Google просит ИБ-сообщество отказаться от терминов Black\White Hat и заменить их на нейтральные



    4 июля 2020 года изданию ZDNet стало известно, что при обсуждении моментов проведения августовской онлайн ИБ-конференции по безопасности Black Hat (Black Hat USA 2020) ИБ-исследователь Google Дэвид Клейдермахер (David Kleidermacher), который также является вице-президентом по инженерным разработкам в Google и отвечает за безопасность Android и Google Play Store, поднял вопрос в сообществе о прекращении использования терминов «черная\белая шляпа» (Black\White Hat) и предложил заменить их на более нейтральные, например, PITM (people-in-the-middle) или MITM (man-in-the-middle).

    Вот что написал в Twitter Клейдермахер после дискуссии на эту тему и его фактического отказа от участия в конференции Black Hat USA 2020.

    ИБ-сообщество достаточно эмоционально отреагировало на его призывы отказаться от использования терминов «черная шляпа» и «белая шляпа», сославшись на то, что эти два понятия, особенно «черная шляпа», не имеют ничего общего с расовыми стереотипами.

    Хотя часть ИБ-сообщества и согласилась с доводами Клейдермахера, подавляющее большинство пока что настаивает, что с его стороны это просто попытки добродетельности, доведенные до крайности. Вдобавок большинство ИБ-исследователей указали на тот факт, что эти термины не имеют ничего общего с расизмом или цветом кожи, так как имеют свои корни в классических западных фильмах, где злодей обычно носил черную шляпу, а хороший парень — белую. Другие эксперты указали на дуализм между черным и белым как представление зла и добра, концепций, существовавших с зари цивилизаций задолго до того, как между людьми возникли расовые различия.

    Также некоторые ИБ-специалисты приняли заявление Клейдермахера как прямой запрос к представителям и организаторам конференции Black Hat по изменению ее названия, что чревато достаточно большими расходами и непониманием многих экспертов, вплоть до их отказа принимать участие в этой конференции в случае ее переименования или если это не будет сделано. В итоге оказалось, что в настоящее время ИБ-сообщество не готово и не желает отказываться от двух своих основополагающих терминов. Но насколько это будет соответствовать текущей реальности, покажет время.

    Ранее в начале июня 2020 года стало известно, что в репозиторий языка программирования Go внесены изменения с целью очистить документацию и исходные тексты от потенциально оскорбительных терминов whitelist/blacklist и master/slave.

    Разработчики Google Chrome и Chromium также меняют в коде браузера термины blacklist и whitelist на более нейтральные названия — blocklist (блоклист) и allowlist (список разрешений).

    Разработчики файловой системы OpenZFS в июне 2020 года объявили на GitHub, что переименовывают в коде проекта все используемые ими ранее термины slave и slaves на нейтральные названия. Вместо термина slave в большей части случаев теперь используется dependent (зависимый) или сокращение до dep, например, вместо local _slavedev теперь local _depdev.

    12 июня 2020 года Генеральный директор GitHub Нат Фридман (Nat Friedman) заявил, что в компании уже начаты определенные действия по поводу замены термина master, обозначающего на платформе основную версию программного кода, на более нейтральное название, например, main.

    В начале июля 2020 года разработчики Twitter рассказали, что меняют в своем коде оскорбительные термины blacklist, whitelist и другие на нейтральные названия, чтобы у программистов компании не возникало больше негативных эмоций при работе с кодом.

    С начала мая 2020 года в списке рассылки разработчиков Git также ведется обсуждение о необходимости ухода от термина master. Однако, в этом обсуждении пока что здравый смысл большинства разработчиков преобладает над попытками поднять этот вопрос снова и снова активными сторонниками этого переименования.

    См. также:

    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 212

      +56
      Вся эта «политкорректность» хуже любого расизма.
      Нафиг.
        +31
        так это и есть расизм, только обратный
          +4
          GIF
          image
            +2
            и есть расизм, только обратный

            Нет никакого обратного расизма. Расизм он одинаковый со всех сторон
            +6
            Вся эта «политкорректность» хуже любого расизма.
            Нафиг.


            А это и есть расизм. Только против белых.

            Все переходит в свою противоположность при определённых обстоятельствах.

            Феминистки теперь угнетают мужчин.
            Негры — белых.
            Гомики — нормальных людей.

            Под песни о толерантности мир просто уничтожается.
            Интересно, на фоне и так очень серьёзных проблем в экономике США — поможет ли им снос памятников и целование негритянских туфель?
              0
              Интересно, на фоне и так очень серьёзных проблем в экономике США — поможет ли им снос памятников и целование негритянских туфель?

              Смотря кому. Широко известная в узких кругах Оказио-Кортез (сторонница левых взглядов, приверженец партии демократов) прямо писала, что стоит стараться бизнесы держать закрытыми до выборов в ноябре, а то подъём экономики не поможет демократам выпнуть Трампа из офиса.

            +17
            Может я что пропустил, а «Черные дыры», «квадраты» и прочее то же будут переименовывать?
              +3

              А что за квадраты? На ум приходит только черный квадрат Малевича)

                +4
                А его перекрасят в белый :)
                  +3
                  Становится боязно за Rolling Stones.
                    +4
                    Прямо сейчас заиграла песня, и я аж вздрогнул.

                      0
                      Оззи Озборну тоже немного поплохело.
                        0
                        Мне уже плохо за них после такого сравнения.
                        +1

                        Кроме шуток, емнип, Декка так и облажалась при выпуске их этой самой песни, и в каталоге гордо красовалось название: "Paint it, black!" :-)

                        +4
                        Малевич написал аж 4 чёрных квадрата (один в Эрмитаже, один в Русском музее и два в Новой Третьяковке). Белый квадрат с названием «Белое на белом» им тоже написан.
                          +1
                          Расист-рецидивист!
                            0
                            Ну так а вы думаете он зря себя называл супрематистом!
                            0
                            Не в белый, а в серый или даже в серо-буро-малиновый — ведь «Белый» — это тоже расизм.
                              0

                              Скорее в серый #808080

                            +5
                            Может я что пропустил, а «Черные дыры», «квадраты» и прочее то же будут переименовывать?
                            Да квадраты, дыры… ерунда это. Главный расист же автор картины "Битва негров в пещере, глубокой ночью"
                              +10

                              Дыры переименуют в афроамериканские.

                                +3
                                Вы-таки будете смеяться, но гугл прекрасно ищет по запросу «African American Hole»
                                  0
                                  Есть идея. Зарегистрировать названия «VantaAfro», «AfroStar» и т.п. А потом подавать в суд на производителей.
                                    +5

                                    То, что ищет, это понятно. Я только не хочу видеть то, что он находит :)

                                    +2
                                    А страну «Нигерия» будут переименовывать?
                                      +2

                                      Нигерию то еще ладно, тут прям оплот расизма — https://en.m.wikipedia.org/wiki/Niger

                                        +2
                                        А наличие названий «Нигер»(М) и «Нигерия»(Ж) не оскорбляет небинарных гендерквиров?
                                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%80
                                          +5

                                          Знал один игровой сервер, где за вопрос «Niamey is the capital of which country?» банили как за расизм.

                                            +2
                                            Ubisoft одно время банил, если в чате игры ответить на вопрос «какое прозвище было у Картмана в игре South Park: The Fractured but Whole?»
                                            Ну и там еще много было слов, за которые банили, светлые головы сразу стали придумывать невинные вопросы, за ответ на которые тебе бан прилетит.
                                        0

                                        Дыра Хокинга, простигосподи.

                                          +1

                                          Хокинг же белый цисгендерный мужик угнетатель. Нетолерантно.

                                        +10
                                        Вместо «черной дыры» отлично подойдет термин «афроотверстие»
                                          0

                                          А какого таки "афро"?
                                          Как быть с неграми из Индии, которые никогда в Африке не были и никакого отношения к Африке никогда не имели?
                                          Конечно, дравиды к негроидным расам не относятся (в соответствии с современными представлениями), но и к европеоидным и монголоидным расам не относятся тоже.
                                          Кроме того, негр — это все-таки не представитель негроидной расы, а человек с генетически обусловленным очень темным цветом кожи.

                                            +2
                                            Негры всегда были именно представителями негроидной расы, откуда Вы взяли иное?
                                              +1

                                              Негры были задолго до того, как придумали деление людей на основные три расы…
                                              И это негроидную расу назвали по неграм, а не наоборот.
                                              А негр — это таки бытовое наименование людей с очень темным цветом кожи.

                                                +2
                                                Негр — он и в Африке — негр!
                                                  +1
                                                  В быту негром могут назвать и того, кто много и тяжело работает за малую плату. Или лицо без гражданства, негражданина. Мало ли что в быту могут люди придумать. Но до такого, чтобы пели «негритянка-молдаванка», ещё не доходило. А уж в современной литературе никто и нигде не назовёт индийца или ланкийца негром. Это Вы что-то сочиняете.
                                                    0
                                                    Да и не в современной не называли.
                                            0

                                            Пока нет. Вырезают фразы, где черный является синонимом или хотя бы намеком на плохое. Типа черные шляпы — злые хакеры, а белые шляпы — хорошие. Черный список — запрещенные (в каком-то смысле плохие) элементы.

                                              0

                                              И раскрасить черно белые фотографии. А также книги не печатать чёрным по белому.

                                                +1
                                                Это Вы еще абсолютное черное тело не вспомнили ^^
                                                А еще есть игры — непаханое поле! Шашки, шахматы, нарды, го, реверси и так далее — если отдать их, то это будет карнавал безумия, война проиграна.
                                                image
                                                +34
                                                Сразу видно — г-н вице-президент делом занят. Похоже, гугл наконец-то превратился в типичную корпорацию, в которой для того, чтобы всплыть наверх, нужно быть дерьмом.
                                                  +17

                                                  Так уже лет 10 как…

                                                    +7
                                                    Но на хабре этого большинство до сих пор не заметило. А всё продолжает молиться на корпорацию добра
                                                      0

                                                      Они довольно давно убрали из предисловия кодекса "don't be evil", так что корпорация добра — это устаревший эпитет по отношению к ним.

                                                        0
                                                        Да ну как давно, года 2 назад. А пробыло оно там лет 15.
                                                  +24
                                                  Абсурд, блин. Скоро ФБР попросит престуников отказаться от термина Черный Рынок.
                                                    +8
                                                    + переименовать даркнет
                                                      +4
                                                      Так к dark претензий нет, только к black. Так что darklist/brightlist — вполне себе варианты :)
                                                        0
                                                        Таки разве нет?
                                                          0
                                                          А разве темнота не чёрного цвета?) Вангую, что рано или поздно придут и за тёмным.
                                                            0
                                                            Так к dark претензий нет, только к black.

                                                            Это только пока. Достаточно всего лишь одной удачной pr-кампании, и dark станет синонимом black, и да начнётся новый виток балета.
                                                            Вон с символом ОК получилось, и тут получится.

                                                              0
                                                              А что с символом ОК?
                                                                0

                                                                Молодчики с 4chan убедили мир, что перевёрнутая версия этого символа символизирует превосходство белой расы (ссылка на википедию, там же есть несколько примеров увольнений).


                                                                Ещё вот пример увольнения мексиканца за то, что кому-то что-то показалось: https://defconnews.com/2020/06/16/hispanic-man-fired-for-allegedly-making-white-power-ok-hand-gesture/

                                                                  +1
                                                                  Круто.
                                                                  the three upheld fingers resemble a 'W' and the circle made with the thumb and forefinger resemble the head of a 'P', together standing for «White Power»

                                                                  «Скоро в зеркало нельзя будет голым смотреть, а то там @#$ видно» Башорг
                                                          +6

                                                          Изначальный протест против ущемления расменьшин в США — действительно давняя проблема, но она же реально не так актуальна за пределами штатов. Однако критическое мышление свойственно не всем, потому ждём что-то вроде такого:


                                                          • 2025 год: в результате убийства американским копом колумбийского наркодилера по всей стране вспыхивают восстания «цветных». Результатом становится переименование рынка цветных металлов в «рынок полиметаллов» и превращение палитры цветов в спектральную.

                                                          Вот только в Европе благодаря таким и подобным бульканьям понемногу растёт раздражение «понаехавшими» и качающими права «меньшинами», которых нельзя просто взять и в сизо за буйство в парке закатать: сразу «это потому что я чёрный/араб/беженец/етц?!!». Чувствую, еще лет десять, и будет новый виток резких националистических движений в Европе.

                                                            +1
                                                            Стоит заметить, цветные/черные металлы только в русском языке. В английском, например, ferrous/non-ferrous metals.
                                                              0
                                                              del, прочитал не то.
                                                                0
                                                                У мыслящих людей давно встаёт вопрос — а зачем допускать в страну всяких неграмотных арабов, 90% которых живут на пособия, тем самым паразитируя на работающих гражданах.
                                                                  +1
                                                                  Тут проблема не столько в арабах, сколько именно в пособиях.

                                                                  Если в стране можно жить, только работая и зарабатывая, в нее и едут зарабатывать. Как ехали со всего мира в Штаты в конце 19го-начале 20го веков.

                                                                  А если в стране есть куча халяв для бездельников — бездельники туда и прут. Самых разных национальностей и цветов кожи.
                                                                    0
                                                                    Не совсем. Вы же не можете просто взять и переехать жить в какую-нибудь Англию? А ещё лет 30-40 назад и эти не могли. А потом зачем-то были созданы процедуры по въезду, выдаче каких-то разрешений, оформлению пособий, выделению бюджетов и т.д. То есть была проделана колоссальная законотворческая работа и ради чего? Вся страна наводнилась маргинально-криминальными элементами и в целом жить стало хуже.
                                                                      +2
                                                                      «зачем-то»
                                                                      Не «зачем-то», а во имя реализации бредовых идей левых. Левым же удобнее толпы зависимых от государства и его подачек бездельников и паразитов, нежели самодостаточные люди, не нуждающиеся в перераспределениях и патернализме.

                                                                      shiotiny
                                                                      Под песни о толерантности мир просто уничтожается.

                                                                      Ну, вообще говоря, толерантность, т.е. терпимость к чужой СВОБОДЕ ВЫБОРА — это плюс. Каждый живет как хочет он сам, а не как велят замшелые «традиции». И волен к кому и чему угодно относиться так, как сам считает нужным и говорить все, что захочет, не переживая о том, кто там обидится или оскорбиться.

                                                                      Но вот всякие идиотизмы типа BLM и «политкорректности» — это не толерантность, это противоположность ей. Затыкание ртов несогласным, навязывание определенных «ценностей» вместо свободы выбора.

                                                                        –3
                                                                        да-да, левые во всем виноваты, которые к происходящему не имеют отношения вообще, отличный способ борьбы с оппонентами методом подмены понятий
                                                                        ничего, что в той же сша основные спонсоры демпартии, которые устроили вот это вот всё сейчас, — это большой бизнес? а самого левого из них, то бишь сандерса, там в очередной раз номинации на кандидата в президента лишили именно они же?
                                                                          0
                                                                          Большому бизнесу выгодно поддерживать левых по разным причинам (если они не социалисты или коммунисты, которые продвигают идею полной национализации)
                                                                          которые к происходящему не имеют отношения вообще,

                                                                          Отрицать, что BLM, Сандерс и Сквад и прочие это левые—это за гранью здравого смысла.
                                                                            –1
                                                                            Он поддерживает демпартию, которая включает типа левых. И именно демпартия устраивает протесты все время с момента избрания Трампа.
                                                                            Левые части оной в этом присутствуют, но к левым это имеет… да никакого отношения. Леволиберальные идеи появились на фоне провала исходный либеральных идей — с целью отнять чужой электорат, подменить итоговые цели, и сохранить контроль у крупных капиталов за тем, чтоб в итоге цели эти не достигались. Так что в итоге сплошной популизм и пшик на выходе.
                                                                            Отрицать, что BLM, Сандерс и Сквад и прочие это левые
                                                                            Переврали мои слова. Я написал, что Сандерс — это наиболее левый кандидат, но его уже дважды демпартия очень демократическими методами на пушечный выстрел к месту кандидата в президенты не подпускала.
                                                                            Но если вы утверждаете, что все демократы, мэры от демократов и прочие политики этой партии, которые сделали всё для протестов — тоже левые, то вот тут прямая ложь.
                                                                            Демпартия — это не левые.
                                                                            что BLM… это левые
                                                                            Ага, а уж протесты из-за Родней Кинга то сплошь левые поднимали, не иначе.
                                                                            Кстати, влм отчисляют на фонж переизбрания кого? Сандерса или другого кандидата? Тоже заявите, что текущий кандидат демпартии — левее некуда?
                                                                            Браво, вот так и создаются подтасовки в массовом сознании, когда непричастных нужна замазать.
                                                                            BLM, Сандерс и Сквад и прочие это левые
                                                                            Они таки же левые в исходном смысле, как современный феминистки относятся к изначальному термину.
                                                                              +2
                                                                              Но если вы утверждаете, что все демократы, мэры от демократов и прочие политики этой партии, которые сделали всё для протестов — тоже левые, то вот тут прямая ложь.
                                                                              Демпартия — это не левые.

                                                                              Опять ненастоящие шотландцы.


                                                                              Кстати, влм отчисляют на фонж переизбрания кого? Сандерса или другого кандидата? Тоже заявите, что текущий кандидат демпартии — левее некуда?

                                                                              Так работает политика в США и внутрипартийные соревнования. Отчислять на Сандерса имело смысл полгода назад, сейчас можете с тем же успехом отчислять мне.


                                                                              Они таки же левые в исходном смысле, как современный феминистки относятся к изначальному термину.

                                                                              Куча людей в верхушке BLM открыто называет себя марксистами. Это уже тоже не те левые?

                                                                                0
                                                                                Куча людей в верхушке BLM открыто называет себя марксистами. Это уже тоже не те левые?

                                                                                у нас КПРФ называет себя «коммунистической партией», но от этого она коммунистической не становится и буржуазной быть не перестает, и левая она только относительно ЕР.
                                                                                  +1
                                                                                  у нас КПРФ называет себя «коммунистической партией», но от этого она коммунистической не становится и буржуазной быть не перестает

                                                                                  Если это буржуазная партия, то у нее буржуазная программа? они выступают за понижение налогов, уменьшение госрегулироания и отмену пошлин, акцизов? Или вы называете ее буржуазной потому что она вам не нравится и вам не нравится буржуазия? Я не знаток российских партий, конечно
                                                                                    0
                                                                                    я вас возможно удивлю, но отмирание государства — одно из положений коммунистической идеи.
                                                                                    они выступают за понижение налогов, уменьшение госрегулироания и отмену пошлин, акцизов?

                                                                                    создать условия для развития малого и среднего предпринимательства, один из пунктов программы-минимума.
                                                                                    Или вы называете ее буржуазной потому что...

                                                                                    потому что она встроена в буржуазную партийную систему.
                                                                                      0
                                                                                      Выступать они могут за одно, сколько угодно распинаясь с экранов, а голосовать в реальности — за другое. В общем, текущая задача КПРФ — это пожизненное лидерство товарища Зюганова при оной, других особо не замечено.
                                                                                        0
                                                                                        то у нее буржуазная программа?

                                                                                        Предыдущий их кандидат, например, был как раз буржуазней некуда. Ну то есть теоретически есть куда, олигарха какого могли бы выдвинуть, да.


                                                                                        Это как если бы демократы США выдвинули Трампа своим кандидатом на прошлых выборах. Или, даже лучше и ближе, лично товарища Кима(или как там его звание).

                                                                                      0
                                                                                      Опять ненастоящие шотландцы.
                                                                                      Ещё раз, если леволибералы назвали себя левыми, стали ли они от этого социалистами и коммунистами? Риторический.
                                                                                      Популисты. Либералы изначально выступали против полной демократии. Но с учетом, что их политика по сути потерпела крах и поддержка в обществе снизилась, чужие идеи были спёрты ради привлечения сторонников.
                                                                                      Так работает политика в США и внутрипартийные соревнования.
                                                                                      Неа, так работает верхушка демпартии. Которой левость нужны ради популистских лозунгов.
                                                                                      Куча людей в верхушке BLM открыто называет себя марксистами. Это уже тоже не те левые?
                                                                                      А Зюганов свечку ставит в церкви, утверждая что коммунист, дальше что.
                                                                                      Можете назвать их левыми третьей волны.
                                                                                      Или вы правда считаете, что текущие феминистки третьей волны — это тот феминизм, что появился в 19 веке?

                                                                                      Если хотите обсудить вопрос с реальным коммунистом, могу дать ссылку на одного коммиксиста русского. Который обожает обсуждать вопросы по этой теме.
                                                                                      Но вообще в тему
                                                                                      image
                                                                                        0
                                                                                        Ещё раз, если леволибералы назвали себя левыми, стали ли они от этого социалистами и коммунистами?

                                                                                        А левые это только коммунисты и социалисты? Я думал, все кто считает «государство должно заботиться о людях» — левые или центристы в зависимости от степени и методов «заботы».
                                                                                          0
                                                                                          Это как в анекдоте, про разницу между говорить и правду делать. Что вам мешает говорить то же самое?
                                                                                          Левые в политике (наиболее крайние формы называют ультралевыми или радикально левыми) — традиционное название многих политических направлений и идеологий, целью которых, в частности, являются социальное равноправие (равенство) и улучшение жизненных условий для наименее привилегированных слоёв общества либо полная отмена классового деления общества. Левые выступают за ограничение либо полную отмену частной собственности на средства производства. Они, как правило, стремятся к социальному равенству — выравниванию возможностей для членов разных социальных групп.
                                                                                          Да, возможно часть левых под демпартией в США что-то подобное и озвучивает, как свои цели. Однако на всю демпартию (а она сейчас всей кодлой прямо саботирует попытки республиканцев навести порядок и спасти экономику) — это явно не ложится.
                                                                                          Так что закосить под и являться ими — это разные понятия. При этом, замечу, вообще шкала из двух полюсов — это фигня на палочке, сделанная исключительно ради иллюзии выбора между двумя нанайскими мальчиками в США, а так же не дать закрепиться в их политике другим партиям. А то ведь кто-то реально вздумает не только поставить, но и начнёт добиваться озвученных целей. Просто инструмент для борьбы с вредными с точки зрения лобирующих капиталов идеологическими течениями.
                                                                                            0
                                                                                            Это как в анекдоте, про разницу между говорить и правду делать

                                                                                            Ну вот ObamaCare был очень даже левым законом — прямое вмешательство в рынок, субсидирование бедных слоев за счет богатых. При этом они конечно не радикально левые (far left wing) и даже против них скорее всего, по крайней мере до меня такая информация доходила.
                                                                                              0
                                                                                              В любом государстве будут вмешательства в рынок
                                                                                              субсидирование бедных слоев за счет богатых
                                                                                              Глядя на очередной рекорд по госдолгу США — что, вот правда у богатых взяли и бедным отдали?
                                                                                              Глядя на циферки от минфина, как по годам распределение доходов менялось — а богатые это точно заметили? А то как-то уже полвека сии графики лишь откатываются к цифрам начала 20 века в том же США…
                                                                                                0
                                                                                                В любом государстве будут вмешательства в рынок

                                                                                                Ну да, не считаю это чем-то однозначно плохим. Но это не отменяет того, что увелечение вмешательства — левые законы, уменьшение — правые. На русском не очень звучит, потому что у нас есть ассоциация: левый — плохой, правый — хороший, но к политическим левым/правам это отношения не имеет.
                                                                                                Глядя на очередной рекорд по госдолгу США — что, вот правда у богатых взяли и бедным отдали?

                                                                                                Не могу достоверно ответить, но есть подозрение, что подобная социалка делается не только за счет займов(которых около 18% от общих расходов), но и за счет налогов. Могут себе позволить…
                                                                                                Глядя на циферки от минфина, как по годам распределение доходов менялось — а богатые это точно заметили?

                                                                                                Понятия не имею. А какая разница?
                                                                                                  0
                                                                                                  Но это не отменяет того, что увелечение вмешательства — левые законы, уменьшение — правые.
                                                                                                  Левым был бы закон, который бы навёл порядок в том бардаке, который в США завётся медициной. Но это же нарушение свободы договоров и вмешательство в рынок*!
                                                                                                  *которого там и так в этом месте нет
                                                                                                  Не могу достоверно ответить, но есть подозрение, что подобная социалка делается не только за счет займов(которых около 18% от общих расходов), но и за счет налогов.
                                                                                                  14,3% от ВВП на медицину у них уходит, или около 20-25% от бюджета (млин, если бы в РФ такие же траты были… ну я даже не знаю), но при этом качество оной… Как там уж — отсутствие страховки увеличивает риск смерти на 30%?
                                                                                                  И считай эти деньги уходят… богатым. Из-за системы оплаты.
                                                                                                  Понятия не имею. А какая разница?
                                                                                                  Наглядная демонстрация, что делается это не с доходов богатых.
                                                                                                    0
                                                                                                    Левым был бы закон, который бы навёл порядок в том бардаке, который в США завётся медициной.

                                                                                                    Это еще почему? Мне совершенно непонятна ваша логика. Я вроде свою пояснил в том что вы процитировали.
                                                                                                    Плохо работающий(не достигнувший цели) закон может быть как левым, так и правым.
                                                                                                    Наглядная демонстрация, что делается это не с доходов богатых.

                                                                                                    Тоже не вижу логики. Предположим есть богатый человек, который получает 100к в год, и есть бедный, который имеет 10к в год. Оба заплатили 20% налогов, т.е. первый 20к, второй 2к. Оба приобрели одинаковую страховку, но первому она стоила 4к, второму 1к, потому что субсидируется. Соотношение их доходов никак не поменялось, но за счет чего бедный получает субсидию примерно в 3к?
                                                                                                    14,3% от ВВП на медицину у них уходит, или около 20-25% от бюджета

                                                                                                    Ну вот, а дефицит 18%, значит минимум 10% затрат(а скорее всего намного больше) на медицину — это налоги.
                                                                                                      –1
                                                                                                      Это еще почему?
                                                                                                      Потому что решение проблем было не за счёт богатых и бизнеса, а даже на оборот, на руку определённому бизнесу.
                                                                                                      Плохо работающий(не достигнувший цели) закон может быть как левым, так и правым.
                                                                                                      Так кто сказал, что цели не достиг? Как вы думаете, куда эти все деньги из бюджета пошли? В чей карман в итоге?
                                                                                                      Тоже не вижу логики.
                                                                                                      Так вы логику включите.
                                                                                                      Предположим есть богатый человек, который получает 100к в год, и есть бедный, который имеет 10к в год. Оба заплатили 20% налогов, т.е. первый 20к, второй 2к. Оба приобрели одинаковую страховку, но первому она стоила 4к, второму 1к, потому что субсидируется.
                                                                                                      Вы утверждаете, что в США их отношение 1к1, а не 1 к 100? Ну так, если подставлять циферки от балды, чтоб получилось как вам надо — логики и не получится.
                                                                                                      Логика строится на реальных циферках, а не на выдуманных из пальца.
                                                                                                      Ну вот, а дефицит 18%, значит минимум 10% затрат(а скорее всего намного больше) на медицину — это налоги.
                                                                                                      Так они и до этого уходили, только в меньшем проценте. А страховка увеличила расходы, но насколько реально улучшила ситуацию в общем?
                                                                                                        0
                                                                                                        Потому что решение проблем было не за счёт богатых и бизнеса, а даже на оборот, на руку определённому бизнесу.

                                                                                                        А за чей счет?
                                                                                                        Так кто сказал, что цели не достиг? Как вы думаете, куда эти все деньги из бюджета пошли? В чей карман в итоге?

                                                                                                        Декларировалась цель — сделать медицину более доступной. По вашим словам, там бардак и закон ничего не изменил — значит он с вашей точки зрения не сработал. В чей карман не знаю, вероятно бизнеса связанного с медициной, а это плохо? Ну и кстати вопрос — а увиличилась ли прибыль мед. организаций? У вас есть цифры?
                                                                                                        Вы утверждаете, что в США их отношение 1к1, а не 1 к 100?

                                                                                                        Да какая разница, пусть будет один, который получает 100к и 100 которые 10к. Главное что последние заплатив 2к налогов получили 3к субсидий, а первый — ноль, заплатив 20к. Откуда по вашему берутся эти 3к?
                                                                                                        Логика строится на реальных циферках, а не на выдуманных из пальца.

                                                                                                        Логике по барабану какие там цифры, реальные или выдуманные. Логика — это формула, а она одинаковая — банальное среднее арифметическое, которое всегда не в пользу тех кто зарабатывает больше среднего.
                                                                                                        Так они и до этого уходили, только в меньшем проценте. А страховка увеличила расходы, но насколько реально улучшила ситуацию в общем?

                                                                                                        Какая разница? Я не живу в США и не могу ответить на вопрос улучшила или нет, мне просто все равно.
                                                                                                        Так вы логику включите.

                                                                                                        Я, в отличии от вас, ее объясняю.
                                                                                                        Жаль, что вы перешли не личности, считал вас конструктивным собеседником.
                                                                                                          0
                                                                                                          А за чей счет?
                                                                                                          Так на этот вопрос даже другой человек уже ответил. Я не виноват, что для вас богатые — это те, кто не бедные.
                                                                                                          По вашим словам, там бардак
                                                                                                          не по моим, а по словам врачей, которые имеют опыт связанный с ней.
                                                                                                          и закон ничего не изменил
                                                                                                          ну почему, изменил, ага. но не за счет богатых.
                                                                                                          Да какая разница, пусть будет один, который получает 100к и 100 которые 10к. Главное что последние заплатив 2к налогов получили 3к субсидий, а первый — ноль, заплатив 20к. Откуда по вашему берутся эти 3к?
                                                                                                          Цифры из потолка ради получения нужных вам ответов — это не логика.
                                                                                                          Но вообще вы мне напоминаете друга, который не мог понять, «откуда взялся рубль?»
                                                                                                          Логике по барабану какие там цифры, реальные или выдуманные.
                                                                                                          Профанации логики. Вы выдумали цифры, которые бы подтверждали ваш тезис, после чего требуете их объяснить.
                                                                                                          Ну так объяснение простой — вы их выдумали, поэтому они такие.
                                                                                                          Какая разница?
                                                                                                          Для того, кто выдумывает цифры из головы — естественно, никакой. Только это такой же подлог, как выгодный бизнесу закон называть «левым».
                                                                                                          Я, в отличии от вас, ее объясняю.
                                                                                                          Нет, вы упираете на выдуманные аргументы, которые я должен как-то типа опровергать с калькулятором на руках. Демагогия. Прямая.
                                                                                                          Причём с отсылкой на то, что типа это и так должно быть понятно.
                                                                                                          Ложный аргументы не являются логикой.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Так на этот вопрос даже другой человек уже ответил. Я не виноват, что для вас богатые — это те, кто не бедные.

                                                                                                            Ну если вас смущает только термин «богатые», то ок, пусть будет за счет небедных, т.е. тех кто зарабатывает выше среднего. Я искренне не понимаю, какая разница как их называть, это же просто переменная в коде, которая содержит коллекцию налогоплательщиков.
                                                                                                            Ну так объяснение простой — вы их выдумали, поэтому они такие.

                                                                                                            Подставьте другие цифры — результат будет тем же: те у кого доход выше среднего заплатили больше налогов, но не получили субсидий, некоторые из тех у кого ниже среднего — субсидии получили, заплатив меньше налогов. Цифры нужны просто для наглядности, не более.
                                                                                                            Только это такой же подлог, как выгодный бизнесу закон называть «левым».
                                                                                                            Не вижу противоречий между левым и выгодным бизнесу. Даже не смотря на то, что я не очень понимаю, чем всему бизнесу это выгодно, скажем чем он выгоден тому же Google или Lockheed или Walmart?
                                                                                                            Нет, вы упираете на выдуманные аргументы, которые я должен как-то типа опровергать с калькулятором на руках. Демагогия. Прямая.

                                                                                                            Демагогия — это как раз прицепиться к ничего не значащам конкретным цифрам, которые просто пример для наглядности, и при этом свое видение никак не пояснять ни в цифрах, ни в алгоритмах их расчета, зато обвинять собеседника, что он что-то придумал, хотя это не так. Если вы мои доводы опровергать не хотите, то хотя бы приведите свои, но нет, проще просто оскорблять собеседника.

                                                                                                            P.S. Вам когда надо чего-нибудь запрограммировать, вы тоже требуете реальных цифр, вместо тестовых данных, которые к реальности отношения имеют слабое, а если вам их не предоставляют, то называете заказчика демагогом и предлагаете включить локигу?
                                                                                                              0
                                                                                                              Ну если вас смущает только термин «богатые», то ок, пусть будет за счет небедных, т.е. тех кто зарабатывает выше среднего. Я искренне не понимаю, какая разница как их называть, это же просто переменная в коде, которая содержит коллекцию налогоплательщиков.
                                                                                                              Ну то есть вам всё равно, поэтому левым вы обзываете всё что угодно. Я понял.
                                                                                                              Подставьте другие цифры — результат будет тем же:
                                                                                                              Не будет. Более того, выше вы сами описали, что вам всё равно — вы будете понимать под чем угодно то, что захотите.
                                                                                                              С таким спорить изначально бесполезно.
                                                                                                              Цифры нужны просто для наглядности, не более.
                                                                                                              Поэтому вы выдумали удобные вам левые цифры, дабы типа что-то доказать? Л-логика
                                                                                                              всему бизнесу это выгодно,
                                                                                                              Подмена тезиса. Где у меня написано, что это выгодно всему бизнесу?
                                                                                                              Демагогия — это как раз прицепиться к ничего не значащам конкретным цифрам, которые просто пример для наглядности, и при этом свое видение никак не пояснять ни в цифрах, ни в алгоритмах их расчета, зато обвинять собеседника, что он что-то придумал, хотя это не так.
                                                                                                              А, теперь вы переопределяете термин демагогии, как вам выгодно.
                                                                                                              Если вы мои доводы опровергать не хотите, то хотя бы приведите свои, но нет, проще просто оскорблять собеседника.
                                                                                                              Указать на ложность его аргументов и склонность к демагогическим методам — это оскорбление?
                                                                                                              Браво, браво.
                                                                                                              Вам когда надо чего-нибудь запрограммировать, вы тоже требуете реальных цифр, вместо тестовых данных, которые к реальности отношения имеют слабое, а если вам их не предоставляют, то называете заказчика демагогом и предлагаете включить локигу?
                                                                                                              На входе мусор — на выходе мусор. Если данные не полные, ложные и в реале будут полностью другие — вы не сможете создать систему, которая будет работать с реальными данными.
                                                                                                              А то окажется, в поле «пол» передаётся не 0 или 1, а строка неопределенной длины. И делайте с этим, что хотите — изменить систему у вас уже нет возможности.
                                                                                                              Очень характерно, что вам это приходится показывать на пальцах
                                                                                                                0
                                                                                                                Ну то есть вам всё равно, поэтому левым вы обзываете всё что угодно. Я понял.

                                                                                                                Я изначально написал, что считаю левым, что правым. Вы другой интерпретации не предложили.

                                                                                                                Подмена тезиса. Где у меня написано, что это выгодно всему бизнесу?

                                                                                                                Там где не указана конкретная отрасль. Видите ли можно увеличить налоги, потратить их на одну отрасль, при этом для всех остальных отраслей это не будет выгодно. И да введение такого налога — это чаще всего left-wing закон. (Если спонсируем силовые структуры, то хз какой он left или right).
                                                                                                                А, теперь вы переопределяете термин демагогии, как вам выгодно.

                                                                                                                Концентрация на частностях И следующий пункт тоже про ваш метод ведения дискуссии.
                                                                                                                А то окажется, в поле «пол» передаётся не 0 или 1, а строка неопределенной длины. И делайте с этим, что хотите — изменить систему у вас уже нет возможности.
                                                                                                                Очень характерно, что вам это приходится показывать на пальцах

                                                                                                                Вы издеваетесь что ли? То, что вы описали это про типизацию этих данных, а цифры — это все таки значения (да граничные значения вам тоже скажут, но не конкретные).
                                                                                                                Очень характерно, что вам приходится это объяснять.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я изначально написал, что считаю левым, что правым. Вы другой интерпретации не предложили.
                                                                                                                  что, конечно же, ложь
                                                                                                                  Там где не указана конкретная отрасль.
                                                                                                                  А кто сказал, что это отрасль? Вы всё выдумываете?
                                                                                                                  Концентрация на частностях И следующий пункт тоже про ваш метод ведения дискуссии.
                                                                                                                  только это про вас. Особенно про порочный круг:
                                                                                                                  «Аргумент доказывается с опорой на тезис, который входит в сам аргумент. » Вы ради подтверждения своих слов приводите ложные цифры, которые типа доказывают ваш тезис.
                                                                                                                  То, что вы описали это про типизацию этих данных, а цифры — это все таки значения (да граничные значения вам тоже скажут, но не конкретные).
                                                                                                                  Неа, у вас мусор уже на этапе указания процентов и количества, от которых будет считаться что либо. То есть вообще ничего в ваших условиях задачи к реальности не имеет. Это всё равно что сказать «делай систему» не дав ТЗ.

                                                                                                                  Даже не знаю, вам нужно сделать КАД, который рассчитывает прочность балки, но из формул вам выдали 3 закона ньютона и два параметра.
                                                                                                                  После чего вы пытаетесь показать, что ваша система на основе этих данных — корректна. Вот только реальная балка ломается, когда на неё дают нагрузку, а вы говорите, что проблема не у вас.

                                                                                                                  Ещё раз, вам уже другой человек по сути ответил, откуда взялись деньги. Всё. К богатым это не имеет никакого отношения.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    что, конечно же, ложь

                                                                                                                    Да, ложь, извините не совладал с эмоциями. Имел ввиду не показали чем ObamaCare не соответствует вашему определению, которое не особо конфликтует с моим.
                                                                                                                    Левые в политике (наиболее крайние формы называют ультралевыми или радикально левыми) — традиционное название многих политических направлений и идеологий, целью которых, в частности, являются социальное равноправие (равенство) и улучшение жизненных условий для наименее привилегированных слоёв общества либо полная отмена классового деления общества. Левые выступают за ограничение либо полную отмену частной собственности на средства производства. Они, как правило, стремятся к социальному равенству — выравниванию возможностей для членов разных социальных групп.

                                                                                                                    ObamaCare по вашему соответствует выделенным стремлениям?
                                                                                                                    На мой взгляд да, пусть и не очень успешно, но по данным из вики около 20-24млн получили страховку благодаря этому закону.
                                                                                                                    Если вы так не считаете, пожалуйста, напишите что именно вас не устраивает в законе, чтобы его считать левым, а не просто плохим.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Но так как, боюсь, вы в очередной раз начнёте доказывать, что движение при скоростях близких к скоростям света рассчитывается по формулам классической механики — просьба не делать этого.
                                                                                                                    Упрощение системы должно быть обосновано, вы же выбирая произвольно цифры, количества, проценты и прочего никак не обосновываете этого кроме вашего желания, что б было именно так. Но для вас все цифры равны, особенно если их можно подобрать так, что они будут доказывать тезис, однако сами вы их доказать не можете, а значит аргумент к этим расчётам — ложен.
                                                                                                                    Доказывайте применимость этих цифр чем-то большим, чем вашим желанием использовать их.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Обвинять друг друга в демагогии считаю не конструктивным, а отстаивать свои методы приведения аргументов слишком трудозатратным, по сему предлагаю закончить. Мир, дружба, пиво.
                                                                                                    0
                                                                                                    Глядя на очередной рекорд по госдолгу США — что, вот правда у богатых взяли и бедным отдали?

                                                                                                    ХЗ насчёт богатых, но страховки стали стоить больше, в результате affordable care act в середине года вы её хрен поменяете, и так далее.


                                                                                                    От кого-то в пользу бедных точно перераспределили.

                                                                                                      0
                                                                                                      От кого-то в пользу бедных точно перераспределили.
                                                                                                      Ну вы прямо ответили, от кого. И это точно не от богатых.
                                                                                                        0

                                                                                                        Если считать богатыми только топовый перцентиль или меньше, то да, не от них. Но такая классификация выглядит неразумной.

                                                                                                          0
                                                                                                          В контексте обсуждения богатые — это просто имеющие доход выше среднего, обычно это что-то в районе 30% населения и программисты в России и США скорее всего туда входят.
                                                                                                            0
                                                                                                            В контексте обсуждения богатые — это просто имеющие доход выше среднего
                                                                                                            Узнаю подход Путина в определении среднего класса в РФ.
                                                                                                            0
                                                                                                            Если считать богатыми только топовый перцентиль или меньше, то да, не от них. Но такая классификация выглядит неразумной.
                                                                                                            Да нифига, там наглядные графики. Уж точно получающие средние зп богатыми не являются.
                                                                                                            Плюс график там был наглядный по всем слоям. И про количество накоплений тоже.
                                                                                                            Но да, когда реальные цифры не ложатся на убеждения — тем хуже для реальных цифр.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Плюс график там был наглядный по всем слоям. И про количество накоплений тоже.

                                                                                                              Где — там? Я, наверное, пропустил ссылку или что-то такое, можете кинуть ещё раз?

                                                                                                                0
                                                                                                                В отчёте минфина что ли США, который был создан уже после того, как демократы ушли из белого дома. Ссылку на него я уже давал на хабре, реакция была всегда интересная: юзеры хабра лучше прочих знают, что в реальности, не то, что всякие там министерства в сша.
                                                                                                0

                                                                                                Я бы хотел, чтобы коммунисты были хотя бы внутренне последовательны, «практика — критерий истины» и вот это всё. Если эти люди называют себя левыми, а других левых в политике не видно (да и если ряд лозунгов такой, очень левый), если они говорят, что они следуют учению Маркса, то они и есть левые и марксисты. Согласно настоящим левым и марксистам, по крайней мере (что бы это ни значило).


                                                                                                И про марксизм на самом деле особенно интересно.


                                                                                                Вот если куча людей называет себя, ну не знаю, гомеопатами и разводит вещества в концентрации один к дофига, вы говорите, что это люди не понимают гомеопатию и «лечение подобным» (привет части прививок, физических нагрузок и так далее), или что гомеопатия — какая-то лажа?

                                                                                                  0
                                                                                                  Если эти люди называют себя левыми, а других левых в политике не видно
                                                                                                  Ну если вы таких не знаете, это же не значит, что их нет?
                                                                                                  если они говорят, что они следуют учению Маркса,
                                                                                                  Если человек говорит, что у него 25 см длиной, то вы ему верите, я уже понял.
                                                                                                  Так вы тоже говорите.
                                                                                                  Согласно настоящим левым и марксистам, по крайней мере (что бы это ни значило).
                                                                                                  Настоящие левые и марксисты как раз таки с вами не согласны. Но вы почему-то делаете выводы, что согласно им вы правы.
                                                                                                  Вот если куча людей называет себя,
                                                                                                  Вот примените на себя с вашей верой в анкап. Почему-то для вас это истина, а другие критично относятся и считают это лажей. Однако вас это не останавливает придумывать очередные условия, при которых утопия наступит и будет существовать. И не признавать своё учение гомеопатией
                                                                                                    +2
                                                                                                    Ну если вы таких не знаете, это же не значит, что их нет?

                                                                                                    Можно пример настоящих марксистов в современной политике?


                                                                                                    Если человек говорит, что у него 25 см длиной, то вы ему верите, я уже понял.

                                                                                                    Если человек говорит, что он придерживается сиднейской школы теорката, то я ему верю. Если человек говорит, что придерживается австрийской экономической школы (и при этом не предлагает всё отнять и поделить), то я ему тоже верю.


                                                                                                    Настоящие левые и марксисты как раз таки с вами не согласны.

                                                                                                    Ну ещё бы.


                                                                                                    Вот примените на себя с вашей верой в анкап.

                                                                                                    Ваше желание в каждом разговоре со мной вспомнить анкап, становится всё забавнее.

                                                                                                      0
                                                                                                      Ваше желание в каждом разговоре со мной вспомнить анкап, становится всё забавнее.
                                                                                                      Вызвано тем, что вы при каждом удобном случае сводите идеи социализма исключительно к СССР и коммунизму.
                                                                                                      Но нет, в данном случае я вам наглядно на ваших убеждениях показываю, что вы мало чем от вашей аналогии с любителями гомеопатии отличаетесь.
                                                                                                      При этом, почему-то раз за разом называете гомеопатией любое средство, в описании которого встречается слово «разведение», забывая уточнить степени оного.
                                                                                                      Можно пример настоящих марксистов в современной политике?
                                                                                                      я не марксист, за всеми не слежу. странно, что вы не захотели с реальным коммунистом обсудить ваше непонимание сего явление/
                                                                                                      Однако это явно не лидеры и представители демпартии США, которые там хоть на что-то серьезно влияют, а не являются ширмой.
                                                                                                      Если человек говорит,
                                                                                                      что он женщина, то имеет право требовать делать ему прическу в интимной зоне в женском салоне красоты. я понял, понял уже. зачем вы дважды повторяете
                                                                                                        0

                                                                                                        И вы действительно будете обвинять меня в демагогии и лицемерии. Ну ок.

                                                                                                          0
                                                                                                          И вы действительно будете обвинять меня в демагогии и лицемерии. Ну ок.
                                                                                                          С учетом, что вы сами приводили в пример того мужчину, который делал описанное выше, явно намекая, что озвученный человек делает это не потому, что считает себя женщиной. А потом заявляете:
                                                                                                          Если человек говорит, что он придерживается сиднейской школы теорката, то я ему верю. Если человек говорит, что придерживается австрийской экономической школы (и при этом не предлагает всё отнять и поделить), то я ему тоже верю.
                                                                                                          То да, я буду указывать на ваше лицемерие, да. Ибо называться и быть — это кардинально разные вещи.
                                                                                                          А ваш галоп гиша кроме как демагогии и назвать нельзя. Когда вы накидываете кучу мелких вопросов, требующих полноценного развернутого ответа на пару листов, а при любом ответе не покрывающем все кейсы пытаетесь вцепиться в какие-нибудь неучтенные слуаи, дабы ещё больше потребовалось для ответов, и типа показать свое превосходство, тогда как сами отвечать не любите? Ну а что это ещё?
                                                                                                  0
                                                                                                  могу дать ссылку на одного коммиксиста русского

                                                                                                  Хороший комикс, ябпочитал. Можно ссылку?

                                                                                                    0
                                                                                                    Людям младше 18 не открывать
                                                                                                    С неокрепшей психикой и беременным тоже
                                                                                                    Не толерантно относящимся к нетолерантным людям тем более
                                                                                                    Я предупреждал
                                                                                                    Но лучше по нику поищите блог.


                                                                                                      0

                                                                                                      Кто Dorohedoro и "Хтон"+"Фтор" читал, Gyo и Mnemosyne no Musume-tachi смотрел — тот нормально поссылочное прожуёт.
                                                                                                      Спасибо

                                                                                                        0
                                                                                                        К сожалению, в мире всё больше людей с хрупкой детской психикой, которые умудряются оскорбляться и обижаться на что угодно, посему уже невозможно ничего сказать.
                                                                                        0
                                                                                        Две причины — демография и демократия.
                                                                                        Нужно население и электорат. Второй пункт как раз сейчас крутят в США.
                                                                                          0
                                                                                          Но мигрантам же не сразу дают гражданство. А то и вообще не дают. И ничего кроме проблем местным жителям они не несут. Точнее, кто-то ставит ларек и торгует шаурмой, а кто-то создает банды и начинает прессовать местных.
                                                                                            0

                                                                                            Но были же робкие предложения давать право голоса даже нелегалам. Вот это вот как иначе понимать, если не попытки импорта электората?
                                                                                            А сильное желание устроить электронные выборы в 2020-м? Тут вот в комментариях к статье чуть ли не доказательство, что электронные системы принципиально нужны чтобы чего-нибудь шальное в урну подбросить.
                                                                                            Рыбой это всё пахнет, вот что. Несвежей.

                                                                                              0
                                                                                              Ну, когда-нибудь дадут, а горизонт планирования там побольше чем в России.
                                                                                              А второе — через эту группу можно надавить на другие. Я же не зря текущую ситуацию привел в пример.
                                                                                                0
                                                                                                Ну лично я тут вижу такую же логику, как у злодеев в некоторых фильмах: уничтожить 99% населения Земли, чтобы стать ее правителем. Как-то лучше управлять цивилизованными людьми, чем каким-то басмачами.
                                                                                                  0

                                                                                                  Не факт. Цивилизованные люди всё время чем-то недовольны, хотят какой-то справедливости и соблюдения прав.

                                                                                        +1
                                                                                        Потому что зажимая «фильтр» не получится получать такой приток специалистов (и в целом не ленивой сидящей в офисе на попе рабочей силы). 90% как раз-таки работают (а то и 95-99), процесс сам по себе не такой простой, как кажется сидя на диване, и он по факту отсеивает самых инициативных (остаётся вопрос в чём именно))
                                                                                          0
                                                                                          Вы хотите сказать, что порядка 95% мигрантов, к примеру, в Европе, работают и живут своим трудом и только 5% сидят на шее?
                                                                                            0

                                                                                            Кстати, я тоже так считаю. 95% там или 80%, или вообще 99% я не знаю. Но точно знаю что большинство мигрантов, именно что более-менее, честно работают. Но про них, вообще ничего не слышно. Они ведь на работе.


                                                                                            И вообще lokkiuni прав — процесс не так простой, как кажется, не имея всю информацию. А ее владеют немногие.

                                                                                              –1
                                                                                              Именно. Те, кто хочет на попе сидеть и ничего не делать — они остаются дома, потому что это ж надо эту саму попу поднять. А те, кто сидят на шее — либо реально беженцы и не от хорошей жизни бежали (но пассивные и им ничего не надо), либо профессиональные беженцы (тоже малый процент на самом деле), либо работают в чёрную (а тут это уже не их проблемы, что систему можно обмануть) — последний пункт частенько со вторым совпадает. Да, есть реально небольшой процент непонятных отщепенцев, но он как минимум сравним с процентом таких же местных, которые при том считают всё своим, родным, что они тут хазяива и полиция им не указ — тоже не подарок в общем.

                                                                                              Я это к чему — встретившись в тёмном переулке с непонятным арабом, пьяным поляком/русским и мутным местным (немцем в моём случае) — я бы опасался их всех ;)
                                                                                                0
                                                                                                Всё же я считаю иначе. В своём родном ауле, так сказать, на шее сидеть не у кого, надо как-никак работать. При этом скорее всего в этом ауле всю жизнь и проведёшь. А вот чуть подсуетившись и перебравшись в какую-нибудь Германию будешь на всю оставшуюся жизнь обеспечен таким уровнем жизни (включая сопутствующие социальные блага вроде медицины, образования, прав человека и т.д.), каким на родине жили немногие богатенькие.
                                                                                                Впрочем, может многие тем не менее работают. Но работают тем не менее на низкоквалифицированных должностях и за меньшие деньги. Чем увеличивают безработицу, пусть хоть на полпроцента.
                                                                                                  +1
                                                                                                  За все страны Европы не скажу, а в Германии безработица скорее виртуальная — в том плане, что долго ищут _хорошую_ работу.

                                                                                                  А по поводу подсуетиться — это стоит очень немалых денег, особенно по местным меркам, или надо быть очень предприимчивым — те, кто хочет на попе сидеть забросят и не доедут, а близкие ещё большие блага ещё больше подстёгивают зарабатывать больше.

                                                                                                  Опять же, у меня сложилось впечатление, что есть интересная закономерность — чем крупнее город, тем более активные иммигранты из пост-СНГ, и более «ленивые» из арабских стран, и наоборот в маленьких. Но опять же выборка у меня не такая большая, сидя на работе вообще сложно её сделать)
                                                                                                    0
                                                                                                    Немалых. Но это же рынок: сумма подбирается так, чтобы и корабли были забиты под завязку и чтобы не даром. Нисколько не удивлюсь, что появись там в достаточном количестве конкурирующие «перевозчики», сумма легко бы упала раз в 10 и всё равно приносила бы бешеные прибыли.
                                                                                          0
                                                                                          Чувствую, еще лет десять, и будет новый виток резких националистических движений в Европе.
                                                                                          Ну brexit, german right-wing же… Все уже началось.
                                                                                            0
                                                                                            Чувствую, еще лет десять, и будет новый виток резких националистических движений в Европе.
                                                                                            Ну так и почти век назад в европе же нац.идеи тоже не просто так вспыхнули. При этом ничего особо нового по меркам Европы те же немцы не устроили — просто они опоздали так на полвека и в тот момент это уже было немного устаревшим для цивилизованных стран, да ещё и у себя уже было не особо принято так делать.
                                                                                          +10

                                                                                          Почему вообще айтишники до сих пор лижут задницы крупным корпорациям вместо того, чтобы иметь независимые профессиональные организации, создающие спецификации и стандарты, — вроде IEEE у электронщиков или WHO у медиков. В итоге всему IT-миру приходится подстраиваться просто из-за того, что какой-то CEO решил похайпить на локальной теме

                                                                                            +4
                                                                                            Ну может потому, что эти организации, также как и эти айтишнику, живут за счет взносов корпораций и правительств.
                                                                                              +11

                                                                                              Столлмана выпинали из FSF не корпорации… Торвальдса выпилили из линукскернел не корпорации. Так что это общий "морализаторско-снежинковский тренд".

                                                                                                +2

                                                                                                Из недавнего ещё: ESR — сооснователя и президента OSI — забанили в списке рассылки OSI, где всерьёз обсуждалась абсурдная возможность внедрения в open source лицензии пунктов, запрещающих использование софта определённым "плохим" людям и организациям.


                                                                                                http://esr.ibiblio.org/?p=8609

                                                                                                  0
                                                                                                  Бренден Айк был вынужден уйти из Мозилы не из-за корпораций…
                                                                                                  0
                                                                                                  WHO — это вообще-то агенство ООН. Вполне себе зависимая организация и не очень профессиональная, скорее политическая.
                                                                                                  +13
                                                                                                  А новость не такая смешная, как может показаться на первый взгляд, сколько времени пройдет, прежде чем Microsft начнет шерстить github репозитории и блочить те, у которых в коде встречаются методы или функции, в названии которых будет black/white, master/slave, или иные неполиткорректные термины?
                                                                                                    +8
                                                                                                    То есть блокировок по территориальному признаку для переживаний было недостаточно?
                                                                                                      0
                                                                                                      А вот тут самое время придумать, как прикрутить к git-репам шифрование, чтоб только участники проекта могли видеть код.
                                                                                                      +5
                                                                                                      Предлагаю сразу для всего использовать эвфемизмы light gray и dark gray.
                                                                                                        0
                                                                                                        Вы напомнили о хорошей книге Роберта Шекли «Цивилизация статуса». Там не о расизме, а вообще об обществе и «равенстве»
                                                                                                        — Вы хотите спросить меня о классе и статусе? Не так ли?
                                                                                                        — Да, мэм.
                                                                                                        — Вы, Опрашиватели, всегда спрашиваете о классе и статусе. Другой бы на моем месте решил, что теперь-то вы должны об этом знать все. Ну, да ладно. Сегодня, поскольку все равно, есть только один класс. Средний класс. Остается единственный вопрос — к какой части среднего класса человек принадлежит? Высшей, низшей или средней?
                                                                                                          0
                                                                                                          a skin-coloured person
                                                                                                            0

                                                                                                            Absolutely dark gray body?

                                                                                                            +7
                                                                                                            Осталось дождаться когда доберутся до Red Hat и будут требовать переименовать, если отталкиваться от расизма или цвета кожи
                                                                                                              +9
                                                                                                              Почему-то надеюсь, что наоборот, кто-то переименует эти термины в своих программах на более грубую форму.

                                                                                                              Это жесть какая-то, за слова «что все жизни равны, а не только черные», тебя закидывают проклятьями. Терри Крюса за его слова тоже нападают:

                                                                                                              Если ты дитя Бога, ты мой брат и сестра. В мою семью входят люди каждой расы, вероисповедания и идеологии. Мы должны сделать так, чтобы #blacklivesmatter не превращался в #blacklivesbetter


                                                                                                                +4
                                                                                                                *глядя на 637 незакрытых тикетов в своём репозитории*
                                                                                                                завидую людям, у которых есть время переименовывать термины в ту или иную сторону.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Время — не главное. У них есть возможность.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Партия Фирма сказала надо.
                                                                                                                    Пионер Програмист ответил — Есть!
                                                                                                                  +9

                                                                                                                  Я предлагаю отстранять от соревнований шахматистов, жертвующих черные пешки.

                                                                                                                    +10

                                                                                                                    Предлагаю вообще запретить шахматы как изначально расистскую игру, где белые ещё и первыми начинают войну.

                                                                                                                      0
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Зачем запрещать-то? Достаточно просто внести representation в каждую команду.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А еще лучше — репрезентацию в набор фигур! То есть обязательно должны быть фигуры-негры, индусы, азиаты, арабы, ну женщина уже есть, лесбиянка, гомо, гендер-неопределившийся и т.д. А пешки — исключительно белые мужчины, ибо самый презираемый класс. И ввести кучу правил приоритетов, вроде того, что фигуру-негра может есть только фигура-негр, иначе дискриминация.
                                                                                                                          А еще можно добавить элемент рандома, когда перед началом игры по броску кубика определяется пол/раса/ориентация каждой фигуры. Если, например, король выпадет гомо-негром, то это сразу выигрыш, ибо ему никто не сможет угрожать (а если у противника вдруг тоже выпадет — то ничья, йоу бро вазззап и романтическое свидание на фоне заката :)))
                                                                                                                      +12
                                                                                                                      меняют в своем коде оскорбительные термины blacklist, whitelist и другие на нейтральные названия, чтобы у программистов компании не возникало больше негативных эмоций при работе с кодом.

                                                                                                                      Каждый раз, когда в коде использую название blacklist у меня возникают ассоциации… возникают ассоциации… Да никакие ассоциации у меня не возникают!
                                                                                                                      Всё это сильно напоминает массовый психоз, который в угоду политикам внедряется в здоровое общество. Зачем? — вот над этим и нужно думать.
                                                                                                                        +5

                                                                                                                        Элементарно. Когда общество сплоченное, то у него сразу могут возникнуть вопросы, а что там наверху происходит, и не припухли ли малость часом "сильные мира сего". Поэтому надо людей занять, разбить на мелкие сообщества и столкнуть лбами, чтоб все перегрызлись. "Разделяй и властвуй" — принцип стар, как мир.

                                                                                                                          0

                                                                                                                          Может, они возникают только у чернокожих программистов?

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Может, они возникают только у чернокожих программистов?

                                                                                                                            А они вообще существуют?
                                                                                                                          +4

                                                                                                                          Так корень всех зол наличие слов Black и White. К какому существительное у их не приставь, получится вопиющий расизм. Нужно их заменить на нейтральные слова типа поглощающий и отражающий

                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Всепоглощающий уже вполне расизм, не?
                                                                                                                              +4

                                                                                                                              А еще это фэтшейминг!

                                                                                                                            +7
                                                                                                                            А почему нельзя обвинить в расизме тех, кто находит все эти смыслы?
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              «стрелочка не поворачивается» то есть угнетенными могут быть только меньшинства. белые не могут быть угнетенными
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Я не предлагаю поворачивать стрелочку и становиться угнетёнными. Вместо этого можно рассуждать так: «раз ты видишь в словах black hat что-то плохое, значит ты видишь что-то плохое в чёрных, значит ты — расист!».
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Побуду адвокатом дьявола. Если вы отрицаете столь явное нарушение прав черных то вы явно расист.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Я отрицаю расистские права. Если что-то даёт некоторое право одной расе, и не даёт другой, то оно расистское по определению. Слово «чёрный» (как, впрочем, и «белый») в этих рассуждениях отсутствует.
                                                                                                                                    Каким образом тут нарушаются права чёрных?
                                                                                                                              +9
                                                                                                                              Вот что бывает когда в мире по сути одна главная страна, а все остальные завязываются на нее и ее технологии.
                                                                                                                              И да, все веселье из-за группы численностью меньше населения Украины.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                И что печально, так это то, что тех кто выступает против диктатуры одной страны ещё и обвиняют.
                                                                                                                                +6
                                                                                                                                прекращении использования терминов «черная\белая шляпа» (Black\White Hat) и предложил заменить их на более нейтральные, например, PITM и MITM

                                                                                                                                denis-19, не могли бы вы (как переводчик новости) более подробно раскрыть план замены black hat / white hat на PITM и MITM?
                                                                                                                                Спойлер: мне кажется, что эта часть переведена абсолютно неверна, и речь шла также о замене "сексистского" термина MITM (man in the middle) на "person in the middle".

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  да, перевод явно взят с потолка и додуман
                                                                                                                                  +6
                                                                                                                                  Отовсюду выпиливают слово black, как будто black это что-то плохое.
                                                                                                                                  Мне интересно, сами афроамериканцы вообще рады всему этому? Мне кажется, такой чушью маются в основном белые американцы, чтобы покрасоваться тем, какие они прогрессивные и политкорректные. В итоге большое число людей тратит время на ерунду.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Знаю пару урождённых филиппинцев, прыгающих от радости вместе со всеми.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Не рады. Сильно против ибо оттягивает внимание от проблемы решение которой хотят получить. И по поводу «белые» — «не белые», знать сложно. Известно, что корни всегда от манагеров любого уровня и hr.
                                                                                                                                      +4

                                                                                                                                      Black Friday — Dark Friday)
                                                                                                                                      Black Eyed Peas — Dark Eyed Peas)

                                                                                                                                      Уууххх, сколько полезной и важной работы кому-то предстоит…
                                                                                                                                      Что-то трасса 60 вспоминается))

                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                        Что-то занесло всех куда-то не туда с новой модой «антирасизм»...

                                                                                                                                          +7

                                                                                                                                          Пусть с Белого дома начинают.

                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Всегда было интересно, кто и что имеет со всей этой движухи с перегибами? Должны же быть хоть какая-то рациональная причина у всего этого? Ну не верю я что все люди «на верху», позволяющие это делать — круглые идиоты.
                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                              Может ещё страх потерять своё место/доход/ещё что нибудь, из за чего поддерживают любую движуху по борьбе с дискриминацией. А страх такой рождается как раз от осознания своей некомпетентности.
                                                                                                                                              Слово black не принадлежит тем про кого нельзя говорить. Оно имело негативный оттенок задолго до того как тех про кого нельзя говорить стали покупать в рабство белые люди(и покупали, кстати, у их же соплеменников).
                                                                                                                                              С другой стороны я поддерживаю bmw и mercedes, которые выражают свою солидарность ЛГБТ сообществу более цивилизованным путём, без попыток что то запрещать.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Может ещё страх потерять своё место/доход/ещё что нибудь, из за чего поддерживают любую движуху по борьбе с дискриминацией.

                                                                                                                                                Интересен вопрос, как дошло до того, что не аккуратное использование вполне нормальных слов может привести к тому, о чем вы написали. Я лично пока вижу такой классический сценарий: вся эта движуха с толерантностью никого сильно не беспокоила и потихоньку набирала популярность. Пока кто-то из более-менее крупных «игроков» не попытался её использовать чтобы насолить кому-нибудь из своих конкурентов. Попытался — получилось. Идею подхватили. Такие атаки стали популярны и чтобы от них защититься компании стали демонстрировать свою «политкорректность». Ну а дальше как снежный ком. И так получилось — что более-менее адекватные, но жадные и не честные люди сами дали в руки всяким фанатикам власть творить всякую дичь.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  вполне вероятный сценарий
                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                Выборы в сша. До всех этих протестов демократы проигрывали по всем фронтам, а все технологические транснациональные корпорации, как мы знаем, за демократов


                                                                                                                                                Ну и война с белым христианским протестантским большинством заодно

                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                очередной белый Дэвид Клейдермахер (David Kleidermacher) вбросил очередную «толерантную» чушь и все дружно взвыли, «негры, руки проч от Нигерии, черной дыры и квадрата Малевича». мб уже стоит открыть глаза и понять, что это не «гипертрофированная» борьба с расизмом или «доведенная до идиотии» толерантность, а натравливание одной группы людей на другую, по признаку цвета кожи?
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  У вас тут подмена понятий — не сколько белый, сколько еврей Давид Клейдермахер. Забавно, но из-за возведенного в абсолют антисемитизма любое упоминание этой национальности возводит тебя в ранг нацистов и вешается ярлык, тоже самое что сейчас пытаются сделать с черными, вам так не кажется?
                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    интересно, в чем же подмена понятий? в том что я не уточнил, что Давид Клейдермахер — еврей? как-то в голову не пришло, честно говоря, даже не задумывался о его национальности, пока Вы не написали. в том что еврей Давид Клейдермахер не достаточно белый, чтобы эксплуатировать тему «борьбы с расизмом» с целью пиара или стравливания белых и черных? так тут цвет кожи вообще не причем, это вопрос классовой принадлежности. я уточнил что он белый, только с целью акцентировать внимание на том, что его действия, осуществляемые, казалось бы, с благими целями, приводят к противоположному результату. и причина, на мой взгляд, лежит на поверхности.
                                                                                                                                                      –1

                                                                                                                                                      Потому что вы акцентировали внимание на то что он белый(выделив жирным шрифтом), но если вы посмотрите на большинство белых борцунов за права черных- они окажутся евреями и это неудивительно- есть книга The Chosen People, Richard Lynn, автор которой ссылается на опросы, проведенные израильскими исследователями, в результате которого выяснилось что 75% самых богатых доноров демпартии- евреи и евреи в 65% поддерживают левые идеи и голосуют за демократов(кроме израиля, где 80% правые или центристы).
                                                                                                                                                      То есть если исключить эту группу, которая выступает за сжв найдется очень мало белых поддерживающих их(ну среди тех кому не заплатили)

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        извините, не совсем понимаю, какую мысль вы пытаетесь донести? какие левые идеи поддерживают богатейшие еврейские доноры демпартии? смысл фразы «которая выступает за сжв найдется очень мало белых поддерживающих их...» от меня ускользнул полностью.
                                                                                                                                                        про выделенное слово белый, это на мой взгляд иронично, вбросли белый, но виноваты негры, это они видят что-то обидное в blacklist/whitelist, blackhat/whitehat…
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          какие левые идеи поддерживают богатейшие еврейские доноры демпартии?

                                                                                                                                                          Культурный марксизм и его левые направления, который борется с белым большинством через СЖВ, ЛГБТ, БЛМ и прочих черных пантер, да даже официальный сайт blacklivesmatter принимает донаты в ту «благотворительную» организацию, основные статьи расходов которой — избирательные кампании Байдена и Сандерса

                                                                                                                                                          про выделенное слово белый, это на мой взгляд иронично, вбросли белый, но виноваты негры

                                                                                                                                                          К чему вы ацентировали внимание на то, что это вбросил белый, тем более если известно кто эту предвыборную кашу заварил и для чего?
                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                            что-то вы уж совсем все в одну кучу свалили, ЛГБТ и черных пантер, культурный марксизи и левые направления, Байлена и Сандерса…
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Ну евреи и евреи. Они тоже белые. Точно не негры.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Соцопросы в США в 2010-ых с вами не согласны, большая часть евреев считает себя не столько белыми, сколько как ни странно, евреями — то есть выражает свою принадлежность к меньшинствам (ибо их 2% от населения страны), при этом эти же самые опрошенные заявили, что по их мнению чем лучше будет положение меньшинств в США, тем лучше будет и их положение. Отсюда и происходит борьба этих «белых» которые учат негров как жить и на что обижаться, а если негры не согласны выписывают их из черных называя дядюшками Томами
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Но "меньшинство" — это не цвет кожи. По цвету они однозначно белые, я видел. Нелогично им докапываться к блэклисту.
                                                                                                                                                              Тем более, когда негры громят магазины, они точно вредят чьему-то гешефту)

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Ой, я вас умаляю, сколько в этих магазинах данных белых?
                                                                                                                                                                Если даже умный негр может неплохо устроиться при желании (почему во всяких спецназах США негров почти нет? потому что там отбор не только по подготовке, но и по мозгам, а с такими параметрами проще в универе учиться с льготами по цвету кожи)…
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Не белые. Там сложный полиморфизм времени выполнения: некоторые люди в одних заявлениях говорят о себе как о белых, в других — как об отдельном и отличном этносе, типа «when I was a kid my mom always told me we're not white». Интересно, что первые заявления часто встречаются в контексте «как белые люди, мы ответственны за всё плохое и должны что-то и кому-то».

                                                                                                                                                      +2

                                                                                                                                                      Надо вспомнить, что многие неполиткорректные термины, стали такими не из-за слова, но из-за того что это слово означает… (например мед.термин дебильность). Так что только дело времени когда приставка "афро" приобретет свое свойство, как стало Н-слово, потому что оно лишь описывает что-то и приобретает свойство объекта, будет "добрый" объект — слово будет добрым и наоборот.

                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        На обратную совместимость не просто наплевали, а надругались. Куча книг устарели в один миг, и хорошо ещё, если их не будут сжигать вместе с владельцами.

                                                                                                                                                        Раньше можно было зайти в репозиторий и не глядя переключиться на ветку master. С такими нововведениями это уже не прокатит, нужно перед переключением как минимум посмотреть название веток.

                                                                                                                                                        Раньше можно было условно grep-ом пройтись по файлам, сейчас потребуется увесистая регулярка, с перечислением всяких blocklist, denylist и на что там ещё у них фантазии хватит.

                                                                                                                                                        Да даже текст без словаря и то будет непонятен, вот попробуй догадайся, что значит очередное pitm.
                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                          Боюсь, большинство людей, «наплевавших на обратную совместимость», либо вообще не в курсе технических проблем, либо знают, что не столкнутся с ними)