Как стать автором
Обновить

Комментарии 40

Интересно, в чем разница? Я так понимаю, если умельцы в некой компании прикрутили Excel или что-то еще для открывания пришедших по почте счетов, разбора их и отправку в собственную ИС компании, то они (раньше) покупали под это дело лицензию Офиса, как если бы на этой машине сидел человек и парсил все глазами в том же Excel. Сейчас MS что хочет (понимая, что денег она хочет больше, чем раньше — иначе бы сыр-бор того не стоил) — брать мзду за каждый факт запуска эксела ботом?
Может в цене? Сделают дешевле, например.
И отключить графический интерфейс, чтобы кожанные мешки на халяву не юзали.
Судя по политике MS в других областях, они сделают лицензирование по 1) ядрам машины с офисом, по 2) заведенному числу токенов для работы ботов, по 3) числу вызовов в сутки — и в итоге это обойдется в 4 раза дороже обычной коробки.

Лицензию на коробки, конечно, изменят с припиской «кроме ботов».

Лет через 8 бует первое судебное дело про ущемление прав ботов, которое боты выиграют — но до того… *смайлик*

Вероятнее дороже, т.к. робот обрабатывает больше и приносит больше прибыли :)

Видимо не хотят, чтобы роботы-автоматизаторы, слишком быстро «двигали мышкой», «нажимали клавиши», т.е. заставляли офисный пакет работать быстрее, чем если бы с ним работал реальный человек.
Если так, то новая лицензия сможет что-нибудь поделать с ситуацией «Почему для открытия меню Windows читает один файл сто тысяч раз?» и подобными. А, возможно, и разрешение таймера Windows улучшить. Тогда будет и за что дополнительные деньги брать.
Какая форма теста Тьюринга будет применяться при активации новой лицензии?
И как определить количество экземпляров ботов, воспользовавшихся лицензией?
Перед каждым сохранением документа нужно будет разгадывать капчу. Идеально, если это будет гуглокапча. Не хотите капчи — покупайте лицензию для роботов.
Отключить графический интерфейс и управление мышой, например.
Думаю это скорее не чтобы заработать, а для юридической защиты. Office любит «падать» от слишком быстрых итераций
Как я понимаю, это они сделали под RPA и другие подобные задачи.

Я вообще удивился, когда узнал, что крупный бизнес уже зачастую даже не надеется на то, что их программисты, или аутсорсеры смогут заавтоматизировать хоть что-то достаточно быстро, в ход идут уже те самые «роботы», которые должны заменять обычных клерков и бухгалтеров. Вместо того, что бы разжевать программистам предметную логику («вот здесь мы берем такие-то документы, вот в этом убеждаемся, что такие-то согласия получены, после чего составляем из этого итоговый договор...») со всеми возможными нюансами, проще пойти от обратного — взять обычного рядового юриста, который знает «вот я копирую отсюда и по сюда вон туда, и здесь ещё надо галочки поставить», поставить к нему «эксперта по автоматизации», который умеет рисовать стрелочки в специальной программе, двигающей курсор по экрану и автоматизировать эту часть работы. Такой подход не надежен, такой подход будет тормознутым по определению, без каких-либо возможностей оптимизировать систему без полного переписывания, я содрогаюсь при мысли о том, как низко должен пасть человек что бы стать таким вот «автоматизатором», но что есть, то есть — бизнес получает возможность поувольнять кучу «ненужных» людей — как предметных спепциалистов, так и слишком дорогих разработчиков с какими-то своими идеями о «качественной архитектуре» и ещё каким бредом, и заменить их дешевыми автоматизаторами с сертификатами рисователей стрелочек.

Процесс довольно массивный, денежный, понятно что Майкрософу не хочется оставаться в стороне. Интересно, какие ещё компании запрыгнут на остриё такого прогресса, и как это изменит рабочий рынок в IT. Думаю, что это не последняя подобная новость.

причем здесь стрелочки? Есть встроенный язык Visual Basic, довольно мощный. На нем все можно написать по обработке документа через функции и AP в пакетном режиме. При старте запускается по завершении гасит. Или просто в фоне висит. Файловые дела через vbscript, которого тоже по уши.
Так же никто не мешает снаружи API позвать, как у вообще всего MS софта.


Вполне возможно что пакетная лицензия дешевле или просто юридическая проблема решается когда условия не учитывали некие спорные моменты. Раньше просто на роботов не рассчитывали — у корпоративной версии кажется нет ограничений на пользователей. Было одна машина один пакет — а тут роботы-скрипты и виртуальные машины подтянулись, и их могут быть тыщщи.

Ха!
Насколько я понял, вам предыдущий собесденик намекал, что ВБ — это УЖЕ слишком сложно!
Даже ВБ надо изучать и понимать…
А эти «стрелочки» — это вполне обезьянья работа, и очередная автоматизация бардака, позволяющая получить автоматизированный бардак, т.е. ещё больше его! :)

Люди решают проблемы как умеют. ничего плохого в этом нет и бардаком называть не стоит. Возможно им так дешевле или проще или еще чего.
И вполне полно народу умеет пользоваться VB, скажем те же финансовые аналитики и прочие. не бог весть что.

Если это вынужденная связь legacy систем к которым нет API, то «роботизацию» ещё можно понять и простить. Но когда это подаётся, как инновационный подход и лепится на всё подряд, невзирая на наличие API, то это зло в чистом виде. И да, даже с легаси, RPA через «кликание мышкой» это костыль.

Ну знаете, прямо таки зло в чистом виде…
Специалист (неайти) может автоматизировать пару шагов скучного, но важного процесса просто записал макрос и присвоив ему комбинацию клавиш. А если немного разбирается в VBA, то автоматизировать целый цикл какой-нибудь отчётности. Да, без обработки ошибок, да вырвиглазный код. Но создано будет самим специалистом за несколько часов, он(а) будет понимать что происходит и какие ограничения.
Альтернатива — позвать профессионала (в кавычках, будет голодный зелёный юнец, настоящие айтишники н хотят так низко пить) провести несколько недель безуспешно объясняя рабочий процесс, познакомиться с адом спринтов и скрамов, получив на баланс ещё одну программу-черную коробку с уникальными интерфейсом, к которой нужен тренинг. Программа перестанет работать при следующем обновлении Windows, или при малейшем изменении требований процесса. Надо опять звать маминого айтишника, который вышвырнет весь предыдущий код (потому что он легаси говнокод и не следует каким то религиозным принципам) и начнёт этот треш сначала

Всё могло бы быть так. Но много Вы видели не ИТ работников, которые что-то автоматизируют и уж тем более пишут скрипты для внешней навесной автоматизации?
А этот вот RPA провозглашается прямо как «новый виток, прорыв и т.п.» Что, как уже справедливо написали выше является просто бессовестным обманом бизнеса, падкого на слова про «роботов» ИИ и на модные аббревиатуры.

Да это правильно. Но я видел много случаев когда айти проект состоит как раз в том чтобы построить внешнюю автоматизацию вокруг кондового спредшита, который ужасно медленный и неоптимальный и тошнотворный, но работает уже 15 лет и процесс ашуранса специалистами повторять никто не хочет. И вся автоматизация в том чтобы загрузить другие спредшиты с входными данными с сотни локаций, 10,000 раз открыть спредшит, запустить макрос и отправить обратно обновлённые спредшиты. Вокруг всего этого много айти работы связанной с установкой соединения, безопасностью и тд…
Думаю в таких ситуациях такая лицензия и нужна.

Если вы говорите что решите задачу супер круто на за год и $10(и как показывает практика на выходе будет не совсем то в 50 и более % случаев и поддержка будет этого решения дороже чем обещано) а "роботизаторы" за 3 месяца и $2 и при этом процеес смогут поддерживать текущие сотрудники которые и в бизнес понимают, то выбор "почти" очевиден :)

Много народу умеет пользоваться ВБ, да…
Но против потребности в этом — это крохи!
Куда чаще наблюдаю, как юзеры тупять напропалую и во все стороны.
Им проще спросить у сисадмина, чем подумать головой 33 секунды! :(

Серьезно? Ты на практике эти костыли выдел как выглядят? Вместо того, чтобы использовать инструменты для конкретных задач. Просто люди не умеют, не могут, не хотят, подчеркнуть нужное, делать сразу нормально

Я американский синьорный инженер. и много чего видел, чтоб относиться пренебрежительно к тому как люди решают задачи которые им важны для работы, а пафосность (или кошерность) решения — не важна.


И если мне потребуется простая обработка документа прям ща- я ее так и решу вместо привлекать кучу всякой ерунды. И вместо организовать проект на сколько то сотен тысяч бюджета и пару инженеров с заветами святого кнута и ричи и пачкой модных фреймворков с кучей объектов и юнит тестами.


Не забывайте что все эти решения — для американского рынка в первую очередь. И книги "изучи VBA за выходные" — написаны не для программистов. Как и сам VBA. И собственно ms word. оно для бизнеса, в котором только один критерий. А студентов-программистов за три копейки — нет, и все люди стоят дорого. Очень дорого.
Все упирается деньги.
У вас не совсем так.
В америке — вот так. остальное пофигу, пафос здесь не важен.

Почему только для американского? У нас тоже вполне достаточно автоматизаторов на том же VBA и т. д. И, если есть возможность просто и эффективно автоматизировать процесс на нём, вряд ли кто-то будет искать другие решения только чтобы было модно и круто.

Проблема в том, что привлечение специалистов высокого класса приводит к весьма неприятным вещам — выясняется, что многие процессы ненужны по определению и являются пустой тратой времени. Такое заканчивается массовыми увольнениями. А еще всплывает разного рода мошенничество, воровство, левак, черная касса и т.д. И это задевает всю вертикаль. Проще залепить глаза типа автоматизацией, когда какая-нибудь бесполезная и ненужная работа делается макросом за 5 секунд, когда сотрудник делал ее за 20.
А ещё это все приводит к взращиванию целой прослойки прихлебал, которые за бешенные деньги делают эту бесполезность и ещё хвастаются этим. Там всякие сертификаты, конференции, щеки надувают.

Там такие волшебные схемы монетизации этого скриптования…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Правильно!
Для меня было шоком, когда мне объяснили, лет 20 назад, что автоматизация — не для облегчения жизни юзерам, а для повышения управляемости и прозрачности бизнеса, иногда — для увеличения производительности труда наёмников, и совсем иногда — для повышения стоимости самой компании.

А многие даже собственники крупных заводов (при этом он ещё и областной депутат) — сами этого не понимают. Когда я попытался на собеседовании объяснить азы этого — был объявлен «коммунистом каким-то» и собеседование не прошёл… :)))

Так вот, начальство — оно не всегда собственник, и ему даже интересно не один, а пару ручейков в карман, неучтёнкой. :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Неужто собственник сам у себя ворует?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
RPA сейчас активно пытаются продвинуть крупному бизнесу. Нас даже попросили сертификатики получить (портфолио для конторы расширяют) недавно. За небольшой бонус.
Позиционируют — что это дешевле, чем писать крупную новую систему или интеграцию.
Программистов особо никто не выкидывает. Просто вместо API интеграций, часто невозможных без переписывания старых систем, создается «виртуальный» оператор — кликер.

Банальный пример бот, который распознает нейроночкой голос\письмо, делает анализ по ключевым словам и заводит заявки во внутренних программах, создает нужные документы, отправляет отчет большому боссу. Скриптик накидывается за вечер. Работает, что удивительно, очень даже не плохо.

Штука ужасная, на самом деле, как для программиста. Но задач под нее много. Даже тормозной офисный кликер вполне производителен. Он может эти документы кликать 24\7 на N виртуалках.
Про этот процесс «извлечение экспертных знаний» нам ещё в университете преподаватели лет 15 назад тому в политехе рассказывали. Что именно так и делается оптимизация — надо сидеть с пользователем и тщательно протоколировать, что он делает.

В идеале, конечно, бы получить ещё компактный установщик без гуи-компонентов, способный вставать на server core, а не тащить всё это барахло из офисного пакета почём зря раздувая образ

Для этого у MS давно есть Open XML SDK.
developer.microsoft.com/en-us/office/blogs/new-licensing-options-for-microsoft-365-for-unattended-scenarios
It is important to note that this license for unattended use does not change the behavior or functionality of Office applications.

Не будет никаких изменений в ПО для таких лицензий.
For example, the Office user experience may occasionally feature new updates to its user interface that can change the behavior of broader automation processes.

Майкрософт может всё сломать, и это будут только ваши проблемы.

А самое главное, что упустили в статье — это всё относится к подписке Microsoft 365 E3, которая привязывалась по количеству пользователей. Говорят, цены уже доступны у поставщиков.
Но если судить по их другому сервису «Power Automate’s robotic process automation», где за Attended берут 40 долларов за человека в месяц, а за Unattended — 150, то вряд ли Офис для роботов будет дешевле человеческого.

И есть забавная pdf с более подробным описанием правил и ответами на вопросы.
download.microsoft.com/download/3/D/4/3D42BDC2-6725-4B29-B75A-A5B04179958B/M365_Unattended_Brief.pdf

ну так нагрузка выше, тем более если они предоставляют сервис.
тогда становится понятней.

Технически, боту не надо "двигать мышкой", у MS весь софт офис имеет COM интерфейсы их и дергать. Проблема — раньше они за этим не следили, а теперь накроют ключами? Все старое ПО сразу сломается что-ли?

Эта лицензия разрешает использование клиентских приложений Office программными модулями и службами или другими системами для выполнения определенных процессов автоматизации.
Формулировка как-то режет слух.
Инструменты автоматизации (программный модуль и служба или другая система) не является стороной в договоре лицензирования, а тут выходит, что как будто конкретно им необходимо эту лицензию получать.

Илон Маск назвал сына X Æ A-12


Microsoft вводит новую лицензию для пользователей Microsoft Office, не являющихся людьми

А сейчас боты и виртуальные машины могут без лицензии работать? Может всё-таки скорее всего сегментирование идёт для уменьшения цены?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Другие новости

Истории