Дуров закрыл блокчейн-проект TON

    Павел Дуров у себя в телеграм-канале объявил о том, что проект TON прекращает работу. Вот, что он написал.

    Последние 2,5 года некоторые из наших лучших инженеров работали над блокчейн-платформой нового поколения под названием TON и крипто-валютой, которую мы собирались назвать Gram. TON разрабатывалась на основе принципов децентрализации Bitcoin и Ethereum, но должна была значительно превзойти их по скорости и масштабируемости.

    Мы очень гордились результатом — созданная нами технология позволяла осуществлять открытый, свободный, децентрализованный обмен ценностями и идеями. Интегрировавшись с Telegram, TON имел потенциал для революции в том, как люди хранят и переводят деньги и информацию.

    К сожалению, американский суд остановил TON. Как? Представьте себе, что несколько человек собрали свои деньги, чтобы построить золотодобывающую шахту, а потом поделили золото, которое там добывают. Потом приходит судья и говорит: «Эти люди вложили деньги в золотодобывающую шахту, потому что искали прибыль. И они не хотели этого золота для себя, они хотели продать его другим людям. Из-за этого им не разрешается получить золото».

    Если в этом нет смысла для вас, вы не одиноки — но это именно то, что случилось с TON (шахта) и Gram (золото). Судья использовал эту аргументацию, чтобы постановить, что люди не могут легально покупать или продавать грамы так, как они могут покупать или продавать биткойны.

    Возможно, еще более парадоксальным является то, что американский суд заявил, что грам нельзя распространять не только в США, но и по всему миру. Почему? Потому что, по его словам, гражданин США может найти какой-нибудь способ доступа к платформе TON после ее запуска. Поэтому, чтобы предотвратить такую ситуацию, грам нельзя позволить распространять нигде в мире — даже если кажется, что в любой другой стране мира TON не доставляет проблем.

    Это судебное решение подразумевает, что другие страны не обладают суверенитетом, чтобы решать: что хорошо, а что плохо для их собственных граждан. Если США вдруг решат запретить кофе и потребовать закрыть кофейни в Италии, потому что туда может прийти какой-нибудь американец, — мы сомневаемся, что кто-нибудь согласится.

    И все же, несмотря на это, мы приняли трудное решение не продолжать работу над TON.

    К сожалению, американский судья прав в одном: мы, люди за пределами США, можем голосовать за наших президентов и избирать наши парламенты, но мы все еще зависим от США, когда дело касается финансов и технологий (к счастью, не кофе). США могут использовать свой контроль над долларом и глобальной финансовой системой, чтобы закрыть любой банк или банковский счет в мире. Они могут использовать свой контроль над Apple и Google для удаления приложений из App Store и Google Play. Так что да, это правда, что другие страны не обладают полным контролем над тем, что разрешать на их территории. К сожалению, мы — 96% мирового населения, живущего в других странах — зависим от лиц, принимающих решения, которых избирают 4% жителей в США.

    В будущем всё может поменяться. Но сегодня мы попали в порочный круг: не получится привнести баланс в слишком централизованный мир именно потому, что он настолько централизован. Но мы попытались. Мы оставляем это следующим поколениям предпринимателей и разработчиков, чтобы они подхватили эстафетную палочку и учились на наших ошибках.

    Я пишу этот пост, чтобы официально объявить о том, что активное вовлечение Telegram в TON закончилось. Вы увидите — или, возможно, уже видели — сайты, использующие мое имя или бренд Telegram, или аббревиатуру TON для продвижения своих проектов. Не доверяйте им свои деньги или данные. Ни нынешние, ни предыдущие члены нашей команды не участвуют ни в одном из этих проектов. Хотя сети, основанные на технологии, которую мы разработали для TON, могут появиться, у нас с ними не будет никакой связи и мы вряд ли когда-нибудь будем поддерживать их. Так что будьте осторожны и не дайте никому ввести вас в заблуждение.

    Я хочу завершить этот пост пожеланием удачи всем тем, кто стремится к децентрализации, равновесию и равенству в мире. Вы сражаетесь за правое дело. Эта битва вполне может быть самой важной битвой нашего поколения. Мы надеемся, что вы добьетесь успеха там, где мы потерпели неудачу.

    А что инвесторам?

    Ранее сегодня Forbes написал, что инвесторам поступило очередное письмо от Telegram Group, подлинность которого подтвердили два инвестора в эту блокчейн-платформу. Дуров в очередной раз скорректировал условия соглашения и пообещал выплатить инвесторам 110% от вложений даже если Telegram удастся досрочно погасить займ.

    При этом привлечь деньги Telegram планирует на срок с 1 мая 2020 года до 30 апреля 2021 года. В предыдущей версии соглашения кредиторы получили бы 110% только если Telegram выплатил бы деньги с 1 мая по 31 июля.

    Комментарии 231

      +18

      Надо же какие радикальные перемены в точке зрения.
      А всего то американское государство в лице комиссии по ценным бумагам пощупало кошелек.

        +18
        А что именно изменилось в точке зрения? Америку Дуров не любит уже много-много лет.
          +1
          И что в его точке зрения поменялось?
            +1
            Паша захотел выпустить собственные деньги)
            Такой центробанк Дурова открыть)
            Не дали — это и понятно…
            Даже мордокниге это не дают сделать (а там куча кланов участвует)
              0
              А всего то американское государство в лице комиссии по ценным бумагам пощупало кошелек.
              Может и не только кошелёк, а ещё и другой кожанный «мешочек»
              Мы надеемся, что вы добьетесь успеха там, где мы потерпели неудачу.
              Похоже на напутствие дезертира войнам
                0
                6 января — Telegram не станет контролировать блокчейн-платформу TON
                14 января — Компания Visa объявила о покупке агрегатора финансовой информации Plaid за $5,3 млрд
                7 мая — сообщество Free TON Community запустило блокчейн-платформу Free TON
                12 мая — Дуров объявил о закрытии блокчейн-проекта TON
                15 мая — Visa подала патент на криптовалюту

                А нет ли тут случаем банальной жадности кого-то большого и древнего?
                  +1
                  Проще найти контору у которой нет криптовалютного проекта, чем наоборот.
                –84
                Без лоха и жизнь плоха, у маска тоже пузырь скоро лопнет
                  +52
                  У Маска две реально работающие компании, одна делает автомобили, другая пуляет в космос ракеты собственного производства. Не понимаю, где тут пузырь скрылся?
                    +6
                    Не по поводу конкретно Маска, а по поводу Вашего коммента.
                    Наличие работающей компании не означает автоматически отсутствия пузыря.
                    Наличие пузыря определяется совсем по другому и самое смешное — однозначно определить пузырь это или нет можно лишь в случае закрытия компании.
                    Пока компания работает — установить является ли она пузырем принципиально невозможно.
                      –2
                      Попробую перефразировать вас полностью наоборот:

                      Наличие неработающей компании означает автоматически отсутствие пузыря.
                      Отсутствие пузыря определяется совсем по другому и самое смешное — однозначно определить пузырь это или нет можно лишь в случае незакрытия компании.
                      Пока компания неработает — установить является ли она пузырем принципиально невозможно.

                      Заметьте, ничего критичного не изменилось. Про любой бизнес можно так сказать.
                        0
                        Заметьте, ничего критичного не изменилось.
                        Второе предложение стало неверным. Первое противоречит третьему.

                        Про любой бизнес можно так сказать.
                        Так мы про любой бизнес и говорили, специально же подчеркнули, что не по поводу конкретно Маска.
                          0
                          Поиск правды напомнил методы из книги «ТРИЗ» (Теория решения изобретательских задач)
                        –1
                        одна делает автомобили

                        Слишком дорогие, из за микроповреждений аккумуляторов аккумулятор может возгореться, на рынке есть дешевые аналоги.

                        другая пуляет в космос ракеты

                        Маск уже раскрыл информацию сколько нужно времени и денег что бы переиспользовать ракету?
                          +7
                          Слишком дорогие

                          С учетом топлива и обслуживания как бы не дешевле бензиновых однокласников.
                          из за микроповреждений аккумуляторов аккумулятор может возгореться

                          Аж 3,5 случаев на все поголовье. Бензин и тем более газ, кстати, тоже горят.
                          на рынке есть дешевые аналоги.

                          Именно аналогов нет. Есть хуже но дешевле.
                          Маск уже раскрыл информацию сколько нужно времени и денег что бы переиспользовать ракету?

                          Про деньги Шотвелл еще при первом перезапуске сказала «менее половины от цены нового». Время можно узнать на вике в таблице с историей запусков — между полетами одного ускорителя проходит 2 месяца.
                            0
                            на рынке есть дешевые аналоги.
                            но больше всего продано почему-то именно у теслы?
                            И обычные то машины никогда не горят, ага, конечно…
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            +3
                            Ракеты настолько неприбыльные что чистая прибыль стабильно есть у SpaceX, а не Теслы.
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                +5
                                Он на него практически не тратил, да и о невзлетании говорить рано.
                            +6
                            Вы меня извините конечно, если я не прав, но звучит так, будто у вас проблемы с завистью
                              +13

                              Это не зависть — это слепой патриотизм. "Аферист Маск" посмел замахнуться на святая святых — монопольное владение управляемыми полётами. Им же в скором времени уже не получиться бить себя в грудь гордясь, что "пиндосы" летают на "Союзах". Поэтому они с вожделением ждут, что всё это лопнет/разорится.

                                +4
                                У первого комментатора ни слова по поводу полётов, Вы может быть и правы, но немного додумываете за автора коммента, не надо так, это сбивает с толку.

                                С точки зрения «пузырей» на самом деле куда интереснее полугодовой давности взлет акций теслы.
                                Когда по сути без какого-либо существенного новостного фона акции взлетели в 3 раза за 3 месяца. Было бы понятно если бы была какая-то крутая отчетность или какие-то прорывные технологии заявлены или весь рынок ломанулся бы вверх с такой скоростью, но ничего такого не было.
                                  0
                                  Там ничего додумывать не надо. Это фундамент хейтерства Маска.

                                  — строительство первого завода за пределами США (Шанхай)
                                  — увеличение количества поставок электромобилей
                                  — положительные финансовые отчеты за 3 и 4 квартал 2019 года
                                  И это не всё.
                                    +4
                                    Там ничего додумывать не надо. Это фундамент хейтерства Маска.
                                    Хейтят по разным причинам, а поскольку комментатор причины не назвал — Вы просто приписали ему «фундамент», что бы была причина с ним «разобраться».

                                    — строительство первого завода за пределами США (Шанхай)
                                    — увеличение количества поставок электромобилей
                                    — положительные финансовые отчеты за 3 и 4 квартал 2019 года
                                    И это не всё.
                                    Открытие фабрики не повлияло — цена даже упала на децл на следующий день.
                                    Увеличение производства у теслы постоянная тема, тут ничего нового, компания развивается, производство увеличивается постоянно.
                                    Отчет за 3 квартал было до упоминаемого роста, да и повлиял всего +20%, а не на +200%.
                                    Отчет за 4 квартал не повлиял, котировки в связи с этим были как вкопанные.
                                    Понятно, что это не все, но среди этого не всего есть и + и — моменты, но главное — нет моментов которые бы здраво объясняли 3 кратный рост акций. Для такого прыжка нужна революционная новость, а не эволюционная.
                                    Маск, кстати, недавно сказал что считает стоимость акций завышенной, так что дальше можете идти спорить с ним:)
                                      –13
                                      Разбираетесь сейчас вы. Я, что вижу, то и говорю. Вы просто явно придерживаетесь этих же взглядов поэтому и «вступились». С Маском мне спорить не о чем, а с вами, хейтерами, просто не вижу причин.
                                      P.S. Если звезды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно. (с) В. В. Маяковский
                              +30
                              Роскосмос по моему мнению хуже пузыря. В него вливают народные средства без народного согласия, средства «космические».
                              А выхлоп? Только прошу не приписывать разработки и достижения времен Министерства общего машиностроения СССР к достижениям Роскосмоса.
                                0
                                Оно того стоило?
                                +23
                                Я хочу завершить этот пост пожеланием удачи всем тем, кто стремится к децентрализации, равновесию и равенству в мире. Вы сражаетесь за правое дело.


                                Дуров молодец, несомненно. Он сделал хороший месенджер. Но он таки централизован. Для конечного пользователя. Бороться за правое дело, это значит развивать идеи, похожие на matrix.org

                                А то, чем занимается Дуров это вендор-лок в том или ином виде.
                                  +17

                                  Ну, у него лучший мессенджер из имеющихся. Со странным, сложным, но открытым протоколом. И открытыми клиентами.


                                  Это явно шаг вперед по сравнению с остальными.


                                  А децентрализованный мессенджер у нас уже был — жаббер. Не взлетел, хотя мне очень нравилась концепция "как email"....

                                    +13
                                    Вот если бы сервера телеграма были открытыми так же, и могли бы строиться в mesh-сеть — это был бы действительно децентрализованный проект.
                                      +3

                                      Децентрализованные чаты утонут в спаме и станут централизованными.

                                        +1

                                        Как утонул email?

                                          +16
                                          Как утонул email.

                                            0
                                            Сарказм же )
                                              +11
                                              Простите, глюк сарказмометра )
                                              +5

                                              Всё равно e-mail — не централизованная система. Как минимум, федеративная.

                                                0
                                                Это на хабре?
                                                  +1
                                                  Нет, конечно.
                                                  Это я попытался протестировать один «бесплатный хостинг»: ну чо, протестировал. Белый список, причем закрытый от пользователя. Попробуйте угадать, какие сервера мы принимаем. Это они думают, что так делают себе рекламу: ну, сделали. По крайней мере, в моем личном ЧС хостер обосновался.
                                              0
                                              почему они утонут в спаме? Можно же сделать как в криптовалютах проверку большинством
                                                +1
                                                Проверка большинством в том же биткоине вылилась в то что количество транзакций до сих пор, вроде(не особо слежу), не может превысить 5шт/сек.
                                                Не уверен что это подходящее решение для мессенджера
                                                  +1
                                                  Ну в битке тормознутость была заложена генетически. Там на ней все и построено (грубо говоря).
                                                    0
                                                    Это особенность PoW и не рассчитанный под большие масштабы протокол.
                                                    0
                                                    1 Покупаешь 51% аккаунтов
                                                    2…
                                                    3 Profit?
                                                    0
                                                    Эта проблема тоже решается — рейтингом серверов.
                                                    Например, сервер srv1 при получении запроса на авторизацию от клиента сервера srv2 с низким рейтингом может запросить его произвести какие-то длительные вычисления (крипту помайнить, например) — причём, тем дольше, чем меньше рейтинг srv2 в таблице рейтингов srv1.
                                                    Сам спам выигрывает только за счёт огромной массовости рассылки. Если каждая рассылка будет тратить огромные ресурсы — то с таким справятся только ботнеты.
                                                    Ну и антиспам-проверки у оконечного клиента никто не отменял.
                                                    Плюс — возможность делать временные алиасы тоже снизит количество приходящего спама.
                                                      +1

                                                      А рейтинг серверов подсчитывать децентрализовано или как? А то в email есть централизованные списки якобы спамеров, и с ними все неоднозначно.

                                                        0
                                                        Очевидно, что рейтинг каждый сервер должен составлять сам — иначе те, кто тем или иным образом могут влиять на таблицу рейтинга (например, на правила этого рейтинга), получают слишком большую власть — и новое состояние становится немногим лучше централизации в руках крупных игроков.
                                                        Тут же всё очевидно — если админ srv1 доверяет srv2, и при этом из srv2 сыпется спам — это проблемы srv1 и его пользователей.
                                                          0

                                                          То есть администратор должен следить за рейтингом всех 100500 децентрализованных серверов. Как скоро ему это надоест?

                                                        0

                                                        Вы категорически не приземлите труд живых людей?
                                                        Между прочим административными действиями людей проблемы со спамом очень хорошо решаются. Я про три предупреждения админу сети из, которой сыплется спам.

                                                          0
                                                          Вы категорически не приземлите труд живых людей?


                                                          Труд должен быть оплачен. Кто будет платить армии модераторов, отличающих спам от не-спама, и из каких фондов?
                                                        +1
                                                        Централизованному донельзя Viber это не помогает, спам сыплется ежедневно уже годами
                                                          0

                                                          Это, если админ сервера целыми днями в контру шпилит. Как раз именно децентрализация создаёт большие проблемы для спамеров. Что бы вы знали, у крупных почтовых провайдеров договорённости о оформлении почтовых рассылок, следуя которым вас будут задалбливание крупные гиганты рассылок. А Яндекс в ответ вам будет рекомендовать нажать на кнопочку спам. И тыкание в эту кнопочку отнюдь не означает, что вы тем самым облегчаете жизнь таким же бедолагам, как и вы. Изучите вопрос, прежде чем кидать необоснованные доводы.

                                                        +11
                                                        Сказать что джаббер не взлетел это тоже самое, что сказать «ICQ не взлетел».
                                                        Они все когда-то летали, просто им обрезали крылья.
                                                        Не выгодно это коммерции. Нужно плотно держать пользователей за причинное место.

                                                        Да, у джаббера были проблемы, но никто не мешал выпустить джаббер 2.0
                                                        Вместо этого все ринулись клепать свои собственные IM, ни с кем не совместимые.
                                                        И вот на дворе 2020, и у тебя на телефоне уже больше десятка таких приложений.

                                                        Ну и телеграмм лучший очень спорно. В тексте да, но звук и голос у конкурентов намного лучше. Видео в телеге вообще отсутствует. Хотя обещали что завезут.

                                                        Так что да, телеграм хорош, шаг вперед, но лучшим ему никогда не стать. По причине отсутствия федеративности.
                                                          +5
                                                          Они все когда-то летали, просто им обрезали крылья.

                                                          Да никто им ничего не обрезал. Просто пользователь, в среднем, глуповат в наше время.


                                                          Это когда аська была в зените — то выйти в инет уже был некий интеллектуальный ценз.
                                                          А сейчас, чтобы стать популярным, нужно быть простым, в идеале — с авторизацией по номеру телефона (как у всех мессенджеров), чтобы сразу видеть все свои контакты. Это, бесспорно, удобно. А то что это привязка, как минимум, к опсосу (даже с учетом MNP) — большинство не волнует.


                                                          Поэтому гики могут и дальше юзать Tox/Signal (хотя этот тоже к телефону липнет)/whatever, но если хочется общаться с людьми попроще — приходится юзать и мессенджер попроще.


                                                          Ну и телеграмм лучший очень спорно. В тексте да, но звук и голос у конкурентов намного лучше. Видео в телеге вообще отсутствует. Хотя обещали что завезут.

                                                          Согласен. Я его использую только как текст. Для видео\аудио, как по мне, лучший — Google Duo.

                                                            +5
                                                            Да никто им ничего не обрезал.

                                                            Google Talk
                                                            Yandex что-то там

                                                            Все они закрылись. Гугл что, не мог держать свой сервер или развивать? Конечно мог. Но зачем им это.

                                                            Ватсап купили за такие деньги не за чат, а за пользаков.
                                                            Пользаки — товар. И поскольку они товар, никто их даром не отдаст.
                                                              0

                                                              Гугл столько всего закрыл, что даже кладбище где-то на каком-то сайте было…
                                                              Не особо показатель.


                                                              А вотсапп, по-моему, до сих пор после 6 лет после покупки FB, не генерирует прибыли. Купили, понятное дело, за пользователей, но не факт что найдётся способо монетизировать это...

                                                                +3

                                                                Да что вы перескакиваете с темы на тему. Это тут при чем?
                                                                "А вотсапп, по-моему, до сих пор после 6 лет после покупки FB, не генерирует прибыли."


                                                                А телеграм генерирует?
                                                                А если завтра телеграм купит Гугл?
                                                                Или монетезируют таким образом, что вам это не понравится.


                                                                Видимо надо дождаться, пока парочка таких телеграмов отправится на кладбище, прежде чем люди осознают, что монополизировать общение это плохо, вендор-лок это плохо.


                                                                Телеграм хороший только до момента, пока это кому-то выгодно, либо может быть выгодно в перспективе. Гугл тоже был когда-то компанией добра и так же рассказывали сказки о том какие они хорошие. А потом потихоньку прикрыли.

                                                                  0
                                                                  В вотсапе отправка даже одного сообщения через API платное. Очень хорошая монетизация.
                                                                    0
                                                                    0
                                                                    Google
                                                                    Нет, в гугл по прежнему можно зайти через XMPP. Они всё планировали закрыть, но в итоге так и не закрыли.
                                                                      +1
                                                                      Возможно, просто не смогли найти виртуальную машину, на которой он крутится. У Windows на сайт тоже долго можно было через gopher зайти.
                                                                  +1
                                                                  Я кстати так и не понял — чего все с аськи-то ушли? по ней можно переписываться, передавать файлы, там есть все друзья — что еще людям было нужно?
                                                                    +1
                                                                    что еще людям было нужно?

                                                                    людям слишком сложно понять, что такое UIN, и зачем его использовать, когда тут поставил вибер, и он тебя сам познакомил со всеми, с кем надо, и с кем не надо.
                                                                      +1
                                                                      Были стабильные приколы вида «мы поменяли протокол — половина альтернативных клиентов отвалилась». А пользователей альтернативных клиентов было немало.
                                                                    +14

                                                                    Привязка к телефону это 100 шагов назад, по крайне мере для меня, как параноика.

                                                                      +12

                                                                      Я полностью согласен. Но проблема в том, что для 99% ЦА это плюс, а не минус.

                                                                        +5

                                                                        Ну про 99% вы конечно загнули. Я придерживаюсь той точки зрения, что не вы выбираете im, а он вас… своей аудиторией, вашими коллегами, политикой конторы, вашим кругом общения. Каким бы гадством этот im бы не был, особенно учитывая, что реальных функциональных фич больше древних irc и jabber мало у кого есть (как бы нелепо это не звучало). И каналы, и боты, и гейты куда угодно, и видео/аудио, и интеграция с сип и прочим. Повышается доступность, есть встроенные интеграции, но это обуславливается популярностью.
                                                                        Сейчас по факту приходится массе людей держать одновременно несколько мессенджеров… и им повезло… Я неоднократно видел примерно такой набор у одного человека: слак, скайп, дискорд, телеграм, джаббер, вайбер, вотсап, битрикс клиент, хэнгаутс + гугл мит, зум, аська.
                                                                        Чёт меня понесло… мой тезис скорее в том, что людям не удобнее, а они скорее вынуждены.

                                                                          0

                                                                          В ирке было все что пожелаешь. Но порог входа туда был слишком большой.

                                                                            +2

                                                                            Сервер, логин, пароль, модный клиент и вот вы это уже не отличаете ирку от слака) в большинстве вариантов использования.

                                                                              +2

                                                                              История не сохраняется. Как таким можно пользоваться?

                                                                                +1

                                                                                Как не сохраняется? У меня до сих пор есть логи irc чатов конца 90-х :)

                                                                                  0

                                                                                  А если компьютер выключен был, логи тоже писались?

                                                                                    +1

                                                                                    У меня локально — конечно нет, если хотелось писать полные логи — для этого были боты на каналах :)

                                                                                      +1

                                                                                      Мне надо чтобы зашел и увидел историю за день. И чтобы поиск был по истории.

                                                                                        +2

                                                                                        Это вопрос реализации конкретного сервера и конкретного клиента, ничего невозможного в рамках irc для этой функциональности, уверен, нет.

                                                                                          +1
                                                                                          Почти любую функциональность можно прикрутить к irc ботами и расширениями протокола, но это всё равно останется костылями под изначально не для того заточенную архитектуру. И этого франкенштейна закономерно постигнет судьба джаббера, потому что он именно вот таким и был, как вы предлагаете.

                                                                                          Не говоря уже о том, что text-only месенджер в 2020 году это несерьёзно.
                                                                                            0

                                                                                            Если посмотреть контекст комментариев — то видно что я просто пошутил в ответ на высказывание о том что логи в irc не сохраняются.


                                                                                            Если абстрагироваться от этого — то довольно очевидно что протокол, специфицированный в 1993-м (RFC 1459) вполне может и не отвечать каким-то требованиям в 2020-м, хотя тот же HTTP вполне живёт и здравствует. А уж XMPP в плане расширяемости самого протокола даст фору многим за счёт того что он XML-based. Хотя конечно это делает его менее эффективным в плане объёмов передаваемых данных по сравнению с бинарными протоколами, здесь без вопросов.


                                                                                            Что же касается text only messaging в 2020-м — всё зависит от сценария использования. "Широким массам", желающим фотографий котиков он, вероятно, не подходит, но ведь им его никто и не навязывает? А, к примеру, в условиях ограничений ширины канала, особенностей сетевого окружения либо вычислительных мощностей text only вполне может оказаться плюсом, а не минусом.

                                                                                              0

                                                                                              Не серьёзно иметь кучу мессенджеров с однотипной функциональностью, не способных передавать информацию между собой. Ни Ирака, ни жаба не загнуться. Большинство мессенджеров в текстовой части, это xmpp, иногда, чуть модифицированный. Откройте opera browser и в боковой панельки мессенджеров зайдите в свои мессенджеры, а потом посмотрите порты на которых трафик пошёл. Порты жабы будут заняты.
                                                                                              Темпы развития индустрии мессенджеров закрытых и высокая конкуренция, не позволяют им писать с чистого листа протокол. Поэтому они будут брать за основу любой из открытых уже написанных протоколов. А из современных открытых, стандартизованных протоколов, только xmpp. В противном случае вы не догоните любого из существующих. Дуров концепцию xmpp с плагинчиками содрал и улучшил. Но это по прежнему не пригодная централизованная хрень, которая обосралась в самом щекотливом месте — конфликте с властями и блокировкой. Я сейчас прочитаю много доводов, что блокировка не удалась. Однако, история показала, что большинство организаций сразу же свернуло развитие проектов на основе Telegram. И, как раз именно этот инцидент — хорошая иллюстрация того, почему централизация сервисов плохо.


                                                                                              Но разве вы об этом думаете?!

                                                                                                0
                                                                                                Не говоря уже о том, что text-only месенджер в 2020 году это несерьёзно.

                                                                                                В 99% случаев больше ничего и не нужно, ну или я не типичный юзер кейс
                                                                                                  0
                                                                                                  нетипичный. Знали бы вы, сколько раз мне приходилось отправлять отрывки «Белых корабликов» под видом голосового сообщения, чтобы мне текст присылали текстом.
                                                                                                    +1
                                                                                                    я не типичный юзер кейс
                                                                                                    Категорически.
                                                                                                    Даже вот банальная передача файлов. У аськи она одно время была реализована прямым коннектом между клиентами, например — прикиньте жизнеспособность этого метода сейчас. В скайпе стало чуть лучше, но всё равно криво, т.к. требовало наличия реципиента онлайн. Да даже сейчас в месенджере, который позиционирует себя как современный — Вайбер — передача файлов всё ещё всратая и с непредсказуемым результатом поиска фотки, которую я запостил в чат неделю назад. «Этого файла нет на сервере» и хоть тресни, а вот его превьюшка висит как ни в чём ни бывало, как и пдфки месячной давности. Своё удобное облако рулит, но его нет нигде, кроме телеграма. И ваш волшебный XMPP его из воздуха не сконденсирует, это архитектурное решение, а не выбор протокола.

                                                                                                    В (вело)походе координаты бросить, которые автоматически линкаются на провайдера карт и навигации у клиента, не заморачиваясь. Насколько угробищно это выглядело в text-only чатах где приходилось координаты писать открытым текстом (а ведь их тоже несколько разных форматов). А трекер координат в реальном времени.

                                                                                                    В общем, если лично вы застряли в эпохе до наступления rich multimedia контента везде — не надо думать, что он никому не нужен.
                                                                                                      0
                                                                                                      Практика показывает, что самый жизнеспособный способ передачи мультимедиа — передача ссылок, а гугл аккаунт есть у всех у кто сидит на андройде.
                                                                                                      Или вам нравятся мультимедиа вставки, которые занимают половину экрана смартфона?
                                                                                                      P.S. я и мобильник-то юзаю в основном для веб-серфинга, а переписка в основном на десктопе с заказчиками (командой которая меня наняла), а там уж есть способ передать файл удобнее чем через мессанджер.
                                                                                                      P.P.S. смартфон предпочитаю с собой вообще не таскать — не приятно сколько народу будет обо мне много знать
                                                                                                        +1
                                                                                                        Практика показывает, что самый жизнеспособный способ передачи мультимедиа — передача ссылок
                                                                                                        Эргономика такого решения ужасна. По ссылкам не видно превью, группировки в галерею, размера, типа медии и ещё кучу всего что я хочу знать немедленно, а не после клика и мучительного ожидания, пока прогрузится браузер.
                                                                                                        а гугл аккаунт есть у всех у кто сидит на андройде.
                                                                                                        Чудесно. А что делать десктопным и яблочным версиям? «Чтобы воспользоваться всеми функциями нашего мессенджера, зарегистрируйте себе аккаунт в Google Drive», да? И зачем навешивать на юзера дополнительный вендор-лок, если есть своё облако и можно этого не делать?
                                                                                                        Или вам нравятся мультимедиа вставки, которые занимают половину экрана смартфона?
                                                                                                        Да, потому что я мгновенно вижу, о чём они. В отличие от случая, когда те же самые полэкрана занимает какая-то мешанина ничего для человека не значащих символов.
                                                                                                          0
                                                                                                          А что делать десктопным и яблочным версиям?
                                                                                                          У доброй (злой?) половины мессенджеров нет нормальной десктопной версии, яблочников исчезающе мало, по крайней мере тех, у кого нет гуглакка.
                                                                                                          если есть своё облако
                                                                                                          Как нормально пересылать такие сообщения дальше? В почту вложения не влезут/будут зарезаны корпоративными фильтрами.

                                                                                                          P.S. Впрочем мы живем на разных планетах — в этом проблема понимания
                                                                                                            0
                                                                                                            Как нормально пересылать такие сообщения дальше? В почту вложения не влезут/будут зарезаны корпоративными фильтрами.
                                                                                                            Ну да, и к почтовым голубям их тоже не прицепишь — не взлетят. Только телеграм тут причём? ИМХО, в большей степени это проблема того софта, который реализует это самое «дальше».
                                                                                                              0
                                                                                                              почтовым голубям их тоже не прицепишь
                                                                                                              ничего себе сравнение.
                                                                                                              Почта — самый распространенный способ корпоративного общения, остальное, на самом деле для корпорации — зло.
                                                                                                            0
                                                                                                            del
                                                                                                              +1
                                                                                                              Эргономика такого решения ужасна. По ссылкам не видно превью, группировки в галерею, размера, типа медии и ещё кучу всего что я хочу знать немедленно, а не после клика и мучительного ожидания, пока прогрузится браузер.

                                                                                                              Ужасная, говорите? Подскажите, пожалуйста, как мне присланную картинку в вайбер или телеграм, переслать, скажем в аську или вк? ВК хотя бы предоставляет ссылку на эту картинку в собственном облаке. А тут как? Нужно сохранить к себе в какую-то временную папочку, потом в этой папочке-помойке найти этот файл и отправить в другой месенджер. Речь о десктоп версии, если что. Меня уже одолели, присылая картинки и видосики, которые нельзя переслать в другой мессенджер.
                                                                                                                0
                                                                                                                Во-первых, в десктопной экосистеме локальное сохранение документов является вполне себе штатным workflow и не только для мессенджеров. Вы же не жалуетесь на это же самое в каком-нибудь ворде, требуя его бесшовной интеграции с либреофисом, не так ли?

                                                                                                                Во-вторых, в современных месенджерах таки есть возможность расшарить и принять rich content без папочек-помоек — через буфер обмена. Из телеграма скопировал, в вайбер вставил. То, что аська этого не умеет — это проблема аськи, т.к. сейчас это умеют тупо все, даже фейсбучный месенджер.

                                                                                                                О существовании в андроидной экосистеме функции «Share items via» я думаю, вы в курсе, так что проблема вообще надуманная.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Во-первых, в десктопной экосистеме локальное сохранение документов является вполне себе штатным workflow и не только для мессенджеров.

                                                                                                                  У вас в колхозе, может быть, так и есть, но не все работают в колхозах. Я максимально пользуюсь ссылками, облаками и ненавижу, когда меня заставляют скачивать файлы. Особенно, когда коллективно в разных мессенджерах прослушиваем множество аудио-файлов, утверждая финальную версию автоответчика для техподдержки с коллегами из разных мессенджеров. Ссылка на какой-нибудь дропбокс позволит тыкнуть и сразу послушать. Не надо сохранять миллион не утвержденных версий в папку, и потом разбираться в этой помойке, чтоб переслать некоторые версии разным коллегам. Если вы привыкли жрать кактус, не значит что все привыкли.

                                                                                                                  Или присылают мне в телегу скриншот и просят помочь по нему. Прислали по вашим заветам не ссылкой, а картинкой. Ссылку то мне не получить, чтоб открыть его в браузере, поэтому в ходе объяснения я должен постоянно прокручивать вверх. И чем дольше мы общаемся, тем дальше скриншот поднимается. Очевидно теперь я вынужден и его тоже сохранить в папочку-помойку, хотя он мне НЕ нужен на компе, потому что это 10-минутная задача, которых у меня за день может быть миллион. Поэтому я требую присылать мне ссылки, которые открыл в браузере, и потом так же закрыл.

                                                                                                                  Любые перечисленные вами способы сложнее и неудобнее, чем просто тыкнуть по ссылке, это факт. Поэтому не надо тут за эргономику ссылок задвигать. Ссылки — универсальный, удобный, гибкий способ. Все остальное — колхоз, костыли и вендорлок.

                                                                                                                  без папочек-помоек — через буфер обмена
                                                                                                                  Ничего подобного, никакой десктоп-мессенджер вам не даст через буфер обмена передать аудио или видео из своего вендорлочного облака. Это вы ловко врёте просто.

                                                                                                                  То, что аська этого не умеет — это проблема аськи
                                                                                                                  Ого! Я где-то говорил, что аська чего-то не умеет? Аська в этом плане умеет и не умеет примерно то же, что и телега с вибером.

                                                                                                                  О существовании в андроидной экосистеме
                                                                                                                  А как андроид экосистема связаны с моим ПК? Если я буду подобные вещи решать через смартфон, мой КПД снизится на 1000%. Может для вас такой КПД и нормально, но для нас неприемлемо.

                                                                                                                  Все эти проблемы решились бы, если бы мессенджеры не просто загружали контент в свое облако, но и давали возможность получить на него ссылку. Но так никто не делает, чтобы был вендорлок.

                                                                                                                  так что проблема вообще надуманная
                                                                                                                  Сказал он, закусывая кактусом
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Особенно, когда коллективно в разных мессенджерах прослушиваем множество аудио-файлов, утверждая финальную версию автоответчика для техподдержки с коллегами из разных мессенджеров

                                                                                                                    А у вас точно не проблема с организацией работы? Уж с коллегами то вполне можно договориться использовать один мессенджер (или даже насадить административно)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Уж с коллегами то вполне можно договориться использовать один мессенджер
                                                                                                                      Прикольно, я пропустил момент, как мы с темы удобства мессенджеров и вендорлока переключились на тему менеджмента организаций. Но раз вы настаиваете!

                                                                                                                      Хотел бы я, чтоб все было так просто. Взять и договориться со всеми организациями, поставщиками, вендорами и агентствами чтоб они любезно пересели на наш мессенджер. Вы бы еще предложили в 21 веке ходить в рекламное агентство ножками, чтоб макеты утверждать и пальцами в монитор дизайнеру тыкать))
                                                                                                    0

                                                                                                    А тебе надо, чтобы твою историю машины шерстили, анализировали? Вот если даже не надо, оно есть. И количество мессенджеров… это же жесть!
                                                                                                    У нас на работе мессенджер — email. И историю поддерживает, и вложения передаёт, и оформить текст можно, как пожелаешь. И корпоративный стандарт почтового клиента outlook. Но мне это не мешает пользоваться thunderbird. С на телефоне своим заводским клиентом… и никаких тебе 100500 приложений, чтобы связаться.

                                                                                          0
                                                                                          Особенно там была облачная история с мультивходом с любого количества устройств и синхронизацией истории на каждом из них, ага. А ещё живая геолокация там была на оверлее гуглмапс, облачная файлопомойка, превью ссылок, короткие голосовые или видеосообщения, встроенные поллы и шаринг контактов. И штатное E2E шифрование без мороки со STUNами.
                                                                                            0

                                                                                            Что вы все заладили с e2e шифрованием? Сколько уже сервисов погорело на том, что заявляли о e2e шифровании, а на самом деле его не было? Вы же понимаете, что ваш e2e трафик никому не интересен, а значит и сервис такой вам предоставлять бесплатно не выгодно. Где в телеграмм e2e? В секретных чатах, которыми почти не пользуются?
                                                                                            Вы же понимать должны, что в любом чате с участниками больше 2 e2e не может быть.
                                                                                            Да и те же заявления, как телеграмм борется с терроризмом в чатах подводит к двум выводам взаимно противоположным:


                                                                                            • либо e2e в чатах нет и они имеют к ним доступ, а значит анализируют по полной,
                                                                                            • либо они втирают, что борется со злодеями в телеграмм и исключают всякое использование для противоправных действий, как то: наркота, оружие, проституция, торговля людьми.
                                                                                              Забудьте про e2e и не смешите людей.
                                                                                            0

                                                                                            Почему в прошедшем времени? Есть же ещё. У инки дела обстоят куда лучше, чем у Джаббера.

                                                                                            0

                                                                                            Утилитарно удобно им в этих модных мессенджерах то, что есть стикеры, смайлики, картинки сразу в диалоге отображаются, аудио играется, видео играется и история синхронизируется между разными клиентами одной учётки. Вот, что подразумевается под удобством.
                                                                                            А 100500 мессенджеров на телефоне… они только сейчас задумывается стали. И то, это большей частью замороченные.
                                                                                            Я сократил количество мессенджеров до Telegram и iMessages. В XMPP, к сожалению не осталось ежей.


                                                                                            До тех пор пока вот это «ново, модно, молодёжно» в IT среде не пройдёт мы будем сидеть на проприетарщина, принося кому-то деньги, являясь товаром, подопытными мышами.

                                                                                          +1
                                                                                          Эти проблемы коммерческую компанию не интересуют.
                                                                                          Поэтому в изначально открытых протоколах предусмотрены identity сервера, где каждый волен решать сам.
                                                                                          Дурову уже предлагают купить телеграм. С закрытием ТОН, тенденции и перспективы продажи телеграмма для них могут стать весьма соблазнительными. «Миллиард» это хорошая сумма. Как думаете сколько стоит 24часа работы всей сети телеграм включая зарплаты людей? А год работы?

                                                                                          Ох, чует мое сердце неладное.

                                                                                            0

                                                                                            Вот полностью согласен.

                                                                                              0
                                                                                              «Миллиард» это хорошая сумма

                                                                                              Ну тут Вы загнули. Учитывая что его доля в ВК стоила в районе 2-4 млрд. Учитывая, сколько пользовательских данных хранят сервера Телеграма и учитывая масштабы аудитории. Конечно, сумма будет побольше.
                                                                                              Но по сути, да, еще пара таких провалов как TON, и придется распродавать телегу, а там глядишь и монетизация начнется.

                                                                                              +7

                                                                                              Да дело даже не в паранойи а в банальном удобстве.


                                                                                              У меня, пока я пользуюсь одним гугл ящиком, сменилось номеров пять телефонных (разных стран) и были периоды по несколько месяцев вообще без номера.
                                                                                              Телефонный номер — это привязка к стране, опсосу, образу жизни.
                                                                                              Я и сейчас телефоном пользуюсь раз в пол года. Плачу деньги только за то чтобы номер держать — если телегу можно послать лесом, с банками, пока что, все печальнее.

                                                                                                0

                                                                                                Ждем следующего уровня MNP — когда номера станут глобальными и можно будет перетаскивать их между странами… эх, что-то я размечтался.


                                                                                                У меня за 20 лет было три телефонных номера. МТС где-то в конце 90ых, затем через 10 лет преехал на Билайн который на работе выдали (MNP еще не было). Сейчас уехал зарубеж, использую местную симку. А Билайн так до сих пор подкармливаю, использую когда на родину езжу.


                                                                                                Так что, ИМХО, в наше время номер телефона достаточно стабильная штука если по странам не прыгать особо. Но и в этом случае можно всяких Travel операторов юзать, хотя там другие проблемы...

                                                                                                +1

                                                                                                Да, бро. Заряд кончился стрелку вверх не могу поставить извини. Наша банда в шапочках из фольги поддерживает тебя.

                                                                                                  +2
                                                                                                  Привязка к телефону это 100 шагов назад, по крайне мере для меня, как параноика.
                                                                                                  Фиг с ним, я готов привязать. Но они ж все требуют полный доступ ко всем моим контактам. Ну и нафига оно мне, когда в книге половина контактов — это не нужные мне люди? А потом светят твой номер всем: смотрите, он тоже стал пользоваться этой хренью. Я не хочу всем, я хочу только тем, с кем хочу общаться, и это не фига не равно списку номеров в памяти моего смартфона, идите нафиг.
                                                                                                    0
                                                                                                    Но они ж все требуют полный доступ ко всем моим контактам. Ну и нафига оно мне, когда в книге половина контактов — это не нужные мне люди? А потом светят твой номер всем: смотрите, он тоже стал пользоваться этой хренью.

                                                                                                    так это же обычная соц сеть как же быстро будет расти база клиентов, если ни через контакты. Иначе он бы не набрал так быстро популярность. Пошел проторенной дорожкой как и Viber, WatsUp
                                                                                                  +1
                                                                                                  Это явно шаг вперед по сравнению с остальными.

                                                                                                  Вы извините, но вот это вот все, про открытость в отличие от других, так надоело. Whatsapp, fb, google, icq. snapchat имели в свое время открытые api или позволяли использовать сторонние клиенты. skype что-то позволял, но точно уже не помню как было. Вы можете гарантировать, что telegram останется таким же открытым?
                                                                                                    0
                                                                                                    Для скайпа можно тоже клепать ботов через Bot Framework, но он сильно замороченнее простых отправлений сообщений через curl у телеграма.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Вы извините, но вот это вот все, про открытость в отличие от других, так надоело.

                                                                                                      Я не любитель карго культов, использую инструмент если он удобен.


                                                                                                      Вы можете гарантировать, что telegram останется таким же открытым?

                                                                                                      А кто вам вообще нынче что-то гарантирует? Я просто говорю как дела обстоят на данный момент. Если телега сдохнет или закроется, ну, печально. Появится еще что-то. Свято место пусто не бывает. Они подняли планку, это хорошо.

                                                                                                        +1
                                                                                                        Свято место пусто не бывает.
                                                                                                        Вся суть в том, что удобство мессенджера зачастую определяется возможность его использования, и если у вас все окружение использует viber или whatsapp, а на работе slack или skype, то эти мессенджеры и будут для вас удобны. Если только вы один будете выбирать месенджер, который удобен вам, то может так произойти, что и общаться вам в нем будет не с кем.
                                                                                                        Они подняли планку, это хорошо.
                                                                                                        В том-то все и дело. Они не подняли планку. Мой пост выше был именно об этом. Практически все мессенджеры в процессе своей эволюции проходили этап, когда они предоставляли открытое api или давали возможность пользоваться сторонними клиентами. Но вся ценность любого мессенджера — это пользовательская база, и в какой-то момент компания перестает делиться прямым доступом к ней.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Это просто неплохой централизованный мессенджер. При этом, ещё и с привязкой к телефону. Без возможности анонимного присутствия в группах (когда только сервер может увидеть, что пользователь x присутствует в группе y. Все прочие же видят, например, уникальный хэш, взятый от внутреннего id группы и id юзера).
                                                                                                      Без групп с E2E-шифрованием.

                                                                                                      Ну то есть телеграм, конечно, лучше, чем whatsapp, но до декларируемых Дуровым ценностей он не дотягивает.
                                                                                                        0

                                                                                                        И не будет такого, так как это все нужно 0,1 % пользователей.

                                                                                                          –2
                                                                                                          Ну то есть телеграм, конечно, лучше, чем whatsapp, но до декларируемых Дуровым ценностей он не дотягивает.

                                                                                                          Телеграм, объективно, лучший мессенджер из того что есть сейчас (я про чат, голос и видео другое дело).


                                                                                                          Паша может декларировать всё что хочет, я это не читаю, не интересно. Это как Маск, который декларирует что вот уже завтра на Марс каждый год. И по тыще ракет в месяц. Ну пусть декларирует, может это инвесторов возбуждает. Главное что дело делает.

                                                                                                            +2
                                                                                                            Мессенджер личных сообщений — вероятно. Но в плане групповых чатов discord/slack с концепцией каналов имхо на две головы выше.
                                                                                                            Группировка чатов в телеге наконец-то появилась буквально месяц назад, например, и то очень слабо помогает.
                                                                                                      +17
                                                                                                      А обидно. Интегрированная в Telegram относительно легальная криптовалюта — это могло бы получиться очень интересно и удобно. Но видимо надо было это делать несколько лет назад, когда государства относились к крипте менее серьёзно.

                                                                                                      В очередной раз удивляюсь прозорливости Сатоши Накамото, создателя Биткоина. Благодаря анонимности, он создал криптовалюту, явно не ассоциированную с какими-либо персоналиями и организациями, в результате давить на биток таким образом сложнее.

                                                                                                      Что там у Facebook с Либрой кстати? Получше дела?
                                                                                                      –3
                                                                                                      Дык под либру место расчищают, либру покупать и продавать можно, американский суд не против. Дурову пора возвращаться в РФ, РКН меньшее зло. :)
                                                                                                        +19
                                                                                                        Либру также запретили как и грам вроде, под тем же соусом…

                                                                                                        А Дуров в этом посте опять лапшу на уши вешает, все перевернул с ног на голову, нашел виноватого.
                                                                                                        Ему ясно в суде сказали — чем будут обеспечены ваши граммы?
                                                                                                        Внятного ответа не последовало и именно этим был обусловлен отказ комиссии в регистрации грамма.
                                                                                                        Доллар обеспечен экономикой США например, а чем обеспечен грамм, и что произойдет если что-то случится с платформой? Как вы сможете вернуть деньги инвесторам?
                                                                                                        Вот такие вопросы ему задавали.
                                                                                                        А он тут опять затянул пестню какие плохие штаты.
                                                                                                        Дуров — циничный персонаж, переобувается в воздухе постоянно.
                                                                                                        Не надо было ему лезть тогда в американскую юрисдикцию, если такой весь из себя независимый и брать деньги от американцев.

                                                                                                        И не написано о том что Дуров по сути кидает инвесторов американцев, с которых он почти ярд подтянул — он получат только 75% от вложенных средств и не смогут принять участие в покупке акций Телеграма.
                                                                                                        Это видимо такая месть за решение суда, как и это сообщение и как ранее сообщение о 7 причинах не работать в США.
                                                                                                        Ситауционный пиарщик от бога.
                                                                                                        Ну хоть так насолю американцам, видимо думает он :))

                                                                                                        Самое главное другое — Телеграм выставлен на продажу, чтобы расплатится, Дуров по сути начинает продавать телеграм.

                                                                                                        Кстати, на суде он сказал что он тратит на ТГ ежегодно 190 млн долларов.

                                                                                                        Вам не кажется подозрительным этот аукцион невиданной щедрости?
                                                                                                        Вдумайтесь — Дуров тратит 190 лямов в год, чтобы вы могли бесплатно слать своих котиков друг другу!

                                                                                                        И ничего не требует взамен!
                                                                                                        Но это неточно…
                                                                                                          +14

                                                                                                          Доллар не обеспечен экономикой США: если посчитать все доллары мира, то экономики США на эту маму не хватит, да и к тому же вам никто не выдаст кусочек экономики США за ваш доллар, как раньше выдавали золото. Все современные валюты обеспечены только уверенностью людей в них, как в средства платежа. В долларе люди уверены, поэтому он является международной валютой. Биткоин отличается от доллара не обеспеченностью ресурсами, а малой вовлечённостью в реальную экономику.

                                                                                                            –7
                                                                                                            Хотите поговорить об этом?
                                                                                                            Вы в курсе что за ценными бумагами США выстраивается очередь из государств, которые хотят их купить?
                                                                                                            Как вы думаете почему?
                                                                                                            Не верой ли в экономику США, верой в потенциал и т.д. и т.п.
                                                                                                            А во что можно верить в криптовалюте?
                                                                                                            Спекулянтам всех мастей?
                                                                                                            Пример биткоина вам ни о чем не говорит?

                                                                                                            на самом деле это рояли не играет, можно ли кусочек получить или нет.

                                                                                                            Грамм бы был самой спекулятивной валютой в мире, уж Дуров бы ее раскачал до небес, я вас уверяю.
                                                                                                            Биткоин бы отдыхал.
                                                                                                            Потому что мы уже видели какое сумасшедствие творилось с битком.

                                                                                                              +11
                                                                                                              Ну да, я хочу об этом поговорить. С биткоином (если вы так говорите) творилось сумасшествие и что? С ценными бумагами вообще регулярно творятся сумасшествия, недавно вот нефть с доплатой отдавали. Чтобы такого больше не повторялось, наверно, нужно запретить фьючерсы. Дуров раскачал бы, биткоин отдыхал бы и что дальше? К какой катастрофе бы это привело, что вы в таких мрачных красках всё описываете?
                                                                                                                –3
                                                                                                                К какой катастрофе бы это привело, что вы в таких мрачных красках всё описываете?


                                                                                                                Да все что угодно.
                                                                                                                Люди бы закладывали квартиры, вкладывались в крипту, потому что по шевелению пальца дурова стоимость увеличилась на 200% за месяц например.
                                                                                                                МММ тоже бы отдыхал, Мавроди бы такое и не снилось…

                                                                                                                Никто бы не работал, все бы криптой только бы и банчили…
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  Никто бы не работал, все бы криптой только бы и банчили

                                                                                                                  Так это же прекрасно! Если можно будет «не работать», то за продукты придётся расплачиваться криптой, а это и есть голубая мечта любого создателя криптовалюты. И уж не сомневайтесь, когда возникнут торговые отношения, то никто пальцами шевелить не будет, потому что цену товара в криптовалюте будет устанавливать продавец. Вы сейчас в качестве чёрного сценария описали то, о чём мечтают все разработчики и адепты крипты.
                                                                                                                  А что касается МММ, так я не помню, чтобы государство как-то о вкладчиках побеспокоилось, так что любой биткоин для него это замечательная штука: заработал на торговле — заплати налоги, проигрался — ну, извини, бывает.
                                                                                                                    +4

                                                                                                                    Наше государство о вкладчиках в МММ не беспокоилось, а вот американское, вроде бы, уже давно понци-схемы эффективно гоняет.


                                                                                                                    Кстати, Мавроди тож так говорил, что когда МММ станет больше, она заменит собой мировую экономику :)

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Никто бы не работал, все бы криптой только бы и банчили…

                                                                                                                    Эх, завидую вашему оптимизму. Если бы все люди так быстро адаптировались, то мир был бы прекрасен.
                                                                                                                    Сейчас есть множество людей которые не умеют пользоваться компьютером(или конкретными программами) хотя он мог упростить их жизнь в разы.
                                                                                                                +3
                                                                                                                Доллар не обеспечен экономикой США: если посчитать все доллары мира, то экономики США на эту маму не хватит, да и к тому же вам никто не выдаст кусочек экономики США за ваш доллар, как раньше выдавали золото. Все современные валюты обеспечены только уверенностью людей в них, как в средства платежа. В долларе люди уверены, поэтому он является международной валютой.

                                                                                                                Так можно сказать вообще про любые валюты и инвестиционные инструменты. У людей принято считать, что какие-то вещи или услуги ценны, а какие-то нет. И их ценность может меняться в любую сторону.

                                                                                                                И не очень понятно что значит «вам никто не выдаст кусочек экономики США за доллар». Если вы накопите N долларов, то сможете купить хоть кусок Гугла, хоть Теслы, а то и целиком их купить при достаточно большом N. Или они не часть экономики США?
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Нет, про все ценные бумаги так сказать нельзя: акции обеспечены собственностью акционерного общества, облигации обеспечены валютой. А вот валюты, любые валюты, в том числе и крипто, обеспечены только уверенностью людей в них, все верно.
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Облигации обеспечены какой валютой? Особенно корпоративные (для полного счастья — преддефолтные, когда у эмитента ничего кроме обязательств и не осталось)?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      да, согласен, я подумал только про государственные облигации
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Очень уж сомневаюсь, что стоимость всего имущества Apple хотя бы близко способна подобраться к их акциям.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Не обеспечены акции собственностью общества. Вспомните историю того же Lehman Brothers. Собственность не покрыла даже 1 %.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Я могу акции гугла купить и за рубли, а за доллары я могу купить не только акции гугла, а ещё и молоко на индийском базаре. А вот, например, акции Ernst&Young я купить не могу, они не торгуются. Ещё гугл — международная корпорация, покупая акции гугла вы покупаете не кусочек чисто американской экономики.

                                                                                                                        Короче, моя мысль в том, что доллары не обеспечены американской экономикой. Когда доллар был обеспечен золотом, всем было известно, что за 35 долларов вы получите 31 грамм золота. Сейчас, покупая доллар, вы обеспечиваете себя уверенностью в том, что сможете его потратить в любой точке планеты, и что история инфляции доллара за последние 100 лет показыавет, что вероятность драматического падения его курса мала.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Если вы накопите N долларов, то сможете купить хоть кусок Гугла, хоть Теслы, а то и целиком их купить при достаточно большом N.

                                                                                                                          N долларов мало. Надо еще чтобы CFIUS решил что вам можно такой большой кусок купить.

                                                                                                                          Если я хочу купить за BTC/ETH токены одного из прошедших ICO проектов — я их просто — куплю если они есть в продаже.
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            … то сможете купить…
                                                                                                                            Не сможете. Погуглите как идут дела у китайских инвестфондов в кремниевой долине. Или почитайте про Imagination Technologies
                                                                                                                            Ваша свобода всегда заканчивается как только она начинает вредить интересам влиятельных людей.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Это видимо такая месть за решение суда, как и это сообщение и как ранее сообщение о 7 причинах не работать в США.
                                                                                                                          Вариант с «деньги уже потрачены на разработку платформы» не рассматривается?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Вариант с «деньги уже потрачены» не рассматривается?


                                                                                                                            нет, потому что бОльшая часть денег вроде как была на счетах
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Нет, потому что вроде?
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Нет, «вроде» я сказал потому что не помнил сколько.
                                                                                                                                Сейчас посмотрел:

                                                                                                                                Реальный остаток денег на счётах на январь 2020 года было — 1,3 млрд…
                                                                                                                                Это показания Дурова под присягой и ответ компании в американский суд


                                                                                                                                Если дальше протицировать что было в суде:

                                                                                                                                ""… что Дуров сам оплачивает все расходы на разработку и поддержку Telegram, так как мессенджер не приносит никаких доходов. Более 90% расходов были покрыты из средств, которые Дуров привлек в ходе ICO. Бюджет Telegram в 2018 году составил $180 млн, а в 2019 — $220 млн. С января 2018 по январь 2020 года компания потратила $405 млн, или около 24% выручки, полученной в ходе ICO.""

                                                                                                                                Далее в цифры, упреждая другие вопросы:

                                                                                                                                «Первоначальное привлечение:
                                                                                                                                2,9 млрд грамм– 171 покупатель – 1,7 млрд,
                                                                                                                                В том числе американцы 1 млрд – 39 покупателей – 586 млн…
                                                                                                                                сейчас у компании осталось денег: 1,224 млрд – 72%
                                                                                                                                американцы должны получить 72% от вложенного — или 422 млн
                                                                                                                                остается долг перед прочими – 802 млн…
                                                                                                                                по ним предлагается выплатить минимум:
                                                                                                                                802*(1 +(0,5277*3/12)) = 908 млн»

                                                                                                                                Возможно это была многоходовочка, чтобы достать денег для поддержки ТГ на плаву, т.к.:
                                                                                                                                «Более 90% расходов Телеграм были покрыты из средств, которые Дуров привлек в ходе ICO.»

                                                                                                                                А может и не многоходовочка, просто так получилось…

                                                                                                                                Но факт остается фактом — денег у команды Дурова нет, будет продажа части Телеграм в ближайшее время…

                                                                                                                                Вдумайтесь — за 2 года Дуров потратил почти пол ярда зелени на то чтобы вы могли бесплатно пользоваться Телеграмом!

                                                                                                                                Это же просто IT мать Тереза!
                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                  Вдумайтесь — за 2 года Дуров потратил пол ярда зелени на то чтобы вы могли бесплатно пользоваться Телеграмом!
                                                                                                                                  Это же просто IT мать Тереза!

                                                                                                                                  А если рассматривать телеграмм как фарм пользовательской базы для TON, то уже и не мать Тереза, а вполне себе продуманная инвестиция.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Тогда как-то слишком быстро Дуров отказался от единственной возможности монетизации.

                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Так а каким образом можно было от неё не отказаться? Если суд США её запретил — всё, программ с её поддержкой в магазинах Google и Apple не будет, вввода/вывода грамов через банковские счета не будет. Что остаётся? Ручное распространение апк-шек и пополнение через биткоин? Это цирк с конями, а не платформа цифровой валюты.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Но факт остается фактом — денег у команды Дурова нет, будет продажа части Телеграм в ближайшее время…
                                                                                                                                    Это отличается от вашего изначально тезиса, что Дуров кидает инвесторов из мести американским регуляторам.
                                                                                                                                      –3
                                                                                                                                      Почему?
                                                                                                                                      Он хотел и рыбку съесть и ..., а получилось только одно.
                                                                                                                                      Вы разве не в курсе что только американцам он выплатит 72% от ими вложенных средств, а вот другим он продаст акций на 110%?
                                                                                                                                      Как вы думаете почему такая любовь именно к американским инвесторам?

                                                                                                                                      Напоминаю:

                                                                                                                                      Дуров не разрешил инвесторам из США остаться в проекте TON еще на год

                                                                                                                                      Telegram ранее предложила инвесторам TON вернуть 72% первоначальных вложений или к следующему году выплатить 110% от этой суммы. Однако американские инвесторы последним вариантом воспользоваться не смогут

                                                                                                                                      Подробнее на РБК:
                                                                                                                                      www.rbc.ru/finances/04/05/2020/5eb073839a7947384fecdfc1
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        а вот другим он продаст акций на 110%?
                                                                                                                                        Не акций, а грамов. Он не мог отдать американцам 110% инвестициий в виде токенов, потому что загремел бы в тюрьму. Но 5 мая, вероятно, ему пояснили, что проблемы у него будут даже в том случае, если он отдаст обещанные токены инвесторам из других стран (о чем он и говорит в последнем письме) и его предложение было отозвано для всех.

                                                                                                                                        Предполагаю, что решение об отмене запуска платформы было принято уже тогда.

                                                                                                                                        P.S. Извиняюсь за редактирование, перечитал и понял, что изначально не очень внятно всё сформулировал.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          … уже никакие инвесторы этим предложением не воспользуются. Теперь все получат 72% (если не смогут отсудить или Дуров не продаст Telegram добровольно).


                                                                                                                                          Ха, точно.
                                                                                                                                          Дуров так быстро переобувается что уже не успеваешь следить за всеми его кульбитами :)
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            Дуров так быстро переобувается что уже не успеваешь следить за всеми его кульбитами
                                                                                                                                            Вероятнее всего, что его «переобувания» были вызваны либо его же юристами, либо угрозами/пояснениями из SEC.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Было отозвано предложение выслать токены.
                                                                                                                                            Теперь предлагает инвесторам за пределами США кредитный договор, по которому инвесторы получат 110% деньгами.
                                                                                                                                            А деньги уже возможно будут выручены с продажи акций Telegram.
                                                                                                                                            Но инвесторы настроены скептически, они одному обещанию уже поверили.

                                                                                                                                +11
                                                                                                                                Доллар ничем сейчас не обеспечен. Когда-то он был обеспечен золотом и один европейский президент потребовал как-то обменять эти доллары на золото. Этот случай был первый и последний. После этого случая доллар стал обеспечиваться напечатанной бумагой. Сейчас вообще, все деньги виртуальные. Любые.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Чем бумага хуже золота в этом плане? Для выполнения роли удобных долговых обязательств выбирали нечто ограниченное, чтобы любой дурак не мог устроить неконтролируемую эмиссию и девальвацию с инфляцией, поэтому золото подходило лучше каких-нибудь листиков.

                                                                                                                                  Ограниченность ресурса «деньги» обеспечивается центральными банками с помощью всяких степеней защиты банкнот, валидации транзакций и монополизированной эмиссии. Эти ребята в разных странах периодически тоже творят всякую дичь, которую и мы имели возможность наблюдать.

                                                                                                                                  Не хотят, видимо, гос-ва учитывать в своей политике аналогичные параллельно существующие, но неподконтрольные структуры и нести политическую ответственность не только за свои действия, но и за их.
                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                    Но ведь сами пишете чем бумага хуже — монополизированной (людьми) эмиссией. Эммисию золота устроить ну оч тяжело, а вот эммисию бумаги — на раз два.


                                                                                                                                    нести политическую ответственность не только за свои действия, но и за их.

                                                                                                                                    Вообще не припомню, чтобы хоть какое-то правительство несло ответственность за то, что пинает причинные места, вместо работы (кроме периода массовых революций).

                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                      Невозможность эмиссии и сложность контроля за размером денежной базы — недостаток а не достоинство золота.
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Эмиссия бумаги — не всегда плохо. Ибо кризисы бывают и от физического отсутствия платежных средств — та же Великая Депрессия.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Справедливости для: история с обменом мутная, пруфы не ищутся
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Доллар обеспечен экономикой США например, а чем обеспечен грамм, и что произойдет если что-то случится с платформой? Как вы сможете вернуть деньги инвесторам?

                                                                                                                                      Вернуть деньги. Инвесторам. Этот капитализм сломался — несите следующий.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        А что вы инвесторам вернёте? А Грамма нет (в достаточных количествах) ни дорогого оборудования, ни интеллектуальной собственности, ни обязательств от контрагентов, ни сторонних гарантов. Всё что есть — это фантики, которые Паша сам себе нарисовал.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Инвестор должен сам оценивать риски и нести ответственность за неправильную оценку. Он за это прибыль получает.
                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                            Гражданин, выходя на улицу, должен сам оценивать риски схлопотать по башке и нести ответственность за неправильную оценку. Он за это свежий воздух получает.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Во-первых не надо передергивать приравнивая бобло к воздуху — мя еще не в хайвворлде живем. Во-вторых, на практике так оно и есть — превентивно уничтожать гопников ни одно из государств включая запретившее Грам как-то не сподобилось на сколько я знаю.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Если я правильно понимаю, это не были традиционные инвестиции в компанию. «Инвесторы» покупали токены, отдавая деньги авансом. Токены они не получили, потому теперь продавец должен вернуть им заплаченные деньги.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Я про то что грам якобы нельзя разрешать потому что инвесторы при этом могут пролететь.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Кстати, на суде он сказал что он тратит на ТГ ежегодно 190 млн долларов


                                                                                                                                          Можете поделиться источником? Не смог нагуглить
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        вообще все это грустно…
                                                                                                                                          +17
                                                                                                                                          Плач Ярославны о том как Павла прессуют злые США, как угрожают ему удалить его приложения из магазинов приложений.

                                                                                                                                          биткоину это никогда не мешало и не мешает работать, США не могут его запретить. Все это лишний раз доказывает что Gram не децентрализованная система электронной наличности, а TON — очень даже централизованная платформа приложений.
                                                                                                                                            +3

                                                                                                                                            Вроде о его децентрализованности и не шло речи...

                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Ну как это ton.org/ton.pdf
                                                                                                                                              While this is necessary for the quick start of the project, the ultimate goal is to make the project as decentralized as possible.
                                                                                                                                                +4

                                                                                                                                                Ну ultimate goal это как горизонт… :)

                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  as decentralized as possible

                                                                                                                                                  Это насколько конкретно decentralized? Possible может закончиться на одном-двух датацентрах.

                                                                                                                                                +7

                                                                                                                                                Да проблема же не в системе, система вроде как весьма неплохо придумана, разработана и может быть запущена, и центра управления в ней нет. Но Телеграм хотел поднять инвестиций на собственные разработки, продав начальный объём валюты. А вот этого им сделать не дают, и, как видно, без этого им запуск не сдался. Когда сформулировано так, получается совсем похоже на ICO, только продаём не свои токены, а свои токены в своём же блокчейне, и вообще ничего за них не обязаны. Как если бы компания продавала акции, объём которых ограничен, но не дающие ни голоса, ни дивидендов.


                                                                                                                                                Какие-то альты уже заявили о независимом запуске того же кода, может и пойдёт, но репутационно им сейчас будет очень нелегко.

                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Но Телеграм хотел поднять инвестиций на собственные разработки, продав начальный объём валюты

                                                                                                                                                  Это странно слышать
                                                                                                                                                  телеграм не может привлечь инвестиции?
                                                                                                                                                  1,7 млд… разве этого мало для собственных разработок?
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Пути Дуровых неисповедимы. Хотели и денег поднять, и криптовалютную инфраструктуру сильную запустить. Ах если бы сработало, да? Представьте, как уже сказали в соседних комментариях: криптокошелёк прямо в приложении Телеграмма (или хотя бы глубоко интегрированное), с умными кошельками и дешёвыми транзакциями меньше чем за секунду… Денег почему-то захотели: видимо карманных денег Дуровых, плюс сколько туда ещё уже инвестировали, мы не знаем, не хватает на все крутые примочки.

                                                                                                                                                  +11
                                                                                                                                                  Биткоин ICO не проводил и деньги не собирал. Там не с кого спросить. С Виталика можно, с Сатоши — нет.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    У биткоина схема proof of work, а у грама proof of stack. поэтому Сатоши, кем бы он ни был мог просто на начальном этапе намайнить кучу битков — зачем ему ICO? А у грама майнинга нет, их можно только выпустить и продать. И вот продать-то и не разрешают.
                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                      Вы видимо не совсем в теме. Proof-of-Stake, если вы о нем, подразумевает, что люди зарабатывают стейкая (держа) токены пропорционально этому количеству. Есть 10 валидаторов, награда каждому рассчитывается исходя из того количества монет, которое он держит. Сатоши мог конечно намайнить, только: а) кому они нужны были на начальном этапе? Это сейчас биткоин стоит денег, а на начальном этапе это была непонятная фигня, которую мало кто понимал и платить за это денег никто не стал бы. Про пиццу за 10000 историю напомнить? б) с каждым новым блоком добывать становится все сложней, поэтому вряд ли один человек мог вот так вот взять и кучу битков намайнить.

                                                                                                                                                      Что касается выпустить и продать — в whitepaper только единожды упоминается Proof-of-Stake, а вот упоминаний, указывающего на то, что это должен был быть стейбл-коин, гораздо больше.

                                                                                                                                                      Американские стартапы поступают легче — они просто делают airdrop токенов, как это планировал Dfinity например и в итоге чисты перед законом.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Честно говоря, совсем не уловил краткую суть вашего высказывания.
                                                                                                                                                        Про пиццу за 10000 историю напомнить? б) с каждым новым блоком добывать становится все сложней, поэтому вряд ли один человек мог вот так вот взять и кучу битков намайнить.
                                                                                                                                                        Откуда бы взялись 10000 биткоинов, если бы один человек не мог их намайнить? Вот именно в самом начале мог. И очень легко.
                                                                                                                                                        в whitepaper только единожды упоминается Proof-of-Stake
                                                                                                                                                        Разве одного раза недостаточно?
                                                                                                                                                        делают airdrop токенов
                                                                                                                                                        Тут я и правда не в теме. Расскажите что это такое?
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Все биткоины Сатоши лежат на его кошельке, считай их нет в обороте. Цель ICO — привлечение средств. Это и не нравится США, что кто то получает деньги на что то, а взамен дает виртуальные фантики ничего не гарантируя. В случае с битком, все было нмайнено бесплатно и цена появилась только потому, что нашлись люди, которые не захотели майнить, а решили просто дать денег за биткоин. Чем больше людей появлялось, тем выше росла цена. Если бы никто не платил за них, то и цена бы была нулевая сейчас. Остальные альткоины, включая эфир, за свои токены изначально просили деньги.

                                                                                                                                                          Что касается airdrop, это когда токены бесплатно раздаются всем. Критерии выбора разные — держателям других альткоинов, как было с форками биткоина, тем, кто попал в вайтлист, как было с Ontology (там вообще сказка была, каждому дали токенов на 5000 долларов, кто то десятками регистрировал аккаунты. По моему это по прежнему эталоном airdrop считается и все мечтают в такой попасть). В большинстве случаев проекты просто закрывают все раунды через фонды и чтобы потом как то повлиять на цену, делают раздачу, чтобы эти же фонды могли кому то свои токены втридорога продать.

                                                                                                                                                          Утверждение, что Дурову надо продать сгенерированные GRAM неверное — он уже их продал инвесторам и получил бабки, а сейчас им их надо продать кому то, чтобы вложения отбить. Еще год назад были приватные предложения от инвесторов на продажу токенов от первых инвесторов на суммы от 1млн долларов.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Есть 10 валидаторов, награда каждому рассчитывается исходя из того количества монет, которое он держит.
                                                                                                                                                          А в чём выгода держателю иметь мало монет (ну, как это у 90% населения Земли)? Получается, что чем ты богаче, тем быстрее ты богатеешь.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            А в чём выгода держателю иметь мало монет (ну, как это у 90% населения Земли)?
                                                                                                                                                            Может не быть выгоды, но быть удобно для расчетов. Системы электронных платежей типа Qiwi, WebMoney и т.п. ведь тоже не средство заработка, а только средство платежей.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              И как рассчитывать инфляцию средств? В Qiwi, WebMoney и т.п. платёж идёт национальными валютами, а не таллонами, которые платформа или существующий крупный стейкхолдер может обрушить в любой момент.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                В ВебМани так-то своя валюта, просто с привязкой в валюте реальной.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Обычно это и считается главным недостатком метода, т.к вынуждает аккумулировать токены в нескольких руках, тем самым смещая баланс и нарушая децентрализацию. Хотя для проекта, где неограниченная эмиссия токенов это не так страшно. Но сейчас стейкинг считается трендом, почти все биржи вводят стейкинг токенов и проценты там более, чем хорошие. Выше банков. Например из того, где у меня лежат — bitmax 34% годовых на свой токен дает с ежедневными выплатами. Ни один банк такого не даст никогда. Более топовые токены дают только до 5-10% годовых, но опять же, ни один банк не даст тебе столько в валюте. Если бы не волатильность, то банки были бы не нужны.