Как стать автором
Обновить

Комментарии 56

Белорусы подали петицию (https://www.change.org/p/elon-musk-start-the-starlink-test-over-belarus-during-elections?redirect=false) с просьбой Илона Маска и компанию SpaceX рассмотреть возможность проведения теста работы Starlink в масштабе всей страны над территорией Беларуси в связи с "выборами".

К сожалению пока технически не возможно. Те спутники что запущены не умеют в межспутниковую связь, т.е. нужна БС(базовая станция) в радиусе ~100-500км от абонента. А значит и фильтрация трафика, т.к. инет придётся брать у местного провайдера.
Потому и тестируют в США, Канаде, что проще наблюдать и работать с БС.

В Литве, Латвии, Украине или Польше было бы достаточно. Беларусь довольно компактная страна.

На сколько я знаю в этих странах тоже есть цензура(пусть пока и не принимает таких оборотов). Линк нужно поднимать в странах где она или сильно не профильная или её вовсе нет(но это маловероятно, т.к. уже до всех гос-в дошло что телевизор активно теряет аудиторию, а инет набирает и пора лезть его контролировать в меру корявости ручонок).
Плюс по мимо БС, нужно и абоненские терминалы отправлять на другой континент, не факт что всё будет сразу хорошо работать, а прибыли с РБ, РФ, Украины много не получишь, нужны региональные цены.
Минусующие, поясните свою позицию(что аж в карму долетает). Цензура в указанных странах есть, я сейчас проверил(или вводят законы для неё).
Да это вариант когда внешний интернет совсем не работает, но раз уж власти РБ пошли на отключение(местами даже локального) интернета в ущерб остаткам бизнеса и репутации, то им уже ничего не стоит ввести уголовный срок за нахождение такого терминала у человека.
И смысл от такого линка если внутри страны не работали соц. сети и местами можно было только голосом общаться, т.к. передача мобильных данных была отключена.
Бизнес там(и в странах с аналогичной ситуацией) уже очевидно не построить.
Максимум сидеть оповещать о ситуации пока siloviki в дверь не постучат.
Маску сейчас важно выйти на рентабельность и закрыть потребности граждан хотя бы в своей стране(заявок как я слышал больше миллиона). А там лет через пять можно и о других подумать, отработав технологию и прикинув себестоимость/окупаемость.
Цензура в указанных странах есть, я сейчас проверил

Лично, что ли проверяли?

Я же не в РБ живу и в гугле меня не забанили. Даже на русском легко ищутся случаи блокировок и принятия законов для их легализации.
И искать особо не надо, это мировая тенденция. На вики есть подробная статья.
Обычно(по моим и не только наблюдениям) чем сильнее шатается стул под властью, тем серьёзней принимаемые меры.
Я же не в РБ живу и в гугле меня не забанили. Даже на русском легко ищутся случаи блокировок и принятия законов для их легализации.

А случаи блокировок в США/Канаде не ищутся? :)
В Канаде цензура имеет точечный характер и строго с законом.
США можно и не вспоминать, там цензура весьма жесткая вплоть до тюремных сроков владельцам сайтов.
В Канаде цензура имеет точечный характер и строго с законом.

А в других что «не точечный» или «не строго с законом»? Вы же сами вон написали: «Цензура в указанных странах есть, я сейчас проверил(или вводят законы для неё).»

США можно и не вспоминать, там цензура весьма жесткая вплоть до тюремных сроков владельцам сайтов.

Тогда почему в США тестируют если цензура это проблема или даже стоп-фактор?
Тестируют в США из за локации. Гораздо удобнее проверить терминал у себя дома, выявить косяки. А потом уже лицензировать его для продажи в другие страны, что кстати далеко не бесплатно.
Интернет можно брать у других провайдеров, уже отфильтрованный и не париться.
На сколько я знаю в этих странах тоже есть цензура

и ссылка на вики где ни слова, например, про Эстонию
Где во фразе: «В Литве, Латвии, Украине или Польше было бы достаточно.» вы нашли Эстонию. Жирным пожалуйста выделите.
А так же про все страны поголовно.
500 км от любой точки РБ — это уже одна из европейских стран.
одна из европейских стран.
Как и сама Беларусь
Здесь же пока все таки тестирование в США
Те спутники что запущены не умеют в межспутниковую связь

Мне казалось, что главная фича Старлинка в лазерной межспутниковой связи, которая позволит снизить пинг, например, между сферическим Лондоном и Нью-Йорком на сферические же 40% (свет в оптоволокне движется на ~40% медленнее, чем в ваакууме), что может быть интересно брокерам и биржам в разных концах света. Или лазерная межспутниковая связь только планируется?
Да, на поздних этапах.
BiW, 500км, это моя субъективная оценка. Возможно что стабильный канал и 100км не будет(особенно при плотной облачности), а значит Минск как минимум пролетает.
Не говоря уж про РФ.
Мне казалось, что главная фича Старлинка в лазерной межспутниковой связи...

Спорный вопрос. Для раздачи интернета жителям Северной Америки это не обязательно. А это основной рынок. Интернет в США во многих местах дорогой, плохой и практически монопольный. В этих условиях Старлинк зайдет на ура. А вот брокерам… Свет может и быстрее по вакууму бегает, чем по оптоволокну, но данные надо будет передать через цепочку спутников, с потерями при приеме и передаче, плюс, ещё задержка в наземной части. И от 40% разницы может остаться и не так много, в итоге. В общем, межспутниковая связь может и не случится вовсе. Один только американский рынок Маск будет осваивать многие годы, не до брокеров будет. Вот так вот проект глобального космического интернета к реализации стал региональным

Брокеры уже сейчас используют дорогую микроволновую радио-связь для передачи наиболее ценной и критичной по времени информации между биржами, и т.к. используются микроволны — эти линки состоят из десятков ретрансляторов.
Если SpaceX смогут сделать low-latency ретрансляцию для определенных видов/классов траффика (для 'premium' клиентов), они вполне смогут конкрурировать по скорости с наземными системами.

Если не ошибаюсь, то между упомянутыми мною Нью-Йоркской и Лондонской биржей проложено подводное оптоволокно длиною в 12800 км, которое используется исключительно для их целей (тут могу ошибаться, может оптоволокно не выделенное). То есть, они могут себе позволить дорогие средства связи. Сферическо-теоретический минимальный пинг у них ~79мс. Не знаю, сможет ли Старлинк предложить пинг ниже с учётом передачи пакетов через кучу спутников, плюс задержки в наземной части, как справедливо указал minusnaminus в комментарии выше.
Скорость распространения луча лазера в оптике меньше скорости распространения радиоволн в воздухе/вакууме.

Однако между континентами сложно протянуть микроволновый радио-линк без помощи спутников, так что на такие дальние расстояния пока только оптоволокно.

Если посмотреть КПДВ и сравнить с текстом, то пинг между Лос-Анджелесом и Лос-Анджелесом в районе 50мс.

Спутник с лазерным приемопередатчиком сложней, дороже и
потому не для первого этапа.

Что -то я не могу понять бизнес-модель.
С одной стороны, вещь сверхнужная для покрытия в первую очередь всяких отдаленных и бедных районов, чтобы доступнее был интернет в условиях нищеты, удобнее было работать разного рода нефтяникам, геологам, чтобы не было больше таких и таких случаев.
С другой стороны, сейчас явно идет крен в сторону широкого коммерческого использования, дескать инвесторы дают деньги под обещания, что будет гигабитная скорость и «высококачественные игры». Да не будет такого, бэнда на всех тиктокеров не хватит, как минимум над городами, насчет пинга — он все равно будет выше чем по проводам, это просто геометрия (плечи треугольника «сервер-спутник-юзер» против его основания, пусть и с кривизной Земли). Получается какая-то невыигрышная стратегия ради достижения еще более дотационного всеобщего блага. Нет, я хочу инет в каждой дыре, но вообще не понимаю, как это «отобьется».
В принципе, всем понятно, что гигабита простым смертным домой не будет. Канал не резиновый, там 4 или 6 ГГц вниз. Гигабит, если и будет, то будет предоставляться бизнесу за совершенно другие деньги.
Но почитав реддит, можно сделать вывод, что там многие готовы платить и по 100-150 долларов за то что видно из этих тестов.

Сейчас тесты с малым количеством пользователей, когда пользователей прибавится скорости пойдут вниз, но и 1мбит где-то выгодно будет, плюс это подтолкнёт к снижению цен у локальных операторов...

Когда Кклиентов будет много — спутников будет больше.

Это не так работает. При передачи со спутника используется общая среда, и вам нужно учитывать частотное и пространственное разделение каналов. В итоге, вы столкнетесь с пределом ширины канала ограниченым достаточно большим кол-вом факторов.
В первую очередь он рассчитан на «одноэтажную» Америку. Там операторы монополисты не хотят обновлять сети, а берут прилично за весьма посредственную скорость. Видимо Маск в своём доме тоже с этим столкнулся и психанул. :-)

Я правильно понимаю, что сейчас, условно, от некой базовой станции к конечным абонентам идет плохой медленный канал, что есть причина низкой скорости интернета у них, а Star Link, который все равно требует наличия базовых станций, заменяет собой "последнюю милю"?

Ага. По сути это очень высоко поставленные сотовые антенна. До этого Гугл и Фейсбук экспериментировали с беспилотниками и воздушными шарами, но они забирались не достаточно высоко. Парадокс, но может оказаться, что проще спутники запустить, чем оптоволоконку проложить
В районах с низкой плотностью населения, однозначно. И не только проще, но и дешевле, если ты владеешь космической компанией и сам собираешь спутники.
Воздух всегда был дешевле, чем ковырять землю. Может, при запуске 100500 спутников разом, они и дешевле оптоволокна. Меня другое интересует — станция ретрансляции сигнала «наверх» в любом случае =/= серверу интересующего сервиса, то есть этот «космический этап» сигнала и его ретрансляция в любом случае плюс к общему пингу. Указанные в статье 45 мс — это пока спутник, дата-центр и базовый приемник рядом. Техасский фермер в своем вагончике посреди сраного нигде будет пинговаться уже за 100 как минимум.

А зачем ему быстрее? Решит про геймером заделаться?)

45мс это только до БС. Подключаться в основном будут в районах с низкой плотностью, а значит ещё не известно сколько до сервера.
Играть(и работать при некоторых типах задач и облачных вычислениях) уже при 100мс не комфортно. А они легко могут набежать.

Если к нефтяникам, геологам, одноэтажной Америке добавить людей в форме, то бизнес может стать прибыльным.

Интересно, у них до сих пор нет альтернативного решения?

Есть, но оно проблемное, узкополосное, работает только когда пролетает спутник и тд. Кроме того в моде сетецентричность, это когда у каждого юнита доступ в сеть, а такое требует как раз сети спутников со 100%временным и пространственным покрытием.
Гензаказчк, USAF, оплатит недостающее, зато у операторов дронов будет ултрахд картинка и низкий пинг, в любой точке глобуса. И заглушить их станет сложнее)
И сделает Старлинк в глазах тех кому дрону — мешают — частью военной инфраструктуры а НЕ гражданской. А значит если нам надо прикрыть полеты дронов над своей территорией или союзника — то Старлинк — легитимная цель.
ну дык по такому принципу спутники геопозиционирования — легитимная цель, это что-то меняет? У нас я уверен сигнал будут пытаться глушить, а оборот приемников приравняют к обороту тяжелых наркотиков.
А речь не про Россию в мирное время как бы -:)

Спутники позиционирования они и есть легитимные цели (Кроме ЕСовского Galileo который заявлен как гражданский). Помним собственно кто их создал и зачем. И зачем там канал повышенной точности.
Другое дело что противоспутниковые ракеты способные достать до навигационных спутников есть мало у кого, и вполне может прилететь полностью симметричная ответка и это хорошо если ТОЛЬКО этим ограничится.
Но опять же у соответствующих стран есть и более менее вменяемая ПВО.

Вот почему то мне кажется что например по России или Китаю — просто так налет дронов — приведет к тому что в лучшем (для тех кто запустил их) дроны собьют. А в худшем — аккуратно посадят и разберут.

А вот допустим какой то Иран… носители способные достать сравнительно низкие орбиты где летает старлинк — у них есть.

Аналогично, совсем не понимаю для кого этот интернет, где пользователи, готовые платить по сто долларов. В крупных городах конкурировать с проводными провайдерами не получится ни по скорости ни по цене. Только всякие путешественники, плавающие по океанам, да лазающие по горам.
По-моему Илон просто пользуется своим талантом получения денег под обещания, стартует максимум безумных проектов, а чем закончатся они не так важно, деньги освоит и хорошо.

Тысячи самолётов, пароходов, танков. Десятки тысяч геологов, экологов, яхтсменов, фотографов. Сотни тысяч военных, полицейских. Сто тысяч зрителей по одному рублю. Сумасшедшие деньги!

Только всякие путешественники, плавающие по океанам, да лазающие по горам.

Всего-то. Ежедневно самолеты перевозят 12 млн. человек или 4 млд. пассажиров в год, инет на борту самолета (если он есть) стоит от 20 до 100 долларов за полет. Множество часто летающих людей (из тех кому нужно всегда быть на связи) с радостью заплатило бы 100 долларов в месяц за быстрый и стабильный интернет, либо с радостью покупали интернет за 5-10 долларов за полет.
В мире около 2 млн. моряков, многие из которых постоянно находятся в зоне без всякого интернета. Миллионы пассажиров плавает на круизных судах каждый месяц (где сейчас интернет около 100 долларов за пару дней).

В крупных городах конкурировать с проводными провайдерами не получится ни по скорости ни по цене.

Во-первых, в США зачастую инет стоит дороже и скорости хуже. Во-вторых, на Западе есть огромное количество небольших городков и деревень, куда тянуть кабель не сильно выгодно, но где живут весьма не бедные люди.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если бы результаты тестов были плохими, то нарушали бы :)

Лично мы с коллегами с нетерпением ждём запуск всемирного интернета от Старлинк, ибо то, что мы сейчас на корабле имеем — это 2 мегабита в секунду на 23 человека, это просто печалька. Тлько ночью можно что то нормально посмотреть, когда все спят и ты один на вахте.

Интересно, на круизных лайнерах все ещё печальнее?)

А как ты не изгаляйся на лайнере, а если количество линков мало то всем не хватит.
Либо на международных круизах большинство пассажиров не пользуются интернетом либо на судне установлен производительный сумматор каналов связи и приемные антенны принимают сигнал от нескольких спутников одновременно.
Грузовым включая танки(tank) и военным такие игрушки не продают почему-то. Хотя про военных не уверен, возможно что-то подобное есть.

На круизном лайнере цены на интернет запредельные, 1 Гб на несколько дней может стоит сотню баксов.

Там скорость повыше, у нас стоит одна тарелка около 60 см в диаметре (около 2 мегабит), а там их штук восемь (я про большие пароходы по 1-2 тысячи пассажиров) и они по полтора-два метра в диаметре что увеличивает возможную скорость передачи. И как тут уже ответили, такой интернет реально дохрена стоит, четыре-пять сотен баксов выложить придётся за гиг трафика или на время круиза, в зависимости от компании

очень не плохо для начала. тоже же ждем с нетерпением. пинг вполне сносный.
На самом деле экономика этого проекта намного понятнее, если учесть, что применение его основное — связь для военного сектора, а не для гражданки… Поэтому отбивать стоимость создания/владения Starlink будет уже самим фактом своего существования: для военной связи и радиолокации (а проходила информация, что спутники смогут работать и в роли радарного сканера с околоземной орбиты). Так что грядёт новая эра в военном применении систем космической связи и разведки.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.