США запретили продавать Windows и iPhone российским военным и полиции

    США в очередной раз ужесточили правила экспортного контроля в отношении поставок товаров в Россию. 29 июня вступили в силу два новых правила Бюро промышленности и безопасности (BIS) Министерства торговли США, которые еще больше ограничивают потенциальный экспорт чувствительных технологий в Россию (а также в Китай и Венесуэлу).


    Первое правило отменяет исключение для американских экспортеров, которые до этого могли поставлять в Россию без лицензии относительно широкий спектр товаров, если они предназначены для гражданского использования гражданскими потребителями. Это подшипники, полупроводники, компьютеры, телекоммуникационное оборудование, радиолокационные системы, оборудование для производства самолетных двигателей и другое. Теперь, даже если эти товары предполагается использовать исключительно в гражданских целях, экспортеру понадобится получить специальную лицензию Минторга США.


    Изменение помимо России, Китая и Венесуэлы также затронет Армению, Азербайджан, Украину, Белоруссию, Казахстан и Ирак.


    Второе правило, затрагивающее Россию, Китай и Венесуэлу, расширяет определение «военного использования» товаров, что сузит и без того минимальные возможности российского оборонного сектора закупать американские товары, технологии и программное обеспечение. Под «конечным военным пользователем» будут пониматься вооруженные силы, национальная полиция, национальная гвардия, разведывательные службы, а также «любое лицо или организация, чьи действия или функции предназначены для поддержки военного использования» товара.


    В блоге международной юрфирмы Pillsbury Winthrop Shaw Pittman отмечается, что по новым правилам в перечень подобных товаров отныне входят iPhone и копии Microsoft Windows, а также, что их продажа «военным» пользователям станет практически невозможна.


    Полная новость на РБК

    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 403

      +8
      У военных уже есть операционная система, айфоны им тоже толком не нужны, так что только закрепили существующее положение вещей :).
      скриншот
      image

        +33

        Это да, сегодня пришли за военными, но я не военный.

          –26

          … но я не наёмный убийца из ЧВК и не каратель…

            +3
            Придётся айфоны на авито покупать, а винду в торрентах качать.
            –26

            Да было б хорошо если б полностью запретили поставку этих шпионских устройств и софта в нашу страну.
            (а если кому прям очень надо — думаю из пиратских сборок заранее повырезать всякие зонды проще чем из лицензионных)

              +8

              Минусаторы, может хоть кто-то пояснит свою позицию? А то мне в самом деле непонятно, с чем именно вы настолько не согласны.
              Может быть, вы отрицаете наличие spyware в операционных системах microsoft/apple?
              Или считаете, что "ничего страшного, пусть смотрят", в том числе и в ведомствах повышенной секретности?


              Хотя я не особо понимаю, зачем с иностранной стороны это запрещать, но итог то по-моему положительный.

                +9

                Пусть ведомства свои проблемы с защитой от шпионажа решают сами, пускай за счёт налогоплательщиков, но не за счёт их свобод пользоваться "шпионскими устройствами" в быту, в бизнесе и т. п.

                  –5
                  Вы занимаете несколько лицемерную позицию, поскольку запрет вводят не наши ведомства, а американские за счет американского бизнеса.

                  Кроме того, вопросы безопасности решаются только через ограничение свобод. Никак иначе они решаться не могут.
                    +10
                    Кроме того, вопросы безопасности решаются только через ограничение свобод. Никак иначе они решаться не могут.

                    Большая ошибка и заблуждение имхо.


                    Вопросы безопасности решаются через превентивное противодействие, а не через ограничение свобод своих граждан.


                    Другими словами — если у человека либо не будет повода совершать противоправные действия, либо он будет полностью уверен что ему это с рук не сойдет — за некоторым исключением, например в случае психических заболеваний, оные совершаться и не будут.


                    Хотя мир спецслужб, с их паранойей и угрюмой жестокостью, можно скорее отнести к психическим заболеваниям :)

                      +2
                      за некоторым исключением, например в случае психических заболеваний

                      или подростковой/студенческой безбашенности от гормонального шторма в организме и отсутствия ещё только отрастающих мозгов.
                      Или проштампованности оных мозгов религией/идеологией с детства. Или не с детства, но попадающей в обидки и безбашенность.

                        +2
                        или подростковой/студенческой безбашенности от гормонального шторма в организме и отсутствия ещё только отрастающих мозгов.

                        Согласен, но это скорее отсутствие воспитания и/или родительского контроля, а так-же банального безделья.

                        0

                        Интересно, а сходит ли с рук смертнику взрыв в торговом центре? Или его каждый раз кто-то жестоко наказывает?

                          +1

                          Смертник рванет себя даже при самом жестком и тоталитарном режиме, и эта категория правонарушителей относится скорее к психическим отклонениям.


                          ИМХО правильное решение данного вопроса именно в профилактике — если человек находится в таком отчаянном положении что ему приходится себя подрывать, то значит что-то в (мировом) обществе не так. Это значит что человеку нечего терять уже.

                            +3
                            то значит что-то в (мировом) обществе не так

                            Либо ему хорошо промыли мозги.
                              0

                              … те, для кого что-то в обществе не так.

                          0
                          А как Вы уберёте повод «получить много бабла» за противоправное действие? Мы ж пока не в коммунизме и за деньги можно очень много чего сделать.
                          0

                          1) вводят запреты с обеих сторон, встречно
                          2) вопросы безопасности могут решать за счёт выгодности их ненарушения, не кнутом мтимулировать, а пряником.

                            +2
                            1. Это если обсуждать в общем, а не конкретный случай.
                            2. Нет, вопросы безопасности всегда являются вопросами репрессий, больших или меньших, говорю как человек с юридическим образованием. Насчет выгодности я согласен — гораздо выгоднее находиться на свободе, чем в тюрьме. Но если вы стимулируете человека для того, чтоб он не убивал других людей — это нерабочая схема. То есть безопасность одних, это всегда ограничение свободы других, нет исключений, даже защита от падения астероида — означает необходимость репрессировать налогоплательщика, то есть заставить заплатить налог.

                            В нашем случае, насколько я вас понял, тут вопросы не к обеспечению безопасности, а к злоупотреблению полномочиями, прикрываемыми ссылками на обеспечение безопасности. И вот дилемма — является ли запрет на поставки Эппл это злоупотреблением или не является — и составляет предмет дискуссии.

                            Есть люди, склонные к тому, чтобы государство опекало их посильнее, есть люди, которые склонны к тому, чтоб государство опекало их слабее, чему соответствует и уровень безопасности, обеспечиваемый государством. И те и другие — достойные люди, мнение которых равноценно и должно влиять на государство через выборы.

                            А есть люди, которые хотят высокого уровня безопасности, но при этом не хотят поступаться частью своей свободы. Это люди недостойные, мнение которых, к сожалению, мы часто слышим и оно тоже влияет на результаты выборов. Эти люди такие же недостойные, как и те, которые ограничивают свободы, не обеспечивая безопасности, соответствующей уровню несвобод.
                              +2
                              Нельзя ли часть задач по увеличению безопасности решить путём стимулирования третьей стороны на принятие нужных решений? Например, в информационной безопасности часто можно сделать правильный путь самым удобным, и тогда пользователь просто не захочет поступать неправильно.
                                0
                                А теперь представьте себе информационную безопасность, в которой есть стимулирование «правильного пути», но нет запретов.

                                Сколько она продержится?
                                  +2
                                  Примерно столько же, сколько и любая другая система, построенная на практически любой идее, доведённой до абсурда. Я не предлагаю делать так всегда, поэтому и написал «часть задач» и «часто».
                                    0
                                    Так ведь этот пример доведен до абсурда с той целью, чтобы показать, что есть некий минимальный уровень безопасности, который должен быть гарантирован или почти гарантирован.

                                    Если вам дают возможность вводить слабый пароль, это значит, что минимальный уровень безопасности очень низкий. Близок к нулю, если разрешен пустой пароль.

                                    Именно поэтому некоторые люди считают, что минимальный уровень должен быть высоким, но при этом свободы меньше. Кто то считает, что минимальный уровень должен быть ниже, и тогда свободы больше.

                                    Стимулировать людей делать что то «правильное», означает создавать неудобства на неправильном пути. То есть по сути ограничивать свободу.
                                      +1
                                      Но ведь можно создавать удобства, а не неудобства. Например, вместо безальтернативного запрета использовать слабые пароли добавить второй фактор (научить компьютеры читать пропуски СКУД, узнавать ползователя по смартфону, использовать биометрию). Тогда у пользователя будет выбор — или пытаться обмануть систему, чтобы она приняла слабый пароль за сильный, или записать его на стикер на мониторе, или же не делать ничего, и положиться на удобный второй фактор.

                                      Аналогично можно поступить при определении парольной политики для смены пароля. Чем проще пароль (это можно оценивать попыткой его сломать), тем чаще надо его менять. Это стимулирует пользователя использовать пароли посложнее (и при этом не слишком сложные для него), но даёт выбор.

                                      При таких вариантах у пользователя стало больше свободы, чем при безальтернативном использовании сильного пароля. А ещё ему стало удобнее.
                                        0
                                        Но ведь можно создавать удобства, а не неудобства.

                                        Чем проще пароль, тем чаще надо его менять.


                                        Вижу противоречие определенное я.
                                          0
                                          Аналогично можно поступить при определении парольной политики для смены пароля. Чем проще пароль (это можно оценивать попыткой его сломать), тем чаще надо его менять. Это стимулирует пользователя использовать пароли посложнее (и при этом не слишком сложные для него), но даёт выбор.
                                          Угу, стимулирует его чаще записывать пороли на бумажку, либо использовать один сложный пароль к куче ресурсов.
                                            0
                                            Пароль на бумажке — надёжный пароль.

                                            Без шуток, для подавляющего числа пользователей это так и есть. Какие риски у бумажки? Если её не клеить на монитор, а держать например в кошельке или ежедневнике, который с собой носишь.
                                              0
                                              В том, что его клеят на монитор, в лучшем случае, на клавиатуру.
                                                0
                                                С этим можно бороться. Убеждать приклеить к пропуску, например. Эффективнее, чем заставлять запоминать и безопаснее чем позволять пользоваться паролями 12345.

                                                Хотя, по-настоящему безопасность — это всегда геморой для пользователя. Особенно, когда оказывается, что всю эту сложную фигню можно заменить на автоматически работающую биометрию, как люди узнают, пользуясь своими айфонами. Т.е. а чо так можно было, чтобы меня железка сама узнавала по лицу и без всяких паролей, которые нужно по сто раз менять? А на второй фактор просто кликнуть на телефоне «это я» или просто взять телефон в руки, а он сам узнает, заметив поблизости смарт-часы владельца.

                                                  0
                                                  железка сама узнавала по лицу

                                                  Госсподи, откуда у современных программистов такая уверенность, что всё всегда будет работать исключительно так, как они планируют, и не произойдёт никаких непредусмотренных ситуаций?


                                                  1. Ключ, полученный на основе Вашего лица, будет одинаковым на всех посещённых Вами сайтах. Взломали один сайт — взломали все.
                                                  2. Пароль в случае компрометации сменить легко — а как Вы собираетесь менять лицо?
                                                  3. Если встреченные Вам в тёмном переулке гопники времменно поменяют Вам лицо — вряд ли Вы сможете зайти хотя бы на один сайт.
                                                    0
                                                    1. Нет, конечно же. Никто не запрещает для каждого ресурса сгенерировать отдельный ключ на основе мастер-ключа
                                                    2. Если использовать одностороннюю функцию для генерации ключа — по утерянному ключу восстановить мастер-ключ не получится. И еще есть криптографические схемы для безопасной проверки ключа.
                                                    3. Да ;)
                                                      0
                                                      Э, э, э, стопе, про «мастер-ключ» разговора не было. А если бы и был, то:

                                                      1. Никто не запрещает для каждого ресурса сгенерировать отдельный ключ на основе мастер-ключа
                                                      так генерируйте на базе любого мастер-ключа, зачем сразу биометрия?
                                                      2. Если использовать одностороннюю функцию для генерации ключа — по утерянному ключу восстановить мастер-ключ не получится
                                                      Зато можно нежно усадить в креслице, надлежашим образом зафиксировать, и разблокировать Вашей физиономией что-там-у-вас, вне зависимости от Вашего желания. Паролем так не получится.
                                                      3. Да ;)
                                                      "Я рад, что по этому вопросу у нас разногласий не возникло" ©

                                                      Так что пароли, пароли и ещё раз пароли (во всяком случае, пока не изобретут миелофон).
                                                        0
                                                        зачем сразу биометрия?


                                                        Почему бы и нет? Дополнительный фактор безопасности при правильном использовании.

                                                        Паролем так не получится.


                                                        Если криптоаналитики «усадили в креслице» — получится.
                                                          0
                                                          Почему бы и нет?

                                                          По как минимум двум из трёх ранее приведённых причин.


                                                          при правильном использовании.

                                                          Так разговор начался с того, что пароль неправильно используют (12345 и пр.). Почему пароль "используют неправильно", а биометрию — вдруг "правильно"?


                                                          Если криптоаналитики «усадили в креслице» — получится.

                                                          Не получится. На вооружённых терморектальным криптоанализатором есть пароль plausible deniability. А биометрию могут и вот так получить (правда, парень был умный ;)

                                                            0
                                                            Почему пароль «используют неправильно»


                                                            Потому что правильно его использовать неудобно. Уникальный длинный рандомный пароль для каждого ресурса — нужен менеджер паролей, где все пароли лежат в одном хранилище. Причем для использования пароль необходимо распаковать. Небезопасно это.

                                                            а биометрию — вдруг «правильно»?

                                                            Правильное использование биометрии — на паспортном контроле например. Когда специальный человек следит, чтобы к сканеру не прикладывали отрезанный палец, силиконовый слепок… Для авторизации в одноклассниках, пожалуй, это лишнее ;)
                                                      0
                                                      Вы когда-нибудь открывали например документ под названием «модель безопасности ios»? Там отлично описано, как сделать безопасно и удобно (и главное настолько удобно, что средний пользователь сам хочет пользоваться этой безопасностью).

                                                      1. Ключ, полученный на основе моего лица всего лишь расшифровывает пачку других ключей, которые вместе с зашитыми во всякие secure storage ключи шифрует другие ключи, которые уже и используются на всех сайтах. Взломали один сайт, а там даже пароль не хранится, вот неожиданность. Почитайте ещё про U2F например, как там организовано так, что аппаратный ключ открывает доступ к сайту, но при этом на стороне сайта вообще никакой идентифицирующей пользователя информации не хранится.
                                                      Опять же, в приличной корпорации пароль идёт на разблокировку компьютера/телефона, а дальше уже всякие SSO и прочие identity провайдеры логинят во все остальные места.

                                                      2. А что вы подразумеваете под взломом лица? Кто-то с фотографией разблокировавший компьютер? Так это для начала ещё в здание зайти надо или своровать его, а там уже всякий айти отдел со всяким девайс менеджментом, аннулируют просто ключи девайса и всё, всё что на нём хранилось — случайный шум.

                                                      3. На этот сложный (и безусловно частый) случай есть старый добрый пароль, который так уж и быть придётся ввести (и в крайнем случае позвонить айтишникам, чтобы сбросили если забыл, велика беда).

                                                      Откуда такая убеждённость в собственном превосходстве, мы же на хабре вроде, тут сидят профессионалы, не думаете, что стоит предположить, что собеседник может разбираться в том, что говорит?

                                                      И все дальнейшие обсуждения про злоумышленников и термальный криптоанализ — речь выше шла об обычных рабочих учётках, какая тут бондиана началась вдруг? Если любого из этих работников, которые приклеивают бумажки с паролем к монитору привязать к стулу и попросить ввести пароль — то он это сделает ещё быстрее, чем сможет разблокировать лицом перекошенным от страха. И если модель рисков этого не учитывает — то это херовая модель. С другой стороны, как часто это случается в реальной жизни? Как бы не мерещилось безопасникам жизнь обычно скучна и банальна, и шансы на то, что недовольный админ сольёт все, что можно, куда выше, чем то, что кто-то будет пытать работников в поисках паролей.
                                                        0

                                                        Я не знаю, о чём рассуждаете Вы, у меня есть два конкретных use case:


                                                        1) пользователь напился — или вырублен иным способом. В случае с лицом преступник наводит телефон на лицо, разблокирует. В случае с паролем — фиг.
                                                        2) пользователю тем или иным способом попортили лицо. В таком случае разблокировка лицом не работает, разблокировка паролем — без проблем.


                                                        Ч.Т.Д.

                                                          0
                                                          Так то предлагалась биометрия как альтернатива паролю, наклеенному на монитор.

                                                          пользователь напился — или вырублен иным способом.


                                                          На рабочем месте? ;)

                                                          разблокировка паролем — без проблем


                                                          Потерял бумажку с сильным паролем, например.
                                                            0
                                                            На рабочем месте? ;)

                                                            А у Вас что, система распознавания лиц и прочая биометрия на рабочем месте??? =О.О= Мы про телефоны говорили.


                                                            Потерял бумажку с сильным паролем, например.

                                                            ВерноЛошадьБатареяСкрепка

                                                              0
                                                              А у Вас что, система распознавания лиц и прочая биометрия на рабочем месте???


                                                              Нет. А что в этом невозможного?
                                                              Для рабочего места можно и считыватель пропуска использовать, и аппаратный ключ. И всё это лучше чем пароль на бумажке.

                                                              Мы про телефоны говорили… ВерноЛошадьБатареяСкрепка


                                                              Наберите на телефоне этот пароль раз 50 за день ;)
                                                                0
                                                                А у Вас что, система распознавания лиц и прочая биометрия на рабочем месте??? =О.О= Мы про телефоны говорили.

                                                                Ку-ку, мы про рабочие места и говорили. Весь тред от начала посвящен политикам безопасности, записанным паролям и как с этим бороться и прочим аттрибутам корпоративной безопасности, какие политики у домашних пользователей?

                                                                Я сказал буквально: «люди пользуются удобными собственными девайсами, а потом на работе удивляются, почему нужен какой-то геморой с паролями». Мы вообще не обсуждаем, как будет работать система распознавания лиц на телефонах простых людей и сколько там минусов, потому что она уже давно работает и все пользователи знают, что никаких (практически значимых) минусов там нет. А удобство безусловное.

                                                                Тот же айфон не разблокируется, если тебе пьяному или без сознания будут его в лицо тыкать, потому что Apple не дураки и могут сравнить лицо, наблюдают, чтобы глаза открыты были и вообще там много интересных факторов (например, легко понять по гироскопу держит ли пользователь телефон или кто-то другой) и если сомневается — таки просит пароль, но это происходит редко, пару раз в день из сотни разблокировок.

                                                                Ну и всякие proximity based способы из изначального сообщения вы тоже удобно проигнорировали. Пришёл на работу — комп разблокирован, отошёл на пару метров — заблокирован. Как? Пользователя не волнует, а безопасность выше, чем если пытаться заставить всех использовать пароли по 20 символов, менять их каждый месяц и не записывать на бумажки.

                                                                Во многих (особенно западных) компаниях давно уже поняли, что безопасность работает только когда это максимально удобно и незаметно и когда безопасники друзья пользователей, а не карающий меч справедливости.

                                                                Но некоторые безопасники до сих пор видят моральную благодать в том, чтобы люди максимально старались, запоминали эти рандомные длинные пароли, ведь это часть «борьбы» за правое дело и всё такое.
                                          0

                                          Да сплошь и рядом. Например, при составлении паролей индикаторы силы пароля — красный, жёлтый, зелёный… Запрета использовать красный нет, но пользователю кричат, что это небезопасно

                                            0
                                            И пользователь добавляет в конец небезопасного пароля цифру, а если этого недостаточно — знак препинания. Безопасность достигнута.
                                              0
                                              вернолошадьбатареяскрепка1?
                                    +4
                                    Те, кто готов променять свободу на безопасность, лишатся и того, и другого
                                +2
                                я конечно точно не знаю, я минус не ставил. Но мне кажется что мысли слишком наивны. Вы же знаете что чем больше ограничений тем больше тратятся бюджетные деньги. Теперь это нужно всё разработать за деньги налогоплательщиков, и в итоге получится как обычно дорого и плохо.
                                  +4
                                  Да. Менеджеры которые не могу сделать ливнёвки и победить борщевик сейчас конечно разработают всё что надо.
                                  +1
                                  Да было б хорошо если б полностью запретили поставку этих шпионских устройств и софта в нашу страну.

                                  Зачем такие радикальные меры — просто отключите на уровне оператора передачу данных за бугор, и пусть девайс шпионит себе "в стол" до самого переполнения памяти.

                                    0
                                    просто отключите на уровне оператора передачу данных за бугор


                                    Через DNS запросы вполне можно передавать информацию, например. И не обязательно сразу «за бугор».
                                      0

                                      Так я же и говорю — на уровне оператора. Любой пакет с данными (DNS-запрос — это тоже пакет с данными) — в мусорку (blackhole)

                                        0

                                        Зачем отключать? Просто взять топор и перерубить кабель.

                                          0

                                          Кабель? На сотовом телефоне? Да Вы, батенька, из оригинал!

                                            0

                                            На каком телефоне? На вводе магистрали в страну

                                          0
                                          Любой пакет с данными — в мусорку


                                          Радикально. Но телефон, не передающий никаких данных, бесполезен. Можно пойти дальше, и не включать его совсем.
                                            0
                                            Радикально. Но телефон, не передающий никаких данных, бесполезен

                                            Вы не поверите, но когда-то, в лохматом 2005 году, люди по телефону разговаривали (некоторые — очень даже с пользой), а не данные передавали. А если передавали, то голосом ("Мань, в гастрономе на Арнаутской курей дают!").


                                            (А в 1990 году телефоны были вообще проводом к розетке привязаны, да и не у всех были — но что-то народа, ломившегося в исполкомы с криками "НЕ НАДО МНЕ ТЕЛЕФОНА!!!" замечено не было. Но Вы тогда, возможно, ещё не родились ;)

                                              0
                                              Интересно, а существовал ли раньше способ (при использовании телефонов, подключенных к розетке) подслушать со стороны АТС то, что происходит в комнате? Какой-нибудь способ вроде подачи вызывного напряжения, но с какой-нибудь другой характеристикой (частотой?), чтобы телефонный аппарат не зазвонил, но была возможность усилить сигнал с его микрофона.
                                                +1

                                                Нет. Вот схема — когда трубка лежит на рычаге (а схема соответствуеют именно такому моменту), правая часть (в которой микрофон) полключена к линии только одним проводом — то есть ток в ней течь не может в принципе. В рассуждениях теоретиков "можно было использовать звонок как микрофон", но конденсатор C1 в цепи звонка говорит, что нет.

                                                  0
                                                  Да. На этой схеме паразитным микрофоном является звонок. Металлическая чашка звонка колеблется, в катушке наводится ЭДС, через конденсатор уходит в линию. В удобном месте к линии подключается усилитель и можно слушать. Классика же.
                                                  А то, что в каком-то году по телефону кто-то просто разговаривал — так из этого совсем не следует, что через тот телефон принципиально невозможно организовать утечку данных.
                                                  например
                                                  Пишут, что в 1996 году некий Джохар Дудаев умер во время разговора по телефону.
                                                    0
                                                    Металлическая чашка звонка колеблется, в катушке наводится ЭДС, через конденсатор уходит в линию.

                                                    Чашка не колеблется, она к раме прикручена, колеблется молоточек который по чашкам стучит.
                                                      0
                                                      Чашка не колеблется


                                                      А каким образом, простите, звенит этот звонок? ;) Молоточек ударяет — чашка колеблется — раздается звук. Или наоборот: раздается звук — чашка колеблется. Получается паразитный электромагнитный микрофон.
                                                        +4

                                                        Вы хоть посмотрите, как электромагнитный звонок устроен, чтобы не позориться. Чашка с электромагнитной катушкой не связана от слова "никак" — она, как Вам сказали, к раме прикручена, так что колебаться она может хоть до второго пришествия, но на ток в линии это не повлияет от слова никак. С катушкой связан как раз молоточек, который ну очень сильно меньше чашки (то есть во столько же раз хуже "принимает" звуковые волны), а потом ещё (ну если предположить в горячечном сне, что всё-таки принимает) мегаслабому сигналу предстоит пройти через конденсатор C1, который эти нанопульсации ещё и зарежет к известной матери.


                                                        А "некий Джохар Дудаев" умер не во время разговора по проводному телефону (если бы… могли просто убийц вдоль провода послать), а по спутниковому — который радио сигнал очень даже излучает — хоть и более-менее узконаправленный, но на строго известной частоте (а вероятность наличия в горах ни в чём не повинного чабана с другим точно таким же телефоном была, скажем так, пренебрежимо малой).


                                                        Но если Вы такой теоретик заговора, что "всесилный КГБ слушал всех и вся через дырки в микрофоне, а ещё смотрел через кинескоп", то спорить с Вами у меня намерения нет.

                                                          0
                                                          чтобы не позориться


                                                          Вот именно. Посмотрите, как устроен электродинамический микрофон, что ли. Не важно, катушка движется относительно неподвижного магнита, или магнит (железная чашка звонка, ага) относительно катушки. Другое дело, что микрофон из звонка достаточно хреновый, и вряд ли в то время этот способ был в ходу. У спецслужб хватает и других способов, более стабильных. Но возможность была.

                                                          некий Джохар Дудаев" умер не во время разговора по проводному телефону


                                                          Это намёк на то, что утечкой данных не обязательно должна быть нотариально заверенная запись разговора. Иногда достаточно самого факта звонка.

                                                          а ещё смотрел через кинескоп


                                                          Есть такая байка. В те времена, когда в одной стране порнуха была под запретом, специально обученные люди ночью (когда первый канал уже ничего не показывал) поглядывали на окна домов. Если виден характерный свет в окне — значит смотрят видик; можно подняться, выключить свет в квартире (без электричества видик кассету не отдаст), сказать волшебное слово «откройте, милиция»… Может это городская сказка, типа той, что в рабочее время могли поинтересоваться, почему вы не на работе.
                                                            +1
                                                            Не важно, катушка движется относительно неподвижного магнита, или магнит (железная чашка звонка, ага) относительно катушки.

                                                            Так дело в том, что ни чашка (которая, кстати, бронзовая), ни катушка относительно друг друга не двигаются — и то, и другое прикручено накрепко, болтами. А катушка вообще чуть ли не в километре от чашки.


                                                            Вот как он выглядел

                                                            image


                                                            Сертифицирую — это именно тот звонок (да, я разбирал свой телефон), только уже открученный от телефона.


                                                            поглядывали на окна домов. Если виден характерный свет в окне

                                                            Ага, а ещё расскажите, как хитрозадые диссиденты накалывали глЮпых кэгэбешников, тупо закрывая шторы. Это тоже городская легенда.

                                                              0
                                                              И продолжение байки про видаки и фильм «Эммануэль»: владельцы Электроника ВМ-12 от такого страдали мало, т.к. кассету можно было выдрать оттуда и без питания, благодаря применённому там механизму её загрузки. А вот обладатели панасов, соней и прочего — страдали, ручками кассету без электричества было очень сложно достать.
                                                                0
                                                                Может это городская сказка, типа той, что в рабочее время могли поинтересоваться, почему вы не на работе.

                                                                Не просто поинтересоваться, а "пройдёмте, гражданка" — так мама моя в магазин раз сходила, сидя с кем-то из нас на больничном.

                                                      +2
                                                      Зависит от аппарата, но в нормальном положении — телефон повешен на рычаге, линия разомкнута — нет.

                                                      Если случайно забыл телефон положить на рычаг, то да, связь сразу установлена, можно слушать.

                                                      Вот подключиться для прослушивания разговоров — вообще не проблема. Даже врезаться в кабель было необязательно — достаточно чувствительной трубкой-ухом можно было просто прижать к кабелю и уже прослушивать, не повреждая защитную оболочку «лапши»
                                                      0

                                                      GSM основан на передаче данных, голос кодируется в цифру в самом телефоне. И в 1990-м вполне передавали по телефонным сетям общего пользования цифровые данные через модемы.

                                                        0

                                                        Да знаю я, что голос уже давно хожит "в цифре", но пакет, который предназначен для передачи в интернет, мягко говоря, сильно отличается от пакета с оцифрованным звуком.


                                                        Когда Вы продемонстрируете мне, как послать IP-пакет так, чтобы оборудование станции не смогло его отличить от пакета с голосовыми данными (или наоборот) — тогда и вернёмся к данной теме.

                                                          +1
                                                          Также, как и работал старый добрый аналоговый модем в обычной телефонной сети, правда с некоторыми ограничениями по частотному диапазону. Плюс надо сделать кодирование, которое будет устойчиво ко всяким алгоритмам сжатия, которые для голоса используются. И скорее всего скорость будет просто отвратительная, что-то типа 9600 бод(которые кстати заложены под посылку факсов через GSM сети).
                                                            0
                                                            Также, как и работал старый добрый аналоговый модем в обычной телефонной сети,

                                                            Но тогда Вам нужен кто-то второй с таким "модемом", кто будет эти данные принимать и посылать в Интернет; а я имел в виду — когда Вы один такой "самый умный" и никто Вам помогать не собирается. Принципиально это сделать, конечно же можно (чёрт возьми, цифры можно и труЪ голосом надиктовать, если что) — но вопрос не в "возможно ли это принципиально", а "можно ли это сделать на существующем оборудовании, протоколах и инфраструктуре".

                                                              0
                                                              Ну тогда увы и ах, прийдётся смотреть ту порнуху, что останется в чебурнете.
                                                                0

                                                                Кто-то второй не нужен. Достаточно аналогичного модема, подключенного к своему домашнему интернету.

                                                                  0
                                                                  Аналоговый модем через GSM работать не будет, если не подрубить услугу «Передача факсимильных сообщений через GSM», речевые кодеки вам просто убьют всё. А на стороне оператора эта услуга очень легко отслеживается.
                                                                  В случае полного чебурнета лучше думать о wifi роутере где-то в приграничных областях прямо в селе у границы(а желательно в селе, которое границей напополам разбило).
                                              0
                                              Это да, сегодня пришли за военными, но я не военный.

                                              Но мы-то знаем, что на самом деле надо устроить забастовки перед посольствами и консульствами США, писать гневные письма в Спортлото интернеты и вообще всячески выражать.
                                              Это обязательно поможет избавить Министерства торговли США от "кто первый встал того и тапки" иллюзии безнаказанности, ему станет очень стыдно и оно сразу исправится.

                                                0
                                                Сегодня посадили в тюрьму убийцу, но я молчал, я же не убийца…
                                                +27

                                                Полноценный переход на Астру затеяли всего-лишь в 18-м году, поэтому, учитывая инерционность армии, не удивлюсь, если Windows для офисных задач в военных частях и военкоматах живее всех живых. Что уж говорить, если у Путина на компьютере, судя по внешнему виду, вообще XP стоит...


                                                Ну и обращаю внимание, что к «военным», судя по новости, они относят и полицию, в которой Windows просто повсеместна. Можете представить сколько времени займёт миграция и сколько головной боли она доставит? Плюс проблема не только в ОС, но и в существующем специализированном Windows-only софте, который не факт что нормально заработает под Wine. И это не говоря уже о тонне документов созданных в MS офисе, которые в Либре (и её производных) будут криво открываться.


                                                Но вообще, новость, на мой взгляд, скорее положительная. Жалко только, что в лучших традициях стали дожидаться грома, а не стали заранее переводить весь госаппарат на инфраструктуру независимую от Microsoft, Oracle и др.

                                                  +3
                                                  Переход идёт. Слышал, что полиции уже ставят астру, но похоже пропущено не через госзакупки или я не нашел.
                                                    0
                                                    Поддерживаю! Как небольшая частичка системы МВД, достоверно утверждаю о переходе на Астру с 2019 года. Деньги вбухивают в это дело не малые (приходят полностью готовые, с неплохими конфигурациями системники с мониторами). Правда пока не весь специализированный софт удается с ней подружить.
                                                      +3
                                                      «Правда пока не весь специализированный софт удается с ней подружить» — угу, собственно, в этом и есть заморочка. Хоть обгадь всё деньгами и засыпь лепестками роз — как бултыхались в РУ базы, писаные ещё на дельфях, так и будут бултыхаться. И даже эмуляция тут не в помощь, учитывая историю этого зоопарка.
                                                        +1
                                                        Delphi-based программы, как и сама D7 вполне себе неплохо работают под wine — проверено на свежих убунтах, как там в Астре — не знаю.
                                                        Поэтому не вижу проблемы при наличии исходников — подпилить так, чтобы работало на Linux. Скорей всего придется просто поменять какой-нибудь TDBConnection.
                                                          –2
                                                          Астра сама по себе то ещё недоразумение, хотя по сути очередной дебиан-форк с обойками и шифрованием ГОСТовским. При том форк очень кривой.
                                                          Всё, что можно было «улучшить» — улучшено т. н. «разработчиками» т. н. «российской ОС».
                                                          Об этом можно целый трактат писать.
                                                          0
                                                          в дельфях при наличии исходников с бубном перетащить можно. руки надо — это да…
                                                          есть например lazarus —
                                                            0
                                                            и сама делфя уже в линукс умеет, если что
                                                              0
                                                              Ну, на лазарус с делфи всё же требуются перепиливания, к сожалению.
                                                              Плюс, что исходников нет.
                                                              Вот только вопрос — есть ли что такого в этих программах, что бы помешало им работать под вайном?
                                                                0
                                                                В некоторых сферах помешает отсутвие вайна). Например сертификация ПК в ВСРФ не позволит пользоваться вайном, как всегда, всех под одну гребенку без разделения кому надо а кому ненадо.
                                                                Где то был план по внедрению Астры описан (один раз находил но теперь не получается). Помнится, всем впихивают Special Edition т.е. рабочее место тоже будет сертифицировано. А это прощай wine, прощай .net core и т.д. Даже ту же ГосJava не накатить будет, так как через згт не пробить, а скачать само собой никак и неоткуда.))
                                                                Там остаются комплектный Python с джанго, да QT.
                                                                Тут вот говорят что даже докер низя. :(
                                                                  +1
                                                                  В некоторых сферах помешает отсутвие вайна).
                                                                  Было бы желание, а вайн можно будет и запилить свой, с сертифицированными под него приложениями)
                                                        +6
                                                        А почему должно быть много головной боли? Ну, во-первых, все-таки, запрет касается будущих поставок. Так что то, что сейчас установлено, останется. Во-вторых, на обычных ПК установлены клиенты, так что перепишут клиент, ну и начнут распространять на новые рабочие места, и, потихоньку, замещая (или добавляя) старые (серверной части-то пофиг, из какой ОС клиент обращается, главное, чтобы запрос был правильным).
                                                        Ну и в третьих, во многих линейных отделениях как стояла пиратка, так и будет стоять. Когда это нашу полицию останавливало? Суровость наших законов сами знаете, чем компенсируется.
                                                        P,S, — а с Вашим выводом (про гром) я согласен, да.
                                                          +2
                                                          Как показывает практика работы с гос структурами, ни кто ничего переписывать не будет, все будет на том же месте. В большинстве своем это связанно с тем что те же админы занимаются чем угодно (закупки, писульки и другие бумажки), кроме администрирования. И я их понимаю, т.к. в гос аппарате инициатива наказуема увеличением нагрузки без увеличения ЗП и штата.
                                                            +2
                                                            ДА собственно как уже писали выше, тупо не будет закупать новые лицензии, а старые лет 10 точно смогут работать
                                                              +2
                                                              админы занимаются чем угодно (закупки, писульки и другие бумажки), кроме администрирования.

                                                              а еще читают все соц.сети, новости всех основных сайтов (особенно с региональными новостями) и выуживают негатив про боссов. Рассказывал бывший коллега, который пристроился в гос.контору…
                                                              0

                                                              А куда можно пожаловаться про покрасневший MS Word (сбой активации продукта) в компьютере полицмейстера?
                                                              Эта ссылка протухла, но наказать "держиморду" хочется, не только за несоблюдение ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010.

                                                              0
                                                              И это не говоря уже о тонне документов созданных в MS офисе, которые в Либре (и её производных) будут криво открываться.

                                                              Так вроде про MS Office речи не идёт, только про Windows.
                                                                +3

                                                                Во-первых, Windows здесь просто наиболее яркий пример, не факт что MS Office не добавлен в тот же список. Во-вторых, а на чём вы копию MS Office собрались запускать? Неужели на маке или виндофоне?

                                                                  +3
                                                                  На андроиде! Андроид же пока не запретили в армию поставлять :)
                                                                  +11
                                                                  Там не продукты упоминаются, а категории (ECCNы, Export Control Classification Number):
                                                                  Specifically, this rule adds the following Export Control Classification Numbers (ECCNs) in the categories of materials processing, electronics, telecommunications, information security, sensors and lasers, and propulsion to the supplement: 2A290, 2A291, 2B999, 2D290, 3A991, 3A992, 3A999, 3B991, 3B992, 3C992, 3D991, 5B991, 5A992, 5D992, 6A991, 6A996, and 9B990

                                                                  Все винды и офисы относятся к 5D992.c, все айфоны с эйрпоцами — к 5A992.c.
                                                                  +2
                                                                  Я еще в конце 2017 года делал загранпаспорт. В отделе полиции, занимающимся загранами тогда стоял какой-то линукс с кедами на борту.
                                                                    0

                                                                    А не Эльбрус ли? :)

                                                                    0
                                                                    У меня знакомый на госслужбе мне жаловался еще лет 5 назад, что их в администрации заставляют libreoffice использовать вместо МС офиса, может это было в целях экономии, точно не скажу
                                                                      0

                                                                      Ровным счётом ничего не изменится. В подобных госструктурах и так не выделяют деньги под лицензии Windows. Как пользовались раньше крякнутой виндой в военных частях, так и продолжат пользоваться.

                                                                        0
                                                                        Вот то что Вы сейчас сказали, прям как то из ряда вон.
                                                                        Как пользовались раньше крякнутой виндой в военных частях, так и продолжат пользоваться.

                                                                        Похоже местячковые решения, так как то, что видел я, всё строго лицензии, периодически проверки от ЗГТ в случае чего вполне себе наказываю + проверки от фсб.
                                                                        Windows — лицензии и всё в домене, обновления прилетают. Каждый отдел материально отвественен за каждую лицензию венды.
                                                                        KES — и KSC само собой, там сразу ключ на много тысяч ПК. Так же периодически прилетают обновления, как и положено, с задержкой чтоб убедиться что без косяков без ничего.
                                                                        SecretNet — с повторным затиранием того что удаляется
                                                                        Dr.Web — на буферных пк с выходом в интернет (про учет того как этим работают я думаю даже не стоит рассказывать, и так понятно что всё под учёт).
                                                                        Флешки не работают (есть специальные которые работают с Алладин что то там, но мрут а материальная ценность приличная потому просто лежат), приводы отключены. Весь обмен документами через локальную сеть (не считая в бумажном виде).
                                                                        Ну и весь софт для работы который требуется типа файнридеры, акробат про, офисы, санраф и т.д. и т.п. тоже по лицензии (ну иногда встречал что установлена пиратка, но лицензии числятся и есть). Так же при необходимости какого то специфичного ПО — реально получить деньги на лицензию.
                                                                        Чуть в меньшем масштабе но так же с касперским и секретнетом — даже в небольших частях видел.
                                                                        +3
                                                                        У Путина на компе просто Шойгу пошутил, повесил скриншот рабочего стола — нехай теперь все кликают на «пуске». :)
                                                                          +1
                                                                          Вот вам шуточки, а мы когда так на учебе пошутили, нас потом прав напрочь всех лишили… Хотя мы всего-то перевернули скриншот, скрыли ярлыки, плюс мышку для левшей перенастроили, а потом в драйверах ориентацию экрана на 180 повернули.
                                                                          Говорят, препод с час не мог назад откатить
                                                                        +6
                                                                        айфоны им тоже толком не нужны

                                                                        Китайцы с радостью (и в экстазе от внедрения миллионов бездонных дыр и анальных зондов) и огромнейшими скидосами, при необходимости, отгрузят братским российским воякам silovik`ам несколько вагонов составов Хуавеев и Ксяоми.
                                                                          +1
                                                                          цитата из закона —
                                                                          военнослужащим и гражданам, призванным на военные сборы, запрещается иметь при себе электронные изделия (приборы, технические средства) бытового назначения (далее — электронные изделия), в которых могут храниться или которые позволяют с использованием информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» распространять или предоставлять аудио-, фото-, видеоматериалы и данные геолокации.";

                                                                          Тут больше похоже что-то типа старой нокии, либо современные, которым кусачками лишние блоки отключат :)
                                                                            0
                                                                            Да, у меня знакомый попал на этот цирк. Сложней всего оказалось найти телефон без камеры. А смартфоны как таскали, так и продолжают. Только переадресация у грамотных стоит.
                                                                            +4
                                                                            при необходимости, отгрузят братским российским воякам silovik`ам несколько вагонов составов Хуавеев и Ксяоми.

                                                                            с горой известных и еще большей неизвестных закладок на борту :)))
                                                                            0
                                                                            Это так не правильно, присвоить труд сообщества, и хвастать будто это разработали военные…
                                                                              0
                                                                              Вы удивитесь, но служивший в последние годы рассказывал, как к ним привозили Маки.

                                                                              И совсем не красные маки, не как из «Обратной стороны луны — 2»
                                                                                0
                                                                                Нуштош, вполне ожидаемо. Плохо, что как обычно в свою пользу обернуть ситуацию не смогли. Добро пожаловать во взрослый мир, где у всех игрушки должны быть свои.
                                                                                +13
                                                                                Там итак врядли где-то стояла лицензионная винда, теперь тем более не будет
                                                                                  0
                                                                                  -Товарищ главнокомандующий разрешите доложить! Ракета взорвалась, потому что Windows не активирован!
                                                                                    +6
                                                                                    у вас устаревшая информация, товарищ солдат! Она просто зависла!
                                                                                    (шутка времён win'95)
                                                                                    –19

                                                                                    Предлагаю что нибудь запретить американцам.
                                                                                    Что они у нас покупают.

                                                                                      –18
                                                                                      давай запретим экспорт туалетной бумаги
                                                                                      image
                                                                                        –9
                                                                                        это не толерантно! они обосрутся!
                                                                                          –4
                                                                                          как все возбудились сразу
                                                                                        +2

                                                                                        Например?

                                                                                          +8

                                                                                          Оружие, удобрения, черные и цветные металлы, энергоресурсы, радиоактивные в том числе.
                                                                                          Только quod licet Jovi, non licet bovi.

                                                                                            –3
                                                                                            Рубиновые стёкла, и пусть производят свои айфоны как хотят :)
                                                                                              +7
                                                                                              не «рубиновые стёкла», а сапфиры. Ставрополь чуть ли не половину мирового производства выпускает.
                                                                                              –1
                                                                                              например титан и люди…
                                                                                              +6
                                                                                              Зачем?
                                                                                              Как говорил товарищ В.Н.Челомей «Чтобы система была устойчивей, ее надо очень часто трясти „
                                                                                              P.S. Сегодня как раз у Владимира Николаевича Челомея день рождения
                                                                                                +5

                                                                                                Непонятно зачем?
                                                                                                Самое полезное что можно сделать для нас это постепенно поступательно (без фанатизма) пытаться бороться с монополизацией валюты на международном уровне,, причём так чтобы это небыло накладно для граждан, это так на перспективу, а так пусть покупают, но в обмен на что-то полезное для России, пусть даже через доллар, главное в долларе не зависать большими суммами :)

                                                                                                  +11
                                                                                                  Нужно в ответ запретить своим гражданам покупать виноус и айфоны.
                                                                                                    0
                                                                                                    А что, граждане вдруг начали покупать Windows?
                                                                                                      +1

                                                                                                      Да.

                                                                                                        +1
                                                                                                        Приятно удивлён.
                                                                                                          0
                                                                                                          Не исключено, что по 2$ на ebay.
                                                                                                            0
                                                                                                            Купил сдуру две коробочные семёрки профессиональные. Уже давно пожалел об этом.
                                                                                                              0
                                                                                                              За $4 там купил. В чём подводные камни?
                                                                                                                +1
                                                                                                                В том, что с точки зрения закона и микрософта у вас всёравно пиратка, ключ от которой проходит проверку подлинности.
                                                                                                                0

                                                                                                                Жене на ДР как-то подарил win8 pro за порядка 200$

                                                                                                        +4
                                                                                                        Путёвки в Крым
                                                                                                          +2
                                                                                                          Один уже запретил водку. Которая обеспечивала 60% бюджета страны.
                                                                                                          Давайте нефть запретим продавать — как раз 60% процентов бюджета страны. И через пару лет нам гуманитарная помощь понадобится.
                                                                                                          Соскучились по ножкам Буша?
                                                                                                            0
                                                                                                            а сигареты были чудесные тогда…
                                                                                                            0
                                                                                                            Предлагаю что нибудь запретить американцам.
                                                                                                            Что они у нас покупают.

                                                                                                            Стрелковое оружие до недавних пор и не только стрелковое, возможно их армия и ЧВК это продолжают делать в обход санкций; Ми-8, продовольствие.
                                                                                                              0
                                                                                                              Предлагаю что нибудь запретить американцам.
                                                                                                              Что они у нас покупают.
                                                                                                              Правильно наверное НЕ покупают? Это же очень удобно запрещать что-то такое что не покупают.
                                                                                                              +2

                                                                                                              Я немного не понял, как можно запретить покупать потребительскую электронику (айфон) кому угодно. Требовать справку из военкомата, что податель сего не является военнообязанным?

                                                                                                                +8

                                                                                                                Речь идёт о продаже организациям, т.е. условный Эппл Рус не сможет участвовать в гипотетических тендерах на поставку мобильных телефонов в «военные» структуры. Насколько я понимаю, работник полиции как физлицо сможет покупать яблоки как и раньше.

                                                                                                                  +3
                                                                                                                  любое лицо или организация, чьи действия или функции предназначены для поддержки военного использования

                                                                                                                  А этот пассаж, разве не покрывает физлиц? Я вот его вообще плохо понимаю, разве не получается по нему, что даже «баба Нюра» из буфета при каком-нибудь отделении МВД, не имеет права на покупку айфона и тд. Не говоря уже о вообще всем госаппарате РФ, включая суды, думы, правительства?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Кстати интересно — вот допустим есть те же ВТБ или Сбер — поверить что у них НЕТ счетов полиции и военных как то сложно. А у них есть даже приложения под iOS (а значит айфоны они покупают хотя бы для тестов + имеют доступ к закрытой (формально) информации в рамках Apple Developer Program). Их это касается или как? А разработчиков кто над этими приложениями работает и при том не в штате?
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Видимо будет решать левая пятка Госдепа Минторга США.
                                                                                                                      \_(ツ)_/
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Большая четверка-то знает
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вояки, по-моему, через Промсвязьбанк работают.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Госструктуры покупают по безналу.Там указан контрагент. Возможно, просто будут отказывать в выставлении счета определенному списку контрагентов.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Вряд ли так просто. Наверняка, будут требовать гарантий, что не для поставок в эти структуры. И фирмам однодневкам вообще продавать не будут.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          там все сильно весело и так… особенно что касается ЗГТ… но товарищ майор не спит
                                                                                                                      +4

                                                                                                                      Меня больше интересует эта часть:


                                                                                                                      Теперь, даже если эти товары предполагается использовать исключительно в гражданских целях, экспортеру понадобится получить специальную лицензию Минторга США.

                                                                                                                      Во-первых, это означает, что и гражданские поставки теперь могут прикрыть в один день. Во-вторых, новая лицензия — это всегда новые траты на неё, а следовательно ждём нового повышения цен на электронику

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Тут еще доп. риск для продавца появляется. Есть же уголовные дела уже, когда гражданин Иванов и Смит покупали что то как частные лица и перепродавали российским компаниям под санкциями. Так что и физиков могут начать под лупой разглядывать «а где ты работаешь, а зачем тебе эти 10 айфонов?»
                                                                                                                          –10
                                                                                                                          следовательно ждём нового повышения цен на электронику

                                                                                                                          Кто это ждет? Нормальный человек с той электроникой никогда не сталкивается. Точно также ему не нужны высокоточные малошумящие подшипники, о которых идет речь в статье.
                                                                                                                            +5

                                                                                                                            Как указано в статье — список довольно широк, и хоть всего списка я и не знаю, то даже в упомянутых в статье девайсах есть:


                                                                                                                            полупроводники, компьютеры, телекоммуникационное оборудование

                                                                                                                            Читай рассыпуха для DIY, вся коплектуха для компа, а так же роутеры и прочее — выглядит как вещи, с которыми средний человек сталкивается регулярно.

                                                                                                                              –10
                                                                                                                              Читай рассыпуха для DIY, вся коплектуха для компа, а так же роутеры и прочее

                                                                                                                              Нормальному человеку для DIY серьезно требуются полупроводники, произведенные в США и никак нельзя заменить на китайские? Вот для таких псевдоDIY и вводится запрет. В Штатах реально выпускаются интересные полупроводники, которые по качеству и(или) параметрам рядом не стояли с китайскими, но вот в самоделках ДЛЯ СЕБЯ они применяются, ну очень редко. А вот запилить что-то для промышленности, военки или космоса — вот там да, без них реально не обойтись.

                                                                                                                              Для экспорта всякой массовой хрени получение лицензии не представляет проблем и практически не влияет на повышение цен.
                                                                                                                                +6

                                                                                                                                А можно эталон "нормального человека"? Для сравнения в случае чего.

                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Да любой человек, которому не требуются сотни чипов, которые могут быть необходимы военным, без проблем может считаться нормальным.

                                                                                                                                  На хабре очень сократили статью, в оригинале там как минимум интересный абзац, показывающий, что ограничили военку:
                                                                                                                                  BIS объясняло отмену «гражданской» лицензии для таких поставок тем, что страны вроде Китая или России часто применяют стратегию интеграции гражданских и военных отраслей, что затрудняет для американских экспортеров идентификацию конечного пользователя. Кроме того, иногда американские технологии, поставляемые в адрес гражданских потребителей, впоследствии оказываются в руках оборонно-промышленных организаций.

                                                                                                                                  Подробнее на РБК:
                                                                                                                                  www.rbc.ru/economics/30/06/2020/5ef9e4789a79472691e6a56b?from=center


                                                                                                                                  Т.е. речь идет не о бытовухе, а о технологиях двойного применения.

                                                                                                                                  Замечу, что и заголовок то просто сделан для кликов. На самом деле про винду и айфоны — это просто мнение в частном блоге.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Первое правило (распространяющееся, между прочим, и на Украину) относительно слабое и в большинстве случаев будет приводить только к дополнительной бюрократии и некоторой задержке поставок. Гораздо более серьёзно и, на мой взгляд, релевантно для IT сообщества именно второе правило.


                                                                                                                                    Замечу, что и заголовок то просто сделан для кликов. На самом деле про винду и айфоны — это просто мнение в частном блоге.

                                                                                                                                    Это "мнение" ссылается на конкретные пункты в регуляторном акте, релевантный кусок которого процитирован выше.

                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Т.е. речь идет не о бытовухе, а о технологиях двойного применения.

                                                                                                                                      Как несложно заметить, винда и айфоны — тоже оказались технологиями двойного назначения.

                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Вот только открыл я документ с .gov, где расписаны критерии для 3A991, а там под этот номер отнесли то, что не относится к 3A001 и имеет к примеру:
                                                                                                                                        1) Микроконтроллер/микропроцессор с тактовой частотой более 25МГц
                                                                                                                                        2) Флеш память ёмкостью более 16 Мегабит
                                                                                                                                        3) Статическое ОЗУ ёмкостью более 1 Мегабита.
                                                                                                                                        То есть туда прекрасно попадает вся линейка ARMов и всякие древности 90х годов.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Полупроводники (кстати, что имеется в виду? очень уж широкое определение) нужны далеко не только для DIY. И так уж исторически сложилось, что наиболее платёжеспособные заказчики разработок электроники в нашей стране — через одного siloviki. Даже если у тебя в портфолио 50% гражданских проектов, по новым правилам тебя всё равно можно считать «лицом или организацией, чьи действия или функции предназначены для поддержки военного использования». И отказать в поставке всей номенклатуры TI, например. В самом оптимистичном случае это задержит проекты на месяцы (далеко не всё можно вот так сразу купить у китайцев), в самом плохом случае разработку можно будет начинать с начала.
                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                    В 2015 году знакомые не могли починить рентгеновский томограф от Toshiba, потому что сгоревшая плата использовала какую-то ПЛИС от Altera, имеющая двойное назначение.
                                                                                                                                    >высокоточные малошумящие подшипники
                                                                                                                                    Которые используются в стоматологических установках от Dentsply Sirona
                                                                                                                                    Удачи вам купить все это в Китае, и не попасть в поликлинику, в которой половина техники не работает.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Что будет делать страна, в которой есть ресурсы, но нет технологии, потому что за границей можно брать готовое дешевле?
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Нормальный человек с той электроникой никогда не сталкивается.


                                                                                                                                      Из землянки почтовыми голубями сообщения на хабр пишете?
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Окей, а теперь выкиньте свой компьютер и найдите где-нибудь 80286 с 1 мегабайтом памяти и почти без кеша, поскольку ваш процессор и память попадают в 3А991.
                                                                                                                                      +37
                                                                                                                                      Интересно, насколько это разумная мера с точки зрения самих США?

                                                                                                                                      Прекращаем поставки своих товаров в страну, чья политика нас не устраивает, во время, когда реального конфликта нет. Эта страна испытывает неудобства, озадачивается, и находит альтернативных поставщиков товара или разрабатывает/покупает/крадет технологии и начинает производство товара самостоятельно. США утрачивают рычаг влияния на страну, если конфликт перейдет в острую фазу, а корпорации теряют прибыль от поставок товара и получают потенциального конкурента.

                                                                                                                                      Наоборот вроде надо — демпингом дешевого и качественного товара на рынок страны-жертвы душить их производство и разработку, лет за 5 можно убить производство, а за 10-15 — разработку, чтобы инженеры все ушли менеджерами по продажам или спились, а потом брать голыми руками — чтобы восстановить производство и разработку потребуется весьма много времени и ресурсов.

                                                                                                                                      Или я неправ и всё не так?
                                                                                                                                        +6
                                                                                                                                        Тоже согласен что глупо. При нужде буду пользовать пиратку, просто микрософт потеряет деньги.
                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                          Только теперь это не пиратка, а официальная добыча по законам военного времени :)
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            Но только при наличии каперского патента!
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Или я неправ и всё не так?

                                                                                                                                          Так речь не идет о товарах для населения, а о государственных структурах другой страны.

                                                                                                                                          Любая разумная страна, если у нее есть конфликты с другой страной, постарается минимизировать использование ПО недружественной страны для гос.секретов, военных организаций и гос.служб (хотя бы для защиты от утечек важной информации и возможности выключить критические сервисы с другой стороны).

                                                                                                                                          Поэтому с политической точки зрения выгоднее запретить использование своего ПО самим — его все равно использовать не будут, а так хоть какие-то политические бонусы.
                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                            Я даже больше скажу, скорее надо продавать. Чтобы в нужный момент щелкнуть «условный» тублер и дестабилизировать противника.
                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              Чтобы в нужный момент щелкнуть «условный» тублер

                                                                                                                                              А до этого слушать, мониторить, анализировать…
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                В отношении РФ можно всегда щелкнуть тумблером «запрет экспорта углеводородов»
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  И где этот тумблер находится? ;)
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Ну напр совсем недавно по команде саудитов сократили добычу на 20%
                                                                                                                                                    Думаю, про этот тумблер Иран может много рассказать.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ну и где после этого саудиты оказались?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Никуда не делись, сидят на Аравийском полуострове. Давеча нигерийцам обещали пистон вставить за плохое поведение :)
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Угу, подняли налоги и уменьшили выплаты. А также свернули войну — деньги кончились.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Зачем продолжать войну, если твой противник капитулировал? ;) А НДС они и правда повысили. Аж до 15 процентов.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Зачем продолжать войну, если твой противник капитулировал?

                                                                                                                                                              Пойдите сообщите йеменцам что они капитулировали, я думаю они очень удивятся.
                                                                                                                                                +6
                                                                                                                                                Эта страна испытывает неудобства, озадачивается, и находит альтернативных поставщиков товара или разрабатывает/покупает/крадет технологии и начинает производство товара самостоятельно

                                                                                                                                                Если осилит. А если не осилит или осилит в лучшем случае производство устаревшей или соответствующей двадцатилетней давности технологии? Без доступа к последним технологиям сложно бороться с тем, у кого такой доступ есть.
                                                                                                                                                  +3

                                                                                                                                                  Вы только что описали то, как азиатские "экономические чудеса" становились чудесами. Да и США против великобритов тоже именно так и сделали, для взращивания своего производства. Причём сами зарезали импорт "новейших технологий", через заградительные пошлины.

                                                                                                                                                    +9
                                                                                                                                                    Так, да не так, а наоборот, через дружбу с этими самыми условными США и экспорт на крупнейший рынок в мире. И то, они начинали в некотором смысле с низов технологической цепочки и десятилетиями росли вместе с рынком сбыта и цивилизацией в целом и какой объём из освоенных технологий был первоначально реализацией на их территории зарубежных технологий?

                                                                                                                                                    Есть ощущение, что рост сложности идёт экспоненциальный и одно дело начать в 60-х и пройти этот путь имея весь мир как рынки сбыта и источник технологий, другое дело в 2020-х имея рынком сбыта свою внутреннюю оборонку и запрет на импорт не только технологий, но и кучи готовых продуктов.

                                                                                                                                                    США против Британии, это мы про какой век говорим? Что тогда было новейшими технологиями? Полуавтоматизированный ткацкий станок? Который тоже пришлось «импортировать» с помощью переманивания специалистов, которые тупо унесли схемы с собой, выучив их наизусть. И эти люди теперь в США почитаются как прародители индустрии, а в Британии как злобные предатели. И какой вывод мы можем из этого сделать? Люди видели перспективу в огромной, прогрессивной Америке тех лет. Кто будут те люди, которые побегут из условных Интелов и Майкрософтов в стагнирующую Россию передавать нам технологии? Можно ли эти технологии сейчас унести в уме? Или даже на флешке, с учётом количества tacit knowgledge нужного для маломальски сложного производства?

                                                                                                                                                    Чтобы технологии могли не только зародиться, но и поддерживаться, нужен определённый объём экономики — производство, исследования, цепи поставок и т.д. Посмотрите, что бывает со странами, которым дали шанс «стать экономическими чудесами на всём своём» — Куба, Северная Корея, Иран.

                                                                                                                                                    Закончите фразу «за последний год я использовал знаменитый иранский… »
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Закончите фразу «за последний год я использовал знаменитый иранский… »


                                                                                                                                                      Поливочный шланг ;) (ничем не примечательный на самом деле, просто дешевый шланг.) Как минимум нефтехимия в Иране работает.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        … генератор Stam Sanat 12В 80А для автомобиля ВАЗ-2110
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Да-да, а чтобы «всё своё» поднималось лучше, обложим страну конскими санкциями и ещё накинем эмбарго. А когда эти страны начнут преодолевать трудности своими силами, начнём пускать скупую слезу и рассказывать про голод (Северная Корея), права человека (Иран) и т.п.

                                                                                                                                                          Знаем, проходили.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            США против Британии, это мы про какой век говорим?

                                                                                                                                                            С конца 18-го века и аж до середины 20-го века. Слой высоких защитных ввозных пошлин они сняли только после Второй Мировой войны. А до того у них были самые высокие в мире средние ввозные пошлины. До 48%. Средние, не по отдельным сегментам(там лидирует, скорее, франки, у них до 80% доходило по отдельным пунктам).


                                                                                                                                                            Закончите фразу «за последний год я использовал знаменитый иранский… »

                                                                                                                                                            Южнокорейский. Южная Корея именно через защиту своего производителя шла. Почитайте хотя бы "Злые Самаритяне", там как раз предметно и рассмотрено, как ЮжКорея развивалась прямо против популярных и по сей день теорий "открытого рынка" — зато в точности, как это делали до них и великобриты, и США. Открытый рынок выгоден лидеру на этом самом рынке(поскольку развитие своего поначалу стоит дороже, чем купить у лидера, и на "свободном рынке" попросту умирает до начала выдачи плодов), вот поэтому UK/USA его и продвигали, и продвигают.

                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              Так погодите, одно дело изнутри тарифы, другое дело снаружи санкции. Рынок сбыта был открыт и они сразу на экспорт ориентировались.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Рынок сбыта был открыт и они сразу на экспорт ориентировались.

                                                                                                                                                                С товарами хуже качеством и равной или выше ценой, чем уже наличные, при отсутствии возможности демпинговать, как могут уже устоявшиеся конкуренты? А поначалу только так и было.
                                                                                                                                                                Так что на внутренний рынок, в первую очередь, как минимум на части товаров. На другой(проверил, Вы правы, экспортом тоже перебивались) — "китайщина" на экспорт, то есть низкокачественная электроника, давящая действительно низкой ценой за счёт субсидий.

                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  This strategy was particularly well-suited to that time because of South Korea's poor natural resource endowment, low savings rate, and tiny domestic market. The strategy promoted economic growth through labor-intensive manufactured exports, in which South Korea could develop a competitive advantage. Government initiatives played an important role in this process. Through the model of export-led industrialization, the South Korean government incentivized corporations to develop new technology and upgrade productive efficiency in order to compete in the highly-competitive, global market.


                                                                                                                                                                  Именно поэтому они начинали с чего? С товаров трудоёмких, где дешевая рабочая сила как раз и позволяет демпинговать на мировых рынках.
                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                    Да, я был неправ, часть действительно на экспорт шла. Низкого качества электроника.