Segway сворачивает производство электроциклов. Их признали слишком надежными

    image

    Компания Segway прекратит выпускать двухколёсные электроциклы с автоматической балансировкой (Segway PT) с 15 июля. Их продажи приносили всего 1,5% дохода. Выпуск электроциклов начался в 2001 году.

    По словам президента Segway Джуди Кай, пандемия не сильно повлияла на производство. Больше, по ее словам, сказались характеристики самих устройств. Электроциклы обладают высокой надёжностью, а разработчики встроили в Segway PT несколько резервных систем, которые позволяют им функционировать даже в случае отказа некоторых элементов.

    «Мы пытались понять, почему у нас плохие продажи. Неприятно это говорить, но всё дело в качестве и долговечности. Я поговорила с несколькими владельцами старых Segway. Выглядит такая техника неважно, потому что ею пользовались 12 лет, но человек проехал на устройстве 100 тысяч миль», — пояснила Кай.

    Всего за период производства было продано более 140 тысяч Segway PT. В планах компании было продать более 100 тысяч штук только за первый год.

    Еще одной проблемой СМИ называли проблемы с классификацией Segway PT. В отдельных государствах на электроцикл требовалась дополнительная лицензия.

    Теперь компания сосредоточится на производстве электросамокатов Ninebot-Segway. Недавно была продемонстрирована новая модель KickScooter E22, которая может развивать скорость до 20 км/ч и рассчитана для поездок по городу.

    В прошлом году Segway показала новое устройство — электрический трехколесный самокат, который оснащен специальной системой для его самостоятельного возвращения на зарядную станцию (удаленное управление оператором или автономный режим с помощью специального ПО). KickScooter T60 использует видеокамеру спереди на руле, с помощью которой оператор сервиса проката или специальное программное обеспечение может удаленно анализировать ситуацию на дороге и вернуть электросамокат обратно на зарядную станцию в ручном или автоматическом режиме.
    См. также:

    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 243

      +38

      Плохие продажи из-за высокой надёжности? Ну да, так обычно и бывает. Ломались бы каждый год, их бы с руками отрывали по такой-то цене.

        +39
        Ломались бы каждый год, их бы с руками отрывали по такой-то цене.

        доказано клавиатурой макбуков
          0
          А что макбуки? Их эппл чинит по гарантии в течение четырех лет с момента активации устройства, так себе бизнес-модель
            0
            А если признано дефектом — то и дольше. Я в прошлом году целиком поменял бесплатно экран, у которого начало покрытие слазить.
            –1
            и эту клавиатуру мне бесплатно поменяли через 3 года после покупки, причём заменили попутно аккумулятор.
              +3
              Клавиатуру поменяли потому что они начали массово клинить и народ поднял хайп, а аккумулятор потому что он приклеен к клавиатуре и отрывать его это всегда лотерея.
            +1

            Они имели ввиду, что у потребителей не было стимула приобретать новые модели. Обычно через 3-5 года, появляется новая модель, что то выходит из строя, стирается и вместо починки потребитель покупает новый девайс. А тут получается, что 10 лет работает как часы и какой стимул брать новое?

              +23

              Они хотели продавать 100к в год, а продали 120к всего. Тут дело явно не в надежности. Предположу, что в цене.

                +1

                Если там все дублируется для надёжности, то очевидно, что цена будет больше. Для потребительского рынка нужен компромисс, с надёжностью, возможно, действительно переборщили. Сделали дорого и долговечно, получили по обоим фронтам уменьшение продаж.

                  +1

                  У них от надежности зависит стабильность и, соответсвенно, безопасность ездока. Сделай они их менее надежными, угробили бы людей, да еще и судебных исков наполучали.

                    0
                    Зато китайцы об этом беспокоится не стали. Предполагаю, что это ещё одна причина проблем с продажами сейчас.
                      0
                      Сигвей принадлежит китайцам пару лет как.
                      0
                      Так создатель и помер на сигвее же.
                        0

                        Не создатель, вроде. Но иронично, да.

                  +10
                  Это называется «насыщение рынка». Просто все, кто готов был заплатить эту цену, уже купили. Все. Для остальных желающих слишком дорого.
                    +4
                    Или не нужно
                      +1
                      Ну, я бы купил, но не по цене нового автомобиля.
                      +1
                      Да, как с теми же планшетами.
                        +3
                        Может, дело в размерах? Самокат или моноколесо можно поставить в коридоре в уголке, на работе под столом. А сегвей куда?
                          +2

                          Да он просто большинству не нужен за эти деньги...

                            +1
                            А забесплатно что Вы будете с ним делать? Паркоместо покупать? Сегвей был революционной идеей в 2000-м, но сейчас он смотрится так же нелепо, как мобилка 1990 года.
                              0
                              Места на полу он занимает не намного больше электросамоката. Если не столько же.
                        +1

                        Имеет смысл, если хочешь продать второй экземпляр тому же клиенту.


                        Не имеет смысла при первой продаже — у клиента ещё нет сигвея, пока нечему ломаться.


                        А у них отвратительные продажи именно первого экземпляра. Просто нет такого количества владельцев Segway PT, которым можно было бы продать второй экземпляр, даже если бы первый сломался.

                        0
                        Ходят слухи, что Зингер разорились по той же причине) слишком мало ломались…
                          0
                          Первой мне известной компанией, которая напоролось на это была Зингер. Она умудрилась ещё в 19 веке сделать швейные машинки, которые передавались в как наследство из поколения в поколение и работают до сих пор! Это помогло завоевать ей настолько большую популярность что она быстро привела фирму к краху.
                            +2
                            Это помогло завоевать ей настолько большую популярность что она быстро привела фирму к краху.

                            Зингер вроде жив до сих пор.
                            А по поводу краха… ну так все огромные корпорации рано или поздно, так или иначе теряют былое влияние в какойто сфере, даже если были когдато там на вершине.
                            Можно много компаний вспомнить… Nokia, IBM, Siemens, Xerox, Kodak все они так или иначе живы но давно не флагманы и иногда даже не работают в тех отраслях откуда пришли.
                            И врятли тут есть прямая зависимость от продукта которые они выпускали.
                          +14
                          Segway анонсировала кресло-транспортер, очень похожее на устройство из мультфильма «ВАЛЛ-И»
                          Да, жаль, что мы не увидим [такого] будущего человечества в скором времени на улицах городов.
                          Надо отдать Segway должное — она породила целое направление в индивидуальном транспорте, её дело с энтузиазмом подхватили китайские производители, которые, конечно, должны быть глубоко признательны компании за проведённые конструкторские и маркетинговые работы.
                          И уж точно у некоторых из более поздних производителей индивидуального электротранспорта не возникает проблемы избыточной надёжности устройств.
                            +1
                            Выглядит… необычно, но когда я смотрю на такую штуку, то сразу представляю дождевую ванну по царски, посреди офигивающей от вас толпы.
                            +45

                            Я как-то разбирал сегвей. Там была продублирована вообще вся электроника. Кабели, потенциомеры на руле, платы с микроконтроллерами и датчиками… Прямо всего по две одинаковых штуки. Очень впечатлился.
                            Больше в потребительских устройствах я такого нигде не видел.

                              +5

                              Разумно в плане безопасности.

                                0

                                Я когда-то работал инженером в тел станции, там тоже все дублировалось. Но еще был третий маленький процессор, который просто следил за потоком данных от первых двух основных и если обнаруживал разницу — сигнал людям а дальше по скрипту. Так во мне интересно, ну продублировали они допустим два потенциометра, а как система понимала, кто из них врёт?

                                  +2
                                  Например если на ходу оба показывали +- одинаковое значение, а потом вдруг один резко стал показывать 0 или max — скорее всего он накрылся и его показания не стоит учитывать. Это же все-таки не самолет, тройное резервирование не требуется.
                                    0
                                    Как мне помнится — на боингах таки не было тройного резервирования датчиков сваливания, и система просто брала наихудшее показание.
                                    А в телекоме таки тройное, но наверняка не у всего, погуглить можно — hlr failover
                                      0
                                      Вот в Боингах, кмк, очень странно что компьютер не учитывал динамику изменения показателей и не сравнивал с другими параметрами полета, чтобы вычислить отказавший датчик. У обеих упавших отказывали датчики угла атаки, и компьютер брал неверные показатели. Но ведь если посмотреть, что за последние например 5 минут скорость плавно росла или не менялась, высота плавно повышалась, оба датчика показывали примерно одинаковые углы атаки. И вдруг один начал показывать сильно отличающееся от предыдущих значение, при этом скорость и высота почти не изменились, то с большой долей вероятности датчик неисправен, нужно отключить его и предупредить пилотов. Вместо этого компьютер безоговорочно верит этому датчику, игнорируя исправный, и начинает рулить на основе этих показаний.
                                        0
                                        Так это не только у Боинга. У «Скиапарелли» (европейского марсианского аппарата), сколько я помню, высотомер при спуске в соседних отсчётах (3 раза в секунду) выдавал расхождение по высоте в сотни метров (а то и в тысячи). В обе стороны. И даже уходил ниже грунта.

                                        Делать анализ предыдущих отсчётов датчиков — трата времени и сил, по мнению некоторых манагером. Сколько техники из-за этого угробили…
                                    0
                                    Я думаю это защита от механических повреждений. Ехал-ехал сигвей, долбанулся левым бортом об столб — отвалился кабель питания на какую-то плату с левой стороны. Ну, окей, правая-то осталась целая, используем её, если от левой вообще никаких сигналов не приходит.
                                    0
                                    Круто. Значит изначально об этом думали, а теперь вот скатились. Ни в гироскутерах, ни в моноколёсах (да и наверное в клонах Сигвея) резервирования нет.
                                    +5
                                    Нужно производить больше одноразового барахла. А потом маркетолухи будут доказывать, что «хорошее и качественное» никому не нужно, раз его не производят.
                                      +3
                                      Маркетологи тут не играют ключевую роль.
                                      Если на рынке будет условный Солярис за миллион и сроком службы 10 лет и такой же Солярис за 2 миллиона и сроком службы 50 лет — второй вариант скорее всего благополучно провалится по продажам. Потому что подавляющее большинство не покупает машину на 50 лет.
                                      И так со всеми товарами. Есть баланс по сроку службы и стоимости.
                                        +2
                                        Проблема в том, что сейчас солярис за 2 млн на 3 года…
                                          +2
                                          х.з. у меня машина от концерна хёндэй-киа и она стоит миллион с гарантией на 5 лет.
                                          Гарантия это не срок службы, врядли машина развалится по истечению гарантийного срока. В целом сейчас у машин большинства концернов срок службы адекватный. В отличии от тех же японцев из 90х, бушные движки которых до сих пор есть на рынке. Сколько за это переплачивали покупатели — открытый вопрос.
                                            0
                                            Сколько за это переплачивали покупатели — открытый вопрос.
                                            Нисколько.

                                            А вот Toyota Management System (LEAN), и в целом японская производственная культура благодаря которой такие движки и сейчас производятся, внедрена в большинстве промышленных компаний мира.

                                            PS: знаю о чем говорю, т.к. внедрял часть Kaidzen (5S) в цепи поставок одной из фабрик JTI
                                              –1
                                              Нисколько. Вопрос закрылся

                                              Ну конечно. Завод просто дарил покупателю более толстый метал, там где он нужен только мотору миллионику. Сказки не надо расказывать.
                                              Культура производства — это культура производства, избыточная надежность — перпендикулярная тема.
                                                +6
                                                Вам виднее)

                                                Постоянная борьба с «муда», потерями не только в рамках производственного цикла, — одна из основ Kaidzen. И да, иногда выгоднее повысить толщину металла дабы не тратиться на разработку высокоэффективных противокоррозийных составов. Но часто, из уважения к покупателю и самое главное — материнской компании в рамках «кэйрецу», заявленные характеристики эксплуатации чего бы то ни было перекрывают с запасом просто потому что дорожат своей репутацией.

                                                Представители западно-европейской бизнес-культуры обычно не могут это понять.
                                                  +3
                                                  Японцы уже тоже так не делают.
                                                    +1
                                                    Лодочный мотор Tohatsu. Сделан в Японии. Гарантия 5 лет.
                                                    0
                                                    Рено дастер. При установке звуковых сигналов весом более килограмма приходится делать массивное крепление в нескольких точках, потому что металл кузова рвется руками. И закрепить их на кузов без дальнейшего разрыва металла на штатные или любые другие места не представляется возможным. Только если на двигатель…
                                                      0
                                                      А закрепить на то же, на что и двигатель?
                                                        0

                                                        Вот в этом то и загадка. На чем держится двигатель?

                                                          0
                                                          На подвеске, насколько я знаю. Если весь кузов из фольги, почему не сделать рёбра где надо и вешать на них любое оборудование? Они что, настолько экономят прям вот каждую копейку?
                                                            0

                                                            Да я не знаю что они там экономят. Проверить легко. Откройте капот и попробуйте на прочность верхнюю плоскую часть крыла. Оно все держится благодаря выгнутым плоскостям и кое где двойному металлу в лонжеронах.

                                                              0
                                                              Ну, открыть и потрогать я не смогу, негде. Мне больше нравится митсу трогать, у неё всё в порядке с металлом :)
                                                              Речь впрочем, не об том, а о закреплении оборудования. Зачем крепить его на панели?
                                                              Посмотрел на него,
                                                              imageimage
                                                              обычный монокок, зачем эта дилемма с массивными многоточечными креплениями против крепления на крыло? Я серьёзно что-то не понимаю, видимо.
                                                                +2
                                                                попробуйте на прочность верхнюю плоскую часть крыла
                                                                Зачем? Крыло (и вообще все окрашенные части) — это не несущий элемент, это декоративная панель.
                                                                  0

                                                                  Ну если хочется, залезьте внутрь к лонжеронам, там все такое. Просто крыло более доступно.

                                                                  0
                                                                  Так это зоны сминания, амортизирующие удар при аварии. Они так и должны работать.
                                                                  Посмотрите на аварии когда кто-то кому-то приехал в заднюю часть на торможении: в случае с современными авто почти всегда можно наблюдать ситуацию, когда капот въехавшего всмятку, а задняя часть авто в которое въехали практически не повреждена.
                                                                  +2
                                                                  двигатель обычно стоит на подрамнике, который в свою очередь опирается на лонжероны. и все они в свою очередь отнюдь не из фольги

                                                                  Они что, настолько экономят прям вот каждую копейку?

                                                                  конечно, выпустив автомобиль тиражом например 100тыс штук, экономия в 1000 рублей на какойнить кнопочке выливается в 100млн рублей, и это не считая затрат на логистику, инженерию и всякое сопутствующее типа запчастей и обслуживании на ТО
                                                                  p.s. рекомендую почитать «Колеса» Хейли, это хоть и художественное произведение но очень доступно показывает — почему так все устроено в этой отрасли
                                                                    –1
                                                                    Да я не против штуки за 1000 рублей, но палка, дырка, болт и гайка общей стоимостью три рубля дадут потерю в районе половины одного Дастера или зарплаты инженера, проектирующего китайцам клаксон с учётом требований по весу, за два месяца. Не может специалист по оптимизации расходов каждой копейки экономить меньше, чем компания тратит на его содержание. Поэтому я и сомневаюсь в истории с креплением килограммового звукового сигнала – похоже на миф.
                                                                      0
                                                                      но палка, дырка, болт и гайка общей стоимостью три рубля

                                                                      Дырка для болта с гайкой — это перенастройка штампов на производстве (уже куча денег), перерасчет и укрепление металла в этой точке, также несколько секунд рабочего времени на закручивание этой гайки на конвейере

                                                                      также три рубля болт с гайкой стоит только в магазине крепежа на рынке, а вы попробуйте заказать какойнить болт-шпильку в ступицу мерседеса и офигеете от его цены… если он вообще в наличии будет… а казалось бы всеголишь болтик
                                                                        0
                                                                        вы попробуйте заказать какойнить болт-шпильку в ступицу мерседеса и офигеете от его цены… если он вообще в наличии будет… а казалось бы всеголишь болтик

                                                                        Это ничего не значит. Мне в сервисе Mercedes при замене масла в коробке, пролюбили пластиковую пробку, которой затыкается отверстие для заливки масла в коробку.


                                                                        Я это случайно обнаружил спустя наверное месяц, когда было поздно что-то делать. Тогда еще не знал, что за любым сервисом нужен глаз да глаз, и что совершенно всё за ними надо перепроверять.


                                                                        Так вот эта пластиковая пробка стоила несколько тысяч рублей.


                                                                        Также, будучи владельцем мотоцикла BMW, не могу не заметить, что любая фигня — любой болтик, даже если им крепится только поворотник, а также сам поворотник, будут стоить от 2 до 10 раз дороже, чем аналог на AliExpress. При сопоставимом качестве (знаю, т.к. неоднократно менял, даже очень нагруженные элементы).


                                                                        Просто это бизнес такой. Следующий мотоцикл, скорее всего, будет не от BMW. Хотя я в общем-то всем доволен, кроме цен на запчасти.

                                                                          0
                                                                          Дырка для болта с гайкой — это перенастройка штампов на производстве (уже куча денег)
                                                                          Одноразовая перенастройка
                                                                          несколько секунд рабочего времени на закручивание этой гайки на конвейере
                                                                          чтобы потом Дастер не получил репутацию днища с 11% поломок на гарантийный период (или как-то так).

                                                                          а вы попробуйте заказать какойнить болт-шпильку в ступицу мерседеса и офигеете от его цены
                                                                          Вы считаете, стоимость картриджей для струйных принтеров в розницу тоже отражает стоимость их производства?

                                                                          Нет, всё же про клаксон Дастера – миф. У него полно проблем, но рушить машину, репутацию компании, экономя на спичках, никто не будет. Ну, разве что только АвтоВАЗ. Хотя стоп. Рено-Ниссан-АвтоВАЗ… Ну, я уже не знаю, может место проклятое :)
                                                                            0
                                                                            Одноразовая перенастройка

                                                                            Это не просто две кнопки нажать, по этому подобные изменения у большинства производителей приурочивают к рестайлингу всего авто.
                                                                            Конечно, есть некоторые производители, которые любят в середине модельного года делать такие доработки (кстати среди них кстати рено) что вызывает страшенный геморрой в ремонте из-за того запчасти различаются между двумя авто между выпусками которых прошел месяц… а особый прикол когда это изменение выпало на 1-2 месяца в рамках всего года и запчасти на такие авто получаются *2 от обычной цены и их никогда нет в наличии и китайцы не делают аналогов

                                                                            Вы считаете, стоимость картриджей для струйных принтеров в розницу тоже отражает стоимость их производства?

                                                                            Это не совсем такая логика. Эти болты — фактически мелкосерийка по этому они столько стоят, некоторые детали, которые не ломаются но страдают при ДТП например, вообще невозможно найти ни за какие деньги это кстати относится почти ко всему салону авто и к жгутам проводки (ну как может пучок проводов стоить под 70-80тысяч?) я бывает покупаю какуюнить редкую деталь на свой автомобиль… смотрю на дату выпуска… гденить 2003 год и понимаю что она на складе лежала почти 20 лет… тупо потому что она никому не нужна… а я наверное один из не многих кто вообще такое покупает

                                                                            чтобы потом Дастер не получил репутацию днища с 11% поломок на гарантийный период (или как-то так).

                                                                            Дастер это авто такого класса и сложности, у которого не обращают внимание на ерундовые проблемы… типа место под нетиповые прибамбасы которые крепить некуда (с чего этот разговор и начали)
                                                              0
                                                              Мне кажется, это как раз идеи, заложенные Уильямом Демингом, что попытки экономить на качестве в итоге приводят и к снижению качества, и к отсутствию экономии.
                                                                0
                                                                Не совсем так. Идеи Деминга легли в основу «6 сигма», иного подхода к организации производства, нежели классический TMS. Хотя сейчас, они оба тесно переплетаются и используют инструментарий друг друга.
                                                                0
                                                                Жалко, что Ниссан про это не читал
                                                                0
                                                                Ну конечно. Завод просто дарил покупателю более толстый метал

                                                                Есть вариант, что просто маржа была чуть поменьше.
                                                              –2
                                                              а вы читали, что вам гарантируется на 5 году?)) основные узлы 2 года, если я не ошибаюсь. 5 лет только красивая цифра)
                                                                0
                                                                Читал. А вы читали? Какие узлы 2 года?
                                                                  +2
                                                                  Почитайте ещё раз:
                                                                  www.kia.ru/service/warranty
                                                                  Аккумуляторная батарея — 6 месяцев
                                                                  Кондиционирование — 6 месяцев
                                                                  Программное обеспечение — не покрывается
                                                                  Аудио/навигация — 3 года или 60к пробега
                                                                  Далее:
                                                                  При этом устранение выявленных неисправностей вызвано не дефектами материала детали или дефектами сборки на заводе-изготовителе, а вызвано нормальным естественным износом*. Такие дефекты нельзя рассматривать как производственные дефекты завода — изготовителя. Устранение подобных дефектов производится за счет владельца автомобиля.

                                                                  1 год или 16к км на следующий список:
                                                                  * фильтры
                                                                  * лампы накаливания фар, фонарей и плафонов, разъемы блок-фар
                                                                  * плавкие предохранители
                                                                  * щетки стеклоочистителей
                                                                  * тормозные колодки
                                                                  * тормозные диски
                                                                  * тормозные барабаны
                                                                  * диски фрикционные и корзины сцепления
                                                                  * высоковольтные провода свечей зажигания
                                                                  * свечи зажигания
                                                                  * приводные ремни навесных агрегатов двигателя
                                                                  * резиновые защитные чехлы и втулки
                                                                  * механизмы, приводы стеклоподъемников и зеркал
                                                                  * форсунки омывателя ветрового и заднего стекла
                                                                  * газоразрядные лампы (ксенон)
                                                                  * хромированные элементы кузова и интерьера
                                                                  * стекла кузова
                                                                  * ЛКП (лакокрасочное покрытие) дисков колес
                                                                  3 года на:
                                                                  * шланги и патрубки
                                                                  * элементы системы выпуска отработанных газов

                                                                  Вот еще из интересного:
                                                                  * стойки стабилизатора поперечной устойчивости: 31 000 км пробега без ограничения по времени эксплуатации в рамках гарантийного периода;
                                                                  * сайлентблоки рычагов, амортизаторы и опорные подшипники стоек амортизаторов подвески, карданные шарниры, подшипники и ступицы колес, подвесные подшипники, шаровые шарниры деталей подвески и рулевого управления: 70 000 км пробега без ограничения по времени эксплуатации в рамках гарантийного периода.
                                                                  * Для деталей отделки интерьера определены условия наступления нормального / естественного износа: до 70 000 км пробега без ограничения по времени эксплуатации в рамках гарантийного периода.

                                                                  Не кажется ли вам слишком много исключений для такого заявления как «5 лет гарантии»?
                                                                    +1
                                                                    Прокатило забыли.
                                                                      0
                                                                      Эх. по факту у них гарантия 1 год, а дальше как повезёт. И народ ведётся :(
                                                                        0

                                                                        При этом это у всех, но у тех кто не вешает шильдик часто с гарантийным ремонтом (если не сам в колодец) и после 3х лет можно.
                                                                        А ещё корейцы отличаются сильно завышенными ценами на запчасти (кроме совсем расходников).

                                                                      0
                                                                      Вы открыли мне глаза, не думал что все так плохо, но катаяся на 12 летней машине как-то и за 3 года был внепланово всего лишь 4 раза в сервисе. Поэтому кажется 5 должны быть без проблем, Хотя куча исключений конечно настараживает.
                                                                        0
                                                                        А какие конкретно пункты из этого списка настораживают?
                                                                        90% расходники.
                                                                        Лично у меня вопрос только к механизмам стеклоподъемника и зеркал.
                                                                          0
                                                                          если так взять то машина и есть расходник.
                                                                          А так:
                                                                          Аккумуляторная батарея — 6 месяцев
                                                                          Кондиционирование — 6 месяцев
                                                                          Программное обеспечение — не покрывается
                                                                          Аудио/навигация — 3 года или 60к
                                                                          пробегаразъемы блок-фар
                                                                          * плавкие предохранители
                                                                          * щетки стеклоочистителей* тормозные диски
                                                                          * тормозные барабаны
                                                                          * диски фрикционные и корзины сцепления
                                                                          * высоковольтные провода свечей зажигания
                                                                          * свечи зажигания
                                                                          * приводные ремни навесных агрегатов двигателя
                                                                          * резиновые защитные чехлы и втулки
                                                                          * механизмы, приводы стеклоподъемников и зеркал
                                                                          * форсунки омывателя ветрового и заднего стекла* стекла кузова* шланги и патрубки
                                                                          * элементы системы выпуска отработанных газов
                                                                            0
                                                                            То есть должна быть гарантия на истирание щеток? :)

                                                                            если так взять то машина и есть расходник.

                                                                            Но kia так не берет, убирая гарантию только на откровенные расходники, на которые обеспечить большой срок службы невозможно.
                                                                              0
                                                                              не истирание, а на то чтоб они не расплавились когда вышло солнце и не треснули когда ударил мороз.
                                                                        0
                                                                        Вас смущает что расходники не гарантийные?
                                                                        Мне не кажется что слишком много исключений. По сути всё приведенное — это расходники.
                                                                        Вот когда на катализатор была гарантия 1000км — это было проблемой. Но сейчас на него гарантия такая же как на всю машину — 150000 и 5 лет.
                                                                          0

                                                                          Это у всех производителей (может в премиуме чуть лучше), теже аммортизаторы на любой марке после 10-15 тыс вам поменяют только если будут явные признаки дефекта или нота на гарантийный ремонт(не все производители устраивают громких отзывных, не все дефекты требуют немедленного устранения, у некоторых производителей по ноте можно сделать гарантийную замену и через 5 лет), но другие не пишут в рекламе про 5 лет да...

                                                                            0
                                                                            Ну так на ключевые узлы то она реально 5 лет.
                                                                              0

                                                                              На корпус? А чему там ломаться, на двигатель и прочее оно у всех так (на самом деле если ты ездишь на регулярное то ты платишь только за расходники, если у тебя порвало подшипник до момента когда его положено менять это гарантия). Ключевое тут выполнять условия сервисного обслуживания.

                                                                                0
                                                                                На кузов, на двигатель, на КПП. По сути на то, что и пугает большинство при покупке машины.
                                                                                  0

                                                                                  Так оно у всех так, и какбы всегда это считалось нормально, у PSA у rnm у vw, маркетинг Киа-H был именно в том что они написали 5 вместо 3х но по сути гарантия такая же как у других, зато у корейцев есть особенность, з.ч. по ценам которые скорее похожи на цены более высокого класса автомобилей, у других производителей.

                                                                              0
                                                                              мне на KIA меняли элементы подвески по гарантии буквально за месяц до её окончания. без каких либо проблем
                                                                                0
                                                                                Офигеть. Dodge — 3 года или 100 000 км. На всё. От коррозии (видимой) до лампочек.
                                                                              0
                                                                              Аккумуляторная батарея — 6 месяцев


                                                                              На отдельно купленный аккумулятор — год. Странно. Похоже, что это дилерские заморочки.
                                                                      +3
                                                                      Маркетолухи играют роль в том, что им нужен бесконечный рост продаж. Но, т.к. бесконечный рост чего бы то ни было невозможен, стоит упереться в предел, маркетолухи начинают вопить «Шеф! Усе пропало! Роста нет!» и на этом все хорошее заканчивается.
                                                                        +3
                                                                        Как я понял, на Хабре не принято говорить в защиту кого-либо, кто «не айтишник», тем более в адрес гуманитариев на службе у рекламы, а принято презирать и высмеивать, но я все же рискну кармой. Потому что нужно адекватным быть в первую очередь, и непредвзятым. Сам не маркетолог ни разу, если что.

                                                                        Милейший, вас маркетологи избили в подворотне или в смузи вам плюнули, что вы на них такое зло держите? Во-первых бесконечный рост продаж нужен в первую очередь акционерам компании (они как и все хотят красиво жить). Во-вторых, рост продаж маркетологам нужен только с точки зрения качественного исполнения своей работы. В-третьих — называя их презрительной кличкой «маркетолухи» вы тем самым принижаете сам себя, показывая, что не в силах сдержать свои мелочные эмоции при высказывании мнения.
                                                                          +1
                                                                          Я ненавижу маркетолухов. Это бессмысленные дармоеды, отравляющие мне — лично мне — жизнь. Именно благодаря им в устройствах нет взаимозаменяемых деталей, и даже по гарантии через 3 года ничего невозможно найти кроме как на заказ со сроком в год; именно благодаря им в супермаркетах переставляют товары каждую неделю, а ты ходи и ищи их (особенно весело это в условиях коронавируса); именно благодаря им мы имеем сайты опсосов и провайдеров, инет-магазинов (и прочих) на которых нормальной информации не найти ближе чем в 10 кликах, и то зачастую в таких местах, что не придумаешь; именно благодаря им свисто-пыхтелки стоят дороже основного функционала, при этом основной функционал без свисто-пыхтелок не работает; и так далее и до бесконечности. Маркетолухов — в топку!
                                                                            +2
                                                                            Разделяя ваше негодование (и поправив в плюс оценку комментария) я все же замечу, что существуют маркетологи и маркетологи, и это две большие разницы.
                                                                            Первые переставляют товары в супермаркетах и недовешивают по 50 грамм в килограммы (и вообще действуют по принципу «ну кисонька, ну еще десять капель»). Вторые отговаривают тебя запускать еще один мессенджер прямо сейчас, поскольку рынок перенасыщен, а киллер-фич у тебя не видно даже в микроскоп. И наоборот, рекомендуют незанятые ниши на рынке, и примерно описывают продукт, который может их занять. Или даже создать.

                                                                            Имена первых никому не интересны (и хоронить их надо за оградой кладбищ). Имена вторых вписаны в историю.
                                                                            Джобс, к примеру, при всей своей неоднозначности, был гениальным маркетологом второго типа. Я его не люблю, но не могу им не восхищаться.
                                                                        +6
                                                                        Ваш комментарий живо напомнил «башмачную теорию командора Ваймса».

                                                                        «Взять, к примеру, башмаки. Он получал тридцать восемь долларов в месяц плюс довольствие. Пара действительно хороших башмаков стоила пятьдесят долларов. А пара доступных по средствам башмаков, которых хватало на сезон или два, пока не изнашивался подметочный картон, после чего они начинали течь как сито, стоила десять долларов. Именно такие башмаки Ваймс покупал и носил до тех пор, пока их подошвы не становились настолько тонкими, что даже в самую туманную ночь он легко мог определить, на какой улице Анк-Морпорка находится, лишь по ощущению булыжников под ногами.

                                                                        Хорошие башмаки служат долгие годы — вот в чем дело. У человека, который может позволить себе выложить за пару башмаков целых пятьдесят долларов, ноги остаются сухими и через десять лет, тогда как бедняк, у которого просто нет денег и который покупает самую дешевую обувку, за тот же период времени тратит на башмаки сотню долларов — и все равно ходит с мокрыми ногами.

                                                                        В этом и заключалась «Башмачная» теория социально-экономической несправедливости, разработанная капитаном Сэмюелем Ваймсом.»

                                                                        Проблема в том, что большинству легче накопить (взять в кредит/занять/выиграть в нелегальное казино) миллион сейчас и пользоваться десятилетним Солярисом, чем копить те же два миллиона — на пятидесятилетний. Хотя в перспективе — оно выгоднее.
                                                                          +4
                                                                          Самый лучший автомобиль 50 летний хуже совеменного дешевого ведра.
                                                                          Ездить на такой машине может быть и было бы выгоднее, но остались бы серьезные вопросы по безопасности и комфорту.
                                                                          Даже выгода сомнительна, т.к. потребление старых машин значительно больше чем у современных.
                                                                            –4
                                                                            Самый лучший автомобиль 50 летний хуже современного дешевого ведра.

                                                                            Хуже?
                                                                            Ferrary 1970 года — хуже современного ведра?!
                                                                            image
                                                                              +11
                                                                              Краш тесты по современным стандартам будем делать? И что там с расходом и ценой, кстати?
                                                                                –6
                                                                                Современные стандарты вполне могут быть приняты в угоду тем или иным политическим или прочим силам, и не иметь никакого отношения к объективной реальности.
                                                                                  0
                                                                                  Что насчет стандартов на выхлоп? Не так давно еще тетраэтилсвинец в бензил лили
                                                                                    +1
                                                                                    А аспирин до сих пор продолжают бросать — кто хоть раз с его помощью паял, запах не забудет.
                                                                                    0
                                                                                    Теоретически могут, но по факту современные стандарты реально увеличили безопасность автомобилей. Посмотрите на наличие ABS, механизмов курсовой устойчивости, на количество подушек безопасности, на видео краш-тестов, в конце концов. За 50 лет автомобили стали намного, намного безопаснее. Даже если сравнивать современное ведро с эксклюзивным ретро-авто.
                                                                                    –4
                                                                                    Рено дастер не так давно около года назад попал в аварию. Получилась лепешка. Никто не выжил. Вся проблема в тонком металле.
                                                                                      +3
                                                                                      А что за авария-то? Ferrary бы такую же выдержала?
                                                                                    +1
                                                                                    Я так понимаю это религиозный вопрос?
                                                                                    Потому что ни один древний спорт кар не может чисто по комфорту, безопасности, экономичности сравниться с новыми даже бюджетными машинами.
                                                                                      0
                                                                                      Вряд ли владельца Ferrary будет волновать вопрос экономичности.
                                                                                      Что касается безопасности, то я не уверен, что такой вот малыш
                                                                                      image
                                                                                      окажется безопасен при столкновении с полновесным автомобилем.
                                                                                        –1
                                                                                        Посмотрите краштесты смарта — будете удивлены.
                                                                                          +1
                                                                                          Не стоит забывать, что в реальной аварии повреждения обратно пропорциональны весу. А в краш-тестах удар о неподвижное препятствие.
                                                                                            0
                                                                                            Мне понравился, нагуггленый по совету Stas911, краш-тест на боковой удар у этого малыша — он просто целиком отлетает как мячик для пинг-понга.
                                                                                              0
                                                                                              Это конечно не гарантирует того, что пациенты выживут, но прочность каркаса у него впечатляющая для такой малютки
                                                                                                +4

                                                                                                Зато будут сидеть как живые :)

                                                                                                0
                                                                                                И ни гасит ничего, совсем. Ускорения запредельные. Перелом шеи? Чем хороши большие авто — они МНУТСЯ. И гасят.

                                                                                                На Формуле-1 тоже жесткий каркас и мяться нечему. Вот только сиденье и костюмчик гонщика и водителя малыша довольно сильно отличаются

                                                                                                0
                                                                                                повреждения обратно пропорциональны весу
                                                                                                Это в случае, если всё закреплено правильно — один въехавший при столкновении в салон капот обнуляет шансы вне зависимости от веса авто.
                                                                                                  0
                                                                                                  повреждения обратно пропорциональны весу.
                                                                                                  Смотря, что это за вес и где. Гружёный стальными листами/трубами грузовик лучше даже не притормаживать неожиданно.
                                                                                                    0
                                                                                                    Наблюдал обычный грузовик (не контейнеровоз), везущий морской контейнер на холм, контейнер был закреплён никак, бортов не было, да они бы и не помогли. Контейнер начал заметно съезжать назад, к счастью, подъём закончился и грузовик удалось обогнать.
                                                                                                      +1
                                                                                                      у штатной рамы контейнеровоза вообще-то «крепёж» это несколько стальных шипов диаметром сантиметров 8, которые попадают в пазы контейнеров, по углам точно есть такое. И за эти же углы контейнеры таскаются кранами. И на кораблях-контейнеровозах по сути это тоже основное крепление, а на море качка — более чем норма.
                                                                                                      Так что или перевозили с нарушениями, или всё там было нормально.
                                                                                                  +1

                                                                                                  В краш тестах он врезается в стенку а в реальности в него приедет 2 тонны со своими +60, увы… Проблема в том тем сантиметрам что в старте отведены под зоны сжатия придётся гасить 80 энергии удара а тому кто въедет в него всего 20, физику не обманешь...

                                                                                                    0
                                                                                                    физику не обманешь...
                                                                                                    И физика тут, а именно, третий закон Ньютона, говорит, что усилие на оба взаимодействующих тела приходится одно и то же. Разница только в том, что по итогу двухтонная машина (вся машина) получит от той же силы ускорение торможения в 2 с половиной раза меньше (пропорционально массе). Это, конечно, заметная разница, но не в 5 раз.
                                                                                                      0

                                                                                                      Вы рассмотрели столкновения абсолютно твёрдых несжимаемых тел, следующий этап рассмотрение двух тел с зонами деформации у одного в 10см у второго в 50см.
                                                                                                      Действительно люди умирают от резкого замедления своего организма (предположим кокпит не деформировался) а какое там ускорение получит радиаторная решётка не так важно.

                                                                                                        0
                                                                                                        Кроме зоны деформации работает ещё сцепление с дорогой — тут у лёгкого авто за счёт меньшего веса и меньшей силы трения есть шансы быть отброшенным и тем самым не поглотить всю энергию столкновения мгновенно. При этом, конечно, немаловажно куда отбросит.
                                                                                                          0

                                                                                                          Отброшенным? Так это и есть то самое критическое ускорение которое убивает человека (сцепление с дорогой на самом деле при серьёзной аварии не на что не влияет, колёса вообще вперёд улететь могут

                                                                                                            0
                                                                                                            Возможно, не совсем правильно выразился. Отброшенным — не в смысле в кювет кувырком, а сдвинутым, так чтобы столкновение было растянуто во времени. Покрышки, потерявшие сцепление с дорожным покрытием рывком, обретут его снова, когда скорость столкнувшихся авто уже заметно упадёт.
                                                                                                              +2

                                                                                                              Вы наверное не поняли, или я недостаточно точно объяснил, в общем чем плавнее и равномернее будет меняться траектория у движущегося автомобиля и чем меньше будет максимальная величина абсолютного ускорения за этот период тем больше шансов выжить у человека. Потому и зоны семинария, а вариант резко отброшенно это как раз резкое ускорение в каком то направлении.

                                                                                                              0
                                                                                                              Радует, что при отлёте ноги в фарш двигателем не расплющит. Так что, если быть правильно пристёгнутым и иметь правильные подголовники, то лучше отлететь.
                                                                                                                0

                                                                                                                Двигатель в части современных больших машин уйдёт в низ, при столкновении с mini там проблема именно в том что она mini кокпит то норм выдержит, это как самолёт который падает плашмя увы...

                                                                                                                  0

                                                                                                                  Есть же краштест smart for two от одной известной передачи, где конкретно показано да ноги целы но на видеоповторе остановка "Марианна" практически мгновенная (привет разрыву внутренних органов) :(

                                                                                                                    +2

                                                                                                                    Остановка "маникена" хабр когда у нас будет редактирование комментариев в мобильной версии :(

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Позиция администрации бумбурума: ввод хорошего функционала нужно выдержать(как вино) два три года.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        По моему он мне отвечал что вот вот, но это было больше 3х лет назад вроде бы...

                                                                                                      +3
                                                                                                      Ну вы еще фанатов раритетов сюда приведите. Для них очевидно ваша феррари — мечта. Речь о среднем потребителе.
                                                                                                      Я не поставлю на то, что эта феррари покажет себя лучше в аварии даже с такой машиной.
                                                                                                    0
                                                                                                    Хуже по всем характеристикам кроме внешности какого-нибудь VW Golf GTI, в т.ч. по надёжности и времени на гоночном треке, будучи при этом автомобилем куда более высокого класса.
                                                                                                      +5
                                                                                                      Конечно хуже. Нет автомата, нет кондиционера, конский расход при посредственных характеристиках двигателя. О безопасности лучше просто промолчать.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Сравнение некорректное, это всё-таки не масс-маркет. Но даже так технически — да, современная бюджетная повозка будет лучше и по комфорту, и по динамике, и по надёжности; о безопасности и говорить нечего.
                                                                                                          0
                                                                                                          Ну, вообще, у него даже ускорение всего-то уровня двухлитрового дизельного Гольфа (2.0 TDI CKFC).
                                                                                                        +3
                                                                                                        Хотя в перспективе — оно выгоднее.

                                                                                                        Уверены? А если посчитать сложные проценты за 10 лет? А если потеряешь (украдут) 10-летние башмаки в первый же месяц? Или они сгорят на пожаре? А если через пару лет они полностью выйдут из моды? Или вы начнете работать в офисе нужны будут деловые туфли?

                                                                                                        Проблема дорогих трат — в том что они лишают гибкости + увеличивают стоимость потерь, не связанных с износом.

                                                                                                        Купить машину на 50 лет и разбить ее через год — очень плохое вложение. КАСКО на 2 раза дорогую машину будет стоит тоже дороже, сервис на дорогие авто — тоже чаще дороже и т.д.
                                                                                                        И это не говоря уже о том факте, что положив 1 млн. на 50 лет под 5% можно получить 10 млн. за счет сложных процентов.
                                                                                                          0
                                                                                                          А проблема дешевого хламья в том, что вместо получения удовольствия и пользования вещью ты бесишься, что оно сломалось/порвалось/развалилось в неподходящий момент, что надо опять дорабатывать напильником, что оно внезапно замкнуло/перегрелось/загорелось. Помимо машин есть множество вещей, которым хорошо бы иметь срок службы лет эдак в 20 минимум. Но вместо этого маркетолухи предлагают нам «пластмассовый мир» и еще берутся доказывать, что именно так все и должно быть.
                                                                                                            0
                                                                                                            Ну, срок гарантии все современные машины обычно выезжают. К тому моменту машина из лиза сдается обратно и берется следующая новая в лиз (я так не делаю, но так поступает просто огромное количество народу). Тч что там с машиной происходит после 40ткм вообще сейчас мало кого волнует, увы.
                                                                                                              0
                                                                                                              К слову лизинг — худшая форма покупки. При нем не действует закон о защите прав потребителей и у вас сломанная машина может месяцами стоять. А уж если в ней будет критический недостаток неустранимый — вы останетесь с этой проблемой один на один. При это при покупке на физика в аналогичной ситуации вы просто возвращаете машину за полную стоимость.
                                                                                                                0
                                                                                                                Разве лизинг при этом нельзя просто завершить и сдать машину?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  И вы останитесь и без денег и без машины.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А по окончании лизинга было бы не так же? Я не могу просто новый лизинг начать?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      По окончанию лизинга вы получаете товар в собственность.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Если захотите его выкупить по остаточной стоимости. Которую вам насчитают
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Это может в России так, у нас просто дадут подмену на время ремонта и новую, если не починят и все.
                                                                                                            +3

                                                                                                            Нет, не выгоднее. Обычная массовая (но надёжная) тачка пятидесятилетней давности — не такая уж хорошая вещь.


                                                                                                            Есть много богатых людей, которые легко могли бы заплатить за долговечность. И они делают это для зданий (платят сильно дороже, зато простоит сотню лет), для мебели, но не часто для автомобилей и никогда — для бытовой техники или телефонов.


                                                                                                            Некоторые вещи просто не нужны на 50 лет, независимо от цены или от экономии.

                                                                                                              0
                                                                                                              Не очень понятно — для чего строить здание особо долговечным. Речь про жилую или коммерческую недвижимость? Для коммерческой она должна требовать минимум содержания при максимуме рента, для жилой — на западе мало кто живет в одном и том же доме даже 10 лет, не говоря уже про больший срок.
                                                                                                                0
                                                                                                                На Западе есть строения, существующие ещё со времён Римской Империи.
                                                                                                                Это у нас, в бывшем Совке, считается нормой, когда новостройка через пару лет начинает по-потихоньку сыпаться. :(
                                                                                                                  –2
                                                                                                                  Сильным ветром срывает некачественно закреплённое утепление — неприятно, конечно. Но бывает и так…

                                                                                                                  image
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Не понятно зачем вы упоминаете совок. В совке так не строили.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я про то что современные постройки в бывшем Совке очень быстро сыпятся, а при Совке не сыпались, и при отстуствии какого-либо ухода. Например:
                                                                                                                      — построенный при Совке фонтан с гранитными плитами стоял десятки лет и без ежегодного ремонта
                                                                                                                      — на этом же фонтане после обновления каждый год обсыпается керамогранит и каждый год его ремонтируют рабочие.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        после обновления как раз понятно, каждый год выделили денег, 3/4 распилили, поэтому сделали плохо, поэтому через год опять выделять… Кормушка как она есть
                                                                                                                          0
                                                                                                                          а при Совке не сыпались
                                                                                                                          Почитайте про результаты внеплановой проверки качества советского строительства в Спитаке и Ленинакане.

                                                                                                                          При этом я вовсе не утверждаю, что сейчас строят лучше — да, сейчас в России массово строят еще хуже, и более того, сделали из этого дополнительный (хотя скорее уже основной, по масштабам судя) источник доходов.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      на западе мало кто живет в одном и том же доме

                                                                                                                      В Европе таких людей много. Да и какой дурак купит дом, который развалится через 10 лет? При переезде старый дом обычно продают, а не сносят.


                                                                                                                      Строить долговечно имеет смысл, если ты хочешь передать по наследству или оставить в истории. Не все думают на три поколения вперёд, но ведь и речь в моем комментарии была не обо всех. И даже не обо всех богатых.


                                                                                                                      Для примера, о каких зданиях может идти речь — Саграда Фамилия. Одно только строительство идёт уже 140 лет. Разве есть хоть какой-то смысл экономить на долговечности в этом случае?

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Стандарты качества, отделки и начинки очень сильно меняются и мало кто захочет жить в доме 20-30+ лет без существенной реновации. Шеф покупал дом 100+ лет — так ему пришлось внутри снести вообще все до голого кирпича и построить заново.
                                                                                                                          +1

                                                                                                                          К чему вы это? Не будете же вы утверждать, что в сталинке нельзя сделать ремонт или что мало кто захочет купить сталинку.


                                                                                                                          Некоторые из современных домов тоже делают качественно и можете быть уверены, купившие их сегодня, смогут оставить наследство внукам (и не обязательно жить самому, можно сдавать).


                                                                                                                          А купившие плохо построенное жилье оставят своим внукам аварийное жилье (или продадут намного раньше с сильным дисконтом).


                                                                                                                          Обратите внимание, я не говорю, как правильно. Не для всех важно продать жилье дороже, чем купил, кому-то всё равно. А кому-то хочется сэкономить сейчас. Кто-то вообще будет рассчитывать на программу расселения аварийки.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну, попробуйте, в хрущевке или даже сталинке сделать санузел в каждой спальне, для примера.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А кто же сейчас покупает жилье в хрущевках тогда? Они не знают, что там нельзя санузел в каждой комнате сделать? Чего они не снесут все эти хрущевки и не переедут в новые красивые дома?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Это не ко мне вопрос. Те, кто покупает жилье в хрущевках, вероятно, имеют для этого вескую причину.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Это как-то опровергает тезис, что спрос на сталинки достаточный? Её лёгко продать тому, кому не нужен санузел в каждой комнате.


                                                                                                                                Как я понял, вы ведёте к тому, что жилье устаревает и потому обесценивается. На практике не похоже. Если дом прогнил — квартиры дешевеют. А если устарел — то нет.


                                                                                                                                Тем не менее, вы можете купить жилье дешевле, которое простоит меньше, таких предложений на рынке не мало.

                                                                                                                              0

                                                                                                                              Да они меняются только в короткий промежуток времени, скоро мы войдём в очередную стадию когда прогресс перестанет быть виден невооружённым глазом (как с теми же автомобилями, если не брать электрокаров, то за последние лет 10 прогресса около нуля)

                                                                                                                                +2
                                                                                                                                если не брать электрокаров, то за последние лет 10 прогресса около нуля
                                                                                                                                Эмм, а что вы называете прогрессом? То, что сейчас даже в машине до $20k могут быть электрорегулировки кресел, экран 12", расход порядка 5 литров на сотню или ускорение в пределах 10 секунд до сотни, это не прогресс?
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Это не говоря про кучу систем безопасности в базе
                                                                                                                                    –1

                                                                                                                                    Так это всё было 10 лет назад (кроме экрана) экран это допник по сути как телевизор в квартире, я про изменения касающиеся именно "средства передвижения" электроника да сильно подешевела, и будет ещё лет 5 дешеветь. Да современные турбины дающие в двигателях и снижение расхода это скорее особенности законодательства (ЭКО сборы и ЭКО классы и т.п.) когда производитель вместо надёжного атмосферника с прямым впрыском начинает городить 3х цилиндровый 0.8л. двигатель с турбиной (которые как раз работают гарантийный срок + ещё немного), с точки зрения расхода он в основном уже лет 10 обусловлен аэродинамикой (стала лучше в т.ч. за счёт снижения дорожных просветов и уменьшения угла въезда) если брать двигатели разработанные не 30 лет назад.
                                                                                                                                    Да и то как показала история с vw не всё чисто в этих нормах и показателях...

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      И активные системы безопасности были?
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Что вы под ними понимаете? Если вы про торможение то их и сейчас на машинах до 20тыс не густо (а на Вольво вроде примерно 10 лет назад и пошли в том или ином виде), если про подушки по кругу то да были но и сейчас они не на всех машинах за 20

                                                                                                                                          –1

                                                                                                                                          Да и это именно электроника которая стала компактней и сильно подешевела...

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            То есть любой прогресс в электрннике — сводится к «стала компактней и подешевела».
                                                                                                                                            Отличная логика!
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Я отвечал в контексте:
                                                                                                                                              "Эмм, а что вы называете прогрессом? То, что сейчас даже в машине до $20k могут быть электрорегулировки кресел, экран 12", расход порядка 5 литров на сотню или ускорение в пределах 10 секунд до сотни, это не прогресс?"
                                                                                                                                              С учётом:
                                                                                                                                              "Что вы под ними понимаете? Если вы про торможение то их и сейчас на машинах до 20тыс не густо (а на Вольво вроде примерно 10 лет назад и пошли в том или ином виде), если про подушки по кругу то да были но и сейчас они не на всех машинах за 20 "

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Подождите, расход топлива — это не требование законодательства. Как и мощность/ускорение: в машинах за такую цену не было такой производительности, а если вы сравниваете с «машинами вообще», то 10 лет назад не было, скажем, мегакаров — легковых машин с мощностью двигателя больше мегаватта.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Расход конечно нет, требование (точнее экономический стимулятор ) это выброс со2, второй это налоги исходя из объёма (в разных странах по разному) вы реально думаете что в одну машину в которую раньше ставили 3.5 атмосферник на 250-350 л.с. сегодня ставят 2.0 с турбиной на 200 потому что второй дешевле в производстве, а первый никто не покупает (расход +- пара литров, если что)

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Расход ± полтора раза запросто может быть по городу. А маленький мотор с турбиной не только дешевле, но и легче, что даёт и бо́льшую динамику, и позволяет сэкономить на ненужной более прочности во множестве других мест. Повысим при этом безопасность, т.к. при меньшем моторе больше места остаётся под зоны деформации.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Вы говорите про случай разных автомобилей изначально разработанных под разную компанивку, а есть к примеру одни и те же модели (в одном году), в которых есть вариант хороший мощный надёжный двигатель но налог 46 т.р. в год и слабенький с турбиной требующий больших расходов на обслуживание худжшую динамику на старте но с налогом в 12 т
                                                                                                                                                Р. /Год. И это только налоги пользователя, без учёта ЭКО сборов...

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ну, не знаю, покажите мне массовый 3.5л движок на 250л.с., разработанный не 30 лет назад.
                                                                                                                                                  P.S.
                                                                                                                                                  с точки зрения расхода он в основном уже лет 10 обусловлен аэродинамикой (стала лучше в т.ч. за счёт снижения дорожных просветов и уменьшения угла въезда) если брать двигатели разработанные не 30 лет назад.
                                                                                                                                                  Турбина, вообще, априори повышает КПД двигателя, а маленькие движки позволяют не крутить полутонную махину в пробках на оборотах около холостых. Обтекаемостью же прямо действительно сильно запариваются только у электромобилей — даже «кирпичи на колёсах» сейчас имеют весьма низкий расход на сотню, по меркам прошлого/позапрошлого десятилетия.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    даже «кирпичи на колёсах» сейчас имеют весьма низкий расход на сотню, по меркам прошлого/позапрошлого десятилетия.

                                                                                                                                                    На самом деле расход меркам прошлого-позапрошлого десятилетия у многих машин мягко говоря несколько преувеличен в сознании многих людей
                                                                                                                                                    Исключение составляют разве что американцы 80х годов когда реально 25л на сотню с двигателем 5.0 на 120лошадей
                                                                                                                                                    ==
                                                                                                                                                    У меня американский авто 99 года с атмо двигателем V6 3.2 на 228 лошадей, расход 9/14 92 бензина… а у моего знакомого опель инсигния 14 года с турбовым двигателем 2.0 на 220 лошадей и расходом 14/20 95 бензина.

                                                                                                                                                    И вообще ковыряясь в описаниях старых авто, я всегда прихожу к цифрам 9/15 на 220-250 лошадей… а какой расход у современных авто?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      И вообще ковыряясь в описаниях старых авто, я всегда прихожу к цифрам 9/15 на 220-250 лошадей… а какой расход у современных авто?
                                                                                                                                                      Сейчас даже у 340-сильных расход 8.1/11.2. От типичного бюджетного седана на 110л.с. можно ждать 4.8/8.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        -
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Нужно понимать за счёт чего, на примере Рено-ниссан, есть один и тот же двигатель выпускается много лет, но расход постоянно снижается, казалось бы в чём секрет? А оказывается всё просто (л.с. при этом одинаковые +-) садясь в машину 10летней давности вы едете нормально и не ощущаете дискомфорта, садясь в современную у вас ощущение что она просто тормозит :)
                                                                                                                                                          А всё почему, да потомучто резкий старт/стоп это основной источник расхода в городском цикле, потому в прошивке двигатель "для эко рынков" просто душится по полной, ради этих цифр в характеристиках, а некоторые покупатели просто едут через некоторое время и переливают прошивку (иногда можно и в официальном) :)

                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Про КПД, я не очень понимаю откуда это должно взяться? Я помню когда работал в дилера Рено смотрел на презентацию с некоторыми подробностями по новому атмосферника, там КПД был весьма на уровне, при этом ключевое отличие было в кривой крутящего момента которая очень близко приблизилась к кривой турбодизеля :)
                                                                                                                                                        И это всё не за счёт нагнетения а за счёт многоступенчатого впрыска и алгоритмов управления им.
                                                                                                                                                        Про расход у меня средний на 2.5 литра атмосферника при 11 годах с полуполным приводом сейчас расход похож на современные автомобили того же класса, 5% это не тот результат за который стоит платить т.к. не окупается если не жить в машине (при этом цикл ТО на 10 лет дороже), про махину, не так там и много прибавки в весе, на холостых у всех авто расход очень низкий, основной расход это вес авто + сопротивление воздуха.
                                                                                                                                                        Про обтекаемость вы зря тоже снижение клиренса это именно оно, у меня +2 литра при 110-130 (это вариатор обороты сильно не растут) есть пример где всего +1 литр но при схожем среднем по городу.
                                                                                                                                                        Про 3.5 литра это ниссан/Инфинити...

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          по новому атмосферника, там КПД был весьма на уровне, при этом ключевое отличие было в кривой крутящего момента которая очень близко приблизилась к кривой турбодизеля :)
                                                                                                                                                          И это всё не за счёт нагнетения а за счёт многоступенчатого впрыска и алгоритмов управления им.
                                                                                                                                                          Ну, ещё бы КПД атмосферника за счёт нагнетания поднималось, там же его нет. Как именно турбонаддув повышает КПД можете поискать сами. Но даже в википедии это описывается.
                                                                                                                                                          расход у меня средний на 2.5 литра атмосферника при 11 годах с полуполным приводом сейчас расход похож
                                                                                                                                                          Ничего не понял, но очень интересноНынешнее поколение «машин того же класса» может иметь двигатели в полтора раза мощнее. Так что хотелось бы конкретных цифр.
                                                                                                                              –4
                                                                                                                              Одноразовое барахло нельзя производить — экологию убивает как минимум со скоростью инфляции в экономике. Чем больше экономический кризис — тем быстрее люди крутятся, производя что-то ненужное или одноразовое. Результат — неразлагаемого и разлагаемого мусора, токсичных и биологически опсаных отходов всё больше, население Земли растёт очень быстро.
                                                                                                                              Всё в мире закономерно. Не исключено, что экосистема Земли ответила COVID-19 на агрессивное и разрушительное поведение человека. Возможно, пока было предупреждение: Человек, остановись! Иначе погибнешь в «куче того, чего не хотел» ©Бойцовский клуб
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ну такой себе набор несвязанных и по большей части неверных утверждений.
                                                                                                                                Экологию убивает не само производство брахла, а экономия при производстве брахла.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Растущая экономия при производстве вызвана как раз инфляцией, что неизбежно возникает при капитализме. Но это не основная причина. Экономия при производстве обусловлена в первую очередь опасением перенасытить рынок и лишиться прибыли, достаточной, чтобы оставаться конкурентоспособным на рынке и увеличивать прибыль — иначе поглотят конкуренты. Подробнее в поиске «Карл Маркс Капитал». Но «я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи» ©барон Ротшильд.
                                                                                                                                  Капиталисты пользуются неосведомлённостью большинства потребителей, продавая им товары с искусственно ограниченным сроком службы, таким образом заставляя их регулярно покупать новые товары на замену износившихся. Подробнее в поиске «Планируемое устаревание», «Общество потребления». Рекомендую почитать про картельный сговор, устроенный производителем ламп Osram. Порождённая вышеописанными явлениями т.н. «мода» — вообще тема для отдельной статьи.
                                                                                                                                  Лично я пользуюсь телефоном Nokia, не помню какой модели, заряжаю раз в 4-7 дней, меняю аккумулятор примерно раз в 5 лет, а свой второй, «новый» xiaomi redmi 4 отдал ремонтнику на запчасти через три года эксплуатации — девайс стал тормозить, периодически терять сеть и показывать рекламу, которая мне не нужна. Владельцы iphone рассказывали, что у них и похуже проблемы возникали при выходе новой модели…
                                                                                                                                  Моё нескромное мнение: планируемое устаревание — запретить (таки позволят, да...), деградацию в сфере образования — остановить («Они в создании своём не виноваты — их выпестовала власть, которой выгодно плодить дегенератов — чтоб ненароком не пасть» ©Игорь Тальков), сделать «модным» развитие интеллекта, а не заглушку решения кризиса существования в виде «нового iphone XXXL» или «лабутенов». Осведомить население Земли о том, что людей становится слишком много, о последствиях и о пользе контрацептивов. Не мешать существованию ЛГБТ-сообщества.
                                                                                                                                  Иначе — «Война, эпидемия, снежный буран… Космоса чёрные дыры...» ©Виктор Цой.

                                                                                                                                  Как говорится, «возражаешь — предлагай». Уже сейчас человечество перегрето и стоит на грани войны. Как предотвратить катастрофу, если не предложенными мной способами?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Осведомить население Земли о том, что людей становится слишком много, о последствиях и о пользе контрацептивов

                                                                                                                                    к сожалению воспользуются советом совершенно не те люди которых становится слишком много… собственно этот процесс уже происходит и даже мы (в РФ) видим его последствия
                                                                                                                                    Уже сейчас человечество перегрето и стоит на грани войны. Как предотвратить катастрофу, если не предложенными мной способами?

                                                                                                                                    печаль в том что человечество, на протяжении всей своей истории не могло жить без войны, то что происходит сейчас это удивительное исключение из правил многотысячалетней истории. и случилось это отнюдь не от образования или когото специально соц-строя, а тупо от изобретения супероружия
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Как это прекрасно. В этом и есть суть производства, а стремление к максимизации продаж и прибыли-это маркетинг. Нужно, чтобы товар решал потребности человека, а не требовал постоянных вложений в ремонты и замену, на которые тратятся ресурсы и производятся отходы. Как быть с предприятиями, полностью насытившими рынок надёжными товарами-это другой вопрос:)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Нужно, чтобы товар решал потребности человека

                                                                                                                                Нужно, чтобы товар раскупали за большие бабки, и локально это не изменить
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Да блин, они же работаю с прибылью. Ну что не так то :(
                                                                                                                                +12
                                                                                                                                Скорее ниша была заполнена электросамокатами, которые существенно дешевле, а по смыслу то же самое
                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                  По смыслу даже лучше, узкий транспорт практичнее широкого на общих дорогах.
                                                                                                                                  А балансируемость это весёлый трюк для проката, но в эксплуатации ничего не даёт. Вон, у моноколёс есть шанс, они хотя бы и узкие и компактные.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    У колёс будет шанс если их будут делать надёжными как Сигвей, а пока это экстремальный спорт.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    И гироскутерами, которые еще дешевле. Примерно на порядок.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Гироскутер сложно рассматривать как транспорт, скорее как игрушку для детей. Передвигаться на нем по городу невозможно.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Смотря какой город. По некоторым и пешком сложно.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Да.
                                                                                                                                          Самокатам и электровелосипедам сегвеи проигрывают в роли транспорта — а гироскутерам — в роли развлечения. Если честно, я их видел только в качестве развлечения. Пополам с понтами, само собой.

                                                                                                                                          Ниша распалась на две, и обе занимают более приспособленные конкуренты.