров что-то на нем пишут… Начиная с Amazon с SimpleDB и заканчивая Mail.ru group, если Вам нравятся российские компании :)

                                                                                                                                    Три софтины это очень много ага.


                                                                                                                                    Вот у golang нет проблем с поддержкой ARM, как нет и у Erlang. И серверные процессоры ARM есть, достаточно быстрые и их даже можно купить не подписывая NDA, т.к. все секретно.

                                                                                                                                    Запускается и работает хорошо это две большие разницы. Это одна из причин почему ARM в серверном сегменте так медленно взлетает. 5 лет назад под ARM/MIPS это вообще все не работало и не запускалось.


                                                                                                                                    Ну мы же выяснили, что Erlang на Эльбрусе не взлетит. А это уже про свитчи, но про другие :) Например у нашей компании много чего для работы с Diameter написано на Erlang. А это, пардоньте, основа современных телефонных сетей.

                                                                                                                                    А есть такие свитчи работающие и без erlang и никто не умер.


                                                                                                                                    Ну Вы сами подтверждаете, что MIPS — нормально, а SPARC — нет.

                                                                                                                                    С чего вдруг? Это вы тут путаетесь в показаниях.


                                                                                                                                    Кстати, в свитче вообще-то главное не CPU, а ASIC на портах. В Broadcom будут долго смеяться, когда Вы будете с них требовать код для SPARC, чтобы их ASIC'и использовать :)

                                                                                                                                    Для asic никакого кода не предоставляется. Для них предоставляется документация. То что вы будете цеплять и как управлять это не их проблема.


                                                                                                                                    И да, SPARC от Fujitsu быстрее Эльбрусов и гораздо лучше обеспечен софтом.

                                                                                                                                    Простите каким софтом?


                                                                                                                                    На SPARC от Fujitsu работает весь софт для SPARC платформы просто потому что он совместим по набору команд.

                                                                                                                                    Угу особенно софт со Solars 6 к примеру под 10 без всяких бубнов и километра либ взлетит ага. Тут 5 лет прошло и ты на x86 то код без отдельной изолированной среды запустить не можешь.


                                                                                                                                    Библиотеки устаревают, в итоге скомпилированый софт или не запускается или работает не корректно. Это прям на раз наблюдается.

                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                      Три софтины это очень много ага.

                                                                                                                                      Значит уже не полторы. А если я еще напишу — то Вам все равно не достаточно будет.
                                                                                                                                      Вы демагог, натуральный.

                                                                                                                                      . Это одна из причин почему ARM в серверном сегменте так медленно взлетает. 5 лет назад под ARM/MIPS это вообще все не работало и не запускалось.

                                                                                                                                      Врете ведь, 5 лет оно и запускалось и работало.
                                                                                                                                      Вы вообще постоянно врете — просто я могу сказать, что как раз 5 лет назад наш софт на Erlang запускали на ARM для новомодного стартапа с мелкими сотовыми сетями, типа green и low power. Работало прекрасно.

                                                                                                                                      А есть такие свитчи работающие и без erlang и никто не умер.

                                                                                                                                      Вообще-то мы не госушная доилка, которая живет на госконтрактах, а коммерческая компания. Если бы мы были некоркурентноспособны, с нами бы никто не работал. Т.е. Erlang у нас ровно потому, что он работает и на нем можно создавать успешный коммерческий софт.
                                                                                                                                      В отличие от Эльбрусов, которые не успешны и не конкурентноспособны.

                                                                                                                                      С чего вдруг? Это вы тут путаетесь в показаниях.

                                                                                                                                      Еще раз, Вы хоть представляете, что находится внутри свитча? И почему SPARC там вообще никому нафиг не нужен?

                                                                                                                                      Для них предоставляется документация. То что вы будете цеплять и как управлять это не их проблема.

                                                                                                                                      Предоставляется reference software, которое можно перепилить и выпустить коммерческий продукт.
                                                                                                                                      А писать с нуля — это как Ваш российский процессинг на PostgreSQL.

                                                                                                                                      Угу особенно софт со Solars 6 к примеру под 10 без всяких бубнов и километра либ взлетит ага. Тут 5 лет прошло и ты на x86 то код без отдельной изолированной среды запустить не можешь.

                                                                                                                                      Solaris 6? Вы хотели сказать 2.6? :) Это, минуточку, 14 лет как unsupported OS.
                                                                                                                                      Вы мне рассказываете про Эльбрусы, которые еще 15 лет назад были «говно мамонта», а сравниваете с еще более древними OS.
                                                                                                                                      При этом не понятно, в чем претензии к SPARC — бинарную совместимость он предоставляет.
                                                                                                                                      В мире x86 теперь моден docker, которого под Эльбрус нет, внезапно :)
                                                                                                                                      И вообще, никакой виртуализации под них нет.

                                                                                                                                      В 2020 году на процессоре не работает docker!
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Вы демагог, натуральный.

                                                                                                                                        От демогога слышу.


                                                                                                                                        Врете ведь, 5 лет оно и запускалось и работало.

                                                                                                                                        С бубном и прыжками. Состояние пошел на сайт скачал дистрибутив запустил на любой плате не было.
                                                                                                                                        А сейчас можно. Я вот не давно еще раз зашел в эту тему и удивился насколько стало проще.


                                                                                                                                        просто я могу сказать, что как раз 5 лет назад наш софт на Erlang запускали на ARM для новомодного стартапа с мелкими сотовыми сетями, типа green и low power. Работало прекрасно.

                                                                                                                                        Угу пошли такие взяли скачали debian под arm поставили из пакетной базы erlang и все сразу заработало ага? Вот не думаю. Скорее вам дали уже готовую плату со стоящим там erlang. По этому вся эта котовасия и не была видна.


                                                                                                                                        Еще раз, Вы хоть представляете, что находится внутри свитча? И почему SPARC там вообще никому нафиг не нужен?

                                                                                                                                        Конечно. Набор ASIC, коммутационная фабрика и управляющий процессор. Процессор может быть любым.


                                                                                                                                        Предоставляется reference software, которое можно перепилить и выпустить коммерческий продукт.

                                                                                                                                        Это называется SDK и внезапно можно и без него.


                                                                                                                                        Solaris 6? Вы хотели сказать 2.6? :) Это, минуточку, 14 лет как unsupported OS.

                                                                                                                                        Это вам пример ПО которое может не запуститься.


                                                                                                                                        При этом не понятно, в чем претензии к SPARC — бинарную совместимость он предоставляет.

                                                                                                                                        Угу я вот щас возьму процессор 95 года и запущу там современное ПО. Это и для x86 уже сказочно.


                                                                                                                                        В мире x86 теперь моден docker, которого под Эльбрус нет, внезапно

                                                                                                                                        Эмм. Docker вот там проблемы запустить нет. Это контейнеризация. Она не требует поддержки процессором, а требует наличия поддержки на уровне ядра.

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Скажите, Вы вообще читаете, прежде чем отвечать или это свойство у фанатов тормозных Эльбрусов в принципе отсутствует?
                                                                                                                          Нет, это всего лишь ваше стремление непримено доказать, что эльбрус — говно, для этого вы готовы двигать ворота и вставлять любые условия, которым он должен соответствовать, дабы его можно было назвать истинным шотландцем. Т.е. кроме демагогии от вас в теме ничего нет.
                                                                                                                            –2
                                                                                                                            Эльбрус и есть — очень медленный и дорогой процессор на фоне современных конкурентов.
                                                                                                                            Причем он такой все годы его существования и ситуация не меняется.

                                                                                                                            С софтом для него всегда будут сложности из-за его VLIW архитектуры.

                                                                                                                            Более того, Вы бы почитали договор на его поставку — он прямо противоречит GPL, т.е. МЦСТ еще и паразитируют на open source community, стыдоба!

                                                                                                                            Но Вам это все равно, Вы же «аморалист», т.е. готовы простить людям любое аморальное поведение, как я понимаю?
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Но Вам это все равно, Вы же «аморалист», т.е. готовы простить людям любое аморальное поведение, как я понимаю?
                                                                                                                              Классика демагогии — докопаться до ника, дабы попытаться унизить оппонента. Спасибо что раз за разом подтверждаете мой тезис о вашем поведении в этой теме.
                                                                                                                                –2
                                                                                                                                Классика демагогии — докопаться до ника, дабы попытаться унизить оппонента.

                                                                                                                                Вы сами себя унижаете, доводя дискуссию до откровенной демагогии, потому вопрос не в моем поведении, а в том, что Вы сами никогда ни копейки на этот Эльбрус не потратите, но будете вести душеспасительные разговоры о нем.

                                                                                                                                Это поведение лично для меня отвратительно, а для Вас, видимо, обыденно.

                                                                                                                                Отвратительно.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Да-да, приписать что угодно оппоненту, дабы хоть как-то показать себя морально выше его. Странно, демагогию размусоливаете здесь вы, потом вам становится отвратительно, но виноваты лишь все вокруг, а не вы.
                                                                                                                                  Слушайте, мы на IT ресурсе, хватит уже свою сущность демагога выпячивать, у вас сейчас все аргументы вокруг моей личности, что типа должно показать убогость Эльбрусов. Логики нет, но попытка перевода все в эмоциональную плоскость оценок и морализаторство — вот это вот в действительности отвратительно. Как человек с ником «аморалист» вам говорю.
                                                                                                                                    –3
                                                                                                                                    Еще раз повторяю — Вы мне не интересны до тех пор, пока не купите Эльбрус.
                                                                                                                                    До момента его покупки Вы своим поведением доказываете остальным, что он представляет из себя процессор, который ни один нормальный человек за свои деньги не купит.
                                                                                                                                    Не важно, что Вы говорите. Важно, что Вы делаете.

                                                                                                                                    Для Вас Эльбрус такое же гавно, как и для меня — ни Вы, ни я его никогда не купим. Все остальное — демагогия.
                                                                                                                                    Более того скажу — ни один фанат Эльбруса в этой теме его тоже никогда не купит за свой счет.

                                                                                                                                    Ну а нормально относиться к его создателям так и вовсе невозможно — это люди, которые сидят на шее у open source community, ничего не дают ему взамен и только и могут, что нарушать GPL, составляя идиотские договора на его поставку, где ПО анально ограничено до такой степени, что можно делать только одну бэкапную копию…

                                                                                                                                    Тьфу!
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Еще раз повторяю — Вы мне не интересны
                                                                                                                                      Я пять суток за вами скакал, чтобы сказать как вы мне неинтересны. Угу, знаем.
                                                                                                                                      До момента его покупки Вы своим поведением доказываете
                                                                                                                                      Я не покупаю риски5 — значит они гавно? Отличная профанация логики.
                                                                                                                                      Не важно, что Вы говорите. Важно, что Вы делаете.
                                                                                                                                      Ну вот вы здесь демагогию разводите. Это единственные ваши деяния. Что они говорят про Эльбрус? А ничего, они говорят лишь про вас.
                                                                                                                                      Для Вас Эльбрус такое же гавно, как и для меня — ни Вы, ни я его никогда не купим.
                                                                                                                                      То есть если ни я, ни вы возьмем и не купим новый макбукпро, то он — гавно?
                                                                                                                                      Более того скажу — ни один фанат Эльбруса в этой теме его тоже никогда не купит за свой счет.
                                                                                                                                      в теме нет фанатов, в теме есть эльбрусопаты, а с -патиями не к нам, а к специалистам.
                                                                                                                                      Ну а нормально относиться к его создателям так и вовсе невозможно
                                                                                                                                      Эмоции, эмоции, эмоции. Ни капли логики, давление на эмоции.
                                                                                                                                      Тьфу!
                                                                                                                                      Истерику закончили?

                                                                                                                                      PS. Я не использую продукты, написаные на Erlang. В вашей системе логики это доказывает, что продукты на его основе — говно. Забавные эти зверки — люди, которые эмоциями подменяют логику.
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Я пять суток за вами скакал, чтобы сказать как вы мне неинтересны. Угу, знаем.

                                                                                                                                        Это Вы мне начали писать, а не я Вам, не так ли?

                                                                                                                                        Я не покупаю риски5 — значит они гавно? Отличная профанация логики.

                                                                                                                                        Да, они хуже, чем Intel/AMD, а Вы не знали?!
                                                                                                                                        И да, Вы своим поведением показываете больше, чем словами.

                                                                                                                                        Ну вот вы здесь демагогию разводите. Это единственные ваши деяния. Что они говорят про Эльбрус? А ничего, они говорят лишь про вас.

                                                                                                                                        И это говорит человек, который никогда не купит Эльбрус!
                                                                                                                                        Это говорит о Вас вообще всё!

                                                                                                                                        То есть если ни я, ни вы возьмем и не купим новый макбукпро, то он — гавно?

                                                                                                                                        У меня было два новых макбука про, выходит, что Вы опять публично несете чушь.

                                                                                                                                        В любой теме по макам мы найдем кучу владельцев, которые заплатили за него свои деньги. А в теме про Эльбрус нет никого, кто бы его купил сам.

                                                                                                                                        Потому что он гавно, он никому не нужен сам по себе. Единственный вариант — это купить его за чужой счет или когда тебя заставляют это сделать.

                                                                                                                                        PS. Кстати, т.к. Apple явно пофиксила клавиатуру — может быть я и куплю новый MacBook Pro, почему нет? Своих денег он явно стоит, это же не убожество на Эльбрусе.

                                                                                                                                        Эмоции, эмоции, эмоции. Ни капли логики, давление на эмоции.

                                                                                                                                        Т.е. Вас не смущает, что МЦСТ нарушает GPL?
                                                                                                                                        Или с Вашей логикой — этим и нужно заниматься?

                                                                                                                                        Истерику закончили?

                                                                                                                                        Так Эльбрус Вы все равно покупать не собираетсь? Я так и думал.

                                                                                                                                        Я не использую продукты, написаные на Erlang.

                                                                                                                                        Сотовый телефон есть? Значит используете.
                                                                                                                                        Т.к. он есть в инфраструктуре сотовых операторов, пользователем которой Вы являетесь.

                                                                                                                                        Другое дело, что Вы про эту инфраструктуру мало что знаете, да и не расскажет Вам никто детали, не по сеньке шапка.

                                                                                                                                        Но это уже другая проблема — никак не связанная с Вашим лицемерным восхвалением негодного процессора, который Вы никогда не купите :)

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Это Вы мне начали писать, а не я Вам, не так ли?
                                                                                                                                          Я вам указал на тесты, в которых много чего видно про то, как вы в теме фигню несли. В ответ вы теперь раз за разом пытаетесь оставить последнее слово за собой. Получается фигово.
                                                                                                                                          Да, они хуже, чем Intel/AMD, а Вы не знали?!
                                                                                                                                          В чём, какие условия, для каких задач? И раз хуже — значит говно и никто не имеет права их использовать, как и все прочие, что не интел/АМД?
                                                                                                                                          Отсутствие логики — оно такое, да, сами себя загоняете в тупики своими высказываниями, из которых выход только истерические повторения про говно и что другие их себе лично не берут.
                                                                                                                                          И это говорит человек, который никогда не купит Эльбрус!
                                                                                                                                          Вы продолжаете нести чушь о том, что если я не куплю что угодно (миг 21, ферари, ракету у Илона Маска) — то это автоматом означает, что не купленное — фигня по умолчанию и я не могу к этому относиться положительно.
                                                                                                                                          У меня было два новых макбука про, выходит, что Вы опять публично несете чушь.
                                                                                                                                          Ой господи, я так же могу двигать ворота и найти вещь, которой многие кто восторгаются, но вы не купите. Дальше что? Ведь именно так вы свои доказательства строите. Никаких фактов, только то, что люди лично не купят и бла-бла-бла.
                                                                                                                                          Это не факты и не логика, это чисто напор на эмоции и типа попытка выставить собеседника лицемером. Демагогия.
                                                                                                                                          Кстати, если сделают СХД на эльбрусах и там будет интересные предложения, то вполне себе и для конторы могли бы взять в будущем. Но это вопрос к тем, кто будет делать решения на основе этих процессоров, ибо в серверах даже убоги интелы стоят запредельных денег по сравнению с домашними компами и вас это не смущает, что мало кто себе такие лично машинки берёт.
                                                                                                                                          Ну так что, интел уже тоже стал гавном на основе этого факта?
                                                                                                                                          Потому что он гавно, он никому не нужен сам по себе.
                                                                                                                                          От того, что вы 100 раз повторите одно и тоже фактами и логическими утверждениями ваша истерика не станет. Как маленький ребенок в фекальной стадии застрявший себя ведёте.
                                                                                                                                          Т.е. Вас не смущает, что МЦСТ нарушает GPL?
                                                                                                                                          Обратитесь с этим в МЦСТ. Если они нарушили — пусть ответят на вашу претензию. Хотя да, для вас важен принцип накидать этих самых масс покругу, а не решение вопросов там или в реальности эльбрусы потрогать. Главное побольше в теме прокричать про говно.
                                                                                                                                          Так Эльбрус Вы все равно покупать не собираетсь? Я так и думал.
                                                                                                                                          Как говорит бедкомедиан: «Г — логика». Истерику не закончили и оправдываете её тем, что другие никак не купят себе Эльбрус? Мда уж.
                                                                                                                                          Сотовый телефон есть? Значит используете.
                                                                                                                                          Вы — мужского пола? Значит насильник.
                                                                                                                                          Другое дело, что Вы про эту инфраструктуру мало что знаете,
                                                                                                                                          Ваши данные в ПФР хранятся? Значит вы используете эльбрусы и не имеете право утверждать что они — говно.
                                                                                                                                          Браво, вы сами свою псевдологику высмеяли.
                                                                                                                                          с Вашим лицемерным восхвалением негодного процессора, который Вы никогда не купите :)
                                                                                                                                          А теперь вы указываете на пост в моей теме, который его восхваливает? Ну? Давайте, давайте, на бис — покажите своё лицемерие во всей красе. У меня тут 6 комментов, это 7 будет. Изи же задачка, доказать восхваление.
                                                                                                              –1
                                                                                                              Возможно имелось ввиду что выпуск 1 000 000 типовых чипов на годами отлаженной линии, штампующей по 10 000 чипов в день, все-таки проще, чем 10 000 «слегка специфичных» под которые где-то в пыльном углу завода стоит одинокий конвейер, запускаемый «раз в пол-года».

                                                                                                              Другими словами TSMC выгоднее открыть еще одну полноценную линию для того чтобы штамповать то что нужно рынку в еще больших количествах и быстрее (и соответственно быстрее отбить затраты), чем ставить подобную линию, чтобы запускать ее «раз в пол-года», а остальное время на нее смотреть что-ли?
                                                                                                          –1
                                                                                                          возможность монтажа слота SFP для второго канала с оптическим или медным приёмопередатчиком

                                                                                                          Ну наконец-то хотя бы в МЦСТ услышали мои молитвы
                                                                                                          Осталось довести до ума все остальное xD
                                                                                                            0
                                                                                                            И дальше что с этим дорогущим барахлом делать?
                                                                                                              0
                                                                                                              А как у Supermicro с совместимостью набортного SFP+ с модулями? Любые работают, и чистородный Китай, и Cisco, например?
                                                                                                                0
                                                                                                                Да вот в том то все и дело что мне с набортными sfp не попадались в жизни, поэтому не знаю =( Только на картинках видел.
                                                                                                                Я там и упомянул уже что в моем случае я с супермикрой сталкивался только в разрезе GPU решений, а там даже на последних X11 моделях все еще только медь интегрирована.
                                                                                                              0
                                                                                                              Как налогоплательщик — налогоплательщикам:
                                                                                                              Ребята, зачем мы поддерживаем это.овно своими деньгами?
                                                                                                              Что, МВД станет хуже работать на ПК с тайваньскими платами в 20 раз дешевле?