Групповой иск к WD по поводу тайного перехода на SMR

    Хорошие новости по поводу SMR жестких дисков. Против WD подан групповой иск компанией Hattis Law, на групповых исках и специализирующейся. Ранее компания уже выигрывала иски, например против McAfee за автоматическое продление подписок по более высокой цене.

    Иск для американцев и канадцев, россиян касается только косвенно. Но касается. Есть надежда, что (1) производители получат урок деньгами — думаю, за Seagate и Toshiba тоже при успехе с WD не заржавеет (2) само буквосочетание SMR приобретает выраженную токсичность и появляется надежда, что, как минимум, не все диски в будущем будут использовать эту технологию. Так что хотелось бы просить затронутых коллег-американцев поучаствовать в иске.

    Компания Hattis Law подала иск против Western Digital Corporation, утверждая, что Western Digital тайно перевела многие из своих жестких дисков, включая жесткие диски WD Red NAS, на ухудшенную технологию магнитной записи (SMR), обманывая и причиняя вред потребителям.
    (...)
    Сначала в Western Digital отрицали секретный переход, но после давления со стороны общественности не было иного выбора, кроме как наконец признать, что они сделали.

    Уязвимые модели жестких дисков:

    3,5 ″ WD Red 2 ТБ, 3 ТБ, 4 ТБ, 6 ТБ
    (SKU: WD20EFAX, WD30EFAX, WD40EFAX, WD60EFAX)
    3,5 ″ WD Blue 2TB, 6 ТБ
    (SKU: WD20EZAZ, WD60EZAZ)
    2,5 ″ WD Blue 1 ТБ, 2 ТБ
    (SKU: WD10SPZX, WD20SPZX)
    2,5 ″ WD Black 1 ТБ
    (SKU: WD10SPSX)

    Если вы купили один из этих жестких дисков Western Digital и считаете, что стали жертвой этого мошенничества, свяжитесь с нами по этому поводу.

    Ранее на Хабре по теме:

    SMR (черепичные) жесткие диски без указания наличия SMR пошли в каналы продаж
    Список известных SMR дисков
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 52

      +1
      тайно перевела многие из своих жестких дисков, включая жесткие диски WD Red NAS, на ухудшенную технологию магнитной записи (SMR)

      Никакая это не «ухудшенная» технология, а просто другая — со своими нюансами, не принимая в расчёт которые в некоторых случаях можно получить ухудшение рабочих характеристик HDD.

      Да, о таком безусловно нужно заранее, громко и неоднократно предупреждать. Но технология плохой не бывает.

      Иск поддерживаю, поскольку фактически диски с SMR — это совсем другое устройство, пригодное далеко не во всех случаях.
        +4
        «ухудшенная» (в оригинале inferior — младший по чину; лицо, стоящее ниже по положению, рангу, званию; подчинённое лицо; третьеразрядный; третьесортный; увечный; ухудшенный; худой) — это из первой фразы на странице с исковым заявлением (которую я в переводе привел полностью). Думаю, юристы отдают себе отчет в том, какие термины используют. А суд, надеюсь, рассудит.

        Но технология плохой не бывает.
        IMHO — запросто. Как пример, технология многолетнего ямочного ремонта дорог. Технология ежегодного перекладывания бордюров. Технология нанимать больше людей, чем необходимо для решения задачи и стравливать их. — Они все по разным причинам, но все плохие. И таких примеров много
          0
          Технология может казаться «более худшей» для потребителей, но наверное — WD не просто так, ради того, чтобы всем подгадить, начали производить такие диски? Видимо, есть некие параметры, по которым SMR получают преимущество — простота изготовления, стоимость и т. п.

          Как пример, технология многолетнего ямочного ремонта дорог. Технология ежегодного перекладывания бордюров.

          Все эти примеры — не про технологии, а про их неправильное (или правильное, но не в том контексте, в каком хотелось бы) использование. Ремонт дорог, как и замена бордюров, производимые по мере необходимости — ничем плохим само по себе не является.
            +4

            Преимущество — стоимость. При честном предложении более дешёвого продукта и более дорого это честно. Но когда под той же торговой маркой по той же цене начинает выпускаться другой, более дешёвый, товар — потребитель имеет право на гнев.

              0
              Я с вами совершенно согласен — рассказывать про недостатки, присущие SMR, нужно было одновременно с анонсом новых моделей дисков, чётко давая понять, для каких вариантов использования они не подходят.
              0
              Нужны жестче примеры по плохим технологиям? Найду.
              — Грязная бомба
              — Евгеника
              — Перестройка общества от Пол Пота
                0
                И снова вы рассказываете не про технологии, а про их применение в неблаговидных целях. Ни расщепление атома, ни понимание механизмов генетики ничем плохим не являются.
                  +1
                  Согласно Вике (но если не нравится — дайте другое)
                  Технология — совокупность методов и инструментов для достижения желаемого результата; в широком смысле — применение научного знания для решения практических задач. Технология включает в себя способы работы, её режим, последовательность действий

                  Ни спонтанное деление ядра ни понимание генетики не являются технологиями. А вот их применение для достижения целей — как раз технологии.
                  –1
                  а что плохого в евгенике?
                  не способствуют размножению отсталых?
                  ну и так 95% людей идиоты. зачем больше?
                  или надо как в «Идиократии»?
                +1

                Камон. Смр — технология уплотнения, то есть увеличения объема с потерей производительности. При том же объеме это получается только в минус и это только первое, что бросается в глаза. Производитель тупо сэкономил не поставив в известность покупателей.

                  0
                  Ну как сказать, для семейного архива фотографий и каких-то похожих применений, когда основная операция — чтение, а пополнение и изменения архива происходит изредка и небольшими порциям, это вполне приемлемый вариант. Просто о такой особенности накопителя, как уже не раз написали выше, надо предупреждать заранее.
                    +1
                    Одно утверждение не противоречит другому. Характеристика ухудшилась, но в некоторых сценариях ухудшение не существенно.

                    До тех пор пока вы не столкнетесь в этой же задаче с другими сценариями — например не решите бекап этого диска с фотками сделать на новый диск (тоже с SMR), спасать фотки с сыплющегося диска или отправите его восстанавливать специалистам.
                      0
                      Согласен. Такая формулировка будет более правильной. Правда, вопрос спасения данных — штука статистически редкая, а для значимого архива лучше ставить зеркало. Но да, если я вижу, что диску скоро кирдык, заблаговременно покупаю новый и пытаюсь слить данные на него, я внезапно оказываюсь в очень неудобной ситуации.
                  0
                  IMHO — запросто. Как пример, технология многолетнего ямочного ремонта дорог. Технология ежегодного перекладывания бордюров. Технология нанимать больше людей, чем необходимо для решения задачи и стравливать их. — Они все по разным причинам, но все плохие.

                  Почему же? Вполне хорошие технологии, если они хорошо решают поставленные задачи. Это людей можно называть хорошими или плохими. Да и то подобная оценка будет лишь относительной.

                  0
                  Для домашних компов — еще может и ничего, но модели для NAS, где изначально предполагается использование рэйда — вот засада.
                  0
                  Может и одумаются, конечно, производители
                    0

                    Как минимум будут указывать что где. И хотелось бы верить в то, что диски с smr станут дешевле, а не диски без этой технологии подорожают.

                      0
                      Указывать точно будут, вопрос не станут ли все SMR, как это произошло с AF. 2.5" уже чуть ли не сплошняком SMR. А я подумывал на них хранение переносить для экономии места и шума :(
                      хотелось бы верить в то, что диски с smr станут дешевле, а не диски без этой технологии подорожают.

                      А вот это абсолютно невероятно. SMR подорожают от сегодняшнего чуть-чуть, нормальные — сильно. Дисков то все меньше потребляется — должны дорожать
                        0

                        Мне почему то всегда казалось, что при падении спроса в нормальном мире, цены тоже должны снижаться.

                          0
                          Это не в том мире, где на весь мир три производителя обсуждаемого вида вещей. И вход четвертого экономически не целесообразен.
                    +2
                    "… свяжитесь с нами, чтобы узнать о своем опыте." — ох уж этот переводчик :)
                      0
                      Ваша правда, корявенько. В оригинале please contact us about your experience. Исправляю.
                      +4

                      ВД так опозорились. Еще и отнекивались от вопросов. Нужно уметь так сливать свою репутацию.


                      Одно дело использовать такие технологии в простых сериях дисков (хотя и здесь нужно уведомлять в характеристиках), а другое — в полупрофессиональных линейках продуктов. Там же другой уровень пользователей, которые все равно бы докопались для причин проблем.


                      Я не успел докупить еще 1 правильный вд рэд к своим. Такой модели нужного объема уже нет в моей стране. Есть только того же объема с SMR (при той же цене), который даже не рассматриваю.


                      Владею около десятком дисков вд. Знакомым тоже посоветовал купить вд 2.5. Лежал у них дома для хранения информации во внешнем кармане. Умер, не проработав, наверное, и 50 часов за 2 года.


                      Компания по восстановлению данных очень намучалась с диском в течение нескольких месяцев.


                      После этого скандала проверил его по модели. Оказалось, что SMR. Если бы знал об этом заранее, то даже не стал бы рекомендовать его к покупке.

                        0
                        У американцев в корпорациях восторжествовало мнение, что управлять бизнесом — это совершенно особая область знаний. Требуется высокая квалификация в управлении, но не требуется абсолютно никакого понимания объекта управления. Все различия между производством конфет, коммунальными службами, медиа и пр. при достаточно большом масштабе становятся несущественными и знать специфику считается вредным — отвлекает от главного. Поэтому были и будут повторятся такие вещи, на взгляд технаря — глупые.
                          0

                          Или знали, но думали, что общество съест молча. Не впервые скрытые проблемы всплывают в мире железа.


                          Не прокатило.

                          0
                          Умер, не проработав, наверное, и 50 часов за 2 года.

                          А это может быть связано с SMR?
                          Не очень пока что представляю себе, в чём суть технологии. Но купленный в 2017 году 2.5 вд блэк пока что крутится 24/7, хоть и горячеват с самого начала, но тьфу-тьфу без сбоев.

                            0
                            SMR, насколько понимаю, приносит интересные проблемы с восстановлением данных. Особенно если учесть, что диск при активной работе часть себя использует как кеш и уже в свободное время переписывает данные в нормальное место. При этом появляются дополнительные таблицы трансляции, которые тоже нужно учитывать.
                              0

                              С механической точки зрения это тоже нагрузку повышает, получается?

                                0

                                Конечно. В жестких дисках уже даже указывают рекомендуемый ресурс записи данных в год.

                                0

                                Учитывая, что ВД скрывает от ОС принцип внутренней работы диска, то в момент этой работы юзер также может извлечь диск и будет не очень.


                                SMR, насколько понимаю, приносит интересные проблемы с восстановлением данных.

                                Компания по восстановлению данных рассчитывала при оформлении заказа, что сделает все за 30 дней. В итоге заняло больше 2 месяцев. Сказали, что очень долго считываются.

                              0
                              А как проверить свои диски на SMR?
                                0
                                В конце поста есть ссылка на прошлый, со списком.

                                Есть признаки но не абсолютные, поддержка TRIM в SMART, снижение массы вашей модели и кратное увеличение RAM кэша по сравнению с такими же вроде бы дисками этого же производителя прошлых лет выпуска.

                                В принципе, вы можете нагрузить диск случайной записью на срок больше часа — и посмотреть скорости. Классический пример — перестройка RAID массива с этим диском как новым. Так, собственно, и наткнулись на проблему.
                                  0
                                  Понятно, попробуем, спасибо.
                                  Я думал есть техническая возможность запустить программу и она покажет что там внутри.

                                  Мне тут просто из WD по RMA как раз 2 новеньких WD60EFAX выдали… =)
                                    0
                                    Можете не проверять. EFAX — это SMR диски и тут вариантов нет. Классическими были EFRX.
                                      0
                                      Видимо, сдать и обменять на нормальные не получится.
                                      Придётся хорошенько обмыть чтобы на три года хватило
                                        0
                                        Если предыдущие были классическими, то вполне можно встать в позу и казать, что эти сильно хуже и не вытянут нагрузку, для которой были куплены исходные диски.
                                          0
                                          А WD уже начали процедуры обмена на диски без технологии SMR? Просто чего от них тогда требовать?
                                            +1
                                            А в данном случае это не важно — начали или нет. Важно только то, что Вы (или Ваш работодатель) заплатили за продукт с определёнными характеристиками, а Вам его заменили на нечто непригодное. Как бы хитро эта процедура не называлась, по факту, это гарантийный ремонт или замена товара по гарантии, а значит, они не имеют права выдавать Вам товар худшего качества. Для Ваших целей товар с такими характеристиками имеет худшие параметры, чем исходный, а значит, обязательства по гарантийному обслуживанию не выполнены.
                                              +2
                                              blog.westerndigital.com/wd-red-nas-drives
                                              Again, we know you entrust your data to our products, and we don’t take that lightly. If you have purchased a drive, please call our customer care if you are experiencing performance or any other technical issues. We will have options for you. We are here to help.

                                              Подготовьтесь и опишите им почему вам EFAX не подходят вместо EFRX
                                                0
                                                Ответ поддержки WD Россия: у дистрибьютеров имеются в наличии только EFAX, а EFRX нет вообще, поэтому по RMA все EFRX будут менять на EFAX! В европе есть EFRX, но какие-то восстановленные, как я понял и сюда их не возят.
                                                Спросил на что можно заменить диски, чтобы получить с CMR — предложили заменить на WD Purple *PURZ.
                                                Так же я понял, что с SMR идут только линейки Blue и Red пока что(!).
                                                  0
                                                  Берите имхо какие есть без smr. Цветовая разница из за разных прошивок. Она гораздо меньше, чем аппаратная из за smr
                                                    0
                                                    Взял Purple, но весь цикл замены шёл почти полтора месяца =)
                                                      0
                                                      имеется в виду цикл покупки или собственно перезаливка данных?
                                                        0
                                                        Это весь цикл обращения в службу поддержки WD, рассмотрение заявки на замену устройства, передача информации в сервисный центр о замене, затем, собственно сдача дисков, ожидание замены и, наконец-то, получение других дисков.
                                                          0
                                                          Ну — поздравляю — хорошо то, что хорошо кончается :)

                                                          Я вот тут при внимательном исследовании в zfs массиве нашел SMR диск. И, наконец понял в чем были странные проблемы :)

                                                          Диск покупался в 2018 г — так что буду с этим жить
                                      0
                                      > В принципе, вы можете нагрузить диск случайной записью на срок больше часа — и посмотреть скорости.

                                      Вместо искусственного кейса проще поставить какую-нибудь большую игру из Steam (при быстром интернете). Стим скачивает довольно хитро — постоянно качает сжатое и распаковывает, что даёт вполне себе жёсткую случайную нагрузку на диск.

                                      Приходится лимитить скорость загрузки, иначе после нескольких минут очень быстрой работы (кэш, SMR-Free зона, whatever) начинается просадка до 1 мб/с пока он там параллельно перестраивает. Потом может на короткое время подняться и опять.
                                      0
                                      С большой вероятностью после выигранного иска появится какая-нибудь форма на сайте производителя.
                                    0
                                    В домашнем NAS`е стоит пара WD6003FFBX, начиная с какой серии чудеса стали происходить?
                                      0
                                      в тексте в конце есть ссылка на список
                                        0
                                        Упс, слона то я и не заметил.
                                      0
                                      само буквосочетание SMR приобретает выраженную токсичность

                                      Какой ЛД50 у этого токсичного буквосочетания?
                                      Чем вам, к примеру, «ярко выраженный негативный оттенок» не подошёл?

                                        –1
                                        Если ваше и мое понимание терминов не согласуется — логично обратится к словарям. Хорошие словари, напр , используют отсылки на Национальный корпус русского языка.

                                      Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                      Самое читаемое