Facebook удаляла фотографию «Знамя Победы над Рейхстагом» из-за технической ошибки, которая сейчас устранена

    Автор фотографии военный корреспондент Евгений Халдей, снимок выполнен 2 мая 1945 года по заданию ТАСС. На фото бойцы 8-й гвардейской армии Алексей Ковалев, Абдулхаким Исмаилов и Леонид Горичев.

    Поздно вечером 9 мая 2020 года Facebook разобралась с проблемой бана пользователей и удаления опубликованной ими фотографии, на которой советский солдат водружает Знамя Победы над Рейхстагом. Об этом соцсеть сообщила ТАСС, фактическому заказчику этого исторического произведения.

    Представитель Facebook пояснил, что автоматизированный инструмент для обнаружения и удаления контента, который нарушает нормы сообщества, принимал по ошибке эту фотографию за запрещенную. Эта защитная система соцсети начала блокировать доступ к пользователям, которые ее размещали, а также удаляла этот контент в соцсети. В настоящее время специалисты компании исправила эту проблему.

    Ранее многие пользователи соцсети рассказывали, что после загрузки этой фотографии их публикации удалялись с пометкой: «Ваша публикация нарушает наши нормы сообщества в отношении опасных людей и организаций. Ваша публикация скрыта от других. Эти нормы призваны предотвратить нанесение вреда кому-либо в реальном мире».

    Примечательно, что в начале мая 2020 года Facebook представила первых членов независимого надзорного совета за контентом. Данный орган компания намеревалась создать с 2018 года после того, как Facebook оказывалась в центре многочисленных скандалов и под натиском критики из-за своего отношения к конфиденциальности пользователей и модерации контента соцсети. Члены этого совета будут рассматривать нестандартные жалобы пользователей соцсети и спорные случаи удаления их записей модераторами.

    Минутка заботы от НЛО


    Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:

    Как написать комментарий и выжить
    • Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
    • Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
    • Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.

    Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт

    Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
    Полная версия правил сайта
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 178

      +11
      Мои версии в порядке увеличения вероятности:
      1) Это из-за серпа и молота — как символа тоталитарного режима.
      2) На эту фотографию много людей жаловались раньше и она папала в список запрещенных. При загрузке такой (или похожей) фотографии она автоматом попадала в этот список.
      2) Под этой фотографией всегда длинные hate speech.
        +18

        Под фотографиями Путина и Трампа тоже длинные hate speech

          +5
          Резонное замечение. Не подумал об этом.
          UPD Может анализируется еще и характер высказываний, если Трамп — тупой это одно, а призыв «повторить» это уже серьезно.
          В сообщении социальной сети указано, что авторы постов не должны поддерживать террористов, деятельность на почве нетерпимости, массовые или серийные убийства, торговлю людьми, насилие и преступную деятельность. Каким образом изображением Знамени Победы связано с данными правилами, не уточняется.
            0
            Не знаю как на FB, а вот к примеру на Reddit бан можно получить наоборот за высказывания о том, что Трамп — один из лучших президентов за всю историю США и всё делает правильно.
              0

              Или за то, что КПК не все делает правильно.

                +3
                Судя по этому высказыванию, Вы реддитом не пользуетесь от слова совсем, либо зачем-то намеренно вводите в заблуждение. Зайдите на любой крупный саб и он будет пестрить постами про то, что Китай плохой и виноват во всех бедах человечества (еще частенько имеют по 100+ апвотов комменты типа «нужно скинуть ядерные бомбы на Китай»), иные мнения в большинстве случаев тупо минусуются.
                  +2

                  «бан можно получить» ≠ «бан гарантированно получить»

                    +1
                    На мейнстримных сабах за подобную точку зрения Вы бан никогда не получите, потому что большинство там считает также, поэтому не совсем ясно к чему это. Не нужно путать баны некоторых особо рьяных ребят, которые призывают к геноциду китайцев с баном «за высказывания о том, что КПК не все делает правильно». На тематических небольших сабах — возможно, только с таким же успехом можно говорить, что бан можно получить за что угодно (сабов десятки тысяч и в каждой есть модераторы со своими тараканами в голове), поэтому экстраполировать это на Реддит в целом — странно.
            –11
            И где в этих версиях техническая ошибка?
            Во всех трех предполагаемых случаях предполагаемый алгоритм сработал правильно.

              +7

              А как насчёт менее конспирологической версии — на фото разрушенные здания и другие признаки боевых действий? А в подробности кто-когда-кого тупенькие алгоритмы не вдаются.

                +4
                но там нет разрушенных зданий.
                  +9
                  На фото полуразрушенное здание на заднем плане и люди с оружием на переднем. Слава роботам!
                    0
                    на переднем плане два здания под крышами.
                    они не разрушены.
                    а люди с оружием — не признак ведения боевых действий
                      +2
                      На том же ютуб, каналы про оружие периодически, а то и перманентно лишаются монетизации, так что это может быть неявная политика.
                        –1
                        ложная информация.
                        конкретно на ютуб и конкретно про оружие я лично смотрю множество каналов. как русскоязычных, так и англоязычных.
                        никаких периодических и перманентных проблем там и близко не наблюдается.
                          +1
                          Речь не о блокировке канала, а о лишении монетезации. Т.е. нет рекламы от ютьюба в видео.
                            –3
                            хоспади, реклама-то каким образом относится к обсуждаемой фотографии?

                              +5
                              Глаза откройте. Ничто не делается бесплатно. Плата есть, просто её не всегда можно увидеть явно. Ютуб лишая монетизации подобные ролики(и с этим сталкиваются даже крупные каналы, если бы вы смотрели внимательно, они об этом иногда упоминают) лишает заработка и ютубера, заставляя его уйти с платформы(или искать альтернативные способы заработка).
                                +3
                                Ну что же. Открою вам глаза.
                                Ютуб канал с оружейной тематикой hickok45 существует 13 лет и без всякой ютуб-монетизации зарабатывает рекламой на своем канале.

                                Не было там никакой «технической» ошибки удаления.
                                Фотографию удалили потому что она показывает, что Советский Союз разгромил нацисткую Германию.
                                А когда им стало неловко, они подобно тете маше из бухгалтерии, неправильно насчитавшей отпускные в 1С,
                                включили дурачка и сказали что удаление происходило из за «технической» ошибки.

                                Ко-ко-ко, возможно это потому что в кадре разрушенные домики, ко-ко-ко, это из за людей с оружием и ведущихся боевых действий, ко-ко-ко, ютуб отключает монетизацию…

                                  –9
                                  Закидав немцев залпами с Катюш, шасси которых разработал гениальный советский инженер Студебеккер, в краткие сроки создав завод с нуля в уральской тайге
                                    +2
                                    "… в краткие сроки создав завод с нуля в уральской тайге..."
                                    Выпускал их, «в уральской тайге» — челябинский завод имени Колющенко, заложенный ещё в 1898 году, назывался «Столль и К». «Катюши»- БМ-13, выпускались на 19(!) разных шасси.
                                    Ваш язвительный едкий сарказм, не уместен.
                                      –1
                                      Нас интересует не с 1898 года, а с 1941, когда немец прет, и Союз что то никак не может принять участие в разгроме Германии. И начал, в том числе, с помощью вот этих вот США и Великобритании. И вероятно, только благодаря им. Только по Катюшам это половина всех этих машин. Просто представьте, что половина Катюш, 1700 машин не пришли на фронт. В первые годы войны это могло значить «в такой то битве вместо 20 машин, не было ни одной». И каков мог быть результат этой битвы.
                                      За 4 года войны из 3374 автомобильных шасси, использованных для монтажа пусковых установок гвардейских реактивных миномётов, Студебеккеры ЮС6 составляют 1845 — 54,7 %, ЗИС-6 — 372 — 11 %, остальные 17 типов шасси — 1 157 — 34,3 %[5].


                                      Обратите внимание, что самый массовый советский ЗИС-6 был всего лишь 10%-частью. Это видимо результат системного, массового и стабильного выпуска. А остальные 1000 штук собирали из всего, что попадется под руку, в том числе в только что привезенном заводе в чистом поле. Это означает отсутствие запчастей (шутка ли, вместо деталей к двум типам Катюш, нужно где то организовывать еще 17 разных(!). Да их попросту не привезут.
                                        0
                                        Отдельно стоило бы отметить, что среди многочисленных памятников «катюшам» студебеккеров крайне мало. Лично я не видел ни одного. Обычно это ЗИС-6 или послевоенный ЗИЛ-157.

                                        Вообще «студебеккер» в послевоенной советской культуре мягко так умолчан. Единственно что на ум приходит, это «Место встречи изменить нельзя». ИЧХ, грузовик принадлежит бандиту и в конце концов тонет в реке.
                                          0
                                          Общая поставка автомобилей для Красной Армии за годы войны составила 463 000 шт., из них 150 400 отечественных (32,5%) и 312 600 импортных (67,5%)
                                      0
                                      Живёт и работает в США, но реклама не ютуба, о чём я собственно и говорил.
                                      Не нужно искать заговор там, где есть большая вероятность ошибки. Фейсбук(компания кстати из США) это не сайтик на сотню пользователей. Как он полностью функционирует, врят ли вам хоть кто нибудь скажет, а нейросети иногда ошибаются(особенно если в базу по которой она тренировалась вкралось ошибочно попавшее туда изображение), т.к. видят изображение не как человек.
                                        0
                                        Ну так в чем была «техническая» ошибка-то?
                                        Насколько я понял, пока никто не может придумать подходящего кейса. А все предложенные варианты говорят о том, что никакой ошибки (технической ошибки) — не было.
                                          0
                                          Автоматическое определение содержимого изображения, это вам не проверка правописания на сайте.
                                          Гугл до сих пор не может(а может и не хочет) сделать адекватный поиск по картинке, у того же Яндекса ревалентность на порядок выше.
                                            +1

                                            Речь про то, что более вероятной версией представляется "кучка недовольных-чем-то-людей под вызывающую-недовольство-дату нажала жалобу на вполне конкретную картинку, автоматика это посчитала нарушением и стала банить по нему". Никакого сбоя, штатная работа автобанилки по жалобам.

                                              0
                                              Почитайте всю ветку. Речь то шла про «заговор»(намеренную блокировку) в Фейсбуке, а потом уже абонент соскочил на не техническую ошибку.
                    +4
                    1) Это из-за серпа и молота — как символа тоталитарного режима.

                    Интересно, как ФБ реагирует на герб Австрии?

                      +1
                      На гербе Австрии серп и молот отдельно. Для ИИ это очень существенная разница.
                        +2
                        Может я что-то пропустил… Но когда это символика СССР стала запрещенной во всем мире(исключая отдельные государства)?
                          0
                          Свастика тоже не во всём мире запрещена.
                          Для того, чтобы быть запрещённым на ФБ, не обязательно быть запрещённым во всём мире.
                            +1
                            А почему Вы этот вопрос адресуете мне?
                            Чисто технически, серп и молот как у СССР и как у Австрии для ИИ не похожи и близко. Потому ИИ, качественно натренированный на герб СССР, чётко отличит его от герба Австрии и от эмблемы строительного магазина.
                            А кто и зачем его тренировал, и ИИ ли это вообще — так я про это ничего не говорил.
                        +6
                        Я думаю всё намного проще: кто-то из сотрудников фейсбука вручную внёс данную фотографию в список запрещенных. Возможно ради шутки — посмотреть на реакцию, а возможно из собственных убеждений.
                          +1
                          Мой коллега несколько месяцев назад ушел работать в Фейсбук на зп 200К + бонусы + стоки. Я очень сомневаюсь что кто-то будет рисковать работой ради посмотреть реакцию.
                            +6

                            Это рядовые модераторы столько получают или разработчики, которые к оценке контента, по-идее, отношения не имеют (разве что нейронку для этого обучают/пишут)?

                              +3
                              Не думаю что модератора будут увольнять за одну неправильно классифицированную картинку. Разве что если будет очевиден злой умысел, но это маловероятно…
                                +1
                                Если из-за одной картинки СМИ раздуют большой скандал, то какого-нибудь модератора-стрелочника могут и уволить, просто чтобы успокоить толпу.
                            +1

                            Про серп и молот очень вероятно. Кроме того там есть звезда и ии мог принять за флаг Китая

                              –4
                              Или на фото — чувак на крыше, похожий на суицидника, например
                                0

                                Ужасная глупость. Надо быть очень наивным чтобы белое написать.

                                +16
                                Вся эта автоматика ФБ по фильтрации контента работает через пень колоду. Например в Германии автоматически блокировались ссылки на вводимые на время карантина правила, ведущие на сайт правительства с комментарием «Fake news». Починили лишь за 5 дней. Периодически банят акки «за разжигание национальной розни» при постинге постов про холокост (несколько раз банили аккаунты местных борцов против расизма и антисемитизма, потом разбанивали с извинениями, но осадочек остался).
                                На других ресурсах, где вводят подобное, контент тоже часто помечается абсолютно некорректно. Я понимаю, что подобный алгоритм не может работать без сбоев, но всё равно крайне неприятно.
                                  0
                                  А Фейсбуку не проще в рассматриваемой ситуации просто отказаться от жёсткого модерирования? Ведь чем больше правил, условий, ограничений — тем вероятнее будет то, что модерирование запутается в себе самом? Ананкастное расстройство личности — профессиональная болезнь любого «сторожа» (модератора), поскольку разобраться в вале всевозможных запретов уже не получается, и начинается хаос.
                                    +2
                                    Раньше так и было, но шли жалобы на противоправный контент, поэтому ввели сначала модераторов, а потом автоматическую систему фильтрации.
                                      0
                                      Отказ от модерирования предполагает санкции со стороны многих государств — включая те, в юрисдикции которых находится собственно ФБ.
                                    +2
                                    Серп и молот приравнен к свастике. В статьях про историю. Что еще нужно знать в современном мире?
                                      +8
                                      Что это просто алгоритмы одной соцсети, а не закон с реальным наказанием за репосты исторических фотографий, на которых можно разглядеть свастику.
                                        +4
                                        Было бы любопытно прогнать через этот алгоритм различные фотографии, включая Ку-клукс-клан и ромбо-меандровые орнаменты из разных стран. Только тестовый набор фото нужно будет держать не в этой стране.
                                        –7

                                        Нужно знать, что история СССР не закончилась победой во 2й Мировой — после неё произошло ещё много интересных событий вроде ввода танков с серпами и молотами в Прагу.

                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            +13
                                            А они эти изнасилования были или это высосано из пальца что бы поднять градус «Исторической правды». Как и 100 миллионов убитых Сталином (С)
                                              +6

                                              Полностью аналогичные западные же публикации по проблематике "изнасилованные армией США", по схожей схеме и по бОльшему количеству документов насчитывающие тоже около миллиона случаев, ценители теории "изнасилованной германии" очень не любят и сразу обзывают чушью и фэйком.


                                              Напомню, что под теорией про "миллионы лично КА" всего одна бумага одного госпиталя, буквально; да и в той "считатель" прикинул "ну и возьмём ещё %% тех, кто солгал что не было насилия или умолчал".

                                                –1
                                                Справедливости ради, обзывают фейком кто именно?
                                                Конкретно в Австрии достаточно объективно говорят об изнасиловании всеми освободительными армиями. И документов чуть более, чем одна бумага.
                                                А то, что в странах-освободителях пытаются каждый немного обелить себя, вроде как не должно удивлять.
                                              –17
                                              Минусуют потому-что страна которая ввела танки и заметьте не убила там ни одного человека(за исключением пары идиотов студентов самих бросившихся под танки), спасла страну от не более ни менее, как отсутствия. Да, если бы не СССР, той Чехии и Праги в сегодняшнем ее виде бы не существовало, почитайте историю о Мюнхенском сговоре, а потом заикайтесь о танках.
                                                +6
                                                Потери Чехословакии: 108 погибших, около 500 раненых, 5 военнослужащих совершили самоубийство, 70 000 граждан ЧССР бежали на Запад сразу после вторжения, общее количество эмигрантов до Бархатной революции достигло 300 000

                                                "Кто девушку спасает, тот её и танцует, если вам не нравятся чужие танки на улицах — то это вы просто идиоты": в итоге Чехия и Словакия де-факто не существовали как независимые государства вплоть до распада СССР.


                                                А Корею, Вьетнам, Восточную Германию, Афганистан и так далее от кого спасали?

                                                  +6
                                                  Вам нужно скидывать ссылки на Хиросиму, Нагасаки, Афганистан, Ирак, Иран, Ливию, Югославию и Мюнхенский сговор или сами найдете? Ой, ну и на Германию конечно)
                                                    +7

                                                    А как Хиросима и Нагасаки отменяет то, что СССР делал в Европе, по результатам чего к СССР и его символике у европейцев сложилось соответствующее отношение?

                                                      +1

                                                      Вам как бы намекают, что история вообще кровавая штука. И СССР по агрессивности ничем особо не выделяется на фоне других стран.

                                                        +4

                                                        Интересно, что там за война была в Европе с 1945 по 1991. Я уже не говорю, что большинство стран как-то живут и без войн.

                                                          0

                                                          Причем здесь война? И почему вы взяли именно Европу в период с 45 по 91? А почему например не Европу в 1999 году? Или европу с 1918 по 1920 год?

                                                            0

                                                            Потому что этот тред начался с возмущения одного товарища о том, что серп и молот приравнен к свастике. Дальнейшее обсуждение — попытка исследовать мотивацию такого решения, принятого в Европе.

                                                              +1
                                                              Какое решение было принято в Европе?
                                                              Фейсбук — не европейская компания.
                                                          +5
                                                          Интересно, что там за война была в Европе с 1945 по 1991.

                                                          Ну например The Troubles (1969–1998), война испанцев с басками (1959–2011), захват турками половины Кипра (1974).
                                                            +1
                                                            Интересно, что там за война была в Европе с 1945 по 1991.

                                                            Та самая холодная, которая порой сопровождалась вполне реальными вооруженными разборками, например.


                                                            Я уже не говорю, что большинство стран как-то живут и без войн.

                                                            Вот насчет большинства как-то сомнительно.
                                                            Интересно, есть ли вообще точная статистика участия стран в войнах, особенно если учесть, что многие страны в некоторых войнах участие свое не афишировали и даже не признавали?
                                                            Некоторые страны, конечно, смогли славировать и обойтись без войн.
                                                            Но что-то мне подсказывает, что на большинство они не тянут, а у большинства, если нет войны в настоящее время, то найдется такая в прошлом, причем не таком уж и далеком.
                                                            А если добавить участие не только вооруженное, но и политическое, экономическое или еще какое...

                                                              –1

                                                              То есть СССР вёл холодную войну с США, которая сопровождалась интересными событиями вроде ввода советских танков почему-то на территорию Европы и де-факто ликвидацией суверенитета части европейских стран силами, опять-же, СССР? Странно, и почему советскую символику в Европе сейчас не любят...

                                                                +11

                                                                СССР вел холодную войну не только с США, но и с большим количеством европейских (и не только) стран (весь блок НАТО).
                                                                И основной ареной противостояния в холодной войне была именно Европа, одна часть которой была наводнена американскими танками, а другая — советскими.
                                                                Кстати, инициатором холодной войны выступила одна европейская страна, а не США.
                                                                Ну и еще "мелочи" вроде того, что в Чехословакию были введены войска вообще и танки в частности не только из СССР.

                                                                  –2

                                                                  Интересно только, почему страны Европы, наводнённые именно советскими танками, резко стали социалистическими и выражали одобрямс или гавкали исключительно с одобрения Центра. Эпизодов с давкой "идиотов-студентов" американскими танками тоже что-то не наблюдалось.

                                                                    +3
                                                                    Потому что эпизоды с силовым подавлением коммунистов в Европе пришлись на довоенное время.
                                                                      +1
                                                                      подавлением коммунистов в Европе

                                                                      Кем, американцами? А левацкие режимы в Скандинавии откуда взялись, недодавили?

                                                                      0

                                                                      По теме "советские войска остались на освобожденых территориях" очень рекомендую найти в сети запись эфира РБК с интервью с А. Вершининым. Объективно, непредвзято и вполне убедительно. Да, и без лишних эмоций.

                                                                        +7
                                                                        Интересно только, почему страны Европы, наводнённые именно советскими танками, резко стали социалистическими и выражали одобрямс или гавкали исключительно с одобрения Центра.

                                                                        Интересно, почему тогда Югославия освобождалась советскими танками, таки стала социалистической, но вполне себе практически сразу разругалась с СССР и проводила независимую политику?
                                                                        А Австрия, которая тоже освобождалась советскими танками, почему осталась вполне себе капиталистической (при социалистах в коалиции с христианско-демократической партией у власти)?


                                                                        Эпизодов с давкой "идиотов-студентов" американскими танками тоже что-то не наблюдалось.

                                                                        Возможно просто потому, что никто "идиотов-студентов" против американских танков не выводил, хотя желающие установить социалистический или коммунистический режим в западных странах были.


                                                                        Хотя в самих США протестующих студентов из двух университетов как-то вполне себе расстреливали (май 1970).

                                                                          +1
                                                                          А Австрия, которая тоже освобождалась советскими танками, почему осталась вполне себе капиталистической (при социалистах в коалиции с христианско-демократической партией у власти)?

                                                                          Во-первых не только советскими, а во-вторых коалицию партий выбирала не Австрия.
                                                                          Это исключительно уникальная история, не стоит Австрию приводить в пример.
                                                                          Если интересно...
                                                                          Австрия была «освобождена» и взята под контроль сразу четырьмя союзными армиями (СССР. США, Британия, Франция). В отличии от Берлина, Вена была разделена на 4 сектора, но при этом не со стеной, а с сотрудничеством (но очень конкурирующим) 4х сторон. За порядком следили патрули, составленные ровно из 4 «союзников-соперников».
                                                                          Главной задачей первого послевоенного президента и правительства было найти компромисс для получения целостности и независимости. Что гармонировало с желанием общества представить себя «не Германией» и хоть немного потерпевшими. При этом желания союзников были кардинально противоположны, СССР хотел ослабить послевоенную Германию отделением от неё Австрии (это декларировалось ещё в 1943м), союзники хотели не отпустить в сферу влияния коммунистов.
                                                                          Потому в 1955м был подписан интересный договор, прописывающий в конституции нейтральность и внеблоковость и кучу сдерживающих механизмов.
                                                                          И этот же документ прописывал, что первый парламент и правительство составлялось из коммунистической, социалистической и народной партий.
                                                                          Социалистам удалось построить государство, по мнению многих куда более социалистическое чем СССР, и коммунистам там не осталось места.
                                                                          0
                                                                          Интересно только
                                                                          А почему вы этот вопрос задаёте здесь, особенно с учётом, кто провёл линию разграничения сфер влияния. Даю подсказку: это был не Сталин.
                                                                          Эпизодов с давкой «идиотов-студентов» американскими танками тоже что-то не наблюдалось.
                                                                          Особенно интересно читать данный коммента на фоне новостей с США…
                                                                  +5
                                                                  Конкретно в истории 2МВ СССР очень сильно выделился количеством потерянных человеческих жизней.
                                                                    +3

                                                                    Очень важно уточнять, что основная часть потерь не боевые, а мирное население уничтоженное фашистами (и примкнувшими коллаборантами) на оккупированной территории. Плюс 4 миллиона пленных уничтоженных в концентрационных лагерях.

                                                                0

                                                                Шо СССР был гегемоном, шо США им являются. Отрицать это глупо, так как любое достаточно сильное государство рано или поздно превращается в гегемона.

                                                                +13
                                                                Афганистан от кого спасали?
                                                                От моджахедов. Из которых, кстати, позже выросла международная организация, известная как Аль-Каида. Особенно иронично, что США поддерживали и финансировали моджахедов когда те воевали с Советской Армией, а теперь воюют с ними сами.
                                                                  +2
                                                                  Особенно иронично, что США поддерживали и финансировали моджахедов когда те воевали с Советской Армией, а теперь воюют с ними сами.
                                                                  Уже не воют, а заставляют афганцев с ними мириться, если что. Что отдельно иронично.
                                                                    0
                                                                    Вроде бы и то и другое параллельно.
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  +11
                                                                  У меня нормальное мышление, я живу в Праге уже год, любимой страной считаю Германию, а родной Россию. У России сейчас не лучшая власть, но это не повод забывать историю и обвинять нашу страну во всех грехах человечества. Я стараюсь оценивать все адекватно и в случае с вводом танков считаю, что наша страна поступила не очень хорошо, но это не идет ни в какое сравнение с историей о Мюнхенском сговоре. Но на западе предпочитают стыдливо умалчивать об этом.
                                                                  Ваше мышление мне тоже понятно, хвалить все западное и поливать грязью Россию, так себе мышление скажу я вам.
                                                                  А еще я думаю вас минусуют за то что вы начали обсуждать политику на Хабре.
                                                                  Так что давайте останемся при своих мнениях и прекратим
                                                                    0
                                                                    но это не идет ни в какое сравнение с историей о Мюнхенском сговоре

                                                                    Ну довоенная история СССР тоже «хороша»: пакт Молотова-Риббентропа, вторжение в Финляндию, снабжение Германии...

                                                                      +9
                                                                      ок, я понял вашу точку зрения. Давайте остановимся на этом. Хабр не о политике
                                                                        –4
                                                                        Вы еще снабжение США аппаратами ИВЛ вспомните в апреле 2020, не ходя в прошлое тысячелетие даже: www.rbc.ru/politics/03/04/2020/5e8617ef9a794717ba5653ff
                                                                        Может настоящее время сложнее будет оценивать, нежели дела предков? Оцените дела своего времени лучше
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        +5
                                                                        А модератор тут есть?
                                                                          +1
                                                                          Есть.
                                                                          Exosphere, так его призывают обычно.
                                                                            +3
                                                                            Здесь-здесь. Немного почистили ветку.

                                                                            Ещё раз:

                                                                            Друзья, напоминаю, что инициирование политических дискуссий — нарушение правил Хабра. Уважайте правила ресурса, make IT, stop politics.
                                                                              0
                                                                              Уважайте правила ресурса, make IT, stop politics.

                                                                              Я всеми руками «за Хабр без политики», но этого не будет до тех пор, пока за каждое упоминание и провоцирование политических тем не будет наказания от модераторов.

                                                                              Но, т.к. из всех доступных мер у модератора — только отправить в «Read Only», то очевидно, что наказание за политику от модератора может прийти только в совсем запущенных случаях. А средние, мягкие и завуалированные случаи политики здесь цветут и пахнут.

                                                                              Отсюда вывод — разрабатывайте адекватные меры наказания и корчуйте политику, что бы на Хабре на 1 толковую статью/комментирий не приходилось 9 хайпожорских.

                                                                              И на саморегуляцию общества в этом вопросе не надейтесь, практика показывает, что она не работает от слова совсем, а только стравливает разные стороны.

                                                                              Войну организовать легко, попробуйте организовать мир.
                                                                                +3
                                                                                Я всеми руками «за Хабр без политики»

                                                                                Да, только к этому надо ещё будет перенести серверы и пользователей Хабра на какую-то другую планету, где на профессиональную сферу ИТ никак не влияют политики.
                                                                        +4
                                                                        Мюнхенском сговоре
                                                                        Меня всегда это возмущение веселит. Почему вы уверены, что в 1938 году Сталин для Европы менее опасен, чем Гитлер?
                                                                        Думаете, они тупые, всё унылая русофобия, и не знали про «раскулачивание», «мировую коммунистическую революцию», «ГУЛАГ», что идеология СССР ориентирована на насильственное свержение власти и уничтожение определённых классов населения?
                                                                        Ну да, политика тяжёлая штука, особенно когда ты между двух огней.
                                                                        Это, например, всё равно, что сейчас образуется какое-нибудь «Исламское государство», главной идеологией которого будет «воцарение ислама на всей земле», которое насчёт «зачищать» разными методами не исламистов на своей территории и тут удивление «как это, не исламские страны почему-то недоверяют Исламскому государству?!».
                                                                          +6

                                                                          Может, действительно в Европе в то время боялись СССР… Но зачем из-за этого отдавать Гитлеру Чехословакию? Какая тут связь?

                                                                            +3
                                                                            Но зачем из-за этого отдавать Гитлеру Чехословакию?

                                                                            Гитлеру отдали не Чехословакию (она была оккупирована в марте 39 года), а Судесткую область, 90% населения, который были немцы, огорченные тем, как их угнетают националисты чехи (отчасти справедливо).
                                                                              +4

                                                                              Это совсем не ответ на мой вопрос. И по сути, отдали именно Чехословакию.

                                                                            0
                                                                            Это, например, всё равно, что сейчас образуется какое-нибудь «Исламское государство», главной идеологией которого будет «воцарение ислама на всей земле», которое насчёт «зачищать» разными методами не исламистов на своей территории и тут удивление «как это, не исламские страны почему-то недоверяют Исламскому государству?!».

                                                                            Так ведь уже.
                                                                            Причём воюют с «Исламским государством», внезапно, в основном исламские страны.
                                                                              +8
                                                                              Забавно, что обвиняя в бесчеловечных преступлениях тоталитарные режимы, всегда забывают сказать о тех, кто финансировал их установление и поддерживал деньгами, помогая встать на ноги.
                                                                              Ленин, наверное же, не на Кикстартере деньги собирал на поездки в Швейцарию и Германию? Кто-то же ему подкинул бабла?
                                                                              Сперва запад проплатил свержение власти в Российской Империи, а потом начал героически бороться с советской властью. В рамках этой борьбы изрядно бабла вбухали в создание Рейха, после чего ВДРУГ начали бороться и с ним.
                                                                              А когда оба режима пали, виноватыми остались не те, кто проплачивал революции, тащил к власти диктаторов и вливал бабла в быстро укрепляющиеся тоталитарные режимы, но население этих стран, которое само стало их жертвой.
                                                                              Уже три поколения сменилось, а люди всё ещё почему-то должны платить и каяться, а спонсоры всего этого дерьма конечно же не при делах. Что за ублюдочная логика…
                                                                              Кстати, пресловутое «исламское государство» тоже отнюдь не на пожертвования рядовых мусульман финансируется. А виноватыми, конечно же, будут арабы, а не те, кто там привёл нужных людей и влил в них деньжат.
                                                                                +1
                                                                                Всё так и было: в российской революции и обеих мировых войнах виноваты жидомасоны, иллюминаты, Билл Гейтс и 5G-вышки.
                                                                                Укольчик не желаете?
                                                                                  +8
                                                                                  Как удобно, подменяя тезис, выставлять человека верящим в жидомассонов и психом (то есть ещё сразу и на аргумент к личности скатиться).

                                                                                  Кстати, а вы будете отрицать, что:
                                                                                  Польша мешала СССР помочь Чехословакии (известные переговоры между кучей западных стран, которые инициировал СССР, а так же данные о том, как польский посол в Германии это представлял) для того, что бы вначале вместе с Германией разделить Чехословакию, а потом вынашивая планы напасть вместе на СССР (передают привет исторические данные о дипломатических усилиях Польши в Германии)?

                                                                                  К сожалению, виноваты не иллюминаты, а те, кто возомнив себя ими раз за разом допускали подобные ошибки, а именно — поддержка чужих радикалов может вылиться в итоге в непредсказуемую фигню, угрожающую уже вам. Только за 20 век западные страны умудрились столько раз наступить на эти грабли, что создается ощущение, что им это даже нравится.
                                                                                    –2
                                                                                    Естественно, что Польша мешала СССР помочь Чехословакии, потому что в 1919 она потеряла часть территории в войне с чехами и ещё часть в войне с большевиками. С какой стати Польша стала бы содействовать двум оккупаторам своих бывших территорий?

                                                                                    Но я не понимаю, как это относится к совершенно сумасшедшему комментарию Alexey2005 выше. Вроде бы, они ни про Польшу ни про Чехословакию ничего не писал.
                                                                                      +1
                                                                                      потому что в 1919 она потеряла часть территории в войне с чехами и ещё часть в войне с большевиками.

                                                                                      Советско-польская война произошла из-за активного стремление Польши захватить территории бывшей Речи Посполитой. И началась на территориях Белоруссии и Украины, где поляки полезли занимать освободившееся от немца место. Польша чуть было не проиграла аж до самой своей столицы, но выкрутилась и захватила территории Западной Белоруссии и Западной Украины, плюс ещё по мелочи.
                                                                                      Какие конкретно территории Польша потеряла?

                                                                                        0
                                                                                        Советско-польская война произошла из-за активного стремление Польши захватить территории бывшей Речи Посполитой. И началась на территориях Белоруссии и Украины, где поляки полезли занимать освободившееся от немца место. Польша чуть было не проиграла аж до самой своей столицы, но выкрутилась и захватила территории Западной Белоруссии и Западной Украины, плюс ещё по мелочи.

                                                                                        Да, всё верно.

                                                                                        Какие конкретно территории Польша потеряла?

                                                                                        Да хотя бы Минск и Слуцк.
                                                                                          +3

                                                                                          Трудно потерять то, что и не было твоим на начало войны.

                                                                                            +2
                                                                                            Для того война и велась, чтобы вернуть в состав Польши (в числе прочего) Минск и Слуцк. Более этого, полякам это (на время) удалось.
                                                                                          +2
                                                                                          Советско-польская война произошла из-за активного стремление Польши захватить территории бывшей Речи Посполитой.

                                                                                          Да, т.е. вернуть свои собственные территории, которые за полторы сотни лет до до этого пооткусывали Пруссия, Россия, Австрия. У всех в политике есть свои мотивы, и почти всегда они как-то обоснованные, а не просто «отхватить жирный кусок чужих земель».
                                                                                            +4
                                                                                            которые за полторы сотни лет до до этого пооткусывали Пруссия, Россия, Австрия.

                                                                                            Которые за сотни лет до этого… которые за сотни лет до этого. А там и вовсе какие-нибудь северные римляне где-то забегали с южных границ.
                                                                                            По факту они не были польскими. Они были у Речи Посполитой, каковой новоявленная Польша уже не являлась. И ещё не являлась по её же желаниям. Вот Польша и занялась их претворением в жизнь. То есть с самим их обоснованием "почему мы хотим это" — без вопросов, наидревнейший аргумент. Решался он не менее древним методом, "по праву силы".


                                                                                            Красивейший ролик этой проблемы из другого региона мира
                                                                                              +1
                                                                                              Они были у Речи Посполитой, каковой новоявленная Польша уже не являлась.

                                                                                              Это не очевидно. Как минимум, называлась она точно так же.
                                                                                                +1
                                                                                                Вообще, Речь Посполитая — это всего лишь некорректное название страны в отечественных учебниках. Это все равно, как если бы поляки называли Российскую Федерацию просто Федерацией.
                                                                                                По-польски это просто федерация/республика. Страна называлась «Федерация Королевства Польского и Великого княжества Литовского», потом, с потерей влияния ВКЛ, упростили до «Польская Федерация». Почему-то у нас запомнили только первое слово.
                                                                                                Сейчас она официально называется «Речьпосполита Польска», что тоже означает «Польская Республика».
                                                                                                  +2
                                                                                                  Это все равно, как если бы поляки называли Российскую Федерацию просто Федерацией.

                                                                                                  Это всё равно, как если бы Соединённые Штаты Америки называли просто Соединёнными Штатами… Постойте-ка — их все, включая собственных жителей, именно так их и называют.

                                                                                                  На последнем этапе своего существования Речь Посполитая называлась «Речьпосполита Польска», и когда после 1МВ вновь образовалось польское государство, то оно взяло себе то же самое название «Речьпосполита Польска». Так же оно называется и сейчас.
                                                                                                0
                                                                                                Они были у Речи Посполитой, каковой новоявленная Польша уже не являлась

                                                                                                Риторический вопрос. Вот, допустим, есть какой-то народ (с реальной национальной идентичностью), проживающий на какой-то территории, имеющий государственность. Потом бац! Его там завоевали/оккупировали/отжали, государственность съели. Народ начинает партизанить, бороться, потом бац! Получает каким-то образом суверенитет, восстанавливает государственность. Тот самый народ, на той самой территории. Считать это одним и тем же государством, или не считать?
                                                                                                И ещё не являлась по её же желаниям.

                                                                                                Это как?
                                                                                                  +1

                                                                                                  Ровно по этой логике те территории не являлись территорией именно Польши, потому что предшествующее государство их само поназахватывало.
                                                                                                  То есть либо "откатываем до самого первого имеющегося владельца", либо смотреть по праву сильного.
                                                                                                  Ну или же признать наличие неоднозначных и/или спорных территорий, которые не могут быть "потеряны" в войне, до начала которой они уже не принадлежали "потерявшему". Причём давно.

                                                                                                    +1
                                                                                                    Понятно, что однозначных и бесспорных территорий в Европе не найдётся — каждый клочок земли за тысячелетия был полит кровью многих народов.

                                                                                                    Речь не об этом. Дискуссия началась с удивления Am0ralist тем, что в 1938 Польша относилась к СССР крайне недоброжелательно. По-моему, после советско-польской войны удивляться тут было нечему.
                                                                                                      0

                                                                                                      После советско-польской Польша территории только приобрела. И хотела ещё — из-за чего недоброжелательно была настроена практически ко всем соседям. Ну а с Русью в том или ином виде она конфликтовала настолько издревле, что это скорее даже общее место.

                                                                                                        0
                                                                                                        Речь не об этом. Дискуссия началась с удивления Am0ralist тем, что в 1938 Польша относилась к СССР крайне недоброжелательно.
                                                                                                        Естественно, в моем посте не было всего этого.
                                                                                                        А там было указана, что Польша во-первых, сама целенаправленно напала на другую страну совместно с немцами, перед этим целенаправленно провалив переговоры по защите этой страны другими ведущими странами Европы.
                                                                                                        А так же стоит узнать, что именно получила Германия в результате такого захвата в техническом и военном плане (в объемах от общего за всё время войны), чтоб понимать, почему же именно Польша по сути является одним из главных виновников в начале второй мировой войны.
                                                                                                        В дополнение к во-первых добавлю, что данное нападение на другую страну так же привело к разрыву пакта о ненападении со стороны СССР на Польшу, о чём её уведомили ДО захвата куска той страны, если что.

                                                                                                        Во-вторых, сама надеялась поучаствовать в захвате СССР. То есть ещё раз: строила планы союзнического с немцами нападения на СССР. Только оказалось, что немцам такой союзник был даром не нужен в итоге. А СССР оказался перед выбором, когда он должен был быть принципиально хорошим в тот момент, когда вся прочая Европа и финансовые круги из США либо помогали, либо не мешали Германии, и все дипломатические усилия СССР для предотвращения войны — были по сути уничтожены, промышленность СССР не позволяла воевать, особенно с учетом возможности того, что в случае чего вся эта Европа начала бы помогать именно защитнику от коммунистической заразы, а именно Германии, случись в 39 война Германия-СССР. Собственно, в 41 Германия так же повела в атаку силы практически объединённой Европы против СССР, но есть нюансы в виде изменения позиций Англии и США.
                                                                                                          0
                                                                                                          Можно узнать, о каких «дипломатических усилиях СССР для предотвращения войны [в Европе]» идёт речь?
                                                                                                          Напомню, что государственный гимн тогда содержал строки «весь мир насилья мы разрушим до основанья», а государственная идеология заявляла об обязанности СССР всемерно способствовать мировой революции.
                                                                                                            0
                                                                                                            Напомню, что государственный гимн тогда содержал строки «весь мир насилья мы разрушим до основанья», а государственная идеология заявляла об обязанности СССР всемерно способствовать мировой революции.
                                                                                                            Это аргумент, угу.
                                                                                                            А если у кого-то в гимне, что с ними Бог, то это что значит, что с ними Бог?
                                                                                                            Можно узнать, о каких «дипломатических усилиях СССР для предотвращения войны [в Европе]» идёт речь?
                                                                                                            Исторические документы, по которым СССР выступал за то, что бы защитить территориальную целостность другой страны и готов был даже её защищать, а вот Англия и Франция, которые вообще-то были гарантами, колебались как кое-что в проруби, а после ещё и надавившие на ту страну, чтоб та добровольно отдала часть своей территории не сопротивляясь и не смея звать на помощь. И вместо дипломатического давления на Польшу по сути решили сдать страну немцам.
                                                                                                            Кто бы мог знать, что если сунуть палец крокодилу в пасть, то он постарается откусить всю руку?
                                                                                                            Вы, кстати, ознакомились, что же именно те приобрели вместе с захватом и сколько всего та страна поставила оружия во время 2 мировой войны?

                                                                                                            Дальше, собственно предупреждение Польше, что если та нападёт на другую страну совместно с Германией, то это будет означать разрыв договора о ненападении. (кстати, смешно, что Польша проигнорировала, будучи уверена, что уж её-то Англия и Франция будут защищать, ведь ей же гарантии дали).

                                                                                                            Но вообще, документов много и то, что СССР подписала последней договор с Германией, когда прочие уже успели раньше, при этом до последнего откладывая данное подписание, надеясь на договор с Англией и Францией — несмотря на то, что те выставили переговорщиков без права подписи соглашений.
                                                                                                            Только после этого был подписан тот пакт, который все так любят упоминать и при этом особо не знают ни о чем он, ни что давал, да ничего собственно.
                                                                                                        0
                                                                                                        потому что предшествующее государство их само поназахватывало.

                                                                                                        Вот конкретно в случае Польши это самое «само поназахватывало» в истории не зафиксировано :)
                                                                                                        Её коренное население там живёт со времен Великого переселения народов, а Речь Посполитая образовалась в результате унии и династических браков, а не захватнических войн.
                                                                                                          0
                                                                                                          Ну можно сказать что Речь Посполитая — федерация образованная после унии между Великим Княжеством Литовским и Королевством Польским в результате захватнической войны. Ливонской войны московитского царя Ивана IV известного как Грозный за выход к Балтийскому морю.
                                                                                                          Небольшое государство рыцарей-крестоносцев (Ливонскую конфедерацию) у него победить получилось, а вот с объединившимися поляками/белорусами — не сложилось…
                                                                                                            0
                                                                                                            Вот конкретно в случае Польши это самое «само поназахватывало» в истории не зафиксировано :)
                                                                                                            Угу, если не игнорировать те куски, на которые Польша всегда претендовала и периодически пыталась захватить или даже захватывала, то да. А если иначе — то нет.
                                                                                                          +1
                                                                                                          «Тот самый народ, на той самой территории. Считать это одним и тем же государством, или не считать?»
                                                                                                          Всё зависит от того, что это за государство. Вот кто-то здесь считает, что для Польши — считать, а для Крыма — не считать. Единого мнение не будет никогда.
                                                                                                          Поэтому прав только тот, кто сильнее.
                                                                                                            –1
                                                                                                            Крым-то при чём? Он никогда не был самостоятельным государством.
                                                                                                              0
                                                                                                              Крым-то при чём?

                                                                                                              Его впору уже добавить в закон Годвина в редакции 2.0
                                                                                                                +1
                                                                                                                Забавно смотрится упоминание закона Годвина в дискуссии, которая началась с нацизма и Гитлера.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Классика
                                                                                                                  image
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Его впору уже добавить в закон Годвина в редакции 2.0
                                                                                                                  Закон Годвина вообще-то явно не о том и там даже есть примечание автора по этому поводу.
                                                                                                            0
                                                                                                            По факту они не были польскими. Они были у Речи Посполитой, каковой новоявленная Польша уже не являлась.

                                                                                                            Я просто напомню, что польскую идентичность населения Минского округа признавала и сама советская власть, создавшая там в 1932 Дзержинский польский национальный район.
                                                                                                              0
                                                                                                              Так как же ее было не признавать?
                                                                                                              Мой прадед родился в 1896, жил на собственном хуторе и работал объездчиком (лесником) в Налибокской пуще. Хутор располагался в 7-10км от Дзержиново (того самого где родился Феликс Эдмундович) и примерно 10-15 км от Ивенца. С упомянутым выше Дзержинском(Койданово) разделяло расстояние в 40км и граница.

                                                                                                              Еще при РИ это была территория Царства Польского в составе РИ и проживали на ней преимущественно поляки.
                                                                                                              В 1939 году в ходе очередного раздела польских земель (только теперь между Сталиным и Гитлером) эта территория была присоединена к СССР.
                                                                                                                0
                                                                                                                Нет, Минская губерния (как и весь Западный край, образованный из бывших польских земель) в Царство Польское не входила.
                                                                                                        0
                                                                                                        Естественно, что Польша мешала СССР помочь Чехословакии, потому что в 1919 она потеряла часть территории в войне с чехами и ещё часть в войне с большевиками. С какой стати Польша стала бы содействовать двум оккупаторам своих бывших территорий?
                                                                                                        То есть ещё раз, вы историю не знаете и отрицаете исторические документы?
                                                                                                        После чего смело рассуждаете?
                                                                                                    +4
                                                                                                    Вы пропустили много звеньев в промежутках.
                                                                                                    Например, о том, что Ирак спонсировался и вооружался (в обход санкций ООН) для борьбы с Ираном. А так же защищался в ООН от обвинения в применении химического оружия (которым по сути опять таки был снабжен теми же западными странами). И стал плохим только когда напал на другую страну рядом, которая была союзником США.
                                                                                                    Хотя постойте, но ведь и в Иране к власти пришли радикалы на фоне революции, которую помогали устраивать западные страны, потому что демократически выбранное Ираном правительство им не понравилось своими планами национализации нефтяной отрасли.
                                                                                                    А ещё можно вспомнить, как США воевали с талибами, которых сами вооружали и спонсировали для дестабилизации ситуации в том регионе и войны с СССР…
                                                                                                    Меня вообще всегда радует этот процесс появления нового врага западной цивилизации. Вот, сейчас им объявляют Китай, которого сами же столько на свою сторону прикармливали, что вывели в ведущие мировые экономики…

                                                                                                    Ну и да, когда в 90-е ту же Польшу мягко из кризиса выводили, ибо планы имели на неё, а СССР жёстко (хотя тогда были люди, призывавшие к использованию ситуации с целью появления верного союзника), ибо кроме шкуру медведя не нужно было ничего, кто бы мог подумать, что крупные осколки последнего выживут и к власти придут непрозападные силы?

                                                                                                    Но да, кто ж захочет признаваться, что любые попытки вмешательства в ситуацию в других странах раз за разом оканчиваются подобно и значит в консерватории что-то не так.
                                                                                                    А пока выглядит как история джедаев
                                                                                                    Йодо был учителем Дуку. Йодо и Дуку сошлись в поединке. Дуку был учителем Квайдона. Квайдон вовремя умер. Квайдон был учителем Оби Вана. Как мы уже говорили, Квайдон вовремя умер… его убил ученик Палпатина, которого в свою очередь убил Оби Ван… потому Дуку пришлось подраться с Анакином и Оби Ваном.
                                                                                                    Дуку отрубил Анакину руку. Hо в конце концов Йодо убил Дуку. Оби Ван был учителем Анакина Скайуокера. Оби Ван подрался с Анакином. С тех пор Анакин стал носить шлем, тяжело дышать и пошел в ученики к Палпатину, чьего ученика, как вы конечно помните, убил Оби Ван. А Оби Ван стал учителем Люка Скайуокера. Hо Анакин все-таки поймал своего учителя и прибил его. Возмущенный Люк Скайуокер подрался с Анакином. Анакин отрубил Люку руку. Люк снова подрался с Анакином, но ему надоел этот мексиканский сериал и он отказался убивать Анакина. Тогда Палпатин попытался убить Люка. Анакину все уже давно надоело. Он убил Палпатина.
                                                                                                    И, на всякий случай, умер… Люк узнал, что у него есть потерянная в младенчестве сестра и решил обучить ее на джедая…
                                                                                                    Господа! Вам не кажется, что система воспитания у джедаев была не на высоте?

                                                                                                    Сергей Лукьяненко, 2002 г.

                                                                                                    PS. Особенно смешно выглядит в рамках продолжения серии ЗВ, где сии славные традиции продолжились
                                                                                                      0
                                                                                                      Это мечта любого диктатора — чтобы коллективный Запад развалился на части(хотя бы во мнениях) и перестал вмешиваться во внутренние «суверенные» дела, мешая процветанию самого диктатора и его окружения.
                                                                                                      Правда при этом получается что-то вроде Венесуэлы, но ведь всегда можно сказать это Запад строит козни, верно?
                                                                                                        0
                                                                                                        Ну а «запад» то при этом белый и пушистый да? Козни конечно выдуманы, и санкций никаких нет, военная машина официально врагами не называет и базы военные по периметру не ставит… Очевидно же все выдумка!
                                                                                                          0
                                                                                                          Это мечта любого диктатора
                                                                                                          Это вы сейчас про Южную Корею (Пак Чон Хи), Сингапур (Ли Куан Ю), кучу арабских стран и верных союзников демократии?
                                                                                                          Или про участие в перевороте для свержения достаточно демократически выбранного правительства в Иране, из-за чего там пришли к власти таки радикалы?
                                                                                                          Или вы сейчас про Афганистан и Алькаиду?
                                                                                                          Извините, мне за вашим полётом мысли не уследить, хотелось бы конкретики.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Я упомянул Венесуэлу как раз, но у вас сложности с наблюдением, как вы заметили, поэтому поясню — я имею ввиду настоящие диктатуры, где диктатор захватил власть и переписал под себя законы для нахождения у власти пожизненно.
                                                                                                            Это Венесуэла, Ливия, Сирия, КНДР, Куба, Россия, Беларусь и прочее. Причем не имеет значения, каким образом пришел диктатор к власти, тот же Лукашенко пришел к диктатуре через абсолютно честные и демократические выборы, а сейчас «баллотируется» на шестой, по-моему, срок.
                                                                                                            Ни в Южной Корее, ни в Сингапуре не было настоящей диктатуры (с обнищанием населения, массовыми протестами и их силовым подавлением), поэтому Запад туда и не вмешивался. По итогу получились вменяемые страны, не угрожающие стереть в пепел Запад если им будут мешать убивать свой же народ.
                                                                                                            Запад вмешивается там, где существует большая вероятность войны или она уже идет из-за действий диктатора. Ту же Ливию никто не трогал, пока Каддафи не применил к населению армию. Тот же Иран никто не трогал, пока Моссадык не начал национализацию(читай воровство) западных нефтяных компаний. Это произошло в 53 году, а исламская революция в 79, по-моему долговатый срок для прямой связи между спецоперациией по смещению Моссадыка и исламской революцией, нет?
                                                                                                            Афганистан вообще странно получилось — СССР убили законного правителя Афганистана с помощью спецназа, а виноваты США ) И поддержка Аль-каиды ЦРУ началась после того, как СССР развил активную деятельность в этом регионе, в том числе и военную.
                                                                                                            А вот что бывает, когда Запад не вмешивается — Сирия. Если бы за Асада не впряглась РФ, война закончилась бы уже давно его свержением и не было бы потока беженцев в ЕС и перехода из локального конфликта в региональный. Если бы Запад не вмешался, Милошевич устроил бы резню албанцев и там до сих пор была бы серая зона, как в ДНР или Приднестровье.
                                                                                                            В общем, рассорившийся между собой Запад и слабые США, сконцентрированные на внутренних проблемах это голубая мечта любого диктатора. Тогда и по санкциям договориться можно закулисно, и своего человечка продвигать во власть. Идеально — чтобы к власти на Западе и США пришли диктаторы, а уж они между собой всегда договорятся.
                                                                                                              0
                                                                                                              я имею ввиду настоящие диктатуры, где диктатор захватил власть и переписал под себя законы для нахождения у власти пожизненно.
                                                                                                              Угу, Ирак… ой, простите, я забыл, что именно США снабжал его оружием, материалами и технологиями для создания химического и биологического оружия, а так же защищал в ООН после того, как тот применял химическое оружие.
                                                                                                              Ни в Южной Корее, ни в Сингапуре не было настоящей диктатуры (с обнищанием населения, массовыми протестами и их силовым подавлением),
                                                                                                              Ну вот и подъехали люди, которые не зная истории рассказывают такие сказки…
                                                                                                              Особенно то протестов, репрессий и силового подавления в той же Южной не было. Да и в Сингапуре вы даже сейчас же легко сможете провести политический митинг, да?
                                                                                                              А вот что бывает, когда Запад не вмешивается — Сирия.
                                                                                                              Это когда именно запад снабжает боевиков оружием? Ох уж эти сказочники. Если бы не запад — в Сирии даже не началось бы такого.
                                                                                                              Тот же Иран никто не трогал, пока Моссадык не начал национализацию(читай воровство) западных нефтяных компаний.
                                                                                                              Да-да, похлопаем.
                                                                                                              Кстати, а ведь некоторые страны ещё дальше пошли, они начали воевать с колониальной зависимостью и освободились, негодяи и подлецы!
                                                                                                              А уж совсем плохо, когда начали требовать долю в добываемом уране у своей эксметрополии, из-за чего заикнувшиеся об этом президенты вечно умирали раньше времени, либо вспыхивали мятежи там.
                                                                                                              В общем, рассорившийся между собой Запад и слабые США, сконцентрированные на внутренних проблемах это голубая мечта любого диктатора.
                                                                                                              Вы свои влажные фантазии всё таки за чужие мечты не выдавайте.
                                                                                                              Особенно, раз за разом игнорируя союзников США в арабских странах и как те до сих пор воюют, вырезаю соседние страны. И какие там у власти стоят демократы, прекрасно находящие общий язык с западом и США,
                                                                                                                0
                                                                                                                Никто не защищал Саддама, его как раз и сместили(с повешением) за применение химоружия и вторжение в Кувейт. США и сместило. Тот же СССР снабжали вооружением и Иран и Ирак одновременно, наживаясь на войне, чего же вы о роли Союза забыли в этой войне? Так любимая антизападниками «пробирка Пауэлса» — хороший пример умалчивания информации, в Ираке нашли и заводы химоружия и снаряды для него, но советская общественность упорно твердит, что мол США на пустом месте(за нефть) убили лидера свободной страны. Очень избирательна память у антизападников, да и откровенным враньем не гнушаются.
                                                                                                                И вы, судя по вашему пафосу, претендуете на знание «самой правильной истории»? Звучит смешно, особенно на фоне южнокорейских протестов в прошлых годах, закончившиеся проблемами для правящего класса. Вы точно уверены, что это диктатура? ) Может и про подавление протестов в Сингапуре чего сказочного расскажете?
                                                                                                                И в Сирии гражданская война началась между правительством и населением задолго до снабжения Западом оружием, так что вы путаете причину и следствие, а может целенаправленно лжете, не знаю.
                                                                                                                Кстати, западные колонии обрели независимость гораздо раньше, чем российские, причем в отличие от России Запад хоть пытается компенсировать свои действия финансовой помощью. Что происходит с бывшими российскими колониями, заикнувшимися о независимости, мы прекрасно видим на примере Приднестровья, ДНР и Абхазии. Так что западный вариант еще не самый плохой.
                                                                                                                Ну и про влажные фантазии — вы разве будете спорить, что вам было бы приятно, если бы Запад и США не вмешивались нигде и никакие санкции не вводили, признавая право того же Китая делать что угодно с Тибетом и уйгурами? Вряд ли.
                                                                                                                Я вот например не знаю союзников США в арабских странах, которые занимаются вырезанием соседних стран, Сирия это уже вассал РФ, Иран сам по себе, кто там еще ведет боевые действия? Турция уже сама по себе, решает свои задачи. Кого вы имеете ввиду, сравнимого по масштабам боевых действий с Сирией или хотя бы Ливией?
                                                                                                                Зато я знаю одну страну, которая не стесняясь ведет гибридные войны у соседей и решает через телевизор кто сегодня будет фашистом а кто нет. Название угадаете?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  в Ираке нашли и заводы химоружия и снаряды для него

                                                                                                                  Пруфы?

                                                                                                                    –1
                                                                                                                    А зачем они ему? Они ему будут только мешать.
                                                                                                                    Ведь окажется, что заявление было о том, что у Ирака разрабатывается новая программа, а нашли останки старой, плюс сами действующие лица признали, что разведка подвела и те высказывания на самом деле не имели основания в итоге. А это так ударит по его аргументам!
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Никто не защищал Саддама, его как раз и сместили(с повешением) за применение химоружия и вторжение в Кувейт. США и сместило.
                                                                                                                    Ну так я и говорю, вы историю знаете весьма выборочно, только то, что вам угодно.
                                                                                                                    Я понимаю, осилить даже википедию — это тяжкий труд.
                                                                                                                    Ну попробуйте найти что-нибудь про период чууууть пораньше. Когда США именно что снабжало хим.оружием и прикрывало Ирак в ООН.
                                                                                                                    Тот же СССР снабжали вооружением
                                                                                                                    «А в Америке негров линчуют», классический съезд аргументов
                                                                                                                    в Ираке нашли и заводы химоружия и снаряды для него,
                                                                                                                    Не нашли. Можете даже википедию посмотреть. То есть нашли из старых запасов что-то, чем сами же и снабдили, а вот фактов по новой программе — нет, не нашли. Но вы опять же показываете очень выборочное знание истории.
                                                                                                                    Звучит смешно, особенно на фоне южнокорейских протестов в прошлых годах, закончившиеся проблемами для правящего класса. Вы точно уверены, что это диктатура? ) Может и про подавление протестов в Сингапуре чего сказочного расскажете?
                                                                                                                    Я уже всё сказа выше с конкретными фамилиями, которые вам ничего не сказали.
                                                                                                                    Вы отрицаете историю на основе реалий сегодняшнего дня?
                                                                                                                    Ну так я сразу заметил, что у вас отношения с историей не складываются.
                                                                                                                    И в Сирии гражданская война началась между правительством и населением задолго до снабжения Западом оружием, так что вы путаете причину и следствие, а может целенаправленно лжете, не знаю.
                                                                                                                    Вы заявили: запад не вмешивался, если бы не Россия, то Асад проиграл бы. Показываешь факт вмешательства, из-за которого война и вообще продолжалась — мигом переобувка, что ой, ну оружие же после начали поставлять в нарушение международных норм. То есть вы уже не отрицаете, что Асад мог проиграть только из-за вмешательства стран Запада и снабжения оружеим.
                                                                                                                    Я вот например не знаю союзников США в арабских странах, которые занимаются вырезанием соседних стран
                                                                                                                    Браво. Наглядная демонстрация, как люди игнорируют то, что им не угодно. Хотя, казалось бы, гугл под рукой.
                                                                                                                    Так что западный вариант еще не самый плохой.
                                                                                                                    Расскажите это тем же иракцам. И как весь восток не может ИГ угробить, которое США снабжало под видом повстанцев в той же Сирии и Ливии.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я как раз из Википедии и брал данные, может у вас какая-то альтернативная википедия?
                                                                                                                      Давайте проверим
                                                                                                                      1. «Достоверно известно, что Саддам Хуссейн действительно планировал террористические атаки против США[14] и что после войны были найдены снаряды химического оружия, изготовленные в период до 1991 года, и фабрики по его производству[15], которые Саддам Хуссейн должен был ликвидировать после 1991 года.» — из википедии, статья «Вторжение_США_и_их_союзников_в_Ирак_(2003)»
                                                                                                                      Про снабжение США Ирака химоружием в вики ничего нет (
                                                                                                                      Скинете ссылку?

                                                                                                                      2. Т.е. снабжение Ирака оружием СССР вы сознательно игнорируете, предпочитая считать, что только Запад его снабжал и поэтому он повинен в конфликте? Засчитано.

                                                                                                                      3. См пункт первый — нашли и заводы и снаряды. Тоже об этом предпочитают антизападники умалчивать, странно даже, почему.

                                                                                                                      4. Как-то слабенько для диктатур вы примеры привели — ни тебе пожизненного правления как у Сталина, ни массового обнищания населения как в КНДР и СССР, ни массовых убийств как у того же Сталина. Притянуто за уши у вас несколько, вы не находите? Пак Чон Хи вообще душка был — ни миллионых жертв, ни миллионных растрат, так себе диктатор. Хотя если так же избирательно подходить к истории, как вы, то да — они диктаторы. Не дали коммунистам превратить страну в КНДР, а превратили в развитые государства. Очень страшные диктаторы, по мнению антизападника.

                                                                                                                      5. Да, я считаю, что Асад проиграл бы без вмешательства России и вероятней всего был бы казнен, а на территории Сирии был бы худой мир. Приход РФ по просьбе Ассада (как это называется, когда диктатор впускает иностранные войска для подавления народных протестов не напомните?) превратил Сирию в постоянный очаг напряженности и насилия, на что, собственно и был расчет — планы по снабжению африканским газом Европы были отменены (бенефециара этой затеи сами догадаетесь?) и ЕС захлестнула волна беженцев (тоже очень удобный инструмент давления на ЕС).

                                                                                                                      6. У меня гугл неправильный, подскажете названия стран-союзников США, вырезающих соседние страны? Именно в такой формулировке.

                                                                                                                      7. ИГ штука интересная, но еще пока очень молодая. Тут лучше подходят примеры Серверной и Южной Корей. Первая была создана СССР, вторая — США. Результаты вам известны — СССР нет, КНДР в нищете более полувека с семейной диктатурой, купающейся в роскоши. США есть, Южная Корея одна из наиболее технологически развитых стран.
                                                                                                                      И это возвращает нас к вопросу о том, что не так в консерватории СССР/РФ? Может все таки есть различия и в диктатурах и методах и главное — результатах?

                                                                                                                      И это, кстати, отвечает на вопрос об удалении Фейсбуком фото с Рейхстагом — в целом ряде стран коммунизм и фашизм на одной скамье осуждения.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        снаряды химического оружия, изготовленные в период до 1991 года

                                                                                                                        Какая часть из "до 1991" непонятна? Где пруф что фабрики были после 91-го рабочими?


                                                                                                                        А то в США до сих пор есть инфраструктура ядерных подземных испытаний — наверное, они их по-прежнему проводят, по Вашей логике? Или же это старая инфраструктура, от оных оставшаяся?

                                                                                                                          0
                                                                                                                          5. Война в Сирии — это не только Путин/Асад против прозападных боевиков; там очень много сторон (курды, турки, ИГ, Иран/Хезболла, Саудия...), у каждой из которых свои цели и свои выгоды.
                                                                                                                          Тяжело поверить, что без вмешательства США и/или России там был бы мир.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            1) — из википедии, статья «Вторжение_США_и_их_союзников_в_Ирак_(2003)»
                                                                                                                            Прекрасно. Вот только вторжение было на основании слов, что НОВАЯ программа есть. Не нашли.
                                                                                                                            Про снабжение США Ирака химоружием в вики ничего нет (
                                                                                                                            Ну то есть вы признаетесь, что не умеете гуглить и историю не знаете? Тогда покажу.
                                                                                                                            А то потом опять начнётся виляние с уклонением от прямых вопросов, чем весь ваш коммент пронизан
                                                                                                                            2. Т.е. снабжение Ирака оружием СССР вы сознательно игнорируете, предпочитая считать, что только Запад его снабжал и поэтому он повинен в конфликте? Засчитано.
                                                                                                                            А как вы думаете, почему США снабжала Ирак боеприпасами к советскому оружию?
                                                                                                                            3. См пункт первый — нашли и заводы и снаряды. Тоже об этом предпочитают антизападники умалчивать, странно даже, почему.
                                                                                                                            Старые. Новых не нашли. Это показательно, что вы педалируете именно на старые запасы и игнорируете слова американских же ведущих лиц, что данные разведки были ложны. Записывая всех тех, кто думает как не вы, в «антизападники».
                                                                                                                            4. Как-то слабенько для диктатур вы примеры привели
                                                                                                                            А, диктаторы не те. Особенно удобно, когда можно говорить сии тезисы про одного, опускаю другого?
                                                                                                                            ни массовых убийств

                                                                                                                            Репрессии слабоваты, я так и понял.
                                                                                                                            ни тебе пожизненного правления

                                                                                                                            Пак Чонхи (кор. 박정희?, 朴正熙?, ранее было принято написание Пак Чжон Хи, (1917—1979) — военный и государственный деятель Республики Корея, президент страны в 1962—1979 годах. Убит в результате покушения 26 октября 1979 года.

                                                                                                                            Ли Куа́н Ю (англ. Lee Kuan Yew, или Lee Kwan-Yew; кант. трад. 李光耀, кант.-рус.: Лэй Куонъиу, пиньинь: Lǐ Guāngyào, палл.: Ли Гуанъяо; 16 сентября 1923, Сингапур — 23 марта 2015, Сингапур) — сингапурский государственный политический деятель, первый премьер-министр Республики Сингапур (1959—1990), один из создателей сингапурского «экономического чуда». После того, как Ли решил уйти в отставку с поста премьер-министра в 1990 году, он занимал должность старшего министра при его преемнике Го Чок Тонге до 2004 года, а затем в качестве министра-наставника до 2011 года при своем сыне Ли Сянь Луне.

                                                                                                                            ни массового обнищания населения как в КНДР
                                                                                                                            Под мировыми санкциями? покажите мне страну в которой население богатеет? А то, что до этого момента, и до накачки южной кореии кредитами — та экономически отставала — знать даже вредно, а то антизападником станешь.
                                                                                                                            Хотя нет, я понял — ты можешь быть диктатором, репрессировать, убивать, главное — чтоб население жило побогаче чем до. Черт, опять не бьется с СССР. Так что выходит в итоге, что для вас стрелочка не поворачивается и отношение зависит исключительно из отношения к США и только.
                                                                                                                            5. Да, я считаю, что Асад проиграл бы без вмешательства России и вероятней всего был бы казнен, а на территории Сирии был бы худой мир.
                                                                                                                            Вы опять уклоняетесь от прямого ответа, что проиграл бы благодаря помощи боевикам со стороны Запад, ведь вы изначально заявили обратное и теперь в принципе не можете отказаться от своих слов.
                                                                                                                            6. У меня гугл неправильный, подскажете названия стран-союзников США, вырезающих соседние страны? Именно в такой формулировке.
                                                                                                                            Тяжко жить, когда и гуглить не умеешь, и реальность игнорируешь, а читаешь лишь правильные политические корректные новости.
                                                                                                                            Хотя если ещё кто из окружающих так же не знает про история Ирака и какой из союзников США сейчас ведёт войну с соседним государством, бомбя школы, больницы (в том числе международные), про которую в ООН заявляют, что те нарушают международное гуманитарное законодательство своими бомбардировками всего подряд, и которую постоянно снабжает США и западные страны, как важного партнёра НАТО, то я могу вас просветить.
                                                                                                                            Пока же походит на попытку юлить до последнего, дабы потом заявить опять в духе «ой, тираны не те»
                                                                                                                            7. ИГ штука интересная, но еще пока очень молодая
                                                                                                                            Да-да, война — это мир, террористы — это не всё так однозначно. Талибан и ИГ — это хорошие парни.
                                                                                                                            Может все таки есть различия и в диктатурах и методах и главное — результатах?
                                                                                                                            Угу, ну так погуглите вначале что такое ИГ и как там с население обращаются? Если вы за, лишь на основе того, что им США помогали, то это очень хорошо описывает вас и причины того, что для вас окружающие, которые не такие лицемеры, для вас — враги.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Никто не защищал Саддама, его как раз и сместили(с повешением) за применение химоружия и вторжение в Кувейт. США и сместило.

                                                                                                                          Последнее применение Саддамом химоружия: 1988
                                                                                                                          Вторжение в Кувейт: 1990
                                                                                                                          Смещение Саддама: 2003
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Да бесполезно, человек даже в рамках википедии не знает историю. Вот мне даже интересно, когда он найдёт статьи о том, как США, в том числе нелегально, снабжала таки Ирак всем для производства химического и биологического оружия, то как после этого начнёт изворачиваться?
                                                                                                                            Хотя… он просто не будет отвечать, сделав вид, что не заметил.
                                                                                                                +1
                                                                                                                запад проплатил свержение власти в Российской Империи

                                                                                                                Название конкретной страны из десятков стран западнее РФ в памяти у вас не поместилось?


                                                                                                                население этих стран

                                                                                                                А кто и когда обвинял население СССР и Германии? Другое дело, что некоторые россияне хрен пойми зачем вписываются за Сталина и ему подобных.

                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Вам никогда не приходило в голову, что за Сталина и Путина вписываются те, кто действительно за них? И что их и было большинство в те годы и сейчас их большинство. И это так бесит тех кто против что те даже кушать не могут…
                                                                                                                  И что при Сталине «репрессии» были поддержаны большинством народа, и что письма в ужесточение это была воля большинства народа — такой вот он народ, и такова реальная власть этого самого народа. Причем репрессий были по тем временам минимальные не более 2.5% от населения затронули. Это все репрессии не только летальные и включающие в себя всех рецидивистов уголовников и коллаборационистов бандеровцев. И поэтому 97.5% не видело этих репрессий, они наслаждались свободной жизнью (насколько позволяла конечно ситуация, после гражданской и отечественной войны), отдыхали в бесплатных санаториях (по проф.путевкам), лечились бесплатно, не голодали, получали бесплатное жилье, пользовались почти бесплатным общественным транспортом, учились, получали высшее образование — все бесплатно — потому что они были хозяевами своей страны.
                                                                                                                  Сейчас той страны уже нет. и все блага успешно просраны. Но теперь уже всё — капитализм, счастье, ну и далее по тексту…
                                                                                                                    0
                                                                                                                    их и было большинство в те годы и сейчас их большинство

                                                                                                                    Ну ок: их право вписываться за Сталина, но и другие нации вправе вводить санкции и относиться к такому народу соответствующе. С чего тогда этот постоянный баттхерт, что этих любителей Сталина не любят в других странах — особенно тех, которые пострадали от сталинизма?

                                                                                                                +2
                                                                                                                Вне эмоциональных заметок, хотел бы заметить, что между
                                                                                                                «уничтожение определённых классов населения»
                                                                                                                и
                                                                                                                «уничтожение населения определённых классов » есть очень существенная разница, и в СССР постулировалось первое.
                                                                                                                А в фашистской Германии — второе.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Постулировалось первое, а осуществлялось?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Я не готов со ссылками на документы отстаивать в данном споре какую-либо оценочную позицию.
                                                                                                                    upd: Слишком много мифов, лжи, попыток обелить, попыток очернить, и т.д.
                                                                                                                    С моей точки зрения, здесь каждому интересующемуся лучше искать оцифрованные копии документов и стараться оценивать действия как личностей, так и политических институтов исходя из ситуации на тот момент.
                                                                                                        +8
                                                                                                        Ну да. Автоматика. 9 Мая. Ага.
                                                                                                        По всей видимости, они решили избежать вот таких комментариев
                                                                                                          +1
                                                                                                          Ну да. Автоматика. 9 Мая. Ага.

                                                                                                          Не нужно приписывать злой умысел туда, где достаточно глупости (ц)

                                                                                                          По всей видимости, они решили избежать..


                                                                                                          Массовое блокирование, наоборот, создаст волну комментариев, только не от троллей, а от обычных юзеров.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Как упомянуто по вашей ссылке, западные страны отмечают День Победы в Европе 8 мая, а 9 мая у них обычная послепраздничная суббота.
                                                                                                              –3
                                                                                                              При чем тут даты?
                                                                                                              «Автоматизированный инструмент» совершает «ошибки» не по календарю. Какой толк ошибаться 8го числа, если основная масса «размещающих фотографию» 8го работает и/ или еще не ощущает приливов патреотизма, а 9го — наоборот — весь день тупит в социалки и сидит дома?..
                                                                                                            +3
                                                                                                            Вы почему-то забыли написать, оригинальная фотография, как в вашем посте, не удалялась.
                                                                                                              0
                                                                                                              Поздно вечером 9 мая 2020 года Facebook разобралась с проблемой


                                                                                                              Да что вы говорите? Как вовремя то!

                                                                                                                +3

                                                                                                                Кстати, для такого минорного бага это даже реактивно решено.

                                                                                                                –1
                                                                                                                Ошибка устранена и в настоящее время ищет новую работу…
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Так называемый \"Русский барак\" в фейсбууке модерируют эти ребята. Но, проблема, конечно же, в технической ошибке, которая так вовремя случилась вчера. Кто бы сомневался. Желающие могут поставить эксперимент. Заходите на какой-нибудь ресурс с русско-украинским срачем, где организовано комментирование в фейсбучной системе. Выбираете коммент про то, как хорошо жечь кацапов, и коммент, как здорово отстреливать бандерлогов. Отправляете жалобы в фейсбук на оба коммента. И в ответном сообщении от модератора узнаёте, что первый правил сообщества не нарушает, в отличие от второго. Экстремальный вариант эксперимента - размещаете серию комментов и первого, и второго свойства и вскоре обнаруживаете, что забанили вас отнюдь не за первые.
                                                                                                                  image
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Словлю минусов… Да ладно ;) Народу не нужны нездоровые сенсации.
                                                                                                                    Гуглопоиск по картинкам находит вот эту заметку 2017 года.
                                                                                                                    А так… КМК в разборках между троллями и троллями обе стороны — тролли. Возможно, обе стороны за зарплату в одной ведомости расписываются.
                                                                                                                      +9
                                                                                                                      А еще гуглопоиск по картинкам находит вот эту новость 2013 года, в которой написано, что это разработчики, а не модераторы, а фотография сделала в связи с событиями на Майдане.
                                                                                                                      Если погуглить имя «Остап Коркуна», то можно найти вот это интервью 2017 года, там есть фотография с именем и должностью в Facebook. На фотографии с флагами Украины Остап легко узнается.

                                                                                                                      Я, конечно, не могу гарантировать достоверность этих сведений на 100%, как и не могу утверждать, что Остап не мог сменить вид деятельности и войти в команду модераторов, но все же.

                                                                                                                      PS: Обсуждать политику не собираюсь.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Интересно, что украинские пользователи фейсбука жаловались на команду модерации еще в 2014 — когда проукраинские посты, комменты да и аккаунты банились в массовом порядке по жалобам «трудящихся» из России, а пророссийские наоброт не трогали, даже если был откровенные фейки.
                                                                                                                      Сейчас, получается, ситуация поменялась.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      А говорили, что Хабр вне политики…
                                                                                                                      Обманували?

                                                                                                                        0

                                                                                                                        С момента как я посещаю сей ресурс (еще даже до введения комментирования для всех) — всегда был по уши в политике.

                                                                                                                          –1
                                                                                                                          ну да, конечно… тут недавно день Радио был… в честь изобретения Поповым, так вот по этому поводу у европейцев и и сбежавших из европы европейцев есть свои точки зрения… одним коренным американцам и африканцам пофиг, у них самая надежная связь через духов…
                                                                                                                          –2
                                                                                                                          мое мнение, что просто идет проверка насколько сообщество позволяет переписывать исторические события: тут знамя Победы пытаются убрать, там из стран-участников вычеркивают, где-то еще какую-то дурь творят… и подобное будет продолжаться и продолжаться… главное нам не дать перевернуть исторические факты…
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Сталин почему-то ничего не знал о Рейхстаге. А именно, что в 1933 году немецкий парламент покинул это здание, которое в 1939 году было передано медицинскому архиву, и к которому в начале 40-х годов подселили родильное отделение знаменитой клиники "Шарите" и детский садик.
                                                                                                                            Очень интересная статья про эти события
                                                                                                                            https://m.censor.net.ua/blogs/3193644/den_pobedy_i_znamya_pobedy

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Сталин почему-то ничего не знал о Рейхстаге.

                                                                                                                              Во время взятия Берлина Рейхстаг (здание) был превращен в обычный укрепленный пункт, который войскам пришлось брать, а всего перечисленного вами там уже не было.
                                                                                                                              Причем пункт для обороны весьма важный в силу особенностей расположения здания в центральном секторе.
                                                                                                                              С другой стороны, несмотря на то, что фактически здание потеряло свое исходное назначение, для обеих сторон в силу некоторых политических моментов оно оставалось важным символом со всеми отсюда вытекающими последствиями.
                                                                                                                              Так что пес его знает, что знал Сталин о Рейхстаге, но что-то мне подсказывает, главное он знал (а если не знал с самого начала, то ему доложили) — для немецкого командования это важный символ, потеря которого окажет существенное значение на способность немецких войск к дальнейшему сопротивлению.

                                                                                                                                +1

                                                                                                                                Ну и символичность. Флаг на бункере выглядеть будет не очень, а из известных видных зданий Берлина Рейхстаг отличный выбор.

                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Если задуматься, то символизм и демонстрацию мощи/достижения в ту войну все любили. Исторический вагон, где подписывала капитуляцию Франция(и тут немцев очень даже можно понять); парады под Arc de Triomf сперва одних победителей, через годы других; флаг на Иво-Дзиме; столик для японской капитуляции на палубе Миссури.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              ну вот и хабр превратился в политикс.д3.ру…
                                                                                                                              это невероятно печально…
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Просто «школота» которая когда-то тусовалась на хабре повзрослела. Отсюда и смена тематики обсуждения…

                                                                                                                              Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.