Пользователи жалуются, что новая версия приложения «Социальный мониторинг» штрафует при соблюдении всех правил изоляции



    В начале мая 2020 года в магазинах Google Play и App Store была опубликована обновленная версия приложения «Социальный мониторинг». С помощью этого приложения власти и органы здравоохранения имеют возможность контролировать удаленно соблюдение пользователями режима самоизоляции.

    Приложение интегрировано с сервисом «Госуслуг». Оно проверяет как пользователь соблюдает все предписанные ему правила по изоляции. Например, может послать ночью на его смартфон push-уведомление с запросом прислать свое фото. Если это не будет сделано, то системой выписывается штраф в 4 тысячи рублей. Этот же штраф автоматически появляется, если приложение не было установлено и пользователь в нем не был зарегистрирован в течение суток после начала действий для него режима самоизоляция.

    Пациенты с коронавирусом и граждане, контактировавшие с ними, подписывают согласие на получение медицинской помощи на дому и согласие с постановлением главного санитарного врача. В этих документах они обязуются в том числе в течение суток с момента подписания этих документов установить и использовать приложение «Социальный мониторинг». Если у пользователей нет смартфона, то ему выдается устройство для этой процедуры, но не всегда сразу. Обычно в таких случаях волонтеры привозят смартфон Honor с установленным приложением.

    Однако, у разработчиков приложения что-то опять пошло не так. Многие пользователи столкнулись с проблемами при работе с этим новым приложением на своих устройствах. Оказалось, что оно зависает, не дает зарегистрироваться или потом в процессе опроса сделать и отослать фотографию, вылетает и закрывается, сбои при определении геолокации, а в некоторых случаях сильно просаживает батарею гаджета. Вдобавок при всех этих проблемах и ошибках приложение штатно отсылает данные для выписывания штрафа, а то, что пользователь не смог загрузить в приложение свое фото после пуш-уведомления, считается в тех.поддержке техническим сбоем и нормальной ситуацией.

    Причем пользователи пишут, что приложение может несколько раз подряд через пару минут присылать пуш-уведомления для отправки их новых фото, также это бывает поздней ночью. Однако, у разработчиков один ответ: «время идентификации определяется в произвольном порядке и запросы приходят несколько раз в течение дня с 9:00-22:00 ежедневно».

    Вот только один из отзывов пользователя об этом приложении:

    «Получил четыре штрафа, один за 3 мая, и три за 5 мая. Сижу дома с ковидом, пневмонией, температурой. Спасибо разработчикам и ДИТ Москвы за вашу заботу. Приложение оказывается условно-бесплатное. По данному номеру, который указан в ответе тех.поддержки, ни чего не знают и не помогают. Жизнь больных людей превратили…»

    Стандартный ответ тех.поддержки приложения:



    Дополнительно пользователи жалуются, что после окончания карантина не могут корректно завершить работу с приложением, так как там данные обновляются несколько дней спустя.
    Очень понятное описание подобной проблемы с работой приложения от пользователя смартфона Apple
    Самоизоляция закончена 06.05.2020, 07.05.2020 удалила приложение, потому что ни при загрузке приложения, ни при выдаче постановления о самоизоляции врачем, ни единого разъяснения не было, что приложение можно удалить только после подтверждённого статуса «здоров». Стоит отметить, что находилась на самоизоляции с диагнозом- орви. В этот же день 07.05.2020 обратилась в службу технической поддержки «социальный мониторинг» — заверили, что штрафа не будет. Кроме того приложение восстановила и продолжила проходить идентификацию. А сегодня открыв Госуслуги обнаружила штраф 4000 руб. 07.05.2020 оставляла обращения и в Роспотребнадзор и в Департамент здравоохранения города Москвы, также уверяли, что штрафные санкции не применят.

    Разработчики предоставляют один и тот же стандартный ответ-выставление штрафа происходит с учётом множества факторов. Ха-ха-ха, ничего подобного, штрафы получат все, у кого приложение установлено. Если даже мне прислали штраф от 07.05.2020, а изоляция закончена 06.05.2020. Такое разве может произойти? Оказалось может!!! С момента приема врача и получения статуса «здорова» прошло 4!!! дня, но идентификации продолжаю проходить, чтобы не получить ещё один штраф. Оказывается данные по статусу пациента приходят с опозданием, так как системы загружены. Однако штрафы приходят молниеносно и эти системы на загружены.


    Ранее в начале апреля 2020 года приложение для слежки за москвичами «Социальный мониторинг» даже убирали из магазина Google Play из-за проблем и ошибок, которое оно содержало, а также из-за большого количества негативных отзывов пользователей. Тогда разработчики пояснили, что это была тестовая версия приложения, а финальный релиз будет устанавливаться только на специальных смартфонах, которые будут выдаваться пользователям в режиме самоизоляции.

    Минутка заботы от НЛО


    В мире официально объявлена пандемия COVID-19 — потенциально тяжёлой острой респираторной инфекции, вызываемой коронавирусом SARS-CoV-2 (2019-nCoV). На Хабре много информации по этой теме — всегда помните о том, что она может быть как достоверной/полезной, так и наоборот.

    Мы призываем вас критично относиться к любой публикуемой информации


    Официальные источники

    Если вы проживаете не в России, обратитесь к аналогичным сайтам вашей страны.

    Мойте руки, берегите близких, по возможности оставайтесь дома и работайте удалённо.
    Читать публикации про: коронавирус | удалённую работу

    Комментарии 385

      +8

      Я правильно понимаю, что выдаётся смартфон через который нужно будет регистрироваться через госуслуги? А потом этот смартфон будет передан другому человеку. Таким образом возникнет ситуация, что доступ к личному кабинету получит сторонний человек. Я понимаю, что необходимо выходить из системы и смартфон, скорее всего, будет сбрасываться к заводским настройкам, но человеческий фактор никто не отменял. Небезопасненько.

        –1
        Видимо сжигать смартфон после первого использования дороговато.
        Думаю стоило его подарить больному.
          –10
          Неправильно. Смартфон не выдается, к госуслугам приложение никакого отношения не имеет. Приложение устанавливается на телефон пациента/контактного
            +5
            Если у пользователей нет смартфона, то ему выдается устройство для этой процедуры, но не всегда сразу. Обычно в таких случаях волонтеры привозят смартфон Honor с установленным приложением.

            Чему доверять — вашим словам или словам из статьи?
              –8

              Автор статьи не имеет отношения к приложению и ловит хайп на отзывах. Верить мне не надо. Надо просто позвонить в колл-центр, где дадут ответ по многим вопросам, чего автор не сделал. Колл-центр не может врать, так как их разговоры записываются и в случае обмана они отвечают за сказанное.

                0

                Я не спрашивал ничего про свойства личности автора или про то, как мне узнать, как оно на самом деле. Я задал вам прямой вопрос, какое из утверждений верно. Верить я ни вам, ни автору, на слово не собираюсь. Это не loaded question, так что почему бы вам не ответить прямо?

                  –10

                  Верьте мне, хотя моя прямота многим тут не нравится. Я не хочу переходить на личности. Однако, автор не проработал тему, а просто собрал отзывы на приложение. В случае такого специфического приложения мне сложно представить довольных пользователей.

                    +3
                    А главе ДИТа тоже не верить?
                    Э.Лысенко― Соответственно, поскольку люди могут выбирать, они могут либо скачать себе приложение, подписавшись на такой сервис в закрытом опять же режиме, либо мы им дадим телефон, чтобы они не переживали, и чтобы на этом телефоне, соответственно, вообще никаких данных персональных…

                    И.Баблоян― То есть вы любому человеку, который откажется использовать свой телефон, дадите другой?

                    Э.Лысенко― Любому пациенту…

                    И.Баблоян― Понятно — зараженному человеку.

                    Э.Лысенко― На эти две недели будет предоставлен такое устройство с предустановленным приложением. По истечении он обязан будет вернуть, соответственно, это все закончится.
                    echo.msk.ru/programs/razvorot-morning/2616757-echo

                    Наверное, да:
                    Э.Лысенко― Смотрите, на самом деле, приложение к чему получает доступ, полностью описано в информированном этом согласии, в документе.

                    М. Курников― Да, конечно.

                    Э.Лысенко― И к файлам там никакого доступа нет. Это какие-то опять домыслы.

                    image
                  +9
                  Колл-центр не может врать

                  Что, простите?
                  Не могу сказать за всю Одессу все колл-центры, но вот колл-центры ОПСОСов, банков, и тому подобных мест врут регулярно. Причем по скрипту. Что написано в скрипте, то и будут говорить. Что написано в программе, то и озвучат, а там может быть написано что угодно.
                    +3
                    Колл-центр не может врать

                    Вот Вы сейчас соврали, ибо все могут врать.
                    так как их разговоры записываются и в случае обмана они отвечают за сказанное

                    Как человек, иногда имеющий дела с государственными службами, ответственно заявляю, что девушки из call-центра даже под запись либо максимально незаинтересованно участвуют в решении проблемы (т.е. польза от них равняется нулю), либо несут откровенную для тех. специалиста чушь. Может это и не со зла, а просто халатность, но факт от этого не перестаёт быть фактом.
                +4

                Я бы попутно еще обратил внимание что смартфон мог побывать у больного и содержать так сказать не виртуальный вирус

                +2

                Что за бред? Зачем обнулять смарт, чтобы выйти из учётки?

                  +2
                  Возможно для того, чтобы исключить возможность доступа к закешированным файлам. Какие гарантии, что таких не сильно пряморуких разрабов все будет удалятся в соответствии с ГОСТом?
                  +70

                  Это больше похоже на домашний арест, чем на лечение на дому. С той лишь разницей, что сидящим на домашнем аресте не требуется делать селфи в случайные моменты времени и не выписывают штрафов за глюки софта.
                  P.s. если так хотят штрафовать, то пусть при наличии подозрений приезжает полиция и проверяет, дома человек или нет. В текущем виде это издевательство.

                    –53
                    А как по вашему должно быть?
                      +19
                      См. выше: как при домашнем аресте, плюс т.к. это не ограничение свободы, а соблюдение необходимых для обеспечения здоровья мер — надо обеспечить курьера/нарочного, который будет 1 раз в 1-2 дня ходить в магазин и прочим учреждениям для «изолированных», отдельно заслуживает внимание полная неготовность аптек к выдаче лекарств «по-рецепту» лицам иным от обладателей рецептов.
                      P.S.
                      Особенно отмороженные даже нотариальную доверенность отказывались принимат, но это было ещё в 2019г.
                        0
                        отдельно заслуживает внимание полная неготовность аптек к выдаче лекарств «по-рецепту» лицам иным от обладателей рецептов.

                        Это в Москве в аптеках так жестко?
                        У нас в провинции никогда с такой проблемой не встречался. Если просили, приходил с чужим рецептом и получал.
                        И волонтеры сейчас как-то по чужим рецептам получают для людей из групп риска (правда некоторым очень не нравится, что при этом по получаемым лекарствам посторонние люди вроде тех же волонтеров могут понять диагноз).

                          +2
                          Нет, в Москве такого тоже нет. Только что стараются рецепт забирать, выдав положенное количество таблеток, ну и шансы получить что-то при забытом рецепте стремятся к нулю. В области и такого нет, там рецепты практически не забирают и кое-где можно купить и рецептурные препараты без рецепта.

                          Однако это все работает если говорить про относительно безвредные лекарства. Для условных наркотиков режим намного, намного строже. Но даже там больных не заставляют самостоятельно приходить в аптеку.
                            0
                            Есть препараты, рецепты на которые аптеки должны хранить 3 месяца и более, вот их без рецепта практически не купить и рецепты забирают. А то, что рецептурное, но рецепты хранить не нужно — по прежнему относительно свободно продаётся везде.
                              0
                              Только что стараются рецепт забирать, выдав положенное количество таблеток,

                              У нас, если рецепт льготный, естественно забирают, ибо у аптеки отчетность.
                              Если рецепт обычный, то без вопросов и напоминаний отдают обратно сами.


                              ну и шансы получить что-то при забытом рецепте стремятся к нулю.

                              Пес его знает, но вроде что-то там было про планы ввести электронные рецепты, когда врач выписывает, зная, что есть в конкретной аптеке, рецепт на руки не дает, а отправляет непосредственно в аптеку. И в аптеке сразу будут знать без бумажки, что пациенту положено.
                              Но пока ни разу не сталкивался. Все по старинке, с бумажкой. А без бумажки уже не получишь. Только купить, да и то, если оно не в специальном списке.

                                0
                                что-то там было про планы ввести электронные рецепты, когда врач выписывает, зная, что есть в конкретной аптеке, рецепт на руки не дает, а отправляет непосредственно в аптеку
                                В Сербии реализовано похожее. У каждого есть медицинская карточка, она с чипом. На приеме сдаешь ее медсестре, потом в аптеке вставляешь в ридер — и тебе отгружают все необходимое.
                                Бумажные рецепты тоже бывают, как резервный вариант, но уже совсем необязательные.
                                Конечно, можно и просто так купить что-то безрецептурное. Но если по карточке, сиречь тебе врач выписал и реально надо, будут еще и весьма существенные скидки.
                                  0
                                  Дополню сам себя
                                  Бумажные рецепты тоже бывают, как резервный вариант
                                  И выглядят они, как кусок бумаги, иногда просто оторванный по линейке, с названием лекарства, подписью и печатью врача.
                              0
                              про 20 год не скажу, а в 19 году столкнулся 2 раза.
                            +8
                            Ну для начала официально объявить в стране ЧП, а иначе всё это самоуправство, но этот вопрос постоянно замыливается, а тот кто его задает — предатели и пятая колонна, которая в тяжелое для страны время…
                            PS «Всем пива за счет заведения!» — этот анекдот отлично характеризует нынешнюю ситуацию…
                            –23
                            А как ещё убедиться, что вы соблюдаете «домашний» режим? Приложение периодически просит сделать селфи, при этом проверяется, что вы со смартфоном дома. Всё просто. Полиции приходить и проверять вас так же небезопасно как и вам появляться в людных местах.
                              +12
                              А если я сплю с 6:00 до 15:00 как быть? А если с 4:00 до 12:00? Что делать если этот пуш прилетит в 10 утра?
                                –18

                                Если вы болеете в Москве. То с 9 до 15 вам будут звонить с МФЦ, Роспотребнадзора, врачи мюс местной поликлиники, врачи делающие тесты и точно это ещё не всё. Эти вопросы делаются в течение дня.
                                Возможно ваш комментарий просто холивар. Или из разряда назло бабушке уши отморожу...

                                  +3
                                  Нет, просто это мой стандартный график жизни. И если мне позвонить утром, то можно многое узнать о звонящем, правда это будет трехэтажный мат.
                                    +3
                                    Поэтому моя автономная нейросеть сначала вежливо интересуется какой сейчас час, а потом принимает одно из двух решений: а) обругать, если рано, и выключить звонок б) начать будить остальной организм, если уже самый раз (ну, например, утренннее совещание в 11:00).
                                  –14

                                  Спите, когда положено. Если в инфекционку посадят, тоже будете ныть, чтобы вам завтрак к 16 привозили? Есть общепринятый график, ему нужно следовать.

                                    +16
                                    Это не просто ложная дилемма, это еще и ложная дилемма, которая не имеет смысла.

                                    Во-первых, почему, по-вашему, выбор должен вообще быть между помещением в инфекционную больницу или пребыванием дома? Уж не для того ли вообще всё это затевается с карантином дома, чтобы не загружать больницы без причины? Возможность переболеть дома — не благодеяние или одолжение, это разумная необходимая мера, которая должна быть в интересах всех сторон, участвующих в решении проблемы. А не наказание, например.

                                    Во-вторых, из какого пальца вы высосали про «общепринятый график сна»? Да, есть правила и даже законы, которые опираются на предположение о том, что большинство людей спят ночью, но из этого не следует, что спать положено в это время.
                                      +3
                                      Окей, после того, как вы это объясните тем, кто в отличии от вас не работает по графику 5/2 с 9:00 до 18:00. Например объясните это тем, у кого график сутки-трое и работникам ночных смен.
                                        –1
                                        Не с целью оспорить, но не могу что-то с ходу придумать работу сутки-трое на дому.
                                          +1
                                          Да хоть техподдержка и какая-нибудь ГБР сетевая-провайдерская.
                                        +3
                                        Спите, когда положено.

                                        А у нас уже появились нормы, когда положено спать?
                                      0
                                      Даже с установленным приложением остается возможность выходить из дома как минимум на 59 минут и в ночное время. Я не удивлюсь, если ему можно будет скормить в качестве селфи фото на бумаге или экране, как во времена разблокировки по лицу в Android 4.
                                        0
                                        1. Для того чтобы убедится что человек не покинул «домашний арест» называемый «самоизоляцией» достаточно существующих камер видеонаблюдения. Как только он выйдет из подъезда так сразу попадёт на первую из них и далее по всему маршруту следования.
                                        2. Если этого мало, то перед входом в квартиру ставится соответствующее устройство, имеющее аналогичные функции отслеживания как у домофона, типа такого aliexpress.ru/item/33002090829.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.26cc33edXtaUsP
                                        который в случае появления движения перед ним посылает сообщение на указанные номера и включает запись происходящего, отсылая это все на сервер.
                                          +1
                                          1. Ну попал какой-то человек на камеру в маске, и что? Сейчас все ходят в маске.
                                          2. Дорого. Власти надеятся, что в-основном граждане будут ставить приложение на свои телефоны, и затрат на железо не будет.
                                            +5
                                            1. Распознование возможно и в маске и кепке и т.п.
                                            2. Власти просто нашли повод залезьте в наши личные данные и сформировать условия для получения от нас доп. потока штрафов.
                                            Никакая реальная борьба с распространением инфекции их не интересует.
                                            Как пример: Всем заболевшим на самоизоляции нужно проходить Компьютерную Томографию, чтобы установить степень поражения лёгких, установить какая степень пневмонии. Власти не позаботились о том чтобы ЗАРАЖЁННЫЕ доставлялись в мед. учреждения и обратно какими-либо службами. Заражённые вынуждены самостоятельно шляться по городу, заражая на своем пути все подряд.
                                            У меня предложенный пункт КТ оказался на расстоянии в 25км и это все творится в Москве. На КТ попадаешь в АД:
                                            — 18 человек сидят плечом к плечу и заражают друг друга
                                            — В таком АДУ проведено 7 часов
                                            До КТ удалось проехать на скорой, обратно уже никто не повез.
                                            Все кто там был 100% заразились и далее пошли\поехали заражать других по пути домой.
                                            В двух км от меня в п. Птичное уже несколько лет заморожено строительство современной поликлиники — деньги закончились. Но на системы слежения за гражданами деньги есть.
                                            Сформировать систему логистики так чтобы на КТ не скапливалось много народу, власти не интересно, а потратится на слежку это всегда пожалуйста.
                                            Не хотят сделать даже таких элементарных вещей как автоматическое получение уведомлений о результатах тестов на вирус. Нужно также и по запросу через сайт.
                                            Получается маразм — сдал тест и сиди жди, позвонят тебе или нет. Позвонят только при положительном. Отрицательного можно вообще не дождаться.
                                              0
                                              1. Распознование возможно и в маске и кепке и т.п.
                                              Сомневаюсь, что есть коммерческое решение, подходящее по
                                              — проценту ложных срабатываний,
                                              — стоимости,
                                              — времени внедрения.
                                              Да и где базу брать? Опять заставлять всех сдавать биометрию?

                                              2. Тут согласен. Со стороны властей «пуля вылетела» (распоряжение, что все должны проходить КТ). Формально они сделали свою работу. А где брать деньги, персонал, транспорт, их не волнует.
                                                0
                                                Да и где базу брать? Опять заставлять всех сдавать биометрию?

                                                Врачи делают фото при выдаче постановления о домашнем аресте.
                                                  0
                                                  В маске и кепке? Смотрите, что выше предлагают.
                                                    0
                                                    Камеры на входе в подъезд находятся прямо на уровне глаз. Тут для защиты нужна и маска, и кепка, и очки.
                                                      0
                                                      Бесполезно, скорее всего. Ужи пишут что милого узнают по походочке. Или по силуэту
                                                        0
                                                        Это всё опять из серии «учёные придумали новые аккумуляторы, в 10 раз более ёмкие». Или «MRAM — убийца DRAM и SSD». Десятки лет таким новостям, а на практике пока ничего.
                                                  0
                                                  Сомневаюсь, что есть коммерческое решение, подходящее по
                                                  — проценту ложных срабатываний,
                                                  — стоимости,
                                                  — времени внедрения.
                                                  Да и где базу брать? Опять заставлять всех сдавать биометрию?

                                                  В текущую слежку угрохали столько денег и времени, что альтернативный мой вариант кажется вообще бесплатным.
                                                  База данных наполняется сразу при первичной посадке больных на «арест» самими врачами, они обязательно делают фото «арестованнного» через свои планшеты. Жену фотографировали уже как минимум 3 раза, разные бригады.
                                                    0
                                                    Москва большая. Каждый дворик пока ещё не оборудован камерами наблюдения, поставить камеры в каждый подъезд 1-2-3-этажных домов сколько будет стоить? И обслуживать их, и заменять при поломках.

                                                    А по софту у меня большие сомнения, что кто-то вам предложит коммерческое решение по идентификации людей в масках на камерах с приемлемым процентом ложных срабатываний. Я таких исследований не знаю, не то что готовых продуктов.
                                                      0
                                                      по идентификации людей в масках на камерах с приемлемым процентом ложных срабатываний.

                                                      Предлагаю пойти по аналогии с идентификацией владельцев ТС по госномерам, софт и обширнейшее поле для экспериментов уже есть.
                                                      Дальше продолжать?/
                                                      SARCASM
                                                        0
                                                        Ну разве что в порядке сарказма.

                                                        А если продолжать аналогии, то интересно как сработают эти системы, если все автомобилисты закроют номера (как если бы пешеходы надели маски на лица).
                                                          0
                                                          Номера/штрих/QR-коды/ещё_какой-то_индентификатор должны быть на масках же.
                                                          Маска — аналог госномера.
                                                          Пенальти прилетают телу, к которому приписан этот идентификатор.
                                                          Тело может (попытаться?) опротестовать их (с тем же успехом, как и письма счастья с автоштрафами)
                                                          Появление в поле зрения камер без оного идентификатора — алярм и вызов кожаных мешков с демократизаторами.
                                                          /irony
                                                            0

                                                            А потом начнётся осень-зима, со снегом и грязью.


                                                            Хотя, зачем зима? Тут, вон, весна-май — и снег хлопьями.

                                                              0
                                                              Сейчас маска не аналог гос. номера. Хотя бы потому, что номера все уникальны и обязательны к регистрации.

                                                              А маски производятся серийно и (для камер) полностью одинаковые из одной партии. Даже если маска бы распознавалась, отсутствует её привязка к владельцу. Хождение в чужой маске не запрещено.

                                                              Номера/штрих/QR-коды/ещё_какой-то_индентификатор должны быть на масках же.
                                                              Не, ну если обязать всех носить маски с QR и обязать не скрывать код от камер, регистрировать маски по паспорту, то да.
                                                          0
                                                          Каждый дворик пока ещё не оборудован камерами наблюдения, поставить камеры в каждый подъезд 1-2-3-этажных домов сколько будет стоить?

                                                          Разве? По моим наблюдениям, сейчас везде, кроме домов богатеев, есть купольная камера на уровне второго или последнего этажа и видеодомофон на каждом входе в подъезд.
                                                            0
                                                            Москва большая. Каждый дворик пока ещё не оборудован камерами наблюдения, поставить камеры в каждый подъезд 1-2-3-этажных домов сколько будет стоить? И обслуживать их, и заменять при поломках.

                                                            Камеры уже стоят повсюду.
                                                            А по софту у меня большие сомнения, что кто-то вам предложит коммерческое решение по идентификации людей в масках на камерах с приемлемым процентом ложных срабатываний. Я таких исследований не знаю, не то что готовых продуктов.

                                                            Сами представители Говноконтроля утверждают что их софт с камер распознает уже всех и этому не мешают маски и т.п.
                                                +4

                                                Забавно, что когда раньше кто-то говорил о негативных эффектах карантина на экономику (с массовой безработицей, отложенной смертностью и вот этим всем), с ними редко соглашались — как же так, подумайте о бабушках! Но как только речь зашла о личных свободах… Не знаю, какой вывод из этого сделать.

                                                  +1
                                                  Ну, например, можно не делать никакого вывода, потому что спорить с тезисами о вреде излишне строгого карантина и делать заявления о нарушении личной свободы могут совершенно разные люди.
                                                  Но вообще — да, многие склонны к конкретно-предметному мышлению, так что пока проблема не касается их лично (лучше — в финансовом выражении), поставить себя на место тех, кого она уже касается, им бывает сложно (см. например, эксперимент со студентами, которые поддерживают социализм только до тех пор, пока им не предлагают поделиться по-социалистически своим средним баллом).
                                                    0
                                                    Принцип социализма: «От каждого — по способностям, каждому — по труду». Студенты просто хреново матчасть учили, если купились на трюк со средним баллом. :)
                                                      +1

                                                      А с чего это был "трюк", если даже сама коммунистическая партия СССР признавала существование уравниловки, как глобальной проблемы? То есть вторая половина этого принципа в реальности нихрена не работала, кроме отдельных случаев. Ну и это, "матчасть" — это техническое устройство (говорю, как реально изучавший), а не история или политэкономия какая-нибудь.

                                                        0
                                                        Если не ошибаюсь, чуть выше Вы писали не про студентов, поддерживающих коммунистическую партию СССР, а кое-что иное. Проблема уравниловки — это баги конкретной реализации. Впрочем, я не за социализм здесь топлю, если кто-то вдруг об этом подумал.
                                                          +1
                                                          Я действительно писал не про студентов, а студентов привел, как иллюстративный пример. А с контр-аргументом, представляющим из себя демагогический прием "ни один истинный шотландец", выступили вы, по второстепенному вопросу. И продолжаете его повторять, потому что «конкретная реализация» в реальности неотделима от самой концепции. Отделима — только гипотетически.
                                                    +11
                                                    Вы передёргиваете. Во-первых, от последствий вируса умирают не только бабушки. Во-вторых, люди не против сидеть дома с опасной болезнью, зато очень даже против дополнительных издевательств над собой и огромных штрафов за просто так. Которые попробуй ещё потом оспорить. Особенно когда всё это идёт по инициативе чудесного государства, которое вместо денежной помощи предлагает гражданам на изоляции мужской половой орган.
                                                      0
                                                      Кстати действительно, давайте подумаем о бабушках. Что делать бабушке, если у неё сердце прихватило? Везде короновирус. От сердца у нас теперь оказывается не умирают. И что делать скажем лично мне, если я повредил ногу (по характеру боли похоже на трещину), пропуск на проезд получить не могу (опять у них что-то глючит), а до травмпункта 5 километров (в норме легко хожу минут за 45, а сейчас с костылём еле ползаю)? Остается только торчать здесь и матерясь от боли трепаться с вами, мои виртуальные друзья :))))

                                                      С экономикой дело немножечко другое. Тут опасен не короновирус, а нефть. Если очень грубо, наша типо «экономика» работает так. Экспортёры продают за доллары нефть. Затем полученные доллары продают ЦБ за рубли, и рассчитываются рублями по зарплатам, налогам и т.п. Импортёры покупают за рубли у ЦБ доллары, ввозят за них товар и продают его здесь за рубли. Это и есть основа. Всё прочее (сфера услуг) — фактически просто перераспределение всё тех же долларов в форме привязанных к ним рублей. Я Вам покрасил дверь, Вы меня постригли. Это замечательно, только нового товара не добавляет. А нам с Вами надо ещё и кушать. Поэтому та «экономика», о которой говорят в связи с короновирусом (всякие ресторанчики, фитнес-клубы, салоны красоты и т.п.) и без короновируса была обречена. Кончились нефтедоллары, нечего стало и перераспределять. Это как автомобиль. С него можно снять зеркала, двери, кузов, даже колёса (в последнем случае он может что-то запитать от бортсети). Но если Вы снимете с него ДВИГАТЕЛЬ, он превращается просто в громоздкую и бесполезную железку. Так вот, с нашей «встающей с колен и процветающей под санкциями» экономики сняли ДВИГАТЕЛЬ. Только это и важно. Короновирус так, частности.
                                                        +2
                                                        Я Вам покрасил дверь, Вы меня постригли. Это замечательно, только нового товара не добавляет.

                                                        Добавляет.
                                                        Это производство внутреннего продукта, который тоже важен.

                                                        Крестьянине, живущие натуральным хозяйством, могли обходиться без импорта и экспорта (торговля жизнь улучшала, но в целом и без нее можно было прожить).

                                                        Более современный пример — планета Земля «импортирует» немного метеоритов и «экспортирует» немного космических аппаратов. А все производство внутреннее.
                                                          –3
                                                          Тут дело не во внутреннем/внешнем продукте, а в виде самого продукта. Если совсем грубо, следует разделять товары и услуги. Услуги как правило производятся достаточно легко, но они никому не нужны если нет товаров. Опять-таки я Вам покрасил дверь, Вы меня постригли. А вот хлеба для нас с Вами не оказалось. При таком раскладе нам будет не до дверей и не до стрижек. А вот с товарами всё сложнее. Это материальное производство. И с этим у нас всё очень паршиво. Абсолютно все производственные цепочки включают какие-то импортные материалы и компоненты. Причём такие, без которых вся цепочка просто встанет. Те же птицефабрики, где вроде бы «выдающиеся успехи». Попробуйте оставить кур без витаминных подкормок и антибиотиков! Они через неделю все передохнут! А витамины и антибиотики это импорт. За валюту. Не будет валюты, не будет и птицеводства. И так вообще со всем что ни возьми! Поэтому если приток валюты в страну просядет (а это уже произошло !) массовое вымирание начнется именно с услуг. Грубо говоря туры в Тайланд станут офисным хомячкам не по карману, турагентства идут лесом. И случится это из-за нефти, а не короновируса.
                                                            0
                                                            А, вопрос про то, ценны ли услуги и на сколько они сложны по сравнению с товаром?

                                                            Например, в поликлинику/больницу купили отличный томограф, а пользоваться им никто не умеет. Нет человека, который может оказать услугу.

                                                            Или сейчас многим людям нужны реаниматологи, которые умеют пользоваться аппаратами ИВЛ. Но чтобы их получить, надо потратить 10+ лет на обучение вчерашних школьников. Для этого нужны преподаватели, которые уже работали врачами. Т.е. преподаватели оказывают услугу (преподают) студентам, которые будут оказывать услугу нам (лечить).
                                                            Да, еще нужны ученые, которые разработают вакцину (читай — напишут инструкцию, как ее производить). А еще есть запрос на то, чтобы ученые разобрались, почему люди даже на «вентиляторах» люди умирают и создали протокол, как их спасать.

                                                            А еще есть программисты, проектировщики, даже ремонтные бригады (часто трудно найти человека, который сделает ремонт в обычной квартире и не накосячит).

                                                            Это все услуги, но они представляют большую ценность, и некоторые из них жизненно необходимы. И за услугами часто обращаются в другие страны (разработка софта, проектирование вышек связи, лечение болезней).
                                                          0
                                                          Экспортёры продают за доллары нефть. Затем полученные доллары продают ЦБ за рубли, и рассчитываются рублями по зарплатам, налогам и т.п. Импортёры покупают за рубли у ЦБ доллары, ввозят за них товар и продают его здесь за рубли.

                                                          Собственно, вы описали торговый баланс — сумма экспортируемых товаров равна сумме импортируемых. И если вдруг не станет нефти, то ничего страшного не случится, просто айфончики будут стоить в несколько раз дороже.


                                                          Я Вам покрасил дверь, Вы меня постригли. Это замечательно, только нового товара не добавляет.

                                                          Это производство услуг. И в экономиках всех развитых стран превалирует именно сфера услуг. И эти услуги имеют вполне себе осязаемую ценность.


                                                          А нам с Вами надо ещё и кушать.

                                                          В тех же США непосредственно в сфере сельского хозяйства занято меньше 2% населения. Производство еды не является проблемой.

                                                        +3
                                                        К стати, да. Система домашнего ареста существует, в принципе самоизоляция больного и домашний арест ничем не отличаются. ( Вопрос как быть при самоизоляции больного дома членам его семьи? ) Почему просто не предоставлять маячки домашнего ареста заболевшим? ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ: При условии соблюдения самоизоляции и не желании сбежать, проще походить с браслетом-маячком, чем сливать свои данные на выданное устройство, безрезультатно пытаться сфотографировать себя посреди ночи, всё равно получать за это штраф, и ещё в догонку получать штраф после прекращения периода самоизоляции лишь потому что у кого-то что-то там перегружено (жадность тех кто приберёт «излишки» из бюджета в свой карман). Браслет конечно не очень удобное устройство, но надёжнее. Родственники могут сфотографировать по пуш уведомлению и «портрет на стене». Браслет обмануть сложнее.
                                                        Всем тем кто прочитав это поднимет минусомёт — посмотрите как в Китае можно сказать справились с эпидемией- жесткими мерами. Я не за жесткие меры, но аналогичного действенного метода для больных прущихся заражать окружающих на пикники шашлыки и в парки я не вижу.
                                                          0
                                                          Интересно, а что помешает друзьям и родственникам помещенного в карантин дома припереться к нему бухать пиво и заразиться? Это я к тому, что если человек, скажем так, «несознательный», то ни карантин, ни домашний арест его инфекционные возможности сильно не ограничат. А помещение в медицинский стационар (или какую-то импровизированную форму изолятора) лишает смысла вообще всю затею, потому что основная задача — «не дать перегрузить стационары».

                                                          Ну и я бы не стал на вашем месте так смело приводить Китай в пример — вы не знаете, что там реально творится, как и все присутствующие.
                                                            0
                                                            У меня другое мнение: за каждым изолированным закрепляется курьер для покупок в магазинах, аптеках и выноса мусора. После этого хоть ставьте геркон на дверь.
                                                              +2

                                                              А как же медицинская тайна, всё такое? Так можно и ВИЧ-зараженным тоже, кхм, браслет надевать/вставлять. Немного неудобно, да, но зато надёжно-то как! И сразу видно, что за человек.

                                                                0
                                                                справились с эпидемией- жесткими мерами

                                                                Я напомню, что вакцины нет и непонятно, когда будет.
                                                                Иммунитет может быть разве что у переболевших (и то не до конца ясно), а их пока очень мало.
                                                                Т.е. карантин может разве что помочь сгладить пик.

                                                                Как вы считаете, когда эпидемия закончится (через год-два-пять), власти оставят бОльшую часть жестких мер по контролю за каждым или же вернут все, как было в доэпидемические времена? А если не вернут, чем за это будем расплачиваться?
                                                              +42

                                                              Они уже вконец ох…
                                                              Реально слов нет. Из простых людей сделали преступников.
                                                              Я перестал приложением СтопКовид пользоваться после того как они гайки закрутили и стали требовать указывать адрес магазина куда я иду.


                                                              До них не доходит что люди готовы меры соблюдать пока те разумные рамки не переходят.

                                                                +16
                                                                Нет. До них доходит, что наши люди будут меры соблюдать платить штрафы. Пока котел не взорвется.
                                                                  +19
                                                                  Никогда не взорвётся.
                                                                  Всех, кто мог бы взорваться, убили сначала в 1917, потом в 1937, потом дочистили в 41-45, а в 91м открыли границы, чтобы все способные взорваться уехали.
                                                                  Остались только те, кто будет платить штрафы и носить намордники.
                                                                  Селекция!
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                      +3

                                                                      Взрываются не верха а низы, способных осталось много а вот тех кто готов рисковать и организовывать сильно меньше, т.к. хорошо взвесив часто можно найти лучшее для себя и своего окружения решение. А времена когда образованные разумные люди (относительно своего поколения) готовы пожертвовать собой прошли, в том числе и потому что понимают, что разьярённая толпа не только может добиться реализации своих прав но и продолжить сожрав своих организаторов.

                                                                        0
                                                                        Вы не учитываете, что люди еще рождаются, а не только умирают. Согласен, что по пустяку ничего не произойдет (наследовали мало генофонда ярых активистов), но учитывая «прогресс» развитияграбежа России, не за горами повторение истории с более кровожадным сценарием, потому что банально терять уже будет больше нечего
                                                                          +5
                                                                          Тем не менее, те же бывшие советские граждане на территории современной Украины постоянно что-то делают.
                                                                            –1
                                                                            Тех, кто, как вы сказали, «намордник» не носит, как раз селекция носить и заставит. Другой только, прозрачный такой, от ИВЛ.
                                                                            Поскольку вред от ковидиотов сводит на нет карантинные меры, государству проще всех скопом штрафами зачморить. Я вот ни разу не поддерживаю ни штрафы размером с пенсию, ни приложения эти дебильные. Но намордник ношу. Потому что брезгую контактом с теми, кто правил гигиены не соблюдает, а не потому что мне Путин сказал.
                                                                              +5

                                                                              К сожалению, ковидиоты это те, кто свято верует в маски, хотя тысячу раз сказали — они очень мало от чего помогают. Вы через неё дышите? Воздух проходит? Значит, и вирус пройдёт. Капельки влаги только могут задержаться. При этом глаза не защищены никак, и легко уязвимы.


                                                                              Также ковидиоты это те, кто считает, что "карантинные меры свели на нет какие-то нарушители". Нет, эти меры в том виде, в каком они в Москве и Питере изначально неэффективны, и способны только немного сгладить пики, но не остановить Эпидемию.


                                                                              В первую очередь это всё неэффективно из-за отсутствия тестов, а почему их начали использовать поздно, их мало и плохие — почитайте тут:
                                                                              https://meduza.io/feature/2020/05/11/vseh-postaralsya-pridushit
                                                                              И тут:
                                                                              https://pikabu.ru/story/vzglyad_snizu_7437210


                                                                              Это общеизвестная информация, поэтому обе ссылки годятся.
                                                                              .

                                                                                –1
                                                                                1) Карантинные меры — просто оттягивание кота за хвост, чтобы больницы разом не переполнялись. + то, что я говорил раньше habr.com/post/498974/#comment_21541156
                                                                                Вроде бы сейчас у нас пошли по этому пути, госпитализировать только критических, но все равно главный замес еще впереди. Да, неэффективно, но лучше, чем ничего не делать. Государство тут больше о своей стабильности печется, это понятно.
                                                                                2) Я не свято верую в маски (у меня не маска, кстати, а триэмовский респиратор с плотным прилеганием и клапаном), маска для меня в первую очередь — защита от чужого чиха — первичных капелек харчи — и защита от собственного прикосновения к лицу. Помимо маски — поликарбонатные очки и медицинские перчатки. Все от входной двери трогаю перчатками, потом по приходу выворачиваю их не касаясь внешней стороны, выкидываю и мою руки. Да, стараюсь не выходить в ветер и выходить после дождя, чтобы вирус не летал с пылью.
                                                                                А в запасе у меня еще РПГ-67, в котором ходил 10 лет назад во время пожаров, и ГП-7, так что готов и к более суровому веселью.
                                                                                  +2

                                                                                  А как вы боретесь с воздухом, попадающим к вам в окна из соседних квартир? и с улицы, если живёте не слишком высоко?

                                                                                    +2
                                                                                    А у нас с вами воздух ядовит? Интересно, не знал.
                                                                                    В моем доме по карте Мэша заболевших нет, да и рядом очень мало. Вирус сам по себе не летает, ну на пыли может быть, если не разложился за ночь.
                                                                                    Вообще, у вас странная логика, типа, если предохранение не спасает на 100%, лучше не предохраняться совсем. Ну считаете вы, что маски для лохов — ну и прекрасно, зачем вы со мной-то спорите?

                                                                                    Я в своей жизни руководствуюсь правилом Хатухова, как я это называю. Это был такой чемпион по борьбе, погибший на утренней тренировке на свежем воздухе. Он отжимался на рельсах в худи и в наушниках. Так вот, я в своей жизни выработал простое правило: хочешь чего-то избежать — условно говоря, отжимайся не на рельсах. Тогда на тебя может быть самолет сверху упадет, но поезд точно не задавит.

                                                                                    Поэтому — да, я скорее всего заболею в течение месяцев после отмены карантина. Как и большинство людей. Но прямо сейчас я снижаю вероятность заболеть от того, что рандомные пофигисты чихнут рядом со мной в супермаркете.
                                                                                      +1

                                                                                      Я с вами вынужденно спорю только потому, что вы распространяете мифы про то, что "карантинные меры сводятся на нет людьми, которые ходят без масок".


                                                                                      Но это нонсенс. Принммаемые у нас полумеры изначально неэффективны, а маски защищают (немного) только от чиха. То есть если рядом с вами подышал больной в маске (он ещё не знает, что больной), и вы в маске — всё равно вполне можете заразиться. Если вы ходите в перчатках и респираторе с плотно прилегающим к глазам очками — вы молодец, обезопасились, и такие меры, введённые для всех поголовно, могли бы прислать смысл карантину.

                                                                                        +1
                                                                                        Я считаю, что карантинные меры сводятся на нет людьми, которые ходят(.)
                                                                                        Вы вот думающий человек, анализируете источники — это хорошо, но не проецируйте свой уровень аргументации и поведение на людей, которые «ыыыыы каникулы епта, го на шашлыки всей общагой».

                                                                                        Я еще раз повторяю, что респиратор (с нормальным круговым прилеганием, а не медицинскую маску, у которой со всех сторон щели как у саши грей) я ношу для защиты от летающих пыли и аэрозоля, но по большей части — для избегания прикосновений к собственному лицу грязными перчатками, потому что большая их часть происходит неосознанно. А я иду в супермаркет — хаб-коннектор всех людей, в том числе и носителей вируса, и буду там трогать такие вещи, как ручки корзинок и кассовый терминал, которые я не видел, чтобы обрабатывались. И охранник там стоит из рода бессмертных, хотя вот их-то вроде всех обязали маски носить.
                                                                                        Вы спорите об эффективности, говоря, что вирусные частицы проходят сквозь ткань. Чтобы так спорить, приведите мне средние количества вируса в кубометре воздуха. В свободном виде, не сидящего на пылинке. Тогда я поверю, что мой респиратор не фильтрует пыль, а пропускает чистых вирусов насквозь. Но в данный момент для меня это еще один неединичный коэффициент на пути вируса в мои легкие. И я считаю, что если я могу это сделать, я должен это сделать.
                                                                                          0

                                                                                          Хорошо, будем считать без споров, что вы себя обезопасили. Но чтобы карантин сработал, так должны сделать все, и я тут соглашусь — это было бы эффективно и за две недели решило бы проблему. Если вы говорите о таком варианте, то да.


                                                                                          Но этого, очевидно, не будет, поэтому нынешний режим с масочками довольно бессмысленный — что в маске ходи, что без маски. Потому что это всё имеет смысл только при глобальном и быстром тестировании, а его у нас нет.


                                                                                          Посмотрите комментарий ниже:
                                                                                          https://habr.com/ru/news/t/501364/#comment_21599578

                                                                                            0
                                                                                            К сожалению, только такими стресс-тестами и определяется адекватность работы систем. У нас это оказалась тупая зарегламентированность — с опасными вирусами имеет право работать только «Вектор», и как минимум вначале все анализы отправлялись тупо туда. От этого и недели ожидания, представляю, как там девочки-лаборантки усрались это анализировать, учитывая что предприятие режимное и персонал с улицы туда в момент не наберешь.

                                                                                            А общий карантин — да, достигается только общей культурой. Я не поддерживаю, я просто не удивлен, что наше государство приняло такие меры — с его точки зрения так эффективнее всего. Полный спектр от конспирологии до домашних мифов и пофигизма. Хотя бы 5G вышки у нас не жгут. Но влажные салфетки в конце марта таки смели с полок Ашана. Я тогда вздохнул, пошел на второй этаж и взял такие же салфетки, нетронутые в автомобильном отделе, «для чистки торпеды» типа. Стадные инстинкты напрочь отрубают простейший разум.
                                                                                        0
                                                                                        В моем доме по карте Мэша заболевших нет

                                                                                        В моем тоже. Диагноз нам поставили не дома, а в поликлинике…
                                                                                        0
                                                                                        А как он из соседних квартир ко мне попадёт? У всех вентиляция вытяжная же.
                                                                                          0

                                                                                          Запах готовки, курева, бензина никогда не долетает? И есть ещё общая на весь дом вентиляция

                                                                                            0
                                                                                            Запах готовки, курева, бензина никогда не долетает?
                                                                                            Нет, вроде бы.
                                                                                            И есть ещё общая на весь дом вентиляция
                                                                                            Общая на весь дом вытяжная вентиляция, да. Воздух от всех квартир выходит в трубу и на крышу.
                                                                                            0
                                                                                            У меня к примеру она вообще не работает благодаря навыку «дизигнерский римонт» у кого-то в подъезде. А вот у некоторых при этом она умудряется тянуть из одной квартиры в другую, что вполне себе объяснимо.
                                                                                              0
                                                                                              У меня к примеру она вообще не работает благодаря навыку «дизигнерский римонт» у кого-то в подъезде.

                                                                                              Еще одна иллюстрация к весьма высокому уровню безответственности у людей, той самой безответственности, которая меня пугает больше, чем государство.
                                                                                              Тут еще про гибель людей от машин было. А сколько из этих смертей на самом деле от чьей-то безответственности? Где-то дорогу так "отремонтировали", что лучше бы ничего не делали. Где-то знаки кое-как расставили, где-то водитель скорость превысил (он же джигит!), где-то водитель по мобиле болтал и прозевал переход или светофор.
                                                                                              И чиновничий "беспредел" — это на самом деле тоже проявление той самой человеческой безответственности.

                                                                                        0
                                                                                        К сожалению, ковидиоты это те, кто свято верует в маски, хотя тысячу раз сказали — они очень мало от чего помогают.

                                                                                        Маска — это не для того, чтобы не заразиться (хотя совсем небольшой плюс к вероятности избежать заражения она дает).
                                                                                        Маска для того, чтобы если заразился, сильно снизить вероятность заразить других. Если грубо, то чтобы сопли и слюни не летели на окружающих.
                                                                                        Поскольку при этом коронавирусе в течении длительного периода возможно заражение от человека, который еще не имеет симптомов, маска — важный фактор.


                                                                                        Также ковидиоты это те, кто считает, что "карантинные меры свели на нет какие-то нарушители". Нет, эти меры в том виде, в каком они в Москве и Питере изначально неэффективны, и способны только немного сгладить пики, но не остановить Эпидемию.

                                                                                        Карантинные меры в том виде, как были объявлены, как раз и были призваны для того, чтобы сгладить пики.
                                                                                        Остановить эпидемию мог только тотальный карантин, на который в России бы никто не пошел.
                                                                                        А проблема не в "каких-то там нарушителях", а в том, что нарушения носили и носят массовый характер со всеми вытекающими для развития эпидемии. Что совсем плохо, нарушали и сами врачи (пример главного внештатного специалиста-инфекциониста Минздрава Ставропольского края был достаточно широко освещен в прессе).
                                                                                        Ну и власти добавили от щедрот своих (одни очереди на входе в метро в результате тотальной проверки пропусков чего стоили).

                                                                                          +1

                                                                                          Увы, но снижение вероятности — это не совсем то, чего люди ждут от масок. Они думают, что она защищает, а если кто-то без маски, значит, он разносит. И то, и то — опасные массовые заблуждения.


                                                                                          Кстати, сегодня видел на улице много, много людей в масках. У всех них, кроем одной старушки, она болталась на шее, потому что жарко.


                                                                                          Насчёт тотального карантина не соглашусь — если бы с 28 марта тестировали всю Москву, сейчас остались бы только локальные очаги и довольно редкие вспышки. Можно было бы уже спокойно смягчать режим, как минимум, отменив пропуска.


                                                                                          Которые, кстати, так и не доделали до нормального состояния — "и так сойдёт".

                                                                                            +1
                                                                                            если бы с 28 марта тестировали всю Москву

                                                                                            Как вы себе это представляете в условиях отсутствия точной и быстрой системы тестирования (процент ошибок у первых тестов был ну очень велик) и массового пофигизма (большинство бы просто забило на тестирование)?

                                                                                          +1
                                                                                          К сожалению, ковидиоты это те, кто свято верует в маски, хотя тысячу раз сказали — они очень мало от чего помогают. Вы через неё дышите? Воздух проходит? Значит, и вирус пройдёт. Капельки влаги только могут задержаться. При этом глаза не защищены никак, и легко уязвимы.

                                                                                          Сколько раз уже медики говорили в СМИ (в т.ч. по центральным ТВ-каналам, в т.ч. и приехавший представитель ВОЗ), что маски практически не нужны для здоровых людей и практически бесполезны! Зачем же тогда ввели обязательное ношение масок?!!!
                                                                                            0

                                                                                            Затем, что есть длительный период когда человек уже заразен, но ещё без симптомов; плюс те, кто бессимптомно болеет — заразность тоже не пропадает. И вот им — маски полезны, для защиты окружающих от них. Именно в этом смысл.


                                                                                            Каждый из тут присутствующих может таким оказаться. Поэтому я маску в магазин одеваю и дистанцию соблюдаю.

                                                                                              0

                                                                                              Ещё, раз, воздух через маску проходит, вы через неё дышите почти свободно. Значит, степень фильтрации минимальна, маска защитит только от аэрозолей, и то — не попавших в глаза. Кроме того, она неплотно прилегает, т.е. воздух легко проникает по краям.


                                                                                              Поэтому если вы стоите рядом с бессимптомным и дышите его воздухом, маска не спасёт.

                                                                                                +1

                                                                                                Да, всё так. И при этом — она снижает вероятность окружающих от вас заразиться.
                                                                                                Или Вы хотите сказать "раз защита не 100% — то полностью бесполезна"? Ну… Нет, с таким не согласен.

                                                                                                  0

                                                                                                  Я хочу сказать, что не измерял в процентах, но думаю, что у неплотно носимой маски, у долго носимой маски, у многоразовой красивой маски — эффективность стремится к нулю.


                                                                                                  И это ложное чувство безопасности очень опасно — человек будет думать "да, что-то лихорадит, но я же в маске — пойду в магазин схожу".

                                                                                                    0

                                                                                                    Только вот он это и без маски сделает.

                                                                                                      0

                                                                                                      Без маски побоится — "а вдруг заражу кого"? А тут как раз свежий туториал, как сделать милую маску из носка...

                                                                                                        +1
                                                                                                        единственное чего такие маклауды могут побояться — это звездюлей от окружающих. на всё остальное им как правило насрать, или ни разу не видели гИроИф, которые на работу и вообще ходят, пока у них температура водочной не станет?
                                                                                                          0

                                                                                                          Увы, и таких видел. Некоторые герои даже сейчас умудряются принимать жаропонижающее и ходить на работу со всеми симптомами.

                                                                                                            0

                                                                                                            Вроде была информация, что жаропонижающие на основе ибупрофена(у него есть такой эффект) и аналогов могут даже повышать восприимчивость к ковидле, в силу механизма работы.

                                                                                                      0
                                                                                                      у неплотно носимой маски, у долго носимой маски, у многоразовой красивой маски — эффективность стремится к нулю.
                                                                                                      Все веселее. Если маску носить слишком долго то её эффективность может стать и отрицательной. Вы через неё дышите, она пропитывается влагой и становится инкубатором для разведения бактерий. Да, риск заражения короной она не повысит, но вот чем-нибудь бактериальным — вполне.
                                                                                                    +1
                                                                                                    воздух через маску проходит, вы через неё дышите почти свободно. Значит, степень фильтрации минимальна
                                                                                                    Вы серьёзно степень фильтрации по трудности дыхания определяете? Попробуйте почитать, как HEPA-фильтры работают. Там наоборот, ниже определённой скорости потока эффективность некоторых механизмов фильтрации падает.
                                                                                                      0

                                                                                                      Спасибо, ещё раз перечитал. Тем не менее, если дышится легко — значит, скорее всего вы дышите не через маску.


                                                                                                      Почитайте, пожалуйста, что писали про маски до всей этой истерии (2016):
                                                                                                      https://medaboutme.ru/zdorove/publikacii/stati/sovety_vracha/meditsinskie_maski_zashchita_ili_fiktsiya/


                                                                                                      Там всё очень чётко — маска защищает от кашля или чиха, воздушно-капельного заражения. И только при соблюдении всех условий. Всё.

                                                                                                        0
                                                                                                        маска защищает от кашля или чиха, воздушно-капельного заражения
                                                                                                        А какие вы ещё знаете способы распространения COVID-19, кроме воздушно-капельного и прямого переноса руками на слизистые?
                                                                                                          0

                                                                                                          Да, неправильно написал. От воздушного не защищает.

                                                                                                  +3
                                                                                                  Зачем же тогда ввели обязательное ношение масок?!!!

                                                                                                  Затем, что Уважаемые Люди закупили маски по 40 копеек, а продавать будут по 40 рублей, и отказаться от покупки теперь будет нельзя.
                                                                                                  Это обычная ситуация, когда вместо государства у вас мафия. «Мужик, купи кирпич».
                                                                                                +1
                                                                                                Вы сильно рискуете. Начинается жара. В жару маска будет мигом отсыревать, и дерматит можете заработать с лёгкостью. Тогда как от вируса он особо не спасает. Если уж хотите носить маску, сделайте её сами. В два слоя. И между слоями положите какой-нибудь поглотитель влаги. Хорошо если есть силикогель. Если нет, осторожно прокалите обыкновенный рис минут 40 тонким слоем в духовке. Это хотя бы спасёт Вас от отсыревания. Здоровья.
                                                                                                  –1
                                                                                                  Я ж не дурак ходить сейчас по улице часами. Минут 15 раз в неделю до супермаркета и обратно. А дерматит у меня и так всю жизнь, ярко-красные пятна, с которых лицо кусками отваливается. Мне важнее из домашнего ареста не загреметь в концлагерь.
                                                                                                    0
                                                                                                    Тогда как от вируса он особо не спасает.
                                                                                                    Дерматит-то? Безусловно. А вот маски помогают — иначе зачем, по-вашему, их дают врачам и медперсоналу?
                                                                                                      0
                                                                                                      А вот маски помогают — иначе зачем, по-вашему, их дают врачам и медперсоналу?

                                                                                                      Чтобы в случае заражения они не выступали в роли суперраспространителей?
                                                                                                        0
                                                                                                        Тогда бы они ВСЕ уже давно были заражены, они же с заразными пациентами работают.
                                                                                                        +1
                                                                                                        А вот маски помогают — иначе зачем, по-вашему, их дают врачам и медперсоналу?
                                                                                                        Помогают они при правильном ношении. Ну там надевать стерильными руками, плотно подгонять, регулярно менять. А вот их эффективность при неправильном ношении — уже под сильным вопросом. И что-то мне подсказывает, что большая часть населения правильно их носить не будет, да и не сможет.

                                                                                                        Да и маска тоже должна быть не абы какая, сейчас же народ в обычных тряпочках ходит.
                                                                                                          –1
                                                                                                          сейчас же народ в обычных тряпочках ходит.

                                                                                                          Вот такая вот тряпочка, кмк, будет лучше аптечной маски. По крайней мере на вид :))
                                                                                                          image
                                                                                                            +1
                                                                                                            Разве что на вид. Прилегания в районе носа нет вообще. Даже на азиатском лице.
                                                                                                            +3
                                                                                                            Да и маска тоже должна быть не абы какая, сейчас же народ в обычных тряпочках ходит.
                                                                                                            Свою главную функцию — защиту от штрафов — тряпочка выполняет. Защита от короновируса, соответственно, неосновная функция, ну да она и у тех, кто устанавливает такие правила, тоже не основная.
                                                                                                              0
                                                                                                              у там надевать стерильными руками
                                                                                                              Не нужно их надевать стерильными руками, у них есть внешняя «грязная» сторона, уж если они одноразовые, то их просто надевают новые в не-заразной среде.
                                                                                                              плотно подгонять
                                                                                                              Сильно вы хирургическую маску подгоните?
                                                                                                              И что-то мне подсказывает, что большая часть населения правильно их носить не будет, да и не сможет.

                                                                                                              Да и маска тоже должна быть не абы какая, сейчас же народ в обычных тряпочках ходит.
                                                                                                              И как это оправдывает высказывания, что маски вообще не защищают от вируса?
                                                                                                  +8
                                                                                                  Пациенты с коронавирусом и граждане, контактировавшие с ними, подписывают согласие на получение медицинской помощи на дому и согласие с постановлением главного санитарного врача. В этих документах они обязуются в том числе в течение суток с момента подписания этих документов установить и использовать приложение «Социальный мониторинг».


                                                                                                  Я правильно понимаю, что это всё должно быть добровольным, но, по сути, является обязаловкой? Условно говоря, человек, бывший в контакте с больным, сам говорит «мало ли что со мной, посижу я дома, других риску подвергать не стану» — а если нет, то он может отправиться в больницу, сообщить то же, и его как бы помещают на карантин уже в стенах лечебного заведения?

                                                                                                  А если человек не подписывает документов, что он согласен установить приложение? А если он не хочет на свой телефон устанавливать приложение (т.е. у него есть телефон, но он прямо сообщает, что на него не хочет ставить софт, опасаясь проблем, например, безопасности — да мало ли, может, у него памяти тупо не хватает)?

                                                                                                  И, да, как фото в радомный ночьной момент покажет, что человек не нарушил некий выдуманный (пишу так, поскольку ни в одном законе слово «самоизоляция», так же, как и «самоцензура», не упоминается с формулировкой и обоснованием) режим?
                                                                                                    +1

                                                                                                    Если дело дошло до приложения, это уже не самоизоляция, а вполне себе карантин. При отказе пользоваться приложением, видимо, увозят в инфекционную больницу.

                                                                                                      +20
                                                                                                      Подавайте в суд…
                                                                                                      Ахаха, да, суды же не работают.
                                                                                                      Ну потом когда-нибудь подадите, а штраф заплатите сейчас. Господам деньги нужны, они очень много потеряли на падении нефти.
                                                                                                        +3

                                                                                                        В Москве сейчас в больницу забирают только в реанимацию. У моего родственника ковид (жила с зараженным), скорая отвезла на кт там обнаружили воспаление легких и отправили домой своим ходом.

                                                                                                          0
                                                                                                          Аналогично. Перед отправкой домой сфоткали для распознавания лиц, поэтому шли на удалении от камер и в масках.
                                                                                                            +9

                                                                                                            Любопытно: если, условно, ребенку откажут в приеме в 1 класс в школе по прописке из-за цвета кожи, это нарушит вполне понятные нормы Конституции. Если за человеком следят по всему городу камерами из-за подозрения в ковиде без санкции, это тоже нарушает… о чем я, это же автоматизированная слежка, в что её функции — ограничение (конституционной) свободы перемещения — кто этих роботов поймет, зачем они следят за людьми?!


                                                                                                            Остается добавить сюда профили людей из рекламных сетей, и мегамаркетинговое решение будет готово! И это даже не слежение за mac-ами терминалов людей, это слежка за самими людьми, и все так красиво увязано с общественной пользой!

                                                                                                          –12
                                                                                                          Подписывая согласие/постановление вы обязуетесь использовать. В рандомный ночной момент фотки не запрашиваются.
                                                                                                          И вообще штраф в 4000 рублей примерно равен новому телефону который вы можете купить для использования исключительно этого приложения. Либо поехать в обсерватор… где вы гарантированно чем-то заразитесь
                                                                                                            +5
                                                                                                            В рандомный ночной момент фотки не запрашиваются.

                                                                                                            В отзывах на Google Play десятки человек говорят, что это не так.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Ну подумаешь, таймзоны съехали.
                                                                                                              Они просто не читают Хабр.
                                                                                                              0
                                                                                                              Есть какой то официальный документ что будет если НЕ подписывать?
                                                                                                              Про фотки ночью — куча примеров обратного (видимо все эти люди — нагло клевещут).
                                                                                                              Кстати есть ли какой то официальный документ что пользователь обязан обеспечить интернет-канал этому приложению?(если люди пишут что там гигабайты льются — в условиях лимитированного тарифа это может быть проблемой).

                                                                                                              Интересно, что будет быстрее — авторы допилят приложение или «неизвестные хакеры» выложат декомпил на гитхаб а потом другие «неизвестные хакеры» сделают (и выложат хотя бы на 4PDA но с исходниками) приложение которое с точки зрения ДИТа — аналогично исходного и делает все что ЗАЯВЛЕНО но при этом — работает нормально?
                                                                                                            +31
                                                                                                            Переболел ОРВИ, предположительно ковид (характерное искажение вкуса и полная потеря нюха), но это не точно, результаты теста ещё не знаю.
                                                                                                            Где то через неделю как заболел, приходит смс, мол обязан поставить себе на телефону программу Социальный мониторинг, для контроля не нарушаю ли карантин. Сначала сутки не работала ссылка, а через поиск в гуглплей ничего не находил как ни странно. Ссылку починили, зашёл — рейтинг приложения в районе нуля, отзывы что мол жутко глючит и сажает аккумулятор. Ладно, что делать, надо значит надо. Собрался ставить — а там надпись «Приложение не доступно для вашей страны». Удивили, вроде на телефоне никакого VPN нет, какая там может быть страна помимо России. Звоню в центр по коронавирусу, объясняю ситуацию — обещают днём прислать курьера с телефоном и уже установленной программой. Спустя пару дней и ещё один звонок курьер таки приходит с телефоном. Включаю, запрашивают телефонный номер (который записан в постановлении об изоляции). Ввёл номер — и всё, зависло. В общем дальше ввода номера никак не продвинуться. Перезапустить приложение или что-то проверить не смог — всё заблокировано, доступно только это окно ввода номера. Нашёл как перезагрузить (удерживая кнопку выключения), но не помогло, опять упёрся в ввод номера. За неделю раз пять позвонил в центр, обещали что технари перезвонят, но увы, ни разу не перезвонили.
                                                                                                            Во время одного из звонков, дожидаясь соединения с оператором, в очередной раз перезгрузил и ввёл свой номер — пришло СМС на этот номер, ввёл его, появилось окно для фотографирования. Делаю фото, «идентификация успешна» и опять выбрасывает на окно ввода смс. Ещё через пару дней регулярных попыток идентификация похоже всё же прошла, телефон показывает текущее время и надпись Социальный мониторинг, но больше ничего не происходит, никаких уведомлений с просьбой подтвердить свою личность или местонахождение не приходит. Снова звоню, наконец то соединили с технарями — сказали что «если телефон лежит на столе — уведомлений может не приходить, он по джипиэс видит что вы не двигаетесь, попробуйте перенести в другую комнату» — попробовал, не помогло.
                                                                                                            В общем, увы, по прежнему безнадзорный и очень рад, что на личный телефон установить не удалось, приложение реально проблемное
                                                                                                            З.Ы. В комментах на плеймаркет вроде писали что в ночное время уведомлений не приходит.
                                                                                                              +6

                                                                                                              Тут очень интересный вопрос: ночное время в какой временной зоне? Обычно разработчики забывают что кроме Москвы есть условный Петропавловск Камчатский, где уже полночь.

                                                                                                                +4
                                                                                                                Приложение только для Москвы.
                                                                                                                +10

                                                                                                                А что тогда мешает оставлять телефон дома, у окна, а самому ходить по магазинам?

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Как я понимаю из комментов на плеймаркет, в норме как раз рекомендуют чтобы он постоянно лежал дома на зарядке и уведомления всё равно приходят, просто в моём случае это не работает. Скорее всего совет перенести в другую комнату это было из серии «А перезагружать компьютер пробовали?»
                                                                                                                    +11
                                                                                                                    Думаю эта фигня раз в некоторое время просит нажать на пуш или сделать фото. По крайней мере логично сделать так.

                                                                                                                    Блин, серьёзно? В ситуации «приложение на смартфоне незаслуженно штрафует» вы спрашиваете что не так с разработчиками приложения?!

                                                                                                                    Вдох-выдох.

                                                                                                                    Если мы с вами друзья про… пустили те моменты когда что то можно было сделать с людьми, принимающими такие решения, а извернуться всё таки как то хочется — задаю другой вопрос/даю другую идею: а если саботировать и прикинуться шлангом?
                                                                                                                    Смартфон реально выдаваемый, не свой?
                                                                                                                    Ой из окна выпал. Ой что то из интернета скачалось и всё заблокировалось. Ой батарейка на газовой плите перегрелась и вздулась.
                                                                                                                      –27
                                                                                                                      Лично меня сам факт цифрового контроля не напрягает, ИМХО нельзя жить в государстве и быть свободным от государства и опять же ИМХО весь мир движется именно в сторону тотального контроля. Во всей этой ситуации напрягает только работа приложения.
                                                                                                                      Телефон выдали без всяких расписок, но когда начал распрашивать курьера, сказал после карантина заберут, сохранность с учетом естественного износа требуется обеспечить.
                                                                                                                        +11
                                                                                                                        Поздравляем! Вы, как самый сознательный гражданин страны, получаете бесплатный подарок — черенок от лопаты. Оплатите сбор за компьютерные услуги в любом отделении Сбербанка, и используйте его, как указано в инструкции.
                                                                                                                        +10
                                                                                                                        Прикидывайтесь шлангом сколько угодно, просто за каждые сутки у вас с банковских счетов будут списывать по 5.000 руб. (со всех сразу одновременно, есть такая багофича у наших систем штрафования), а вы потом ходите доказывайте после завершения карантинов. Может вернут, но, вероятнее всего, нет. Да, а если на (дебетном) счету 0, будут списывать в минус, и забирать потом с зарплатных и пенсионных переводов. Были и такие случаи.
                                                                                                                          +3

                                                                                                                          Как всегда в плюсе "официально нигде не работающие владельцы лимузинов" :)

                                                                                                                            +16
                                                                                                                            Соблюдать все законы государства — это как играть в карты со знаменитым шулером, его колодой и в компании его друзей. Понятно что НЕ играть будет выгоднее. Они ещё доиграются до того что люди и анализы перестанут сдавать — лишь бы не попасть под жернова этой системы.
                                                                                                                              +6
                                                                                                                              Они ещё доиграются до того что люди и анализы перестанут сдавать — лишь бы не попасть под жернова этой системы.
                                                                                                                              Так уже. Сейчас частные клиники начали делать анализы на антитела к ковиду. Так что можно узнать переболел человек уже или нет. Мне бы, например, было бы интересно такое сдать. Но вот засада — анализ может показать что вы вот прям щас болеет и все еще заразны. В итоге что я, что некоторые мои знакомые, увидев этот факт решили забить, ибо есть риск влететь в абсолютно уродский карантин.
                                                                                                                                +6

                                                                                                                                Вообще мне кажутся очень странными люди, которые сейчас обращаются к врачам с ОРВИ. Лечения от самого вируса нет, только подавление опасных симптомов (высокая температура, удушье и т. д.), пока иммунитет не справится или человек не умрёт раньше. К тому же нахождение в больнице, когда есть шанс отсидеться дома, только повышает риски из-за повышенной концентрации вируса вокруг (к тому же в больнице лежат не только с короной, но и с другими сопутствующими вещами часто). Собственно с учётом этих фактов сейчас и не госпитализируют людей без тяжёлых симптомов. Это нормально в условиях высокой нагрузки на систему, когда каждому изолированную палату не получается предоставить. Вопрос в том, зачем в таких условиях люди бегут к врачам сдавать тесты и жаловаться на симптомы. В больницу их не положат, какие-то особые волшебные таблетки не пропишут. Только наложат кучу ограничений и будут штрафовать.

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  неизвестно это симптомы ОРВИ или чего то другого, что лучше лечить сразу
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Всегда просто брал пару отгулов, чтобы отлежаться дома, обходился без больничного. Конкретно в этот раз взял в силу нескольких причин — 1) от кого то из знакомых (переболевших) слышал что были проблемы с вызовом скорой из-за того что не было первичного вызова — не уточнял подробности, но факт в памяти отложился, предпочёл подстраховаться, по возрасту я уже не в группе молодёжи 2) работаю на удалёнке, но с температурой это сложно делать, работаю недавно, так что отгулы брать не хотелось. Ну и как бонус — врач при посещении выдал упаковку антивирусного препарата, мэрия Москвы угощает, названия уже не помню, но возможно и это помогло, что обошлось без осложнений. А может просто относительно здоровый образ жизни и любовь к длительным пробежкам, лёгкие в тонусе.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Люди обращаются к врачам, потому что есть данные, что кислородная маска реально помогает легче переносить тяжёлую фазу болезни, а купить собственную кислородную маску пока что сложновато. Если бы это было просто, то и не обращались бы.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Нда… В советское время кислородная подушка была в любой аптеке. Без рецепта, свободно.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          А причём тут рецепт? Кислород в маленьких баллонах типа таких и сейчас без рецепта продают.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      А эти анализы еще нельзя сдать анонимно? И за наличные (а не карточкой).
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Сейчас частные клиники начали делать анализы на антитела к ковиду.

                                                                                                                                        Пишут, что точность у них крайне низкая.


                                                                                                                                        Но вот засада — анализ может показать что вы вот прям щас болеет и все еще заразны.

                                                                                                                                        Там два иммуноглобулина. IgM показывает, что вы болеет сейчас или совсем недавно болели, IgG — что болели больше 2 недель назад.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Пишут, что точность у них крайне низкая.
                                                                                                                                          Вроде заявлен нулевой ложноположительный результат и что-то в районе 13% ложноотрицательный.

                                                                                                                                          Там два иммуноглобулина. IgM показывает, что вы болеет сейчас или совсем недавно болели, IgG — что болели больше 2 недель назад.
                                                                                                                                          Об этом и речь, государство со своими мерами так запугало народ, что народ настолько не хочет чтобы у него высветился IgM, что предпочитают вообще анализы не сдавать.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Очень похоже по симптомам, что я переболел в конце февраля — начале марта. Довольно легко. Но не без последствий. Начал задыхаться. Те нагрузки, которые раньше были только в кайф, валили с ног. И так два месяца. Только вчера предпринял прогулку километров 20 быстрым шагом, и почувствовал что более не менее пришел в норму. Тоже хотел бы на антитела провериться, но очко жим-жим :))))
                                                                                                                                          +17
                                                                                                                                          Если есть возможность не ходить на работу и болезнь проходит в легкой форме, то это смотрится самым рациональным вариантом, так как:
                                                                                                                                          — без обращения к государству: сидишь дома, пьешь чай и ждешь, когда организм победит заразу, сам организовываешь доставку продуктов и вынос мусора.
                                                                                                                                          — с обращением к государству: сидишь дома, пьешь чай и ждешь, когда организм победит заразу, сам организовываешь доставку продуктов и вынос мусора. Убиваешь батарею смартфона нагревом от приложения, просыпаешься от требований сделать селфи, получаешь штрафы.
                                                                                                                                          Как говорили в рекламе, если нет разницы, зачем платить больше?
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Бонусом, льешь воду на мельницу официальной статистики: благодаря чудесным методам, предпринятым властями, у нас так мало случаев заражения. Естественно, их мало: люди лишний раз боятся обратиться ко врачу, а кашель маскируют пердежом.
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Переполненные приёмные ещё хуже увы, а медперсонала столько просто нет. Смысл этих мер не в том чтобы все не заболели, а в том чтобы на тяжёлых хватило медицины да и медики остались а не вымерли. Вроде об этом даже в оф. выступлениях где-то видел.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Вам-то что до статистики! Или Вы болеете за Россию и хотите чтобы в этой «спортивной дисциплине» она опередила «абсолютного чемпиона» США ??? Я вот не гордый. Мне достаточно второго места в мире и первого в Европе, на которое мы гарантированно выйдем уже сегодня. Мне как-то важнее не попасть в жернова этой дебильной системы.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Дело не в статистике, а в том, что потом она будет использоваться в пропаганде. Потом нам же из ящика будут тыкать этими цифрами и говорить — вот благодаря обнулившемуся и оленеводу, у нас чудо чудесное поразило только стариков за 80.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ага. Вчера неудачно прыгнул, повредил ногу. Не перелом, но по характеру боли похоже на трещину. В травму ехать боюсь. Во-первых хрен его знает работает ли она. Во-вторых хрен его знает какие «услуги» мне там ещё окажут помимо рентгена и возможно гипса. В третьих хрен его знает как туда добираться, если расстояние 5 км, а пропуска у меня нет. Вот торчу здесь, матерюсь от боли и с народом болтаю :)))
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Просто интересно, а если, например, закрыть все счета во всех банках, то куда будут начислять штрафы?
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Исполнительное производство закроют в связи с отсутствием у должника имущества. Как правило, проверяют не все банки, а только самые крупные.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Имущество и банковские счета — все же разные вещи. Захотят, приставы придут по адресу прописки/регистрации, и опишут и компьютер, и кота.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Значит, к одному моему знакомому приходить не захотели. Производство закрыли, как-будто его никогда и не было.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения!
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Не в этом случае увы.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Да хрен они придут из-за 5 тысяч! Просто как капнет зарплата, сразу спишут. Да ещё и пеню начислят. А наликом сейчас никто не платит.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Давно уже на работодателей оказывают давление, чтобы они платили з/п не наличкой, а переводами на счёт. ИП, фрилансеры также не могут работать без счёта. Закрыть счета = отказаться от жизни в обществе?
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    а если, например, закрыть все счета во всех банках, то куда будут начислять штрафы?

                                                                                                                                                    Вы таки будете смеяться, но у меня был один знакомец, которому в Сбере алиментов, штрафов и пеней тысяч на 700 в долг навесили судебные приставы. После этого, как только он открывал карту в каком-нибудь мегафон-банке, через некоторое время деньги с неё списывались в счёт…
                                                                                                                                                    А т.к. он таксист по образу жизни, то по этим граблям ходит кругами. Но это похоже судьба, потому что он испарился, не отдав и мне должок небольшой.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Так оно и есть… Система-то едина! В каком банке счёт ни открывай, сразу будет списываться. Вы тоже будете смеяться, но я уже всерьёз задумываюсь о переезде на ПМЖ в Венесуэлу или ещё в какую подобную жопу мира, где этого говна ещё нет.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А как Вам будут зарплату начислять ??? Я наликом последний раз получал 7 лет назад, в 2013-м. И то всего однажды. А так — с 2004-го только карта. Ну а дальше сами понимаете. Делать с Вами ничего не будут. Но когда начислят зарплату — всё спишется автоматом, причём возможно с пенями. Вы до банкомата добежать не успеете.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Кстати, а что будет, если в бухгалтерию подать заявление перечислять вам зарплату на чью-то чужую карту?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Во-первых могут проверить. Во-вторых с этим человеком придётся договариваться. Причем Ваша сторона на переговорах будет не в самом сильном положении.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Ну, так не на чужого человека, а на своего. Родственника, друга, жену/мужа…
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Скорее всего, проверят владельца счёта и откажут. Никакому бухгалтеру не захочется попасть под отвественность, если укажете реквизиты какой-нибудь организации под санкциями или какой-нибудь мутной конторы-однодневки, которая может заниматься чем-то нелегальным.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Меня тоже всегда этот вопрос волновал. Погуглил — оказывается можно. Но это не сильно поможет — исполнительный лист придёт не в банк, а в бухгалтерию работодателя, а тот не сможет не подчиниться.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              А как Вам будут зарплату начислять ???
                                                                                                                                                              В кассе наликом получать можно. Имеете такое право согласно ТК РФ. Бухгалтерия у работодателя грустить правда будет.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Налик в кассу поступает тоже не с Небес. И работодатель кстати платит за Вас налоги, получаете Вы только чистыми. А значит сведения о Вас проходят при выдаче налика в кассу. Так что получив налик в кассе, Вы с удивлением обнаружите, что все штрафы с Вас уже списаны… Систему увы, можно обмануть только работая в полностью серой зоне.