Комментарии 469
Опрос проведенный в интернете показал что 100% пользуются интернетом.
Зато подобные опросы и позволяют в заголовке заметки крупными буквами написать «Светлана Тихановская получила 81%, бла-бла-бла», а уже в статейке мелко приписать, что это был за опрос. Когда перепроцитируют пару раз, даже этого зернышка правды не останется, ну да интеллектуальный уровень целевой аудитории не требует большего.
ну да интеллектуальный уровень целевой аудитории не требует большего.
Также как и ваш интересный ник
Этот опрос (с учётом того, что за варианты с кандидатами могут голосовать только белорусы) тем не менее показателен. На данный момент отметились, что проголосовали за Тихановскую 903 тыс. человек. Проблема в том, что по официальным данным за неё проголосовало всего 588 тыс. Такое количество недобросовестно проголосовавших в опросе представляется крайне маловероятным. Смещение выборки безусловно есть, однако перекос в сторону Тихановской на таких цифрах впечатляет всё равно: либо пролукашенковские телеграм-каналы и пользователи массово проигнорировали этот опрос (не увидеть его при таком количестве проголосовавших было бы весьма сложно), либо за Лукашенко голосуют в основном те, кто не пользуется интернетом вообще.
У меня 2 симки я 2 раза проголосовал.
Такое точно не может быть массовым. Хорошо если 1% из голосующих заморочился с двумя симками и двумя аккаунтами телеги, скорее всего так голосовали единицы.
Не знаю как в белоруссии а в великой россии это массовое явление. Количество активных симкарт значительно превосходит количество жителей.
И прям все регают по 2+ аккаунта телеги? Зачем?
Ну я, например, регал, чтобы часть людей, которым известен один мой номер телефона, не доставали меня на другом. Думаю, 2 симки — это, чаще всего, личная и рабочая — в этом случае иметь 2 аккаунта вполне логично.
Личный и рабочий аккаунты, так удобнее
У меня вообще 3 номера. Правда телега на 2х.
Это часть сложной системы борьбы с телефонным спамом и обеспечением спокойной жизни.
Это часть сложной системы борьбы с телефонным спамом и обеспечением спокойной жизни.
Ну и каждый из 588 тыс. белорусов, проголосовавших за тихановскую(по оф версии), имеет по 2 симки, регает по 2 акк в телеге, и мониторит телегу на предмет таких опросов. А ещё работают на нескольких гос. претприятиях Беларуси, что-бы там вставать на собраниях. Ну и несомненно, держат по 3-4 собственных клона, чтоб по воскресеньям выходить к стеле.
Учитывая, что опрос запустили люди явно симатизирующие одной из сторон конфликта — довольно глупо выглядят люди, на голубом глазу утверждающие, что результат не накручен самими его создателями.
Я правильно понимаю, вы лично органически не способны собрать никакие данные, не исказив их так, как вам нравится?
Речь о том, что позиция Дурова «мы неподконтрольным никому образом подсчитали, что за Лукашенко 3%» ничем не отличается от позиции Ермошиной «мы неподконтрольным никому образом подсчитали, что за Лукашенко 80%».
Как раз Ермошина то говорит, что были наблюдатели, всё в соответствии с конституцией, посчитали 80%.
Я пошёл наблюдателем на участок у родителей в маленькой деревне, пошёл в последний день досрочного голосования — до обеда казалось что все честно и я уже даже заготовил благодарность. А вот после обеда начался цирк, загнанные на участок люди, забывшие паспорт и в попыхах убегающие за ним. Попытки выгнать меня поскольку видите ли оперативно пригнали провластных наблюдателей. По итогу при средней явке в 40% на моем участке получилось 16% — я слышал как районный избирком был не рад. На второй день меня выпроваживали уже трое служителей закона — зам, глава ровд и рядовой — запретили появляться на участке вообще.
Я всеравно досчитал — по факту приписали 60 человек на выездом голосовании и накрутили явку в день голосования на 30 человек.Тоесть только по явке на участке в 525 человек дорисовали, я уже не говорю про то, что результаты закрыли в школе и сбежали в район со всеми документами. И нарисовали 80% Лукашенко.
Не было ни соответствия конституции ни подсчёта!
Позиция Дурова: «мы неподконтрольным образом подсчитали, что среди условно уникальных подписчиков канала 3% за Лукашенко, и из этого ничего не следует»
Позиция Лукашенко: «мы неподконтрольным образом подсчитали, что среди пришедших избирателей 80% за меня, поэтому враги, дубинки, автозак»
Серьезно, никакой разницы?
Позиция Лукашенко: «мы неподконтрольным образом подсчитали, что среди пришедших избирателей 80% за меня, поэтому враги, дубинки, автозак»
Серьезно, никакой разницы?
Где же сторонники нынешней власти с двумя симками?) Обсуждение двух симок не имеет смысла, это могут делать как сторонники, так и противники Лукашенко
Это два разных аргумента:
а) в телеграме >1М голосов за Тихановскую
--это ничего не значит, потому что у сторонников Тихановской (как и у сторонников Лукашенко) может быть по две симки.
б) в телеграме 90% проголосовали за Тихановскую
--это ничего не значит, потому что пользователи телеграма — нерепрезентативная выборка, сильно отличающаяся по возрасту, социальному статусу, уровню образования и т.п. от электората в целом.
а) в телеграме >1М голосов за Тихановскую
--это ничего не значит, потому что у сторонников Тихановской (как и у сторонников Лукашенко) может быть по две симки.
б) в телеграме 90% проголосовали за Тихановскую
--это ничего не значит, потому что пользователи телеграма — нерепрезентативная выборка, сильно отличающаяся по возрасту, социальному статусу, уровню образования и т.п. от электората в целом.
Хочешь сказать, что 3% следует ещё на два поделить?
Мы всё же на техническом ресурсе живем:
- Выставить задачу на голосование только белорусам — подписка на канал до рубля, голосование — копейки
- Аккаунт с привязкой к номеру тоже покупается, но п.1 проще.
Я не за политоту, товарищ президент перешёл границы и знакомые белорусы в один голос это подтверждают.
Я за то, что таким опросам всё же грош цена.
Пусть покупают, сказать — проще, чем сделать. Если кто-то начнет массово фальсифицировать такие опросы с привязкой к телефону, мы заметим непонятный рост статистики у мобильных операторов, снижение ARPU, найм на работу таких ферм и т.д. и т.п.
Подобная фальсификация а) будет очень заметной б) будет очень дорогой
Подобная фальсификация а) будет очень заметной б) будет очень дорогой
Недорогой и незаметной. Мне доводилось лет 7 работать в pr агентствах. И такие вещи можно размазать по времени, можно день мониторить ваш опрос и собрать статистику активности. А дальше всё просто — хорошие биржи имеют api и остаётся скриптом выставлять задачи на биржу, сличать со статистикой и подправлять.
Там будут живые люди и пользователи.
Бюджет? От 200к российских рублей, включая написание пары скриптов с использованием готовых sdk.
Это очень дорого?
Мне кажется, что когда вот ТАКАЯ разница в цифрах при том, что хоть какая то минимальная защита от накрутки есть это все же показательно.
Опять же, почему в таких, очень публичных местах, правительство не покупает голоса тогда? Им это ещё проще сделать.
А я ничего про это и не говорю. Я только говорю, что это не защита.
Потому что считают, что омон на улицах — более эффективное средство воздействия на общественное мнение, чем опросы в телеграме.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тот кто имеет доступ к файлу с цифрами (читай БД) может установить любые нужные ему цифры.
Совсем не обязательно. Есть криптография. Есть различные варианты децентрализации. Та же криптовалюта великолепно работает и никто не может просто взять и «отредактировать файлик и установить любые нужные ему цифры»
Это официальная кремлеботская версия :)
Причины понятны — Кремль занимает выжидательную позицию, поэтому по-полной топить за Лукашенко нельзя, а так-то уже рассказали бы про американские деньги и распятых мальчиков. С другой стороны, аналогии с Россией слишком явные, поэтому транслировать «ктоеслинеон» и «кто против — тот вражина» все-таки надо.
Причины понятны — Кремль занимает выжидательную позицию, поэтому по-полной топить за Лукашенко нельзя, а так-то уже рассказали бы про американские деньги и распятых мальчиков. С другой стороны, аналогии с Россией слишком явные, поэтому транслировать «ктоеслинеон» и «кто против — тот вражина» все-таки надо.
Но это на самом деле не причина волнений. Для причины должен быть серьезный повод.Беспредельные фальсификации на выборах, убийства, изнасилования и террор против протестующих — это не серьёзный повод?
Строго говоря, «убийства, изнасилования и террор против протестующих» начались в результате протестов, так что не могли быть их причиной.
Строго говоря, «убийства, изнасилования и террор против протестующих» начались в результате протестов, так что не могли быть их причиной.
«Строго говоря, я убил своего ребёнка потому, что он отказался идти в школу.»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Убийста и террор в Беларуси начались задолго до этих протестов, «пропашие» люди и жестокость ОМОН'а как бы известны.
Строго говоря, как раз наоборот — систематический террор против населения там происходил практически всё время правления Лукашенко. Конкретно послевыборные эксцессы это всего лишь выброс выше среднего.
Ну и — мне это показалось, или вы считаете такую реакцию адекватной? Безотносительно того, кто первый начал.
Ну и — мне это показалось, или вы считаете такую реакцию адекватной? Безотносительно того, кто первый начал.
На данный момент отметились, что проголосовали за Тихановскую 903 тыс. человек. Проблема в том, что по официальным данным за неё проголосовало всего 588 тыс
Тонкость момента состоит в том, что
а) Только совсем уж далёкий от [белорусской] политики человек допускает мысль, что голосование было сколь-нибудь честным. Правду прекрасно знают и противники Лукашенко, и его сторонники, равно как и каждый белорусский журналист, и практически каждый ОМОНовец. Но…
б) любой аргумент, который выдвинут неофициальным источником информации, может быть отброшен официальной белорусской властью с клеймом «фейк», «монтаж», «попытка очернить бла-бла», «попытка дестабилизировать ситуацию» и так далее.
Это патовая ситуация, и нормального выхода из неё лично я не вижу, все плохи для Беларуси. И вариант, что Лукашенко уйдёт, будет вакуум власти с разбродом, шатанием, экономическим развалом и переделом государственной собственности. И вариант, что Лукашенко останется руководить страной, народ которой уже настолько им задолбан, что несмотря на относительно сытую и нормальную жизнь уже неделю с улиц не уходит. И тем более вариант, что Лукашенко получит помощь от РФ, о которой он намекнул. Ну, примерно так, как Янукович в своё время получил.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так что здесь у белорусов только один выход теперь — избавляться от Лукашенко, а потом не дать стране свалиться в девяностые.
И каким интересно образом новая власть не даст стране свалится в девяностые?
Пророссийских кандидатов там нет. Наоборот — звучат призывы о выходе из союзного государства.
Ну а дальше все понятно. Выход из договора это автоматический ввод стандартных таможенных пошлин на белорусские товары. Это автоматически приведет к падению экспорта процентов на 30 т.к. РФ основной торговый партнер. Это приведет к катастрофической нехватке валюты которую будут срочно закрывать кредитами МВФ. А он, как известно, просто так деньги не дает) Только под политические и экономические «реформы». Приватизация, урезание социалки, уменьшение госрасходов, ну короче вы сами знаете. Пример тут рядом.
Так что пусть начинают готовится к 90-м.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нельзя построить прекрасное будущее на костях людей.К сожалению, можно. Перевороты очень часто сопровождаются пролитием крови, причём не всегда первыми начинают те, кого свергают. Ли Сын Ман, чтобы не дать превратить Южную Корею в часть КНДР, замарался в крови по уши, одна резня на острове Чеджудо чего стоит.
В России Ельцин, помнится, тоже по кому-то из танков стрелял…
Перевороты это всё-таки не "строить светлое будущее", а скорее "разрушать неподходящее настоящее".
А будет ли там после переворота что строиться и если да, то что конкретно, так это вопрос открытый.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
гарантированно получает смертный приговорЯ ставлю на обратное — с шансом, близким к 100%, не только сам Лукашенко спокойно покинет страну, но и никто из тех, кто занимался пытками и избиением, не понесёт наказания.
Перед глазами пример соседней страны, где вот уже сколько лет дело небесной сотни расследуется, да всё конца-края не видно, хоть уже и президент смениться успел.
Пророссийских кандидатов там нет
Да неужели.
Я так люблю людей, которым из Москвы лучше видно что у нас тут происходит…
Во первых, не надо путать выход из союзного государства и выход из Таёжного Союза.
Во вторых, все политические силы имеющиеся сейчас выступают за сохранение имеющихся экономических отношений с РФ.
В третих, демонтаж таёжного союза де-факто начала РФ, с введением своего налогового манёвра с отрицательным НДС и обнулением экспортных пошлин на нефть, при том что уход от этих самых пошлин и представлял собой основную ценность для нашей стороны при входе в этот самый Союз. Я не говорю уже про выдавливание нашей продукции с рынка РФ, которое идёт по всем фронтам, начиная от мясомолочных войн и заканчивая МАЗами.
Забавно, что вы описали политику действующей власти, которая умудрилась вначале провести, например, национализацию сельского хозяйства, модернизацию его за кредитные деньги под госгарантии, а затем, путём ряда хитрых манёвров, вывести модернизованые предприятия в частные лапки.
Впрочем, это совершенно неважно. Наша экономика начиная где-то с года 16-го и так находится в коматозе под ИВЛ, и то, что её для красивых выборов протянули до нынешнего времени — стоило очень много дорогих кредитных денег, которые в дальнейшем давать с учетом накопившегося долга будут довольно неохотно. Так что не важно кто победит, 90-е, которые оттягивались последние 30 лет, всё равно стоят на пороге. И входить в них мы будем не с относительно современной промышленностью, на покупку которой очереди стоят и которая в отдельных отраслях закрывала 40% мирового рынка, а с убитым сельхозом и машиностроением уровня крупноузловой сборки.
Ну и да, любовь дорогих россиян к рассказыванию нам о том, что у нас и как по напевам Рабиновича — начинает слегка выводить из себя последнее время.
Во первых, не надо путать выход из союзного государства и выход из Таёжного Союза.
Во вторых, все политические силы имеющиеся сейчас выступают за сохранение имеющихся экономических отношений с РФ.
В третих, демонтаж таёжного союза де-факто начала РФ, с введением своего налогового манёвра с отрицательным НДС и обнулением экспортных пошлин на нефть, при том что уход от этих самых пошлин и представлял собой основную ценность для нашей стороны при входе в этот самый Союз. Я не говорю уже про выдавливание нашей продукции с рынка РФ, которое идёт по всем фронтам, начиная от мясомолочных войн и заканчивая МАЗами.
Приватизация, урезание социалки, уменьшение госрасходов, ну короче вы сами знаете.
Забавно, что вы описали политику действующей власти, которая умудрилась вначале провести, например, национализацию сельского хозяйства, модернизацию его за кредитные деньги под госгарантии, а затем, путём ряда хитрых манёвров, вывести модернизованые предприятия в частные лапки.
Впрочем, это совершенно неважно. Наша экономика начиная где-то с года 16-го и так находится в коматозе под ИВЛ, и то, что её для красивых выборов протянули до нынешнего времени — стоило очень много дорогих кредитных денег, которые в дальнейшем давать с учетом накопившегося долга будут довольно неохотно. Так что не важно кто победит, 90-е, которые оттягивались последние 30 лет, всё равно стоят на пороге. И входить в них мы будем не с относительно современной промышленностью, на покупку которой очереди стоят и которая в отдельных отраслях закрывала 40% мирового рынка, а с убитым сельхозом и машиностроением уровня крупноузловой сборки.
Ну и да, любовь дорогих россиян к рассказыванию нам о том, что у нас и как по напевам Рабиновича — начинает слегка выводить из себя последнее время.
Пророссийских кандидатов там нет.
Можно подумать, Лукашенко — пророссийский. Ну и, насколько я слышал, стремления выйти из союза в массах населения нет. Призывы — это такое.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
к сожалению по поводу прилипшей грязи все очень плохо…
«Автозаки Росгвардии без номеров и маркировок движутся в сторону границы с Белоруссией. К такому выводу пришла расследовательская группа Conflict Intelligence Team (CIT), проанализировав сообщения нескольких СМИ, а также записи с фотографиями и видео в соцсетях.
16 августа в телеграм-канале Paris Burns были опубликованы видео с колоннами грузовиков с решетками на окнах. В описании к видео говорится, что они были сняты в Ленинградской области, а техника движется от Санкт-Петербурга на Лугу, что подтверждается геолокацией. Место съемки находится в 400 километрах от границы с Белоруссией. Как отмечает CIT, часть этих грузовиков идентичны транспорту российского ОМОНа, который обычно присутствует на массовых мероприятиях в Санкт-Петербурге. На машинах полностью отсутствуют маркировка и номерные знаки.»
«Автозаки Росгвардии без номеров и маркировок движутся в сторону границы с Белоруссией. К такому выводу пришла расследовательская группа Conflict Intelligence Team (CIT), проанализировав сообщения нескольких СМИ, а также записи с фотографиями и видео в соцсетях.
16 августа в телеграм-канале Paris Burns были опубликованы видео с колоннами грузовиков с решетками на окнах. В описании к видео говорится, что они были сняты в Ленинградской области, а техника движется от Санкт-Петербурга на Лугу, что подтверждается геолокацией. Место съемки находится в 400 километрах от границы с Белоруссией. Как отмечает CIT, часть этих грузовиков идентичны транспорту российского ОМОНа, который обычно присутствует на массовых мероприятиях в Санкт-Петербурге. На машинах полностью отсутствуют маркировка и номерные знаки.»
Эта патовая ситуация характерна для любой диктатуры. Собственно, в этом и заключается главная проблема диктатуры — нити управления всеми государственными институтами сходятся к одному человеку, законы не работают, работает только воля этого человека. И когда этот человек уходит, в ту же секунду возникает вакуум власти, начинается разброд, шатание и передел. Диктаторы пытаются с этим бороться, назначают преемников, часто тупо пытаются посадить в центр «паутины» собственных детей. Но это плохо работает. Это видно по тому, что в мире почти нет успешных диктатур, где бы передача власти преемнику надежно работала — рано или поздно все заканчивается революцией. А стран, где работают честные выборы, полно, и бескровная передача власти там функционирует столетиями.
А как же тогда существовали монархии? Иные династии ухитрялись тысячелетиями длиться, и передача работала…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Монархия — это сложная вещь. Подготовка наследников, династические браки, институт княжества и дворянства. И культура службы (во славу своего государя, а не за деньги).
Ну и «передача работала»… да полно было дворцовых переворотов, измен, отцеубийств и братоубийств. Не оставил Иван Грозный наследника — всё, смута. На полтора десятка лет. Причём смута покруче «лихих 90-х».
Ну и «передача работала»… да полно было дворцовых переворотов, измен, отцеубийств и братоубийств. Не оставил Иван Грозный наследника — всё, смута. На полтора десятка лет. Причём смута покруче «лихих 90-х».
Монархия это власть данная богом, в отличии от диктатуры. Поэтому и работала. К тому же других режимов люди и не знали. А потом, как написал Barbaresk, времена изменились. Как только поменялось мышление людей и настала эпоха Просвещения, короны с голов монархов полетели.
Вряд ли у современных диктаторов, если им вдруг так захочется, возникнут сложности с получением божественного благословения. Всего-то и надо, что главу церкви лояльного поставить. А в арабском мире диктаторы нередко сами из аятолл выходят, куда уж божественнее…
Как только поменялось мышление людей и настала эпоха Просвещения, короны с голов монархов полетели.
Справедливости ради, абсолютная монархия — это как раз фича Нового времени, так же, как просвещённый ХХ век породил диктатуры. Как раз в Средневековье же монархии были по-большей мере основаны на авторитете, кто лучше воевал/договаривался, тот и король. Да и республики возникали и весьма неплохо конкурировали, Венеция, Генуя, Исландия и т.д…
Справедливости ради, абсолютная монархия — это как раз фича Нового времени
Но это явление в большей степени связано с объединением разрозненных городов-государств, где каждый пэр, герцог и барон были маленькими божками, чем с самим просвещением людей. Больше территорий во владении == больше денег.
кто лучше воевал/договаривался, тот и король.
Что для людей и являлось доказательством избранности и справедливых прав на трон. Высшие силы же всегда на стороне победителей.
Не спроста с древних времён цари, императоры и диктаторы выводили свою родословную к Героям или к богам. Другие же рассказывали об общении с нимфами, ангелами, богами. Независимо от эффективности своего правления. Ведь стоило кому-то меч из камня вытащить и он новый Король.
Не спроста с древних времён цари, императоры и диктаторы выводили свою родословную к Героям или к богам.
Это где как. В средневековом арабском Халифате да, в средневековой Европе нет, там для завоевания авторитета феодалы с одной стороны давали своим воинам (равно как и крестьянам) повоевать/пограбить соседей, с другой — давали хороших люлей за непослушание. А король был таким же феодалом воинского сословия, просто первым среди равных.
в средневековой Европе нет
Очень даже да)
Все короли и цари без миропомазания, божественного подтверждения избранности, считались узурпаторами трона.
Не от скуки претенденты на трон, самозванцы и даже чужеземные захватчики, называли себя сыновьями, племянниками, внуками и вообще любой роднёй предыдущих монархов.
А король был таким же феодалом воинского сословия, просто первым среди равных.
Но при этом короли готовы были на коленях умалять кардинала или папу римского дать им божье благословение на царство.
Избранность это главный столп власти всех князей, герцогов, царей, королей и императоров. Будь это огромная империя или маленький замок с сотней поданных крестьян.
А как же тогда существовали монархии?
Плохо существовали. Мятежи, восстания и гражданские войны из-за споров о том, кому достанется власть, были обычным делом. Как и убийства монарших особ. Я уж не говорю о таких бренных вещах, как экономика и уровень жизни населения.
«Войско взбунтовалось! Кричат „Царь не настоящий“!»
Степан Разин, Емельян Пугачев, Лжедмитрии и тд и тп.
Степан Разин, Емельян Пугачев, Лжедмитрии и тд и тп.
Конечно, авторы некорректно сформулированного опроса постеснялись нагнать туда ботов, потому что они такие честные и за демократию. :)))
Да можно и живых людей. Не сильно дороже.
Боты (вот именно технически боты — мы же все-таки на хабре) не могут голосовать. Более того — не могут даже видеть сообщения других ботов. Это одно из ключевых ограничений их API.
«Боты» которые на самом деле скрипты, работающие через клиентское API, могут накрутить. Но им для работы нужны номера телефонов. Причем если спам «боты» (на клиентском API) могут купить любой номер не парясь, тот тут, по заявлению телеграма, нужен был только номер РБ. Что явно было бы заметно и власть бы уже показывала красивые графики с всплеском покупки симкарт.
Делать такую накрутку — вредить себе. И так будут говорить что фейк и провокация, а если будет хоть одна улика — это только дискредитирует и опрос, и канал, и идею.
Хотя технически, конечно, телеграм мог вообще что угодно там нарисовать, а сказать что принимал только номера РБ — мы ж это никак не проверим. Но это снова несет больше рисков и вреда, чем пользы.
«Боты» которые на самом деле скрипты, работающие через клиентское API, могут накрутить. Но им для работы нужны номера телефонов. Причем если спам «боты» (на клиентском API) могут купить любой номер не парясь, тот тут, по заявлению телеграма, нужен был только номер РБ. Что явно было бы заметно и власть бы уже показывала красивые графики с всплеском покупки симкарт.
Делать такую накрутку — вредить себе. И так будут говорить что фейк и провокация, а если будет хоть одна улика — это только дискредитирует и опрос, и канал, и идею.
Хотя технически, конечно, телеграм мог вообще что угодно там нарисовать, а сказать что принимал только номера РБ — мы ж это никак не проверим. Но это снова несет больше рисков и вреда, чем пользы.
Что явно было бы заметно и власть бы уже показывала красивые графики с всплеском покупки симкарт.
Теоретики заговора скажут, что оппозиционеры начали запасаться симками для своего скрипта ещё с мая, когда Тихановского арестовали, Цепкало уехал, и исход выборов уже ясно просматривался.
Хотя технически, конечно, телеграм мог вообще что угодно там нарисовать, а сказать что принимал только номера РБ — мы ж это никак не проверим. Но это снова несет больше рисков
И каких это интересно? Вы же сами только что сказали, что мы никак не проверим, а Телеграмм к тому же позиционируется как средство коммуникации для тех кто как минимум старается избежать влияния власти, а как максимум протестно ориентирован по всему миру. То есть это работа в интересах своей целевой аудитории.
Ели вы будите честны с собой, то вынужденны будете признать, что вам попросту нечем возразить против такого очевидного и выгодного Телеграмму хода.
А ка быть с голосовавшими до 18 лет?
да им по 3 года и они голосуют, даже дети против!!!
Действительно нет ответа на логичный вопрос, отшутись. Дальше по схеме претензии к грамматике начнутся.
а как с голосовавшими которым больше 80??? с деменцией и т.п. сложностями?? у него нет 80 объявленных, вот это факт. И этого достаточно
Множества «пользователи телеграм» и «за Лукашенко» — не пересекающиеся множества.
С тем, что количество заявивших, что проголосовали за Тихановскую больше, чем официально озвученное количество голосов за неё — это да, показательно. Для этого специально делали систему Голос и просили прислать фотографии бюллетеней с указанием участка голосования.
С тем, что количество заявивших, что проголосовали за Тихановскую больше, чем официально озвученное количество голосов за неё — это да, показательно. Для этого специально делали систему Голос и просили прислать фотографии бюллетеней с указанием участка голосования.
либо за Лукашенко голосуют в основном те, кто не пользуется интернетом вообще.почему нет? «непользование интернетом» никак не лишает человека права голоса. (правда, на самом деле тут «неиспользование телеграма». Я вот себе телеграм завел лишь из-за того, что там беларусские события освещают).
т.е если из 2 млн. опрошенных за Одного кандидата 52 % а за конкурента 3 %. При том что в РБ 6,7 млн всего избирателей Этого не ставит под сомнение официальные итоги???? или можно усомниться в них??
Полезных пока 1.3 миллиона (я исключил тех кто не голосовал). Из них 86% за Тихановскую, и 5.5% за Лукашенко. К сожаление большого прироста за последние часы не было, и похоже соберётся в итоге меньше 2 миллионов избирателей. Это меньше 50% явки.
Впрочем всем все и так понятно :)
Не нужно сомневаться в официальных итогах — они на самом деле недостоверны:)
а то что вы пишите на русском означает что вы 100 % русский?? да??
И в добавок не стоит забывать, что старшая часть населения не пользуеться интернетом, а так же опрос проходит любая симка by-региона в не зависимости от возраста голосующего. Так что опрос не показатель.
Ну и ерунду вы пишите — какая именно старшая часть населения не пользуется интернетом?
Мои родители давно на пенсии, телеграм, вайбер — есть, отец и с ноутбуком разобрался с помощью брата и делает заказы через инет.
Что за дремучесть?
Мои родители давно на пенсии, телеграм, вайбер — есть, отец и с ноутбуком разобрался с помощью брата и делает заказы через инет.
Что за дремучесть?
В Беларуси 20% сельского населения. Не уверен, что интернет им доступен.
Это такая шутка?
Мобильный интернет доступен всем, а для сельской местности он довольно дешев.
У тестя в агрогородке с населением 1500 человек оптика gpon — 100Мб/с интернет, IPTV на 150 каналов и телефон.
Карта покрытия мобильной сети
www.mts.by/help/mobilnaya-svyaz/poleznaya-informatsiya/map
www.a1.by/ru/company/coverage-map
В стране была очень высокая телефонизация и ADSL был массово распространён.
В 2019 году завершилась 100% gpon-изация крупных городов как я слышал.
Мобильный интернет доступен всем, а для сельской местности он довольно дешев.
У тестя в агрогородке с населением 1500 человек оптика gpon — 100Мб/с интернет, IPTV на 150 каналов и телефон.
Карта покрытия мобильной сети
www.mts.by/help/mobilnaya-svyaz/poleznaya-informatsiya/map
www.a1.by/ru/company/coverage-map
В стране была очень высокая телефонизация и ADSL был массово распространён.
В 2019 году завершилась 100% gpon-изация крупных городов как я слышал.
В стране была очень высокая телефонизация и ADSL был массово распространён.
В 2019 году завершилась 100% gpon-изация крупных городов как я слышал.
Это заслуга Лукашенко? :)
Мир не бывает черный или белый.
Конечно при власти Лукашенко за 26 лет много чего в стране улучшилось. Но много чего и ухудшилось.
Интернетизация населения могла произойти намного раньше например, с меньшими тарифами, если бы не было государственной монополии на международные каналы, которые перепродаются за большие деньги.
Не было бы дела о коррупции и посадке генерального директора Белтелекома, который нанес ущерб на миллионы долларов — можно было бы снизить тарифы например.
Сколько было закопано в WLL, WiMax — тоже никто не считал и никто не ответил за растрату денег.
Долго не продавали лицензию на 3G мобильным операторам.
Лицензия на 4G — вообще только у одного госоператора, остальные 3 должны работать через этого оператора, арендуя у него оборудование.
Можно сказать, что интернет в Беларуси развивался не благодаря, а вопреки власти — но это конечно вопрос дискуссионный.
Интернет в стране не дешевый — у меня тариф 100Мбит и ценник у него 15 долларов, при средней ЗП по стране в 500 долларов
А вот есть другой провайдер — www.mtis.by/inet.php?a=25 — 20 Мбит анлима за 10 долларов
cosmos-telecom.by/for-home/services/internet — 12 баксов за 100Мбит.
И это в столице в Минске
А вот в Смоленске — www.smoltelecom.ru/chastnym-litsam/internet 80Мбит за 7 долларов.
101internet.ru/smolensk/providers/ttk
smolensk.ttk.ru/?utm_campaign=kc01cpa_101internet&utm_source=101internet
— 100 Мбит за 5 долларов.
Конечно при власти Лукашенко за 26 лет много чего в стране улучшилось. Но много чего и ухудшилось.
Интернетизация населения могла произойти намного раньше например, с меньшими тарифами, если бы не было государственной монополии на международные каналы, которые перепродаются за большие деньги.
Не было бы дела о коррупции и посадке генерального директора Белтелекома, который нанес ущерб на миллионы долларов — можно было бы снизить тарифы например.
Сколько было закопано в WLL, WiMax — тоже никто не считал и никто не ответил за растрату денег.
Долго не продавали лицензию на 3G мобильным операторам.
Лицензия на 4G — вообще только у одного госоператора, остальные 3 должны работать через этого оператора, арендуя у него оборудование.
Можно сказать, что интернет в Беларуси развивался не благодаря, а вопреки власти — но это конечно вопрос дискуссионный.
Интернет в стране не дешевый — у меня тариф 100Мбит и ценник у него 15 долларов, при средней ЗП по стране в 500 долларов
А вот есть другой провайдер — www.mtis.by/inet.php?a=25 — 20 Мбит анлима за 10 долларов
cosmos-telecom.by/for-home/services/internet — 12 баксов за 100Мбит.
И это в столице в Минске
А вот в Смоленске — www.smoltelecom.ru/chastnym-litsam/internet 80Мбит за 7 долларов.
101internet.ru/smolensk/providers/ttk
smolensk.ttk.ru/?utm_campaign=kc01cpa_101internet&utm_source=101internet
— 100 Мбит за 5 долларов.
Ну, в общем-то это очевидная заслуга социального государства – обеспечение некоего социального стандарта. Беларусь как раз социальное государство, просто по европейским меркам очень бедное. Именно Лукашенко занимался разнообразным экономическим популизмом: кредитованием строительства жилья для малобоспеченных, поддержкой убыточных госпредприятий ради сохранения рабочих мест и т.д.
Широкополосный проводной доступ в интернет для деревень (в каждом населенном пункте с населением 300 жителей и более в обязательном порядке должно обеспечиваться оказание услуг широкополосного доступа в сеть Интернет) – из этой же оперы. Это очевидно нерентабельно и покрывается за счет доходов государства (в лице Белтелекома). Так же, к примеру, в Финляндии доставляют почту за полярный круг – просто ради обеспечения минимального уровня жизни по всей стране.
Широкополосный проводной доступ в интернет для деревень (в каждом населенном пункте с населением 300 жителей и более в обязательном порядке должно обеспечиваться оказание услуг широкополосного доступа в сеть Интернет) – из этой же оперы. Это очевидно нерентабельно и покрывается за счет доходов государства (в лице Белтелекома). Так же, к примеру, в Финляндии доставляют почту за полярный круг – просто ради обеспечения минимального уровня жизни по всей стране.
За что новость то минусуете? Там людей массово избивают, а вы элементарную поддержку народу оказать не можете.
Думаете вас это не коснется, когда вас же самих ОМОН будет дубасить через год уже в России? Считаете что у ОМОНа нет причин вас дубасить потому что вы лояльны и в политику не лезете — ну так подождите чуть-чуть и все изменится.
Думаете вас это не коснется, когда вас же самих ОМОН будет дубасить через год уже в России? Считаете что у ОМОНа нет причин вас дубасить потому что вы лояльны и в политику не лезете — ну так подождите чуть-чуть и все изменится.
В России все всё давно уже поняли.
У нас по обе стороны баррикад все всё прощупали о охренеть как во всём отлично разбираемся. Без сарказма, да. Наверное поэтому удивлялись не количеству белорусов, не выкрикам, не лазерам в глаза и не жертвам, а снятой обувью при залезании на скамейку. Вот это немного в новинку. Сила доброты это как минимум прикольно (извините за неподходящее слово).
Да, уровень культуры у белорусов прямо выше всяких похвал. Огромный респект им за это. А теперь сравните с BLM-щиками.
В точку. И кстати да – при всем ужасе и кошмаре происходящего я реально через сюжет ловлю себя на том что смотрю/читаю и улыбаюсь происходящему. Не ужасам и избиениям, конечно, – там жесть. А просто потому, что там люди мусор выносят, обувь снимают, дороги не перегораживают, призывают всех простить… блин, страна котов Леопольдов, чес слово!
в Молдове 2010 на подобной забастовке людей не избивали, вывод к власти пришли либеральные ублюдки и каждый год все хуже и хуже,
На Украине 2014 правозащитники тоже в основном смирно стояли когда в них летели коктейли, результат еще хуже чем в Молдове, там даже нет необходимости строить из себя либерала, играют в открытую.
все идет по одной и той же схеме, все на столько очевидно что даже скучно
Сколько еще нужно примеров в истории чтобы история действительно начала учить?
На Украине 2014 правозащитники тоже в основном смирно стояли когда в них летели коктейли, результат еще хуже чем в Молдове, там даже нет необходимости строить из себя либерала, играют в открытую.
все идет по одной и той же схеме, все на столько очевидно что даже скучно
Сколько еще нужно примеров в истории чтобы история действительно начала учить?
зачем писать «История» с большой буквы?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Война, аннексия крыма
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проголосовавшие за действующего президента РФ вам расскажут в деталях.
Мое же ошибочное мнение — Повод и прикрытие для этих преступлений.
И вообще тут, как в институте благородных девиц, о политике — нельзя. Мало ли, что люди гибнут, здесь — айти ресурс с примесью кошечек, путешествий, и прочих архиважных постов как правильно пить кофе или как сраться с начальством.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почему — не знаю. Но так считают очень много граждан РФ.
Я думал это логика тех самых насильников на зоне, на нет — уважаемые люди с высшим образованием в том числе.
Потому что передача Крыма в управление США, Россию не устраивало. Удивляет?
А вина Украины то в чём?
П.С. Это даже если забыть про то что устраивает там Россию как Украина собирается поступать со своей территорией или нет, не даёт России никакого права вмешиваться в дела Украины и уж тем более аннексировать эту самую территорию.
Вины Украины тут нет, есть лишь чудовищная глупость.
Знаете, если хилый очкарик подбежит к гопнику и начнёт корчить ему рожи, а проснётся уже в реанимации, то его вины в этом нет. И гопник, конечно, не имел никакого права так делать.
Но вот любой скажет, что этот очкарик — дебил и будущий лауреат премии Дарвина.
Было чудовищно глупо вопить о вступлении в НАТО, о разрыве арендного договора по севастопольской базе и прочих подобных же вещах именно тогда, когда Украина была предельно слаба и не могла толком ничего сделать. Конкретно в тот момент лучше было помалкивать, а высказаться парой месяцев спустя, когда всё уляжется и проблемные регионы удастся взять под плотный контроль. Те политики, которые это сделали — они, как минимум, некомпетентны, а как максимум их следует судить за халатность.
Так мало того, украинские СМИ словно нарочно занимались откровенным разжиганием. «Спасибо жителям Донбасса за президента тридвараса», «погуди в гудок», «шахтёром может работать любой идиот у которого руки-ноги целы, там даже учиться не надо» — это не кремлёвская пропаганда всё придумала. Вот кем надо быть, чтоб как раз тогда, когда есть риск вспышки сепаратизма, начать гнать через СМИ такое, причём массово? Это вообще зачем делалось?
Знаете, если хилый очкарик подбежит к гопнику и начнёт корчить ему рожи, а проснётся уже в реанимации, то его вины в этом нет. И гопник, конечно, не имел никакого права так делать.
Но вот любой скажет, что этот очкарик — дебил и будущий лауреат премии Дарвина.
Было чудовищно глупо вопить о вступлении в НАТО, о разрыве арендного договора по севастопольской базе и прочих подобных же вещах именно тогда, когда Украина была предельно слаба и не могла толком ничего сделать. Конкретно в тот момент лучше было помалкивать, а высказаться парой месяцев спустя, когда всё уляжется и проблемные регионы удастся взять под плотный контроль. Те политики, которые это сделали — они, как минимум, некомпетентны, а как максимум их следует судить за халатность.
Так мало того, украинские СМИ словно нарочно занимались откровенным разжиганием. «Спасибо жителям Донбасса за президента тридвараса», «погуди в гудок», «шахтёром может работать любой идиот у которого руки-ноги целы, там даже учиться не надо» — это не кремлёвская пропаганда всё придумала. Вот кем надо быть, чтоб как раз тогда, когда есть риск вспышки сепаратизма, начать гнать через СМИ такое, причём массово? Это вообще зачем делалось?
Знаете, если хилый очкарик подбежит к гопнику и начнётОчкарик никуда не бежал, он лежал в коме. Гопник, пользуясь его беспомощностью и своей безнаказанностью его ограбил.
Было чудовищно глупо вопить о вступлении в НАТОДо крымнаша большинство украинцев было против вступления в НАТО.
о разрыве арендного договора по севастопольской базеВ 2010 году договор аренды был продлён до 2042 года. Кто вопил о его разрыве? Цитату в студию!
«Спасибо жителям Донбасса за президента тридвараса»Это из 2004 года.
«погуди в гудок»Это Ахметову. Вы его фанат?
это не кремлёвская пропаганда всё придумалаОна самая.
Это вообще зачем делалось?Не знаю, спросите у кремлёвских СМИ.
В 2010 году договор аренды был продлён до 2042 года. Кто вопил о его разрыве? Цитату в студию!Ловите. Павел Нусс, глава гражданского комитета национального спасения:
ЧФ РФ покидает Украину. Конечно, сегодня еще рано говорить о полном объеме передислокации российской базы, но все идет к тому, что в следующем году Крым будет освобожден от надводной и наземной военной техники РФ. Харьковские соглашения, которые предусматривали базирование в Крыму ЧФ РФ до 2042 года, потеряли свою легитимность после того, как официальная Москва развернула экономическую, политическую и информационную атаку на Украину с целью лишения нашей страны возможности интегрироваться в Европейский Союз.Это не единственное такое высказывание. Сейчас просто трудно отыскивать за давностью лет, но там у вас многие высказались именно тогда, когда стоило бы промолчать. Вот например Тымчук:
Вообще-то пролонгация базирования флота противоречит духу украинской Конституции. В 1997 году было принято вынужденное решение о временном базировании, ведь было понятно, что в одну секунду флот из Крыма никуда не денется. Российской стороне дали время, чтобы основательно подготовиться, создать свою базу и вывести флот. Продление этого срока может вызывать вопросы. Но в Европе эту тему озвучивают малоизвестные политики. Чиновники ЕС вообще не касаются вопроса базирования российского флота в Крыму
И ведь выводов-то никаких не сделано. Вот Украина хочет вернуть Крым. А как представляется это возвращение официальной пропагандой? Крымчан изображают предателями, которые за своё предательство должны после возвращения страдать, платить и каяться. Вот например, предлагается после возвращения аннулировать все сделки с недвижимостью и земельными участками, проведённые за всё время оккупации. Тот, кто придумал такую «гениальную» идею — он нормальный вообще? Как после этого, влиятельные люди в Крыму кого скорее поддержат — Украину или Россию? Таких идей у вас там вбрасывается много, и все они плохие.
Серьёзно, любой крымчанин, который почитает к примеру «Цензор.нет» хотя бы пару недель, сразу же резко решает, что уж лучше Россия. Вся кремлёвская пропаганда вместе взятая не оказывает такого эффекта, как один лишь этот ресурс.
Ловите. Павел Нусс, глава гражданского комитета национального спасения:Я первый раз слышу об этом «комитете». В интернете никакой информации о нём нет, и это, судя по всему, какая-то общественная однодневка, которая никогда и ни на что не влияла и не имеет права выражать официальную позицию.
С каких хренов вы решили, что мнение этой шарашкиной конторы, от имени которой выступает никому не известный активист, можно трактовать как официальную позицию правительства или парламента Украины — мне решительно непонятно. Потрудитесь объяснить.
Вот например Тымчук:Точно такой же общественный активист, который вправе выражать лишь своё личное оценочное мнение. Я с таким же успехом могу найти в РФ какого-нибудь бомжа, который скажет что «Россия должна вернуть Крым» и попытаться выдать это за официальную позицию правительства РФ. И толку от этого будет ровно столько же, сколько и от тех заявлений, что вы цитируете.
Крымчан изображают предателямиПочему «изображают»? Те из них, кто активно способствовали оккупации, и есть предатели — т.е. подозреваемые в госизмене. В строгом соответствии с буквой закона.
должны после возвращения страдать, платить и каятьсяНу это вы уже давите на эмоции, не надо так. Понятное дело, что как-либо наказывать треть населения Крыма, проголосовавших на том референдуме, просто невозможно, да и нет в этом смысла. Я полагаю, какую-либо ответственность понесут только организаторы и чиновники, т.е. непосредственные активные коллаборационисты. И максимум, что им светит, это люстрация.
Вот например, предлагается после возвращения аннулировать все сделки с недвижимостью и земельными участками, проведённые за всё время оккупации. Тот, кто придумал такую «гениальную» идею — он нормальный вообще?Представляю себе подобный вопрос в 1944-1945 годах. Надо ли аннулировать сделки по недвижимости, утверждённые немецкими властями на территории рейхскомиссариата Остланд? Ведь жители оккупированных территорий понесут убытки, не так ли?
Вся кремлёвская пропаганда вместе взятая не оказывает такого эффекта, как один лишь этот ресурс.Ваша патетика не по адресу — цензорнет в Крыму заблокирован.
В 2010 году договор аренды был продлён до 2042 года. Кто вопил о его разрыве? Цитату в студию!
Я ни в коем случае не хочу вдаваться в политику, поэтому давайте краткую выдержку по этому вопросу:
1) Озвученный Вами договор был действительно подписан в 2010 году, однако в нём не было оговорено два момента, основной: проблема модернизации вооружения и техники, стоящих в Крыму. Все эти работы не входили в область действия данного договора и соответствующий договор с этими работами так и не был подписан.
2) Украинская сторона решила облагать налогами и пошлинами все грузы, предназначенные для снабжения данного флота.
3) Навигационные маяки, находящиеся в пользовании у флота, требовали вернуть обратно.
Ну и как бы тот договор, даже со всеми Оговорками был подписан господином Януковичем, который к 2014 году потерял все полимеры (вполне оправдано) и ни у кого не было гарантий, что со следующим президентом маятник не коснётся обратно (напомню, что разговоры про 17 год были в бытность Ющенко). А во время ратификации этого говора аж драка была в Верховной Раде: не могу не запостить
Даже если всё было именно так (хотя и в этой версии есть спорные моменты), это всё равно достаточно далеко от заявленного Alexey2005 «вопить о… разрыве арендного договора по севастопольской базе», и, тем более — от повода для военного вторжения.
хотя и в этой версии есть спорные моменты
Уточните, какие именно, пожалуйста.
разрыве арендного договора по севастопольской базе
Возможно я не совсем явно выразился: Севастопольская военная база всегда была разменной монетой для политиков с Украины и средством для зарабатывания голосов.
Поэтому разговоры о разрыве/прекращении договора её аренды шли практически с самого развала СССР у определённого круга Украинских политиков.
повода
Абсолютно неверно будет говорить о том, что это был первый и единственный повод. Думаю, относительно неплохо этот вопрос освещён вот в этой украинской статье: commons.com.ua/uk/zachem-rossii-nuzhen-krym
Абсолютно неверно будет говорить о том, что это был первый и единственный повод. Думаю, относительно неплохо этот вопрос освещён вот в этой украинской статье: commons.com.ua/uk/zachem-rossii-nuzhen-krym
Не путайте «повод» и «причину». Понятно, что России нужен Крым. А китайцам нужна Сибирь, там много нефти. Но «мне выгодно» это разве повод начинать военное вторжение?
Кстати в статье есть спорные моменты — Балаклавский туннель стал не нужен уже в позднем СССР. Вот это точно не повод.
Но «мне выгодно» это разве повод начинать военное вторжение?
Зависит от обстоятельств, как и всё в геополитике. Если обстоятельства благосклонны — повод.
И это не означает что я одобряю/осуждаю данный подход.
А вы одобряете или осуждаете этот подход?
Ответ на мое отношение к этой проблеме будет явно противоречить правилам Хабра. Более того из уважения к другим пользователям хабра я бы в любом случае не хотел давать этот ответ публично. Если вам действительно интересно мое отношение к данному вопросу — можем продолжить общение а личной переписке.
Что-то я не припомню в последнее время, чтобы в геополитике в качестве повода озвучивалась причина. Но это уже разговор о смысле слов, примерно как у алкоголика причина в том что хочется выпить, а повод в том что сегодня день космонавта.
Удивляет, с чего вы вообще взяли что Крым кто-то куда-то собирался передавать «в управление». Это уже какой-то совершенно новый уровень горячечного бреда, в который полагается верить без единого доказательства.
« Потому что передача Крыма в управление США, Россию не устраивало. Удивляет?»
Удивляет лишь глупость.
Четверть века в е никак передать не могли. Даже натовские корабли зайти не могли нормально даже при Ющенко. И вот! Гении! Передали в результате всю Украину под упреавление сша ( если послушать Гёббельс-киселева)
НАТО не пустили? Если раньше это НАТО было побоку, то теперь попробуйте проведите опрос. Думаете режим? Нет. Родственники и друзья солдат убитых Российской техникой и заблудившимися отпускниками.
Крым дали плебесу, ибо Болотная 2012 могла перерости в нечто большее. И ЛПР не прогадал. Довольный плебес притих. Многоходовочка сработала.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В Беларуси АГЛ сидит уже 26 лет. При этом
Нет никаких оснований предполагать, что эта тенденция изменится. Так почему же нам стоит его оставить?
каждый год все хуже и хуже
Нет никаких оснований предполагать, что эта тенденция изменится. Так почему же нам стоит его оставить?
А что всё хуже и хуже? Многие знакомые что были в Белоруссии как раз по другому говорили (да туризм а не эмиграция) заводы сохранены и работают, сельское хозяйство работает, довольно чисто и безопасно.
Вот собственно и вопрос что именно хуже и хуже и как должно быть по другому и за счёт чего?
Вот собственно и вопрос что именно хуже и хуже и как должно быть по другому и за счёт чего?
Т.е. фальсификации выборов и игнорирования прав человека недостаточно?
Недостаточно для чего?
Вопрос то что именно хуже и хуже?
Претензии только в несменяемости власти? Потому как при взгляде со стороны с экономикой/социалкой вроде как всё не плохо.
Вопрос то что именно хуже и хуже?
Претензии только в несменяемости власти? Потому как при взгляде со стороны с экономикой/социалкой вроде как всё не плохо.
Экономика и социалка стагнируют уже 10 лет.
Кхм, ну вот со стороны это и незаметно, по крайней мере по сравнению с Украиной и Россией в Белоруссии всё выглядело получше.
А в чём выражается это? Крупные заводы работают (Минский и Харьковский тракторные для примера), электронику вроде как тоже сохранили (пеленг), сельское хозяйство так же сохранено.
А в чём выражается это? Крупные заводы работают (Минский и Харьковский тракторные для примера), электронику вроде как тоже сохранили (пеленг), сельское хозяйство так же сохранено.
Вы уверены, что Харьков в Беларуси?
В небольших странах это и будет незаметно. Вся страна как два Киева или пол-москвы.
Таким в разы проще управлять. Но вот сравните с другими соседними странами похожего размера.
Таким в разы проще управлять. Но вот сравните с другими соседними странами похожего размера.
Халява заканчивается. Путин тоже при высокой нефти пенсионый возраст не хотел поднимать.
Что со стиороны не заметно? То, что становится хуже? Вы не путаете «хуже чем вчера» и «хуже чем в России». Да, многие россияне(и я в том числе), преезжая в Беларусь, ловят себя на мысли, что беларусы «с жиру бесятся». Но им-то наверное виднее, хуже становится или лучше. А наша зависть по поводу сохранённого производства — это наши проблемы. И то, что Лукашенко может быть лучше Путина, не значит, что он лучший из возможных для белорусов.
Ну кому не видно — может найти информацию в инете
Как обесценился белорусский рубль и другие валюты стран экс-СССР за время своего существования
Читать полностью: finance.tut.by/news481757.html
Статья 2016 года, падение белки — 215 миллионов раз.
С 2016 года ситуация естественно лучше не стала
Как обесценился белорусский рубль и другие валюты стран экс-СССР за время своего существования
Читать полностью: finance.tut.by/news481757.html
Статья 2016 года, падение белки — 215 миллионов раз.
С 2016 года ситуация естественно лучше не стала
Ну даже если бы в стране вот прямо всё-всё было бы замечательно с экономикой и социалкой, то на мой взгляд всё равно остаются претензии к тому, какими методами достигается эта самая "несменяемость власти".
В Германии в 41м тоже было всё лучше и лучше.
Как раз на беглый взгляд со стороны ситуация в Беларуси за последние 3 года ухудшилась. Я посетил славный город Минск первый раз в 2018 году, второй раз в 2019, оба раза летом, в прекрасную погоду. И что увидел сторонним обывательским взглядом:
— количество пустых торговых площадей в ТЦ Столица в 2018 году было около 10%, в 2019 уже около трети;
— Шаговита закрыла за этот год почти половину отделов, пришлось ехать за обувью для ребенка в Корона-сити, где тоже было грустновато на вид;
— в кафе в этом же ТЦ Столица в 2018 году были вкусные драники, а в 2019 драников уже не было — только котлеты по-киевски ;)
— количество пустых торговых площадей в ТЦ Столица в 2018 году было около 10%, в 2019 уже около трети;
— Шаговита закрыла за этот год почти половину отделов, пришлось ехать за обувью для ребенка в Корона-сити, где тоже было грустновато на вид;
— в кафе в этом же ТЦ Столица в 2018 году были вкусные драники, а в 2019 драников уже не было — только котлеты по-киевски ;)
Экономика в Ж***, уж простите. Треть страны (если не больше) работает за минималку (это 150$), при том что оклады у них даже ниже минималки. Клубнику в полях в Польше собирать в разы выгоднее, чем например быть доцентом в Вузе.
«Живы» убыточные предприятия, которые деньги из бюджета сосут не переставая (ничего взамен не привнося). Ничего нужного и актуального (кроме калийных удобрений) наша страна особо не производит. Сельское хозяйство у нас столь прекрасно, что яблоки и картошку (в Беларуси то!) закупаем в Польше.
Из года в год уровень жизни населения только падает.
Да — у нас чистенько, тихенько и спокойно (прям как в одном обзоре по северной Корее, там мне тоже фотки города родной Гомель 10-летней давности напомнили). Но это скорее заслуга народа, а не власти. Именно потому и на митингах у нас сейчас скорее атмосфера праздника, а не недовольства.
А так РБ белая и пушистая только если со стороны или как турист смотреть. У нас старики многие тоже считают, что наш президент не очень, а вот Путин — он хорош, Россиюшку с колен поднял, и производства есть, и деньги, и суверенитет защищает… Но так ли это?=)
«Живы» убыточные предприятия, которые деньги из бюджета сосут не переставая (ничего взамен не привнося). Ничего нужного и актуального (кроме калийных удобрений) наша страна особо не производит. Сельское хозяйство у нас столь прекрасно, что яблоки и картошку (в Беларуси то!) закупаем в Польше.
Из года в год уровень жизни населения только падает.
Да — у нас чистенько, тихенько и спокойно (прям как в одном обзоре по северной Корее, там мне тоже фотки города родной Гомель 10-летней давности напомнили). Но это скорее заслуга народа, а не власти. Именно потому и на митингах у нас сейчас скорее атмосфера праздника, а не недовольства.
А так РБ белая и пушистая только если со стороны или как турист смотреть. У нас старики многие тоже считают, что наш президент не очень, а вот Путин — он хорош, Россиюшку с колен поднял, и производства есть, и деньги, и суверенитет защищает… Но так ли это?=)
Ничего нужного и актуального (кроме калийных удобрений) наша страна особо не производитКогда всё началось, я с удивлением узнал, что многие знакомые женщины на волне таких новостей побежали закупаться белорусскими косметикой и трикотажем. Оказывается, российские аналоги по сравнению с белорусскими — просто жуткое дерьмище. И вот теперь люди боятся, что из-за всех этих процессов поставки женских товаров в Россию прекратятся.
Ну про клубнику и доцента то же самое и к Украине относится, а там вроде как власть часто меняется.
Ну про ничего нужного и актуального это вы загнули, белазы, мазы (я про военные в основном, Россия пытается заместить, но пока не очень удачно), электронные компоненты (те же танковые и птрк прицелы). Про сельское хозяйство тоже странно, одни из лучших продуктов в Москве, в частности, считаются Белорусские, та же тушонка, брест-литовские молочные.
Со стороны конечно казалось что всё прекрасно, когда как турист приезжаешь. Но вот не будет ли хуже при смене власти, какие-то экономические программы у оппонентов есть?
Ну про ничего нужного и актуального это вы загнули, белазы, мазы (я про военные в основном, Россия пытается заместить, но пока не очень удачно), электронные компоненты (те же танковые и птрк прицелы). Про сельское хозяйство тоже странно, одни из лучших продуктов в Москве, в частности, считаются Белорусские, та же тушонка, брест-литовские молочные.
Со стороны конечно казалось что всё прекрасно, когда как турист приезжаешь. Но вот не будет ли хуже при смене власти, какие-то экономические программы у оппонентов есть?
Ну про ничего нужного и актуального это вы загнули, белазы, мазы (я про военные в основном, Россия пытается заместить, но пока не очень удачно), электронные компоненты (те же танковые и птрк прицелы). Про сельское хозяйство тоже странно, одни из лучших продуктов в Москве, в частности, считаются Белорусские, та же тушонка, брест-литовские молочные.
И куда все это денется, если убрать Лукашенко, по-вашему?
Если пойдёт по Украинскому сценарию, мазы, электроника, сельское хозяйство просядут, т.к. ориентированы на Россию, может быть так же как с мотор сичем и заря машпроект.
Если под украинским сценарием вы понимаете конфронтацию с Россией, то предпосылок к этому не видно.
По большинству опросов у нас народ против дальнейшей интеграции с РФ (вашу власть у нас «любят» примерно как и нашу), но за сохранение текущих отношений (т.е отсутствие границ, беспошлинный ввоз, торговля и т.д).
Не буду ручаться за политику новых кандидатов, но прям так чтобы анти-российскими настроениями у нас вроде не пахнет.
Не буду ручаться за политику новых кандидатов, но прям так чтобы анти-российскими настроениями у нас вроде не пахнет.
анти-российскими настроениями у нас вроде не пахнетК сожалению, непонятно ещё, как в этой ситуации поведёт себя российское руководство. Если им вдруг стукнет в голову поддержать Лукашенко силовыми методами, то ещё как запахнет…
И даже без силовых сценариев, если у нас тут зачем-то давили бульдозерами польские яблоки, то что помешает тем же самым российским «гениям» внешней политики то же самое проделать с белорусскими товарами?
А куда делось украинское производство самолётов после убирания Януковича?
Ну, то есть, все это зависит от желания России что-нибудь захватить, а не от того, кто в Беларуси президент.
Даже без российской агрессии с очень высокой вероятностью реализуется такая цепочка событий:
Беларусь выбирает проевропейскую власть, набирает кредитов -> вынуждена присоединяться к антироссийским санкциям -> запрет на поставки в Россию целого ряда товаров, включая те самые машины для военных -> без рынка сбыта предприятиям приходится невесело.
Беларусь выбирает проевропейскую власть, набирает кредитов -> вынуждена присоединяться к антироссийским санкциям -> запрет на поставки в Россию целого ряда товаров, включая те самые машины для военных -> без рынка сбыта предприятиям приходится невесело.
Надо понимать, именно Янукович строил самолёты. И в России сейчас должен наблюдаться бум самолётостроения.
Надо понимать, что украинское самолётостроение могло существовать только при наличии свободного доступа к российскому рынку, и этот доступ исчез вместе с пророссийским президентом.
Значит, в России эти самолёты были не особо нужны. А воще если событие Б произошло после события А — совсем не обязательно, что между ними есть связь. При Януковиче, например, никакого Covid-19 не было — не стоит делать вывод, что только Янукович не пускал вирус в Украину.
Надо понимать, что украинское самолётостроение могло существовать только при наличии свободного доступа к российскому рынку,А, собственно, почему? С чего вы так уверены, что продукция ГП Антонов настолько неконкурентоспособна, что ей обязательно требуется российский протекционизм?
и этот доступ исчез вместе с пророссийским президентом.Если успешность бизнеса зависит от личных предпочтений президента, то это плохой, негодный бизнес + сильные коррупционные риски. Структуру сбыта должен решать рынок, а не чиновник.
С чего вы так уверены, что продукция ГП Антонов настолько неконкурентоспособна, что ей обязательно требуется российский протекционизм?Вы сейчас о продажах, а тут причина ровно в обратном: часть комплектующих для этих самолётов закупалась в России, и просто так импортозаместить их оказалось проблемно. Тут уже неважно, насколько самолёты конкурентоспособны, если возникли проблемы с собственно производством.
и просто так импортозаместить их оказалось проблемно.Ну, судя по тому, что модификации Ан-148 продолжают клепать, заместить всё же как-то удалось.
Эм серьёзно, продолжают клепать?
За 2016—2019 годы Украина не произвела и не поставила заказчикам ни одного нового серийного самолёта.
Последний ан-148 произведён аж в январе 2015. Всего украина сделала около 7 бортов, россия же более 20.
Ан-158 аж целых 3
Ан-178 строят 1, доя Перу
Кто и что клепать продолжает. Нет, меморандумов то конечно ??
Заместить не удалось, но, в принципе это возможно, вот только замещать надо всё вплоть до сталей, а не только авионику, как сейчас пытаются делать.
Потому что это так и есть, по продажам ан-148 это видно хорошо, а уж после короновируса и подавно.
Вообще рынок ближнемагистральников очень конкурентен, собственно даже лидеры типа бомбраера и ембраера испытывают проблемы, причём до короновируса, после которого рынок вообще лёг
В авиации это несколько сложнее, периодически и аирбас и боинг обвиняют друг друга в протекционизме и господдержке. Ну а хуавей вам ещё кой чего про рынок расскажет и его невидимую руку.
За 2016—2019 годы Украина не произвела и не поставила заказчикам ни одного нового серийного самолёта.
Последний ан-148 произведён аж в январе 2015. Всего украина сделала около 7 бортов, россия же более 20.
Ан-158 аж целых 3
Ан-178 строят 1, доя Перу
Кто и что клепать продолжает. Нет, меморандумов то конечно ??
Заместить не удалось, но, в принципе это возможно, вот только замещать надо всё вплоть до сталей, а не только авионику, как сейчас пытаются делать.
А, собственно, почему? С чего вы так уверены, что продукция ГП Антонов настолько неконкурентоспособна, что ей обязательно требуется российский протекционизм?
Потому что это так и есть, по продажам ан-148 это видно хорошо, а уж после короновируса и подавно.
Вообще рынок ближнемагистральников очень конкурентен, собственно даже лидеры типа бомбраера и ембраера испытывают проблемы, причём до короновируса, после которого рынок вообще лёг
труктуру сбыта должен решать рынок, а не чиновник.
В авиации это несколько сложнее, периодически и аирбас и боинг обвиняют друг друга в протекционизме и господдержке. Ну а хуавей вам ещё кой чего про рынок расскажет и его невидимую руку.
Да оно и до убирания Януковича было так себе. С другой стороны, если верить статистике, «Антонов» за последние пять лет увеличил чистую прибыль с 4 миллионов долларов до 40 миллионов, только за счёт транспортных услуг по всему миру, а легкомоторных самолётов Украина сейчас производит по нескольку сотен штук в год.
Нормально с ним всё. Как и с Южмашем (первые ступени Антаресов летают) и с НСЗ «Океан» тоже.
И куда все это денется, если убрать Лукашенко, по-вашему?
Есть подозрение, что сменщики Луки промышленность РБ просто ликвидируют, как это произошло в той же Латвии. И будет поставляться в лучшем случае просто польский или еще какой ЕСовский ребрендинг.
Есть подозрение, что сменщики Луки промышленность РБ просто ликвидируют
Еще есть подозрение, что сменщики Луки сделают всех геями и будут поставлять девственниц марсианам.
одни из лучших продуктов в Москве, в частности, считаются Белорусские
Вплоть до того, что российские производители мимикрируют под белорусских, ага. Я не говорю, что они (продукты) плохие — но стереотипы тут тоже наслаиваются будь здоров как.
Ничего нужного и актуального (кроме калийных удобрений) наша страна особо не производит.
А как же Viber и World of Tanks?
Многие знакомые что были в Белоруссии как раз по другому говорили
А я раз съездил в Ташкент и там так классно, не пойму чего все про Узбекистан плохое говорят.
правозащитники тоже в основном смирно стояли
Точно, небесная сотня, смерти от выстрелов и гранат, это прямо синоним «мирно».
когда в них летели коктейли
Точно, в Википедии есть даже список сгоревших от коктейлей силовиков, вроде… Ой, а ведь нет такого.
Взрослый человек же. Учитесь находить, фильтровать, получать и проверять информацию, и выкиньте телевизор.
Т.е. ни один силовик не погиб?
Винтовка Пашинского на майдане таки стреляла или нет?
Т.е. ни один силовик не погиб?От коктейля Молотова — ни один. Ведь речь о них, зачем вы пытаетесь съехать на совершенно другую тему?
а если не от коктейля Молотова, то не считается?
почему ваша речь именно о них?
Я скажу почему: вы пытаетесь сформировать ложное впечатление, что милиция не пострадала. Ухватились за фразу «коктейли«, и театрально заявляете что от коктейлей никто не умирал. А другие погибшие, так это уже совсем «другая тема».
Я лишь съезжаю с вашей манипуляции.
почему ваша речь именно о них?
Потому что
смирно стояли когда в них летели коктейли
Нет, никто не умер от коктейля. Нет, не смирно стояли, убивали.
Вы пытаетесь сформировать ложное впечатление, что милиция стояла смирно и никого не убивала. Убивала. Снайперскими винтовками. Да, технически возможно не только милиция. Но речь шла про «правозащитников». «Защищать» «право» на жизнь, свободу волеизъявления никто не собирался. Собирались убивать и убивали. Причём тут политика и условные «либералы» — непонятно. Что в Украине, что в Беларуси толком не было политической направленности: «я левый, я демократ, я либерал, я сторонник коллективизма». Просто были люди, которым надоело, которым было страшно, которые хотели жить в лучшей стране.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а если не от коктейля Молотова, то не считается?Считается, но — по другой статье. Если вы вместо дотошного выяснения деталей будете смешивать всё в одну кучу, это уведёт вас далеко от истины и в сторону эмоциональных спекуляций, которые так любят использовать пропагандисты.
почему ваша речь именно о них?Потому, что именно их использовал Magals на старте этой подветки. А использовал он их потому, что это зрелищный и пугающий образ, хорошо подходящий под цели пропаганды.
Я скажу почему: вы пытаетесь сформировать ложное впечатление, что милиция не пострадала.Ни в коем случае. Мне прекрасно известно, что погибли несколько сотрудников правоохранительных органов. Что поделать, так бывает, когда правительство объявляет войну своему народу и начинает в него стрелять. Народу приходится стрелять в ответ и без жертв обойтись не получится.
Я лишь съезжаю с вашей манипуляции.Нет здесь никакой манипуляции. Если вы хотите обсудить погибших от огнестрельных ранений, от избиений и пыток, от внесудебных казней и расправ, обсудить расстрелянных титушками на улицах города вне Майдана — пожалуйста, я готов. Только вооружитесь проверяемыми фактами и можем начинать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Точно цифры не помню, примерно так:
— больше 10 (или около 20) убитых силовиков
— от 150 до 250 силовиков с огнестрельными ранениями
— еще что-то около 500 силовиков с другими травмами различной степени тяжести, в том числе с ожогами от коктейлей Молотова.
— больше 10 (или около 20) убитых силовиков
— от 150 до 250 силовиков с огнестрельными ранениями
— еще что-то около 500 силовиков с другими травмами различной степени тяжести, в том числе с ожогами от коктейлей Молотова.
А откуда эти цифры, если не секрет? Сам Караев говорил про 129 пострадавших силовиков (и не говорил про погибших в принципе)
Спасибо за цифры.
Вероятно тут можно вспомнить про выражение (боюсь по памяти соврать, но суть передам): «когда они мирно волеизъявляют, их бьют дубинками. Когда они берут дубинки, их стреляют из автоматов. Когда они берут ружья, вводят танки».
Видимо, накал страстей на Майдане ушёл довольно далеко, раз силовики взялись за снайперские винтовки. Собственно, «взяли ружья».
Вероятно тут можно вспомнить про выражение (боюсь по памяти соврать, но суть передам): «когда они мирно волеизъявляют, их бьют дубинками. Когда они берут дубинки, их стреляют из автоматов. Когда они берут ружья, вводят танки».
Видимо, накал страстей на Майдане ушёл довольно далеко, раз силовики взялись за снайперские винтовки. Собственно, «взяли ружья».
«взяли ружья» и давай стрелять в совсем безоружных. Не то, что бы с коктейлем Молотова, о котором вы тут на г.но исходили, а безоружных от слова совсем. Не беспорядочно, а прицельно, поодиночно через оптику.
Накал страстей видите ли. ППЦ
Около 2-х сотен силовиков с огнестрельными ранениями как-бы намекает, что это не они взялись за оружие, ну или как минимум не только они.
в Польше власти меняются каждые 5 лет и ничего страна развивается не в пример Беларуси и России. и именно Польша для беларусов пример для подражания, хоть и не копирования и она же конкурент с которым им требуется сравняться.
а) — власти меняются каждые 5 лет
б) — страна развивается
Я не утвержаю, что между а) и б) есть причинно-следственная связь, но подозрения имеются)
б) — страна развивается
Я не утвержаю, что между а) и б) есть причинно-следственная связь, но подозрения имеются)
Бедная Германия.
А в Германии именно власть вполне себе меняется. Потому что в Германии канцлер особо много в одиночку решить не может.
Только, насколько помню, возможность голосовать против всех была отменена при Анжеле Генриховне. Или я что-то попутал?
И что это принципиально меняет в моём высказывании?
Особенно учитывая что она сама даже близко не вправе решать такие вопросы. Нет у неё таких полномочий и нет у неё власти что-то подобное продавить силой.
У нее самой — может и нет, но, как понимаю, это продавило CDU через Бундестаг. Или я не прав?
Что значит "CDU продавило через бундестаг"? Ну то есть как это по вашему должно было выглядеть? CDU там кому-то угрожало или кого-то заставляло голосовать?
В любом случае большинства у CDU в бундестаге не было. И если они там с кем-то как-то смогли договориться чтобы принять какие-то изменения в каких-то законах, то что в этом плохого? И опять же каким образом это что-то меняет в моём высказывании?
И опять же каким образом это что-то меняет в моём высказывании?
Как по мне, так отменить возможность голосовать против всех — это первый шаг к «жри что дают», что со сменяемостью власти плохо уживается.
И каким это образом оно таковым является? И каким образом это изменение должно усилить власть конкретно Меркель или CDU? Особенно учитывая что у вас всегда есть кучи каких-то мелких партий на любой вкус и цвет и вы по идее обычно даже свою собственную можете зарегистрировать. Да и вообще никто никого ведь не заставляет ходить голосовать.
P.S. Это даже если забыть что отсутствие возможность голосовать против всех как раз таки в Германии на руку скорее мелким партиям чем крупным вроде той же CDU. Потому что всегда есть минимальный барьер в процентах, который партии надо набрать чтобы она учитывалась. И раньше, когда люди могли голосовать против всех, как раз таки мелкие партии пролетали гораздо чаще чем сейчас.
P.S. Это даже если забыть что отсутствие возможность голосовать против всех как раз таки в Германии на руку скорее мелким партиям чем крупным вроде той же CDU. Потому что всегда есть минимальный барьер в процентах, который партии надо набрать чтобы она учитывалась. И раньше, когда люди могли голосовать против всех, как раз таки мелкие партии пролетали гораздо чаще чем сейчас.
И каким образом это изменение должно усилить власть конкретно Меркель или CDU?
Как я понимаю, было достаточно много недовольных ни одной из представленных на выборах партий, вот и решили сделать так чтобы голоса этих системно недовольных не портили статистику голосований.
Ну так отмена возможности голосовать против всех как раз таки увеличивает шансы таких вот партий быть выбранными. И как раз таки после изменения у них больше шансов «засветиться» в статистике.
Простая математика
Если у вас 100 человек голосует и из них 50 голосуют против всех, а какая-то партия получает один голос, то у этой партии 1% голосов от всех проголосовавших.
А если в такой же ситуации против всех голосовать нельзя, то 50 человек просто не голосуют вообще и и партия с одним голосом получает 2% от всех проголосовавших.
А если в такой же ситуации против всех голосовать нельзя, то 50 человек просто не голосуют вообще и и партия с одним голосом получает 2% от всех проголосовавших.
Вот даже на русскоязычной википедии нашел список партий на последних выборах в Бундестаг.
Я не считал, но их там немного больше чем много… На любой вкус, поэтому при данном раскладе «против всех», скорее всего означает, что человек не приложил не малейших усилий разобратья, кто здесь хороший (с)
список партий на последних выборах в Бундестаг_(2017)
Я не считал, но их там немного больше чем много… На любой вкус, поэтому при данном раскладе «против всех», скорее всего означает, что человек не приложил не малейших усилий разобратья, кто здесь хороший (с)
Разумеется, здесь нет никакой причинно-следственной связи. Экономический рост могут обеспечивать и авторитарные и тоталитарные режимы. Устойчивость такого роста – это другой вопрос.
Польша до сих пор имеет собственную валюту. Соответственно, она может стимулировать экспорт и сопутствующий ему рост производства путем занижения курса злотого. Для контраста можете посмотреть на стагнирующие Литву и Латвию – там тоже власти меняются «каждые пять лет».
Польша до сих пор имеет собственную валюту. Соответственно, она может стимулировать экспорт и сопутствующий ему рост производства путем занижения курса злотого. Для контраста можете посмотреть на стагнирующие Литву и Латвию – там тоже власти меняются «каждые пять лет».
Это вы говорите как раз после переизбрания Дуды ещё на пять лет?
а в Сингапуре диктатор правил 35 лет, первые 15 которые были кровавые чистки. а в последние был народным любимцем, может все же не в государственном строе дело?
Дело именно в государственном строе. А Сингапур — одно из единичных исключений из правил.
Каких правил-то? Или вы из тех, кто как попугай повторяет «исключение подтверждает правило»?
Единичное? Южная Корея. Первый президент — лютый диктатор заставивший корейцев построить развитейшее начно-промышленное общество, застрелян. Все остальные девять президентов сели в тюрьму за коррупцию, кроме одного, успевшего сбежать когда сажали его сына. В данный момент в тюрьме за коррупцию одновременно сидит два бывших президента. Слабо построить высокотехнологическую промышленность как в Южной Корее?
Ну и как бы вспоминается великий экономист Илларионов, доказывавший в своей научной работе, что чем независимее центробанк, тем выше экономический рост. Из его научной работы правда пришлось выкинуть одно исключение Китай. :))
Ну и как бы вспоминается великий экономист Илларионов, доказывавший в своей научной работе, что чем независимее центробанк, тем выше экономический рост. Из его научной работы правда пришлось выкинуть одно исключение Китай. :))
Допускаю, кстати, что при таком размере административной единицы как город-государство — диктатура как форма правления вполне может работать. Тут в обсуждениях уже правильно отмечали, что одним из слабых мест диктатуры является способность организовать эффективное управление на большой территории. Если размер очень мал, то быть может даже смена власти — самое слабое место диктаторских режимов — будет проходить гладко и незаметно.
Но, да, если исходить из таких рассуждений — Сингапур все еще исключение, по причине как раз своих размеров.
Но, да, если исходить из таких рассуждений — Сингапур все еще исключение, по причине как раз своих размеров.
Тут в обсуждениях зачастую не понимают различие между диктаторскими, авторитарными и тоталитарными режимами. Чего удивляться уровню ахинеи.
> Но, да, если исходить из таких рассуждений — Сингапур все еще исключение, по причине как раз своих размеров.
Не надо исходить из таких рассуждений. Сначала надо учиться, потом учиться думать, потом пробовать думать.
> Но, да, если исходить из таких рассуждений — Сингапур все еще исключение, по причине как раз своих размеров.
Не надо исходить из таких рассуждений. Сначала надо учиться, потом учиться думать, потом пробовать думать.
в Молдове 2010 на подобной забастовке людей не избивали, вывод к власти пришли либеральные ублюдки
То есть вы считаете, что в Молдове в 2010 надо было людей избивать и тогда всё в Молдове было бы хорошо? Проблема это страны в том, что там у власти люди, которые не готовы избивать собственный народ, чтобы эту власть удержать?
Первое: Всегда можно сделать хуже чем сейчас, и если не было бы хорошо, то лучше чтоб не было хуже.
Люди которые начали громить тротуары чтобы потом камнями закидывать правозащитников, а потом грабить собственные здания правительства, не понимая что за их же счет будет оплачивать ремонт, то да, надо не только бить но и судить как полноценных уголовников.
Толпа у которой у каждого над головой есть хотя бы крыша и буханка хлеба просто так на демонстрации не выходят, всегда, ВСЕГДА, есть организатор.
Избивать идиотов надо, только через физическое давление до них доходит, что в общем они не правы. Выходить с лозунгами «А давайте, мы вот сейчас его свергнем, и потом нам станет лучше/или потом мы подуем что будем делать» уже является разрушительным направлением, так как не предлагает другой путь развития, главное разрушить и на чистом поле «мы» сможем построить праведное государство.
Не исключено что правозащитники Белоруссии избивали не по требованию Батьки а продажного руководителя, чтобы накалить обстановку. Ну нет такого человека который смог бы контролировать все и вся, чем больше механизм тем больше у него деталей которых можно сломать.
Говорю как житель Молдовы, который видел что творилось тогда. Вдруг, откуда ни возьмись появились националистическая группировка которая подливало масло в огонь, как бандеровцы на Украине, а сейчас о них уже несколько лет ничего не слышно, словно группировку спец. тренировали для таких целей под боком.
Меня там сверху спросили что еще могло быть хуже чем в России или Белоруссии, да пожалуйста, как вам такое движение в обществе как: презрение по языковому признаку, «если ты в Молдове, то говори на румынском», и хоть тресни головой об стену, но доказать что русский язык в Молдове это очень даже ок, только злит собеседника. А все приколы с языком пришли с новым руководством как раз тогда когда через митинги свергли власть.
Говорили там сверху что при Батьке получаем 150 евро, ну так представьте что своими действиями можете доведете это значение до 50 евро, весело? Наверно весело, ведь главное свергнуть диктатора, а потом наверно будет и жить хорошо.
“насрали в карму так что отвечать могу только раз в день, хабравцы как всегда в своем репертуаре”
Люди которые начали громить тротуары чтобы потом камнями закидывать правозащитников, а потом грабить собственные здания правительства, не понимая что за их же счет будет оплачивать ремонт, то да, надо не только бить но и судить как полноценных уголовников.
Толпа у которой у каждого над головой есть хотя бы крыша и буханка хлеба просто так на демонстрации не выходят, всегда, ВСЕГДА, есть организатор.
Избивать идиотов надо, только через физическое давление до них доходит, что в общем они не правы. Выходить с лозунгами «А давайте, мы вот сейчас его свергнем, и потом нам станет лучше/или потом мы подуем что будем делать» уже является разрушительным направлением, так как не предлагает другой путь развития, главное разрушить и на чистом поле «мы» сможем построить праведное государство.
Не исключено что правозащитники Белоруссии избивали не по требованию Батьки а продажного руководителя, чтобы накалить обстановку. Ну нет такого человека который смог бы контролировать все и вся, чем больше механизм тем больше у него деталей которых можно сломать.
Говорю как житель Молдовы, который видел что творилось тогда. Вдруг, откуда ни возьмись появились националистическая группировка которая подливало масло в огонь, как бандеровцы на Украине, а сейчас о них уже несколько лет ничего не слышно, словно группировку спец. тренировали для таких целей под боком.
Меня там сверху спросили что еще могло быть хуже чем в России или Белоруссии, да пожалуйста, как вам такое движение в обществе как: презрение по языковому признаку, «если ты в Молдове, то говори на румынском», и хоть тресни головой об стену, но доказать что русский язык в Молдове это очень даже ок, только злит собеседника. А все приколы с языком пришли с новым руководством как раз тогда когда через митинги свергли власть.
Говорили там сверху что при Батьке получаем 150 евро, ну так представьте что своими действиями можете доведете это значение до 50 евро, весело? Наверно весело, ведь главное свергнуть диктатора, а потом наверно будет и жить хорошо.
“насрали в карму так что отвечать могу только раз в день, хабравцы как всегда в своем репертуаре”
камнями закидывать правозащитниковПравоохранители, нарушившие присягу на верность народу, автоматически перестают быть правоохранителями и становятся правонарушителями.
потом грабить собственные здания правительстваНазовите, пожалуйста, хоть одно «здание правительства», которое якобы было ограблено.
Толпа у которой у каждого над головой есть хотя бы крыша и буханка хлеба просто так на демонстрации не выходят, всегда, ВСЕГДА, есть организатор.Это не так. Если ваши личные потребности ограничены крышей над головой и буханкой хлеба — то не стоит судить о других людях по себе. Их потребности могут быть намного сложнее. И кроме потребностей, у них может быть ещё представление о чётких границах, которые властям переступать нельзя. И если власти эти границы переступают — то таким властям надо напомнить, кто в доме хозяин. Да, камнями и молотовыми, если по-хорошему не доходит. Если об этом не напоминать — власти никогда не будут бояться своего народа, а это очень плохо.
Сознательным гражданам своей страны никакой организатор для этого не нужен — вполне достаточно единомышленников.
“насрали в карму так что отвечать могу только раз в день, хабравцы как всегда в своем репертуаре”Это закономерно. Многим не нравится, когда их считают бесправными и безмозглыми инфузориями, не способными на отстаивание собственных убеждений.
Правоохранители, нарушившие присягу на верность народу, автоматически перестают быть правоохранителями и становятся правонарушителями.
когда же дойдет до диванных экспертов, что в отношении гос служащих и гос органов ничего автоматически не становится, конечный вердикт выстраивает суд. Автоматика тут не должна работать иначе каждый начнет вершить самосуд.
Назовите, пожалуйста, хоть одно «здание правительства», которое якобы было ограблено.
пожалуйста сначала ознакомитесь с информацией, у меня лимит на сообщения говорить то что и так есть в свободном доступе это очень странно.
назову целых три здания:
Дом правительства
Дворец президента
Парламент
грабились в режиме онлайн, фотки-видео все доступно.
Это не так. Если ваши личные потребности ограничены крышей над головой и буханкой хлеба — то не стоит судить о других людях по себе. Их потребности могут быть намного сложнее. И кроме потребностей, у них может быть ещё представление о чётких границах, которые властям переступать нельзя. И если власти эти границы переступают — то таким властям надо напомнить, кто в доме хозяин. Да, камнями и молотовыми, если по-хорошему не доходит. Если об этом не напоминать — власти никогда не будут бояться своего народа, а это очень плохо.
Сознательным гражданам своей страны никакой организатор для этого не нужен — вполне достаточно единомышленников.
такой же механизм может быть использован и для дестабилизации страны из вне, так что и государство должно напоминать несознательным людям кто тут хозяин.
Это закономерно. Многим не нравится, когда их считают бесправными и безмозглыми инфузориями, не способными на отстаивание собственных убеждений.
оскорбления мои могли затронуть только идиотов. я предостаточно внятно объяснил с живыми примерами что может произойти с высокой вероятностью странной, где выходят люди на митинги без явного полного послания/видинья: просто свергнуть это моментальное желание, как «хочу чипсы, даже если после них мне будет плохо», где лозунги о полноценной альтернативе.
Откуда это вообще пошло, чуть ли не аксиома, что если люди вышли бунтовать, то правда на их стороне?
*ошибся с годом свержения власти в Молдове, не 2010, а 2009*
Ознакомитесь что-ли
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%91%D0%B2%D0%B5_(2009)
назову целых три здания:
Дом правительства
Дворец президента
Парламент
грабились в режиме онлайн, фотки-видео все доступно.
У меня гугл сломался. Не смог найти, как грабят эти здания. Давайте ваши видео.
Я так понял, что это он Украину приплёл. Но могу ошибаться
Житель Молдовы не может не разбираться во внутренних делах Украины и Беларуси. ;)
Список административных зданий, захваченных протестующими во всемя событий 2013-2014гг, можно посмотреть здесь. Были захвачены здания Киевской городской государственной администрации и Дома профсоюзов. Здание Администрации президента штурмовали, но неуспешно. В какой стране находятся Дом правительства, Дворец президента, Парламент, которых грабили? ;)
Список административных зданий, захваченных протестующими во всемя событий 2013-2014гг, можно посмотреть здесь. Были захвачены здания Киевской городской государственной администрации и Дома профсоюзов. Здание Администрации президента штурмовали, но неуспешно. В какой стране находятся Дом правительства, Дворец президента, Парламент, которых грабили? ;)
Я таки без понятия :) Просто предположил
Были захвачены здания Киевской городской государственной администрацииНельзя «захватить» здание, которое и так находится в коммунальной собственности. Гражданские организации и объединения имеют право этим зданием пользоваться по согласованию с киеврадой (оно было), так что это даже на захват не тянет.
А Дом Профсоюзов — вообще не административное здание (профсоюзы не часть правительства и не органы местного самоуправления). Так что мимо по обоим пунктам.
В википедии используется термин «захват». Не думаю, что Киеврада давала согласие на выбивание стекол ;). Но это не важно. Что, где и когда грабилось — непонятно. Скорее всего, это не Украина (там даже нет зданий с такими названиями), и не Беларусь (в моих интернетах нет информации о разграблении административных зданий).
В википедии используется термин «захват».В русскоязычной? Ну, ещё бы там что-то другое использовалось…
Не думаю, что Киеврада давала согласие на выбивание стеколЯ там был, не помню что-то выбитых стёкол. Пруфпики найдутся?
Да, там какая-то странная небольшая группа выбила стёкла, при этом Свобода назвала их «провластными провокаторами» и через некоторое время мирно выгнала. После этого они же помогли поменять разбитые стёкла (потому что зимой холодно).
При этом позднее там среди протестующих оказались депутаты Киевсовета, которые прямо говорили, что Киевсовет не против происходящего.
При этом позднее там среди протестующих оказались депутаты Киевсовета, которые прямо говорили, что Киевсовет не против происходящего.
В русскоязычной? Ну, ещё бы там что-то другое использовалось…
А в украиноязычной википедии почему-то про это событие ничего нет. :(
А в СМИ есть. раз, два… Судя по картинкам, на них именно то, о чем писали в СМИ. Термин захват вполне подходит.
Пруфпики найдутся?
например
Фактчекинг слабенький, да, но в открытом доступе слишком много информации, и придумать альтернативную непротиворечивую историю сложно.
Фиг знает, может у меня со зрением что-то не то, но я чётко вижу, что средняя секция окна открыта, а не выбита.
Учитывая то, что с другой стороны находится зал (фото моё):
Выбивать там окна глупо и опасно, и это, действительно, могла быть провокация.
ps. Кстати, вот что меня там больше всего удивило: сидящий мужик с залысиной — психиатр. Бесплатно помогает справиться со стрессом :)
Учитывая то, что с другой стороны находится зал (фото моё):
Заголовок спойлера
Выбивать там окна глупо и опасно, и это, действительно, могла быть провокация.
ps. Кстати, вот что меня там больше всего удивило: сидящий мужик с залысиной — психиатр. Бесплатно помогает справиться со стрессом :)
Вот ещё
Но эта заметка тоже может вызвать вопросы… На 1 фото совершенно целая парадная деревянная дверь. На втором разбитая металлопластиковая. Кто-то что-то разбил, но это не точно ;)
Короче говоря, факт захвата здания КМДА подтверждается разными источниками. Действительно бились ли при этом стёкла утверждать не буду, я не очевидец.
Но эта заметка тоже может вызвать вопросы… На 1 фото совершенно целая парадная деревянная дверь. На втором разбитая металлопластиковая. Кто-то что-то разбил, но это не точно ;)
Короче говоря, факт захвата здания КМДА подтверждается разными источниками. Действительно бились ли при этом стёкла утверждать не буду, я не очевидец.
когда же дойдет до диванных экспертов, что в отношении гос служащих и гос органов ничего автоматически не становится, конечный вердикт выстраивает суд.Окончательный вердикт — да, суд. Но если вы видите, как на ваших глазах один человек убивает другого, то можете не дожидаясь решения суда, считать его убийцей, я разрешаю.
пожалуйста сначала ознакомитесь с информацией, у меня лимит на сообщения говорить то что и так есть в свободном доступе это очень странно.Вынужден уточнить — речь идёт об Украине? Потому, что если да, то никаких «Дворцов Президента» и «Домов Правительства» в природе вообще не существует. Эти здания называются «Администрация президента» и «Кабинет министров». Естественно, ни то ни другое не было ни разграблено, ни даже захвачено кем-либо. То же верно и в отношении здания Верховной Рады.
назову целых три здания:
Дом правительства
Дворец президента
Парламент
грабились в режиме онлайн, фотки-видео все доступно.
такой же механизм может быть использован и для дестабилизации страны из вне,Нет, не может. Никакие госдеповские печеньки и никакие соросовские гранты не заставят человека лезть под пули ради не своих убеждений. Вот сколько вам нужно заплатить, чтобы вы в мотоциклетном шлеме и с деревянным щитом пошли в атаку на «Беркут»? Назовите сумму, любую.
так что и государство должно напоминать несознательным людям кто тут хозяин.Нет, не должно. Государство — не хозяин и быть им не может. Государство это нанятые управители. И насилие с его стороны строго ограничивается рамками закона.
может произойти с высокой вероятностью странной, где выходят люди на митинги без явного полного послания/видинья: просто свергнуть это моментальное желание, как «хочу чипсы, даже если после них мне будет плохо», где лозунги о полноценной альтернативе.То, что вы не видите политической повестки протеста это не значит, что её нет, это значит что вам хочется её не видеть. Во-первых, просто свергнуть потерявшего всякие рамки упыря это вполне достойная цель, хотя бы исходя из простой вероятности того, что на его место может попасть не настолько отбитый мудак, а кто-то получше.
Во-вторых, политическая программа конкретно этим протестом заявлена. «Пожалуйста сначала ознакомитесь с информацией… говорить то что и так есть в свободном доступе это очень странно» (с).
Откуда это вообще пошло, чуть ли не аксиома, что если люди вышли бунтовать, то правда на их стороне?Не просто бунтовать, а бунтовать большинством. Скажем, если возник конфликт между зелёными и фиолетовыми, за зелёных вышли бунтовать 100 тысяч человек а за фиолетовых — 1 тысяча, то правда за зелёными. Просто потому что правда это функция большинства, как бы это непривычно ни звучало.
Ознакомитесь что-лиОзнакомился, и что там? На что конкретно надо обратить внимание?
кончательный вердикт — да, суд. Но если вы видите, как на ваших глазах один человек убивает другого, то можете не дожидаясь решения суда, считать его убийцей, я разрешаю.
То, что вы расцениваете как убийство может быть на самом деле действия при самозащите, так что и тут ничего нельзя автоматически определять.
Вынужден уточнить — речь идёт об Украине? Потому, что если да, то никаких «Дворцов Президента» и «Домов Правительства» в природе вообще не существует. Эти здания называются «Администрация президента» и «Кабинет министров». Естественно, ни то ни другое не было ни разграблено, ни даже захвачено кем-либо. То же верно и в отношении здания Верховной Рады.
Да причем тут Украина, если из контекста было понятно что привожу пример из страны которой проживаю, в частности Молдовы и 2009год 7 апреля, или вы считаете что государственный переворот был только на украйне среди среди постсоветского пространства.
Давайте все же помогу:
Дом Правительства
Парламент
Дворец президента
К сожалению видео как грабили сам не нашел, остались только фотки с тех времен:
ссылка 1
ссылка 2
ссылка 3
Нет, не может. Никакие госдеповские печеньки и никакие соросовские гранты не заставят человека лезть под пули ради не своих убеждений. Вот сколько вам нужно заплатить, чтобы вы в мотоциклетном шлеме и с деревянным щитом пошли в атаку на «Беркут»? Назовите сумму, любую.
Точно? А помните как в СМИ появились новости о раздачи сухик пайков на майдане, причем руками какого-то американца. Вы все же не очень представляете как некому государству свергнуть не подчиненные структуры другой страны. Не нужно всех подкупать, только самых талантливых ублюдков способны продвигать националистические идеи вразрез с целями страны, такие люди могут собрать значимую массу единомышленников. Пусть на это уйдут годы, но цель весьма осуществима, если время от времени не отлавливать этих ублюдков. Самих же ублюдков при капитализме найти не трудно.
А среди единомышленников есть полностью отбитые люди у которых кипит все кроме мозгов, дай только волю гневу.
Нет, не должно. Государство — не хозяин и быть им не может. Государство это нанятые управители. И насилие с его стороны строго ограничивается рамками закона.
Вот и сторона закона как раз не у несознательным людей. Те, кто зажигает спичку просто так должны отдавать себе отчет, что может быть пожар, а если понимали это то и вовсе спичку не трогали.
То, что вы не видите политической повестки протеста это не значит, что её нет, это значит что вам хочется её не видеть. Во-первых, просто свергнуть потерявшего всякие рамки упыря это вполне достойная цель, хотя бы исходя из простой вероятности того, что на его место может попасть не настолько отбитый мудак, а кто-то получше.
Во-вторых, политическая программа конкретно этим протестом заявлена. «Пожалуйста сначала ознакомитесь с информацией… говорить то что и так есть в свободном доступе это очень странно» (с).
«А может и не может», велика вероятность на основании исторический событий за последние 20 лет, в взамен свергнутой власти приходит просто не дееспособный индивид, у которого чуть ли не татуировка наколота на теле «я просто марионетка».
Соседняя страна не просто свергла да еще и комика/клоуна поставила, нравится? Да? Хотите себе такового же? Прям страна начала расветать на глазах. А в стране в которой я проживаю, были два президента полноценных овоща: «Михай Гимпу», «Николай Тимофти», похуже Ельцина, тот хоть слова в предложения мог выстраивать. Вариант лишь бы кто угодно он деструктивный.
Был ознакомлен, она такая расплывчатая что теряешься при составлении пунктов «чего они хотят, какие альтернативы и последствия».
Не просто бунтовать, а бунтовать большинством. Скажем, если возник конфликт между зелёными и фиолетовыми, за зелёных вышли бунтовать 100 тысяч человек а за фиолетовых — 1 тысяча, то правда за зелёными. Просто потому что правда это функция большинства, как бы это непривычно ни звучало.
Полез в вики за инфой о численности Белоруссии: 9 413 446, большинство это выходит 4800857,46 (51%) то есть вы хотите сказать что почти 5кк жителей а то и больше вышло бунтовать?
Даже близко такой цифры не нахожу.
На текущие время, нельзя уже просто так свергать действующие власти «авось вдруг нам повезет с следующей», она там не одна, и управляет не один человек, а целые кланы/семья, людям пока что никто не запрещает быть хитрее и умнее, (с сильнее уже есть проблемы, это ниша уже контролируется), так почему не занимать процветанием при помощи этих характеристик?
Да причем тут Украина, если из контекста было понятно что привожу пример из страны которой проживаю, в частности МолдовыНет, это не было понятно из контекста.
Точно? А помните как в СМИ появились новости о раздачи сухик пайков на майдане, причем руками какого-то американца.Я вас немножко удивлю, но вольница на несколько тысяч человек требует гораздо больше еды, чем может принести один американец в своих руках. Поэтому еду туда несли постоянно, в больших количествах и, в основном, местные, киевляне. А ещё была система логистики с закупками продовольствия, которая финансировалась малым и средним бизнесом, партийными фондами «Батькивщины», «Удара» и «Свободы», а также Виталием Кличком лично (он мультимиллионер, если что). Ровно так же были организованы и поставки воды, топлива, тёплой одежды, спальников и всего того, что требует такой лагерь. В общем, мне совершенно непонятно, что и кому вы инкриминируете.
Вы все же не очень представляете как некому государству свергнуть не подчиненные структуры другой страны.Вы тоже не представляете. Без революционной ситуации это невозможно.
Не нужно всех подкупать, только самых талантливых ублюдков способны продвигать националистические идеи вразрез с целями страныКакие такие «цели» страны? И с чего вы взяли, что националистические идеи идут с ними вразрез? Как раз таки наоборот — националистические идеи в национальных государствах должны быть и являются государствообразующими. Иначе такое государство просто ассимилируется и растворится в более культурно мощном соседе. И только те, кого вы называете ублюдками, не дают этому случиться. Зачастую — ценой собственной жизни.
В Украине строчка гимна звучит как «душу и тело мы положим за свою свободу» — это вы этих ублюдками называете? А сами вы за что готовы положить свою душу и тело?
Те, кто зажигает спичку просто так должны отдавать себе отчет, что может быть пожарНу так вот, никто не объяснил Януковичу, что срыв подписания СоА под дудку Путина как раз может оказаться той самой спичкой, которая разожжёт пожар Майдана. Люди таких пробросов не прощают.
Соседняя страна не просто свергла да еще и комика/клоуна поставила, нравится? Да? Хотите себе такового же? Прям страна начала расветать на глазах.Я гражданин Украины, если что. И да, мне президент Зеленский не нравится. Очень не нравится.
Но я не могу не отметить одну забавную закономерность.
Почему-то другие президенты, которые якобы пользуются всенародной любовью и поддержкой, из кожи вон лезут чтобы уцепиться за трон посильнее — то с Медведом рокируется, то Конституцию под себя перекраивает, то террор с изнасилованиями устраивает против мирного протеста, то рисуют себе 80% поддержки… И только «киевская хунта» почему-то устраивает уже вторые по счёту честные выборы, проигрывает на них (!) и уходит (!) в оппозицию. А вам слабо?
И вот когда вы становитесь в третью позицию и театрально вопрошаете «Хотите себе такого же?», что-то явно не так в вашей картине мира. Да, Зеленский — некомпетентный инфантильный простофиля, но он победил на выборах. Его не вывозили в Польшу, не застрелили в лесу или на Печерском мосту, на его команду не устраивали облавы и гонения, его сторонников не избивали до крови в ментовке и не засовывали им в задницу дубинки и т.п. В этом отношении я бы хотел, чтобы и у вас было так же.
Я хочу сказать, что вы прочитали мой абзац явно не глазами, а задним местом и только до первого предложения. Это очень меня огорчает. Причём тут численность населения? Ещё раз повторяю — правда за теми, за кого вышло больше. Даже если это 10 человек против 20 человек из 100 миллионов — значит те, кого 20 — правы. Вот так это работает.Не просто бунтовать, а бунтовать большинством. Скажем, если возник конфликт между зелёными и фиолетовыми, за зелёных вышли бунтовать 100 тысяч человек а за фиолетовых — 1 тысяча, то правда за зелёными. Просто потому что правда это функция большинства, как бы это непривычно ни звучало.Полез в вики за инфой о численности Белоруссии: 9 413 446, большинство это выходит 4800857,46 (51%) то есть вы хотите сказать что почти 5кк жителей а то и больше вышло бунтовать?
людям пока что никто не запрещает быть хитрее и умнее, (с сильнее уже есть проблемы, это ниша уже контролируется), так почему не занимать процветанием при помощи этих характеристик?Потому, что в авторитарных помойках вроде РФ и Беларуси социальный лифт ездит не на уме и хитрости, а на лояльности и лизоблюдстве. Так что нет — если вам нравится жить в клетке, живите в ней сами, не надо туда больше никого затягивать.
На текущие время, нельзя уже просто так свергать действующие власти «авось вдруг нам повезет с следующей», она там не одна, и управляет не один человек, а целые кланы/семья, людям пока что никто не запрещает быть хитрее и умнее
Меня вот такие рассуждения поражают!
Какие-то чоткнутые отключают интернет, натурально — я лично готов платить и платить много тем, кто таких людей поможет выгнать, потому что я лично от такого страдаю и страдаю сильно!
Вот и сторона закона как раз не у несознательным людей. Те, кто зажигает спичку просто так должны отдавать себе отчет, что может быть пожар, а если понимали это то и вовсе спичку не трогали.
В России любую гражданскую форма протеста называют раскачиванием лодки и зажиганием спички). Не пикетируйте, не протестуйте, не ходите на митинги, не пишите статьи в интернете!
Между тем «конструктивные» методы уже давным-давно не работают. Не работают лифты и выборы. Не дают создавать партии и не признают кандидатов, прикрываясь новыми законами. Все СМИ давно задавили и написали кучу законов, по котором за фейки штрафуют кого угодно кроме гос.каналов которые этих фейков генерируют больше всего. Любой гражданин, которому не безразлично будущее его страны становится «разжигателем».
Взамен свергнутой власти приходит просто не дееспособный индивид, у которого чуть ли не татуировка наколота на теле «я просто марионетка». Соседняя страна не просто свергла да еще и комика/клоуна поставила, нравится? Да? Хотите себе такового же?
Стандартные страшилки пошли. Ну во первых, да, я хочу. Выберу сам — и буду отвечать за свой выбор. Пусть даже это будет клоун). Лучше пусть будет клоун, чем вор и убийца.
Полез в вики за инфой о численности Белоруссии: 9 413 446, большинство это выходит 4800857,46 (51%) то есть вы хотите сказать что почти 5кк жителей а то и больше вышло бунтовать?
Это манипуляция. Большинство на улицы никогда не выходит и не выйдет, даже при тотальной поддержке. Если (условно) в ответ на непопулярный закон на улицы вышло 10% людей — это значит, что недовольство колоссальное и что подавляющее большинство против принятия этого закона. Проценты сильно разнятся в зависимости от страны/региона/строя/образованности/среднего возраста/состоянии информативных каналов (покажут ли призыв по тв/заблокирован ли интернет/состояние сми вообще в целом) и веры в то, что это может на что-то повлиять.
Нет, не может. Никакие госдеповские печеньки и никакие соросовские гранты не заставят человека лезть под пули ради не своих убеждений. Вот сколько вам нужно заплатить, чтобы вы в мотоциклетном шлеме и с деревянным щитом пошли в атаку на «Беркут»? Назовите сумму, любую.
Вы очень сильно ошибаетесь, и очень зря задаете такой вопрос человеку на Хабре. Вы такой вопрос задайте юношам 20-25 лет без образования и профессии. Особенно не столичными.
Заголовок спойлера
Таких за весьма небольшие деньги можно найти целыми автобусами, привезти куда нужно и отправить на штурм
Я знаю о чём говорю. Вот эти, что на ваших фотографиях — разбегутся врассыпную при первых же выстрелах. У такого контингента инстинкт самосохранения очень хорошо развит, а идеологической подготовки нет.
А если вы имели в виду титушек, то те а) были вооружены, зачастую огнестрелом и б) имели карт-бланш на беспредел от милиции. Это кардинально иная ситуация.
А если вы имели в виду титушек, то те а) были вооружены, зачастую огнестрелом и б) имели карт-бланш на беспредел от милиции. Это кардинально иная ситуация.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проблема в том, что если ты не подготовил нормальный механизм работы государства, всего аппарата власти, который работает на страну, а не на тебя, не подготовлена смена власти — то это твоя ошибка, твой недостаток. Сложилась очень нехорошая ситуация — своими действиями он вызвал недовольство большего количества людей, сплотил против себя большое количество недовольных. И получается — и этот плохой, и других, хоть сколько достойных не допускают до системы.
Эх, зря я ввязался в политический топик…
Эх, зря я ввязался в политический топик…
Проблема в том, что если ты не подготовил нормальный механизм работы государства, всего аппарата власти, который работает на страну, а не на тебя, не подготовлена смена власти — то это твоя ошибка, твой недостаток.
Назовите хоть одного лидера хоть одного государства, который бы «подготовил нормальный механизм работы всего аппарата власти, который работает на страну».
А то по-моему, такой механизм образовывается как точка динамического равновесия многих разных сил — т.е.вопреки усилиям каждого конкретного лидера.
Был сломан механизм автоматической смены после двух сроков. Именно это я считаю главной претензией ко всем руководителям exUSSR государств. Ведь после распада союза были приняты новые конституции с ограничением количества баллотирования.
Хотя, странно вести обсуждение конституций и смены власти в комментариях к статье о программе для передачи сообщений…
Хотя, странно вести обсуждение конституций и смены власти в комментариях к статье о программе для передачи сообщений…
Почему претензия к руководителю государства, предложившему отменить ограничение на число своих сроков, а не ко всем тем, кто поддержал отмену этого ограничения?
Почему претензии к Лукашенко, а не к тем 80%, которые за него проголосовали?
Ни один глава государства никогда сам не предложит меры по ограничению своей власти.
Почитайте, что ли, откуда в Конституции США в 1951 появилось ограничение на два президентских срока. Подскажу, что это не было инициативой президента.
Почитайте, что ли, откуда в Конституции США в 1951 появилось ограничение на два президентских срока. Подскажу, что это не было инициативой президента.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Медленно положите квантор всеобщности на землю и сделайте два шага вперед :)
До этого президенты США, как правило, тоже не занимали свой пост более чем два срока: эту традицию задал первый президент Джордж Вашингтон. Томас Джефферсон, будучи президентом, тоже считал необходимым ограничение срока, поскольку, как он писал в 1807 году, «если некое ограничение срока полномочий должностного лица не установлено Конституцией или не осуществляется на практике, должность, формально 4-летняя, фактически может оказаться пожизненной»
Назовите хоть одного лидера хоть одного государства, который бы «подготовил нормальный механизм работы всего аппарата власти, который работает на страну».
Джордж Вашингтон.
Избивать идиотов надо, только через физическое давление до них доходит, что в общем они не правы.
Так всегда говорят плохие и недалёкие родители.
Толпа у которой у каждого над головой есть хотя бы крыша и буханка хлеба просто так на демонстрации не выходят, всегда, ВСЕГДА, есть организатор.
Пожалуй, единственно верное утверждение в вашей простыне. Добавлю только, что оно относится примерно к эпохе крепостного права.
То, что происходит в РБ сейчас — нереально круто, как образчик гражданского общества. Были люди, которые подозревали что всё это организовали извне (типа, флаги появились, бутылки с водой на дорогах во время демонстраций, объявления в подъездах). А я лично видел все виды самоорганизации.
Например, флаги в чатах районов предлагали печатать по себестоимости. Воду так же просили привезти в чатах, и её привозили. У Окрестино (ОВД), где родственники ждут пока выпустят задержанных так вообще целый комплекс взаимоподдержки устроили — адвокаты, псхиологи, горячая пища, водители готовые подвезти в любой район.
Как это всё получилось? Очень просто. Люди это прежде всего социальные животные. В случае если общество в смертельной опасности — люди моментально объединяются. Чем выше степень опасности — тем быстрей видимо это происходит. Во вторых, протест не был централизованным и люди были предоставлены сами себе. В таких условиях каждый должен был думать, что надо делать. Возможные действия обсуждались коллективно, но они были скорей как спектр возможных путей, а не прямым руководством к действию с указанием времени и места.
Единственное исключение — агрегатор новостей, навроде канала некста. Но считать его прямо таки организатором — такое себе. Будь организатором он — с первого дня были бы адекватные руководства того, как люди должны действовать в тех или иных ситуациях, а этого не было и в помине.
Наверно весело, ведь главное свергнуть диктатора, а потом наверно будет и жить хорошо.
В здравом уме никто не хочет революции. Сами диктаторы не оставляют людям выбора, когда правят по 20-25 лет.
“насрали в карму так что отвечать могу только раз в день, хабравцы как всегда в своем репертуаре”
Поражены вашей неудачей :)
Были люди, которые подозревали что всё это организовали извне (типа, флаги появились, бутылки с водой на дорогах во время демонстраций, объявления в подъездах).
Как по мне, так тут 2 вещи сошлись — отдел спецслужб по переворотам извне и раздражение от Луки изнутри. Это как керосин и воздух — вспыхнут только вместе.
Тут ситуация, когда со спичками играет само государство в силу разных причин и обстоятельств. Играет со спичками долго и упорством, достойного лучшего применения. Я бы привёл аналогию, что государство постоянно — то тут, то там проливает бензин и чиркает зажигалкой. Иногда вспыхивают небольшие лужицы, иногда капли, но их быстро гасят так как песка заготовили достаточно.
Потом бензина (и его паров) становится уже столько, что вспыхивает большая лужа. И власть уже фатально ошибается, использовав для тушения воду.
Диктатура в общем-то обречена с момента её создания — это плохая архитектура. Рано или поздно диктатор перестанет адекватно воспринимать реальность, т.к он выстраивает своё окружение под себя и будут сделаны фатальные ошибки.
Да, в папочках наверняка приносят реальную социологию и опросы — но она не может показывать реальную динамики.
Вот, например, почему в моём Екб мощно вспыхнуло когда попытались построить храм в сквере? А пенсионная реформа, которая касается всех и на всех отразится, собрала гораздо меньше людей на площади?
Потом бензина (и его паров) становится уже столько, что вспыхивает большая лужа. И власть уже фатально ошибается, использовав для тушения воду.
Диктатура в общем-то обречена с момента её создания — это плохая архитектура. Рано или поздно диктатор перестанет адекватно воспринимать реальность, т.к он выстраивает своё окружение под себя и будут сделаны фатальные ошибки.
Да, в папочках наверняка приносят реальную социологию и опросы — но она не может показывать реальную динамики.
Вот, например, почему в моём Екб мощно вспыхнуло когда попытались построить храм в сквере? А пенсионная реформа, которая касается всех и на всех отразится, собрала гораздо меньше людей на площади?
Диктатура в общем-то обречена с момента её создания — это плохая архитектура.
Звучит как «человек с момента своего рождения обречён на смерть — это плохой организм».
А то президенты Камеруна и Экваториальной Гвинеи занимают свой пост уже больше 40 лет — вдвое дольше, чем Путин — и уходить не собираются.
Да, в папочках наверняка приносят реальную социологию и опросы
До определенного времени. В какой-то момент те, кто готовят папочки — понимаю как можно с помощью них и управлять же.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Скажите чем в Украине хуже стало?
То что именно связанно со сменой власти а не с экономическими санкциями или со сменой статуса Крыма?
На мой взгляд экономически ничего не поменялось, но различных свобод все-таки больше.
То что именно связанно со сменой власти а не с экономическими санкциями или со сменой статуса Крыма?
На мой взгляд экономически ничего не поменялось, но различных свобод все-таки больше.
То, что под запретом вебмани и яндекс-деньги, это дополнительные свободы? Ну ладно Яндекс, тут хотя бы понятно: Россия и всё такое. Но Вебмани-то чем не угодили?
Почтовые пошлины и лимиты успешно ввели (прям как под копирку с России), новые налоги вводят, Интернет начали регулировать (естественно, это ж не просто так, а только ради борьбы с российскими агентами! Хм, где-то я такое уже слышал, практически слово в слово).
Прямо сейчас готовятся закон о клевете и закон о распространении через Интернет недостоверной информации, так что в плане свободы в Интернете вы, выйдя на площадь, добились в точности того же, что россияне получили просто сидя на диване…
Каких же свобод добавилось? Что такого было нельзя делать в 2013-м, а теперь стало можно или стало не нужно платить налог/пошлину?
Почтовые пошлины и лимиты успешно ввели (прям как под копирку с России), новые налоги вводят, Интернет начали регулировать (естественно, это ж не просто так, а только ради борьбы с российскими агентами! Хм, где-то я такое уже слышал, практически слово в слово).
Прямо сейчас готовятся закон о клевете и закон о распространении через Интернет недостоверной информации, так что в плане свободы в Интернете вы, выйдя на площадь, добились в точности того же, что россияне получили просто сидя на диване…
Каких же свобод добавилось? Что такого было нельзя делать в 2013-м, а теперь стало можно или стало не нужно платить налог/пошлину?
Каких же свобод добавилось?
Я что-то слышал про безвизовый режим с некоторыми странами, например…
Прямо сейчас готовятся закон о клевете
Проект отозван год назад (29.08.2019). Запасайтесь медицинскими масками, скоро будет ажиотаж :D
Каких же свобод добавилось? Что такого было нельзя делать в 2013-м, а теперь стало можно или стало не нужно платить налог/пошлину?
Например, в бизнесе: убрали кучу лишней бюрократии — обязательность использования печатей для заключения договоров, убрали необходимость иметь эти самые бумажные договора, а также акты выполненных работ для ВЭД-операций, теперь достаточно только обменяться сканами по электронной почте. Ослабили валютный контроль. Разрешили вместо кассовых аппаратов использовать смартфоны с соответствующим софтом. Недавно отменили кассовые книги для предпринимателей.
В обычной жизни: убрали необходимость таскать с собой бумажные документы, такие как паспорт, права, техпаспорт на авто и т.д., теперь достаточно показать QR-код на телефоне и так далее. Разрешили покупку/продажу валюты в онлайне. Разрешили физлицам иметь иностранные банковские счета без лицензий/отчётности. Да много чего, в общем.
Например, в международном рейтинге Doing Business Украина в 2013-м была на 137 месте, сейчас на 64-м.
Ну ладно Яндекс, тут хотя бы понятно: Россия и всё такое. Но Вебмани-то чем не угодили?
1. Webmoney — российская компания. Бенефециары — соответственно из РФ.
2. У вебмани весьма долгая и темная история. Не являясь банком, они предоставляли различные услуги и по переводу и по кредитованию и по конвертации валюты. Нигде особо не отчитываясь. За это и их блокировали и собственные ошибки у них были, когда то сотни тысяч счетов закрывались, то зачислялись лишние суммы, то непонятно было как свои деньги снять.
Во многих странах, собственно включая и РФ, вебмани, долго работали без контроля, за что их регулярно то отключали, то блокировали на время проверки.
Владельцы активно развивали свою систему, поэтому проблемы возникали, но затем решались и Вебмани возвращались с новыми услугами и в общем-то пользоваться в некотором роде было удобно. Но вот контролировать поток денежных средств могли только владельцы вебмани.
То есть взять в одной стране тугрики, положить на вебмани кошелек, перевести в другую страну, купить там оружие и пойти грабить — никто не отследит. Это не банковские переводы. Не подотчетны никому (ну точнее ФСБ я подозреваю там при желании доступ получит).
Так что блокировка в Украине была вполне логичным решенем.
У меня там до сих пор еще баксов 100-300 осталось, мне нравилось удобство использования, и я какое-то время тоже возмущался.
Но вот пост-фактум я решение блокировки уже критиковать не буду.
Слишком много было моментов, которые действительно нехороши. Банально — через вебмани можно было продавать много товара и поскольку это не банковские операции, с этого можно было не платить налоги, чем пользовалось много магазинов. Даже крупных.
Ну ладно Яндекс, тут хотя бы понятно: Россия и всё такое. Но Вебмани-то чем не угодили?
Так Вебмани тоже Россия.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Открыл любимый сайт и можно делать вид, что ничего не происходит. This is fine.
Главное засунуть голову поглубже и надеяться, что политика вас не коснётся.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть такой уважаемый дядька Джин Шарп, он написал эссе "От диктатуры к демократии" в котором подробно описывает общие принципы ненасильственной борьбы с диктатурами. И там же он пишет, что ненасильственная борьба не означает, что не будет жертв и потрясений. Жертвы, потрясения и разрушения неизбежны, к сожалению. Но уповать на то, что "прольётся кровь, поэтому давайте не будем" — это тупик. Кровь проливает сейчас власть и будет проливать дальше если её не остановить. Бескровности в любом случае не получится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это как раз заблуждение. В эссе развенчивается миф, что ненасильственная борьба неэффективна и не даёт результата. У общества по сути есть только несколько эффективных способов борьбы: политическое неповиновение, отказ от сотрудничества, забастовки и диверсии. Силовых ресурсов у диктатуры гораздо больше и они значительно мощнее. Силовой сценарий работает только если у оппозиции достаточно своих ресурсов и, например, на сторону оппозиции переходит армия (как при свержении режима Чаушеску). Если силовых ресурсов недостаточно для быстрой победы это превращается в затяжную кровопролитную гражданскую войну (как в Сирии).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Над кем совершают насилие спортсмены в борьбе за первое место?
Сдается мне вы игнорируете один из смыслов слова борьба. Вследствие этого вы «недостаточно пользуетесь своей возможностью размышлять».
Сдается мне вы игнорируете один из смыслов слова борьба. Вследствие этого вы «недостаточно пользуетесь своей возможностью размышлять».
Борьба за свои права и свободу. Так же как борьба за жизнь, борьба за победу на выборах, борьба в спортивных соревнованиях, борьба — это противостояние чему-либо, действия, не обязательно насильственные, направленные на преодоление какой-то преграды. Не разводите демагогию, пожалуйста.
А забастовки и перекрытие дорог это насильственная или ненасильственная борьба? Эффективность у таких мер очень высокая, в Беларуси как раз показалось, что ситуация переломилась как раз когда обе эти вещи начали происходить.
Важно же показать, что дешевле избавиться от диктатора, чем его поддерживать.
Это как бороться с вирусом при помощи карантина, хорошо работает, если все участвуют.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интернет разблокировали, задержанных начали выпускать.
Одно это могло бы означать не перелом, а тактическое отступление. Т.е. сперва Лукашенко сделал ставку на максимально жёсткий силовой разгон (который сработал в 2010-м), но увидев, что не получилось — перешёл к плану Б. Другое дело, что все последние действия Лукашенко выглядят скорее как нервные, чем как продуманные.
Я это вижу лишь как другую тактику власти. Прямое давление усилило противодействие, теперь они наоборот, решили отпустить рычаги, просто подождать месячишко, пока народ сам устанет митинговать и разойдётся. Тем более что забастовки обычно сами заканчиваются, когда людям начинает хотеться кушать, надо лишь подождать.
Проблема для власти здесь в том, что забастовки и настолько массовые выступления очень серьёзно подрывают легитимность власти. Да, Лукашенко может всё это игнорировать и править по принципу «да, мы охренели, и что?», протестующие не пойдут на силовые действия и захват зданий, а выходить на митинги можно очень долго и безрезультатно (пример — Венесуэла). Однако власти в новой реальности всё равно будет очень некомфортно, управляемость снижается, резко вырастает вероятность чёрных лебедей, которые могут её снести. В любом случае тактика Путина, который уже месяц не замечает протестов в Хабаровске, кажется мне более правильной (для него, не для страны), чем нервные метания Лукашенко.
Легитимность власти Лукашенко и так уже опущена на дно и он работает, по сути, в режиме «самопровозглашения», ну или как вы точно выразились, «да, мы охренели, и что?»
Просто дальше забастовки приведут к дальнейшей экономической стагнации, там уже будут невыплаты зарплат, пенсий, а усатый Бацька будет вещать с экранов, что это всё, дескать, из-за оппозиции, бастующих бездельников, агентов ЕС и так далее. И у него даже глаз при этом дёргаться не будет, я уверен.
Просто дальше забастовки приведут к дальнейшей экономической стагнации, там уже будут невыплаты зарплат, пенсий, а усатый Бацька будет вещать с экранов, что это всё, дескать, из-за оппозиции, бастующих бездельников, агентов ЕС и так далее. И у него даже глаз при этом дёргаться не будет, я уверен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вспоминается, как россияне и беларусы хаяли украинцев за беспорядки на майдане — думали, что достаточно просто выйти с плакатиком, потребовать пересчёт голосов и им просто так отдадут власть, ага.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
проплаченные «печенками», под наркотой, много «крепких парубков»
Проплачивать 100 — 200 тыс человек в течение 3х месяцев? Наверное сам Билл Гейтс Майдан финансировал, не иначе.
Кстати про протестующих белорусов Лукашенко примерно так же говорит.
там были проплаченные «печенками», под наркотой, много «крепких парубков» с ССовскими наколками. Было массово вливание денег, привозимых самолётами…Простите, это сарказм, это шутка или вы эту чушь всерьёз написали?
Впечатляет «пропаганда усатого деда»Кстати, усатый дед протестующих тоже наркоманами назвал. Почему вы ему не верите?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Продолжайте дальше:
5 миллиардов печеньками
«мальчика в трусиках распяли,
Испанский диспетчер,
Ихтамнет! Вывсеврети!
Просто заблудились. ( целая колонна ~500ч. закрасила на технике номера, опознавательные знаки, нарисовали сепарские белые метки и на 20км вглубь заблудились. )
Надо будет спросить своих родителей, где у них ССовские наколки и как минимум 100000 зелёными с тех 5млрд. печенек.
Впечатляет «пропаганда усатого деда»
И Вы всё ещё ничего не поняли?
Я понимаю, что в 2014м было просто поверить пропаганде про печеньки, наркотики и сс-овские наколки. Но сейчас то Вы должны бы заметить, чего стоит эта пропаганда?
И Вы всё ещё ничего не поняли?
Я понимаю, что в 2014м было просто поверить пропаганде про печеньки, наркотики и сс-овские наколки. Но сейчас то Вы должны бы заметить, чего стоит эта пропаганда?
Сейчас давления пропаганды в Беларуси почти нет. Шутки Лукашенко это не пропаганда, это паника.
Вот в 14м была пропаганда — очень серьезно подготовленная, с захватом телеканалов в Крыму и блокированием украинских новостей; фейковых украинских новостных сайтов, призывавших запретить русский язык; армии ботов в Фейсбуке; Гоблиновский oper.ru, где в коментах к новостям напрямую приглашали «ехать в братскую страну, для оказания помощи» еще до расстрелов на Майдане. Актеры, типо «мужчин с красивой фамилией Шевченко, которые своими глазами видели трупы без органов под Славянском»; солдатскими дочерьми/матерями; беженцев, боящихся говорить на русском; ребят из Правого Сектора с полными пакетами взрывчатки, которых снимали с каждого приходящего в Крым поезда; обгоревших Беркутов из центральной России в украинской форме милиции в Парламенте Крыма; патриотичных жителей Донецка и Луганска из Ростова, которые в Трелло организовывали из местных живые щиты против входящих украинских силовиков и тд и тп. Российские каналы 24/7 вещающие про фашистов из европейских лагерей, госпереворот, запрет русского языка. Обколотые наркотиками апельсины даже не вспоминаю.
Вот тогда была пропаганда.
И в Киеве в 2014 пропаганды было немного, какой смысл если своими глазами всё видно?
А Вы посмотрите новости на российском ТВ сейчас — пару сотен алкоголиков и наркоманов с тюремными наколками устроили погромы в Минске, вот вам видео их задержания, лица так прямо и показывают. Им заплатили деньги — вот на камеру об этом признаётся задержанный с чемоданом денег, вот доллары и евро на столе.
Если Вы смотрите в окно в Минске и видите нечто другое, то стоит задуматься, может и в Киеве происходило несколько не то, что Вам показали? И что важнее — может и сейчас в Киеве не так плохо, как Вам пытаются показать?
А Вы посмотрите новости на российском ТВ сейчас — пару сотен алкоголиков и наркоманов с тюремными наколками устроили погромы в Минске, вот вам видео их задержания, лица так прямо и показывают. Им заплатили деньги — вот на камеру об этом признаётся задержанный с чемоданом денег, вот доллары и евро на столе.
Если Вы смотрите в окно в Минске и видите нечто другое, то стоит задуматься, может и в Киеве происходило несколько не то, что Вам показали? И что важнее — может и сейчас в Киеве не так плохо, как Вам пытаются показать?
Не могу не заметить, что на майдане горстка людей орала против законно и всеми признанного президента, и вопрос о пересчёте голосов даже не поднимался. Эта горстка людей не захотела выбрать другого президентв на обычных выборах, предвояла госпереворот. Соысем рвзная ситуация по сравнению с Белоруссией.
Не могу не заметить, что на майдане горстка людей орала против законно и всеми признанного президента, и вопрос о пересчёте голосов даже не поднимался.Вы ошибаетесь. 15 декабря 2013 произошли довыборы в Верховную Раду, на которых масштаб фальсификаций, каруселей, насилия над наблюдателями, угроз и шантажа над председателями избиркомов превысил все мыслимые и немыслимые пределы разумного. Произошло как раз примерно то же самое, что и в Беларуси неделю назад.
Да, к тому времени у Майдана были иные требования — расследовать деятельность ОМСП «Беркут» в ночь на 31 ноября и наказать виновных, но этот небольшой фактик с выборами дал понять всем, что при режиме Януковича честные выборы уже невозможны ни при каких условиях.
15 декабря 2013 произошли довыборы в Верховную Раду
Во-первых, Майдан начался значительно раньше.
Во-вторых, в результате Майдана свергли Януковича и страной несколько месяцев управлял именно председатель той самой ужасной ВР. Перевыборы в ВР были аж в ноябре.
Так что да, Майдан был против законного и легитимного президента, мотивируя свои действия только курсом на сближение с Россией.
Во-первых, Майдан начался значительно раньше.Это верно. Но его повестка изменялась со временем — и вы это упускаете из виду, и поэтому ошибаетесь.
Во-вторых, в результате Майдана свергли Януковича и страной несколько месяцев управлял именно председатель той самой ужасной ВР. Перевыборы в ВР были аж в ноябре.Это тоже (почти) верно.
Так что да, Майдан был против законного и легитимного президентаНет, не был. Требования отставки Януковича появились в повестке дня Майдана значительно позже 15 декабря 2013 года — только после того, как он фактически отказался повлиять на министра МВД Захарченко, который саботировал расследование преступлений, совершённых ОМСП «Беркут» в ноябре. Произошло это уже в январе 2014 года. А в начале Майдана вопрос отставки президента в повестку дня не входил и если бы он тогда выполнил требования протестующих по расследованию ноябрьских событий, или хотя бы уволил этого министра, то остался бы на своём посту и никто на Майдане не имел бы к нему претензий.
мотивируя свои действия только курсом на сближение с Россией.Во-первых, не «курсом на сближение с Россией», а остановкой процесса подготовки к подписанию СоА с ЕС. Это не одно и то же, и это важная разница.
Во-вторых, политические требования Майдана (возобновление процесса подготовки к подписанию СоА) ушли на второй план опять же после ноябрьских событий, но прошло ещё почти полтора месяца, прежде чем было сформулировано требование к Януковичу о его отставке.
P.S. Я вам настоятельно не рекомендую пытаться учить непосредственного свидетеля и участника тех событий тому, какие события там происходили. Даже безотносительно Майдана это не очень умная стратегия.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Боюсь, вы не сможете отличить, почему вам «трогают» карму. За ваш призыв «за политику» или за вот это вот размахивание кармой. И за крики «дизлайкайте меня» Лично я вот, не за политику на Хабре, а из-за этих криков про карму — поставлю минус. Так что, не стоит все минуса в карму — принимать за «я за политику»
Да, мне тоже кажется, что этой новости не место на хабре. Вернее, немного не так: если бы у меня была возможность её опубликовать, я бы этого не делал, но ничего не имею против того, чтобы это делали другие — им она может показаться очень к месту.
Ну, если вам интересно моё мнение, то Ализар таки-нарушил этот пункт, да:
Инициировать политические дискуссии и участвовать в них
Тематика нашего ресурса определена довольно чётко. Для рассуждений о политике есть куда более подходящие сайты. Но не «Хабр».
Но и вы тоже нарушили два из них:
Использовать смайлики, коверкать слова, игнорировать правила русского языка
Даже если русский язык был не самым вашим любимым предметом в школе или не является родным — проверка орфографии в браузере у вас наверняка есть, не стоит ею пренебрегать. Это сохранит как вашу карму от минусов, так и ваш аккаунт.
Оскорблять других пользователей, не следить за эмоциями
Мат, оскорбления, переходы на личности, эвфемизмы, троллинг — хорошие способы быстро и надежно сменить текущий статус аккаунта на ReadOnly.
В частности, смайлики, троллинг и разжигание. (Почему правила запрещают смайлики? О_о Хочу, могу и буду их использовать!)
К слову, карму я вам не трогал, и минуснул только тот комментарий, в котором вы попросили вас дизлайкнуть, ибо мне не сложно.
Но ваше поведение вызывает у меня недоумение, я не могу понять, что вам надо...
« я хочу, что бы ты ломал меня» (с)
sandroDan, не останавливайтесь, продолжайте ветку. :)
К неврозу и оскорблениям приводят не политические темы сами по себе, а неспособность некоторых несознательных граждан держать себя в руках, нести ответственность за свои слова, уважать право оппонента на свою точку зрения, использовать фактчекинг и рациональную, продуманную и логически связную аргументацию.
Если же это всё в наличии, то в обсуждении политических тем нет ничего страшного.
Если же это всё в наличии, то в обсуждении политических тем нет ничего страшного.
Слово «редактор» в подписи alizar отражает его специализацию по жизни, а не должность на Хабре. Хабр это система коллективных блогов, а не СМИ. Тут нет редакции. Каждый пользователь сам себе редактор.
интересно, зачем нужен последний пункт опроса?
Я не из Беларуси, поэтому простите за вопрос: что за флаг на официальном канале и чей это «официальный» канал? Телеграма? Партии? Частного лица?
Что на нём будет публиковаться? Стоит ли подписаться жителю РФ для ознакомления?
Благодарю.
Что на нём будет публиковаться? Стоит ли подписаться жителю РФ для ознакомления?
Благодарю.
Гипотеза: 10-го в хабре была получка, после которой Ализару на вопрос "а почему так мало???" объяснили, что новое поколение Редакторов ™ жарит уток лучше, поэтому надо подтянуть показатели.
Выкручивается как может.
PS. а на Ваш вопрос есть простой ответ — "мой канал, как хочу так и называю". Можете завести "Официальный канал Ктулху (фхтагн)", никто не запрещает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но там синяя галочка, т.е. подразумевает проверку со стороны телеграма авторов.
А официальный канал Телеграм перешлет сообщения официального канала Ктулху?
Господи, я от этой мифологии внутренней кухни редакторов уже устаю. Никаких требований вытянуть циферки нет, кликбэйт под дулом пистолета никто не пишет. Каждый пишет то, к чему душа лежит. Если бы вы следили за биографией и личностью Анатолия, то вы бы знали, что он банально интересуется политикой своей страны.
В данном случае играет в пользу непонимания отсутствие склонения существительных, записанных латиницей. Это официальный канал «Телеграма» в стране — но не официальный канал страны.
В данном случае играет в пользу непонимания отсутствие склонения существительных, записанных латиницей. Это официальный канал «Телеграма» в стране — но не официальный канал страны.
В данном случае играет в пользу непонимания отсутствие склонения существительных
Жаль, что надежда на появление Корректоров ™ для Редакторов ™ — несбыточная мечта.
Редакторам надо или изучать русика изыг очин трудни — или не называть себя "Редакторами" — или не жаловаться на мифы.
он банально интересуется политикой своей страны
Кипра-то?
Написано же: «Официальный канал телеграфа»
Это полностью оффициальный канал разрабов телеги. Обычно этот бот постит инфу сразу после обновления клиента, с указанием того что поменяли\добавили. Буквально за несколько часов до этой голосовалки — там красовалась запись о том, что в телегу таки завезли видеозвонки.
Короче, обычный такой неприметный вечно замьюченный бот. И тут внезапно такое… Можете представить себе мое удивление.
Короче, обычный такой неприметный вечно замьюченный бот. И тут внезапно такое… Можете представить себе мое удивление.
И как тут определяют что человек именно из Белоруссии и именно её гражданин (имеющий право голосовать)?
Никак. Джентльмены верят на слово :)
«Присмотрелся — в очко режутся! Сел я за столик, взял карты. У меня — 18. А мой соперник-англичанин говорит — 20. Я ему: „Покажи!“ А он — мне: „Мы, джентльмены, верим на слово“. Вот тут-то мне как поперло, как поперло...» :)
Security through obscurity
Security through obscurity
По номеру телефона, он должен начинаться на +375
Такой функции (фильтровать голоса по номеру) у встроенной в Телеграм голосовалки нет. Не считая того, что номер может быть и скрыт в настройках приватности.
Голосование проводил сам Telegram, у них такие возможности конечно же есть.
Как я понял это было вообще первое тестирование этой фичи.
А вообще интересно, популярный мессенджер с огромной аудиторией открыто вмешивается в политику отдельной страны (там не только голосование, но и БЧБ флаг у официального белорусского канала). Не готов сказать, хорошо это или плохо (пока кажется, что хорошо), но любопытно. Нечто подобное уже было во времена блокировок Телеграма в России, но там они защищали сами себя.
Ну их же тоже полностью отключили вместе с интернетом, т.е. тоже защищались. То, что они более-менее работали — это не заслуга Белтелекома, а недоработка :)
У меня риторический вопрос возник: «А зачем господину Дурову верифицированный список оппозиционно настроенных граждан республики Беларусь?» Ну просто интересно зачем?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По номеру телефона. Имеет ли право голосовать не проверяется никак.
Ок. В Белоруссии физлицо может приобрести более одной симки? От одного ОпСоса? От нескольких ОпСосов? Разрешены ли виртуальные симкарты? С какого возраста разрешена продажа симкарт? Может ли юрлицо для своих нужд приобрести N-ое количество симкарт?
Физлицо может приобрести неограниченное число карт, по паспорту, от одного или нескольких операторов. По поводу виртуальных не скажу. Юрлицо может для себя купить и пачку
Вся фишка в том, что такое соотношение как и сейчас в этом опросе было с первых минут опроса. У всех желающих накрутить просто не было времени заняться накруткой, на это нужно время.
Ну и посмотрите на то что происходит в Беларуси на улицах. Вчера на про-лукашенковский митинг бюджетников сгоняли со всей страны, но согнали так мало, что они даже не самую большую площадь в Минске не смогли целиком занять. Потому что сами бюджетники активно саботировали эту акцию всеми способами. При этом противников Лукашенко никто не сгонял, и в одном Минске собралось в разы больше людей. И это при том, что во всех областных и даже совсем маленьких городах тоже проходили массовые акции противников. В моём родном и маленьком Слуцке даже собралось больше тысячи. Таких больших митингов в Слуцке не бывало 20 лет до этого вообще.
То есть, этот опрос вообще ничего не решает, так как люди своими глазами видят настроение всего народа. Спорить в принципе не о чем. Павел Дуров таким образом просто высказал свою поддержку белорусам, а результат этого опроса совершенно ожидаем, и не имеет какого-то иного значения, кроме поддержки.
Ну и посмотрите на то что происходит в Беларуси на улицах. Вчера на про-лукашенковский митинг бюджетников сгоняли со всей страны, но согнали так мало, что они даже не самую большую площадь в Минске не смогли целиком занять. Потому что сами бюджетники активно саботировали эту акцию всеми способами. При этом противников Лукашенко никто не сгонял, и в одном Минске собралось в разы больше людей. И это при том, что во всех областных и даже совсем маленьких городах тоже проходили массовые акции противников. В моём родном и маленьком Слуцке даже собралось больше тысячи. Таких больших митингов в Слуцке не бывало 20 лет до этого вообще.
То есть, этот опрос вообще ничего не решает, так как люди своими глазами видят настроение всего народа. Спорить в принципе не о чем. Павел Дуров таким образом просто высказал свою поддержку белорусам, а результат этого опроса совершенно ожидаем, и не имеет какого-то иного значения, кроме поддержки.
Чисто теоретически, возможно ли как-то гарантировать достоверность подобных опросов при условии, что личность голосующих полностью анонимна?
Все участники имеют одинаковые условия. Даже если мы предполагаем, что за один из пунктов голоса накручены, то за другие точно так же можно накрутить.
Но вопрос появляется совсем другой: почему при официально объявленной поддержке АГ в 80% в опросе за него всего 73755 голосов (на момент 11:28 17 августа). Т.е. как при официальной поддержке в миллионы избирателей, при проникновении интернета более 80% и при принудительной рассылке опроса всем держателям белсимок набралось так МАЛО у кандидата N?
Можно сколько угодно ставить под сомнение то, как много накрученных голосов у кандидата Тихановской, но ответа на столь малый отклик избирателей АГ это не даёт.
Но вопрос появляется совсем другой: почему при официально объявленной поддержке АГ в 80% в опросе за него всего 73755 голосов (на момент 11:28 17 августа). Т.е. как при официальной поддержке в миллионы избирателей, при проникновении интернета более 80% и при принудительной рассылке опроса всем держателям белсимок набралось так МАЛО у кандидата N?
Можно сколько угодно ставить под сомнение то, как много накрученных голосов у кандидата Тихановской, но ответа на столь малый отклик избирателей АГ это не даёт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. Каждому пользователю интернета в равной степени доступен для использования телеграм и другие мессенджеры. По политическим, возрастным или иным критериям нет фильтра.
2. Год назад доля телеги была 13%, за это время она органически выросла + был дополнительный рост за последние 2 недели из-за проблем с интернетом (телега оказалась более устойчива) + был рост за счёт актуальности контента (доступ к СМИ ограничен, в телеге информация появляется оперативнее или вовсе эксклюзив).
Всё это свидетельствует о том, что пользователи телеграм в своей совокупности представляют хоть и выборку, но не дескриминирующую и довольно широкую. Видимо речь идёт как минимум о 2 миллионов, если оценивать скромно. При населении в 9,5 миллионов это очень большая база для опроса. Гораздо шире той выборки, которую используют в классических исследованиях.
Я не вижу причин, по которым всенародно избранный, миллионами поддержанный кандидат может иметь столь мало голосов (абсолютных, не относительных) в опросе с такой широкой аудиторией. Если только гипотеза о всенародности не является ошибочной.
2. Год назад доля телеги была 13%, за это время она органически выросла + был дополнительный рост за последние 2 недели из-за проблем с интернетом (телега оказалась более устойчива) + был рост за счёт актуальности контента (доступ к СМИ ограничен, в телеге информация появляется оперативнее или вовсе эксклюзив).
Всё это свидетельствует о том, что пользователи телеграм в своей совокупности представляют хоть и выборку, но не дескриминирующую и довольно широкую. Видимо речь идёт как минимум о 2 миллионов, если оценивать скромно. При населении в 9,5 миллионов это очень большая база для опроса. Гораздо шире той выборки, которую используют в классических исследованиях.
Я не вижу причин, по которым всенародно избранный, миллионами поддержанный кандидат может иметь столь мало голосов (абсолютных, не относительных) в опросе с такой широкой аудиторией. Если только гипотеза о всенародности не является ошибочной.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Никто не говорит, что выборка репрезентативная и что за Лукашенко реально меньше 3% голосовало. Но эти данные наряду с другими (фото протоколов, отчёт Голоса, записи с принуждением комиссий изменить результат, недопуском наблюдателей, мегамассовыми выходами на улицы, забастовками и проч.) говорят о том, что видимо Тихановская реально победила в первом туре.
Все участники имеют одинаковые условия. Даже если мы предполагаем, что за один из пунктов голоса накручены, то за другие точно так же можно накрутить.
Очевидно, что у сотрудников Телеграма, которые создали этот опрос и которые не скрывают своих антипатий к Лукашенко, возможностей повлиять на итоги опроса гораздо больше, чем у рядовых участников, вплоть до записи произвольных результатов прямо в базу.
Честно отвечу что не знаю, возможно ли достоверное полностью анонимное голосование. Всегда есть подозрения, что на каком-то этапе могут «подправить» результаты. Я к примеру видел онлайн голосования с несколькими миллиардами проголосовавших. :)
Как минимум возможно сделать так что каждый человек сможет после выборов проверить был ли его голос учтён правильно или нет.
Тогда это должно быть открытое поименное голосование. Только так можно верифицировать был ли ваш голос учтен правильно.
Вообще-то нет. Решается например «псевдонимами» в том или ином виде.
Это ущербно по сравнению с открытым поименным голосованием. «Псевдонимы» могут повторяться, и даже часто. Особенно если этот «псевдоним» популярен. Ситуация с полностью совпавшими ФИО и датами рождения уже маловероятна. А если добавить в этот набор еще обезличенные данные, к примеру школу которую закончил избиратель, то вероятность совпадения стремится к нулю.
«Псевдонимы» совсем не обязательно должны выбираться людьми. И уж тем более они совсем не обязательно должны быть произвольными.
Самый простой на мой взгляд вариант: вы на каждый бюллетень для голосования печатаете какие-то уникальные айдишники. Причём два раза. Один раз на части, которую бросать в урну. И один раз на части, которую человек может оторвать и взять с собой.
Потом вы публикуете результаты с этими айдишниками и каждый может проверить правильно ли учли его голос. И даже при необходимости предъявить свою часть и заявить что где-то ошибка. Ну и если всплывают два человека с одним айдишником, то значит точно были какие-то манипуляции.
Самый простой на мой взгляд вариант: вы на каждый бюллетень для голосования печатаете какие-то уникальные айдишники. Причём два раза. Один раз на части, которую бросать в урну. И один раз на части, которую человек может оторвать и взять с собой.
Потом вы публикуете результаты с этими айдишниками и каждый может проверить правильно ли учли его голос. И даже при необходимости предъявить свою часть и заявить что где-то ошибка. Ну и если всплывают два человека с одним айдишником, то значит точно были какие-то манипуляции.
Если избиратель может проверить данные, то может его шеф, его куратор, тот, кто его подкупил и т.д.
Такая система требует, чтобы пришли голосовать абсолютно все избиратели. Иначе за непришедших можно вбросить любые голоса, они всё равно никакого «псевдонима» не получат и ничего проверить не смогут.
И даже при необходимости предъявить свою часть и заявить что где-то ошибка.
Заявить-то он может; но как определить, действительно есть ошибка в учёте голосов, или же заявляющий лжёт?
Угу, раздали уникальные ID реальным избирателям, тихо допечатали уникальные ID для вброса, и в день Д они благополучно вливаются и меняют результат в нужную сторону. Вам этот результат не нравится, вы идете с проверкой своего ID, проверяете — вам показывают ваш ID и то за кого вы проголосовали. Все правильно? Все правильно! Вы хотите посмотреть как другие проголосовали? Вот вам процент проголосовавших. А вы хотите посмотреть другие ID? Никак нельзя, у нас анонимность и тайна голосования.
Ну так надо точнее ставить ТЗ :) Вы написали:
И эту проблему мой вариант решает и без «открытого поимённого голосования». Если вы хотите защиту от вбросов или скажем возможность доказать что ваш голос учтён неправильно, то естественно моего «самого простого» варианта уже не хватит. Но в целом и это всё решается при помощи современных технологий.
То есть у меня самого уже аллергия на слово «блокчейн», но там часто бывают аналогичные проблемы/требования и они вполне себе решаемы.
Только так можно верифицировать был ли ваш голос учтен правильно.
И эту проблему мой вариант решает и без «открытого поимённого голосования». Если вы хотите защиту от вбросов или скажем возможность доказать что ваш голос учтён неправильно, то естественно моего «самого простого» варианта уже не хватит. Но в целом и это всё решается при помощи современных технологий.
То есть у меня самого уже аллергия на слово «блокчейн», но там часто бывают аналогичные проблемы/требования и они вполне себе решаемы.
Ух какие замечательные комменты…
Как же больно, долго и гнусно умирает чертов совок… Этот смердящий труп норовит утащить за собой побольше, побольше. Бессмысленно, просто так, ни для чего, не получая ничего взамен, просто базовые инстинкты — навредить как можно больше перед смертью… Без цели, без мести, без смысла, просто потому что можно навредить.
Без цели, без мести, без смысла,
У процессов и явлений нету смысла или цели, они просто происходят. У процессов и явлений есть предпосылки и последствия. СССР был явлением и процессом, который продолжался десятилетия и поколения. Не стоит ожидать, что последствия такого долгого процесса будут минимальными. Совершенно то же самое можно сказать про любую другую страну. Например про РФ, которая уже два десятилетия конфликтует сама с собой, существует вопреки и, по сути, добавляет к накопившимся последствиям СССРа свои проблемы. Я полагаю, что крови будет много в РФ: либо растянуто во времени, вроде репрессий, либо резко, в виде бунта. Опять же — не стоит ожидать, что явление или процесс образумятся и поменяют цели и обретут смысл.
ДЕМОКРАТИЯ — это когда грамотные и ответственные бессильно наблюдают за тем, как неучи и бездельники выбирают им руководителем неуча и бездельника.
Если у вас в стране большинство это «неучи и бездельники», то на мой взгляд у вас проблемы вне зависимости от того демократия у вас или нет.
Хорошо.
Демократия — это когда три лисы и заяц выбирают, что у них на ужин.
Демократия — это когда три лисы и заяц выбирают, что у них на ужин.
А как должна выглядеть правильная с вашей точки зрения альтернатива? Когда одна лиса выбирает какого из трёх зайцев она хочет съесть на ужин сегодня?
Или вы надеетесь что существует какая-то форма правления когда три лисы по какой-то причине будут слушать одного зайца и есть друг друга?
Ну если уж мы тут пошли такие вот аналогии приводить…
Или вы надеетесь что существует какая-то форма правления когда три лисы по какой-то причине будут слушать одного зайца и есть друг друга?
Ну если уж мы тут пошли такие вот аналогии приводить…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ценз, конечно. Имущественный, образовательный, любой подходящий в данных условиях.
И кто будет этот ценз устанавливать и на каких основаниях? Если его будут выбирать «демократическим способом», то мы получим плохой ценз и те же проблемы что и сейчас.
А то люди выходят и говорят «Я всю жизнь жила в г… и ничего хорошего не видела, никогда не была на море, так хочу на море. Поэтому голосую за Лукашенко!»
Таких людей нельзя подпускать к голосованию.
Как я уже писал выше: если у вас в стране таких большинство, то у вас в любом случае проблемы. Но что-то мне кажется что Лукашенко сидит у власти не потому что за него проголосовало большинство людей. И тут вводи ценз, не вводи, а он всё равно у власти останется.
И кто будет этот ценз устанавливать и на каких основаниях?
Давно крутится в голове идея, которая на практике скорей всего нереализуема и требует 100% электронного голосования.
За месяц до выборов (не важно куда) политическая сила в обязательном порядке подаёт в избирательную комиссию свою политическую программу. «Мы/я поддерживаем то и тех, планируем принять законы за то и против того, эти законы отменить, деньги туда выделить» и прочее. Все программы публикуются на сайте комиссии, на сайте кандидата/партии, в государственных сми и т.д.
На основании программы избирком составляет список из 30 вопросов, в каждом 4 варианта ответов, 1 ответ правильный, 3 — нет. Все это публикуется тем же методом.
На выборах вы голосуете за понравившегося вам кандидата и получаете 5 случайных вопросов по его программе. Ответили корректно хотя бы на 3 — голос засчитан. Не ответили — извините, вы понятия не имеете за кого сейчас попытались отдать голос, не засчитано.
Никаких других ограничений аля служил/не служил, богатый/бедный, сидел/не сидел, есть высшее образование/нет высшего образования. Только факт понимания/непонимания того за кого вы голосуете.
Но это так, фантазия
Как быть если меня интересует один конкретный пункт и его предлагает один единственный кандидат. Почему я не имею право за него проголосовать если остальные вещи мне не важны?
Почему я не имею право за него проголосовать если остальные вещи мне не важны?
Чтобы разделить пункты в программе кандидата на важные и не важные вам эту программу нужно прочитать и понять. Иначе откуда вы будете знать что всё остальное не важно?
Экстремальный пример. Вам важно чтобы кандидат продвигал снижение налогов для IT. Вы открываете его программу и видите это вторым пунктом. Все, круто, это ваш кандидат, голосуете. А вот то что третьим пунктом там идет принудительное оплодотворение бездетных женщин старше 25 в рамках борьбы за рост населения вы не прочитали. Ну или принудительная кастрация мужчин у которых двое детей в рамках борьбы с бесконтрольным ростом населения. Как вы можете решить что это не важно если вы этого даже не видели, т.к. остановились на пункте 2 и решили что он единственный стоящий внимания?
Вот именно с такой фигней система и призвана бороться. «Ой, я там слышала он храм построил, пирамидку дитю в онкологии подарил, добрый человек, голосую за него». При этом то, что человек предлагает сократить количество больниц в рамках какой-нибудь медицинской реформы и в итоге к твоей же бабшке скорая теперь будет ехать 2 часа — ну кому это нужно читать, правда?
Чтобы разделить пункты в программе кандидата на важные и не важные вам эту программу нужно прочитать и понять. Иначе откуда вы будете знать что всё остальное не важно?
Вы не поняли. Допустим я хочу чтобы, ну не знаю, в стране разрешили покупать и продавать фрдыки. И допустим один кандитат заявляет что он за фрдыки и первое что он сделает когда придёт к власти это разрешение на торговлю ими. И это я запомнил. И допустим всё остальное в политике меня не интересует вообще или хотя бы не интересует достаточно чтобы держать это в памяти. Почему я не имею права в такой ситуации проголосовать за этого кандидата?
Экстремальный пример. Вам важно чтобы кандидат продвигал снижение налогов для IT. Вы открываете его программу и видите это вторым пунктом. Все, круто, это ваш кандидат, голосуете. А вот то что третьим пунктом там идет принудительное оплодотворение бездетных женщин старше 25 в рамках борьбы за рост населения вы не прочитали.
Я ведь могу этот «третий пункт» прочитать, решить что он мне ну вообще не интересен и благополучно про него забыть. Почему я должен держать в памяти кучу ненужных вещей?
Особенно если идут «комбинированные» выборы и мне надо принимать решения по куче вопросов/позиций?
P.S. Вот реально, я по идее бездумно не голосую и перед выборами трачу время на изучение ситуации и выбор кандидата/кандидатов. Но хоть убейте меня, но после того как я этот выбор сделал, то я уже программу каждого отдельного кандидата скорее всего не вспомню.
Я ведь могу этот «третий пункт» прочитать, решить что он мне ну вообще не интересен и благополучно про него забыть.
Можете, согласен. Но способа отличить «я знаю про этот пункт и мне пофиг» от «я программу дальше заголовка не читал» я не знаю.
Почему я должен держать в памяти кучу ненужных вещей?
Потому что это не опциональный экзамен по факультативному предмету в школе, а выборы людей принимающих решения о жизни города/области/страны.
Я напоминаю что все 30 вопросов кандидата вместе со всеми вариантами ответа и с отмеченным правильным также публикуются. Запомнить ответы на 30 вопросов — задача вообще не сложная. Если вы на это не способны или вам лень — может вам и правда не стоит участвовать в принятии важных для страны решений.
о хоть убейте меня, но после того как я этот выбор сделал, то я уже программу каждого отдельного кандидата скорее всего не вспомню.
А каждого и не нужно, нужно вашего. И не всю программу наизусть, а ответы на 30 вопросов. Не так уж и сложно раз в 4/5/6 лет выучить то, за что ты отдаешь свой голос.
YMA
А что делать, если кандидат после избрания забывает о программе и начинает коррупционироваться и всячески морально разлагаться?
Понятия не имею. Я знаю что это критическая дыра в идее но как её пропатчить — хз.
Тогда надо через 100 дней принимать экзамен уже у кандидата — что он сделал по своей программе, и если «неуд» — лишать полномочий?
Кто экзаменатор? Кто его выбрал? А кто экзаминует экзаминатора? Единсвенная моя призрачная надежда — может люди с таким подходом не смогут голосовать по принципу «кто больше на храм пожертвовал» а таки посмотрят на реалные пункты, хоть часть из них запомнят и увидят невыполнение. Но это уже из области фантастики
Потому что это не опциональный экзамен по факультативному предмету в школе, а выборы людей принимающих решения о жизни города/области/страны.
И? Я могу вообще решить не идти на выборы. Или я могу решить голосовать только по интересующим меня вопросам.
Более того ваша система как раз таки приведёт к тому что средний человек реже будет принимать участие в выборах, а какие-нибудь радикалы вполне себе смогут организоваться и выучить наизусть нужные ответы.
Я напоминаю что все 30 вопросов кандидата вместе со всеми вариантами ответа и с отмеченным правильным также публикуются. Запомнить ответы на 30 вопросов — задача вообще не сложная.
Действительно. И самое главное для этого вообще не нужно читать программу кандидата. Потому что как только вы вывесите ваши 30 вопросов, то через полчаса во всяких «фейсбуках-инстаграммах» будут выложены «варианты ответов для заучивания».
А каждого и не нужно, нужно вашего.
Каждого из моих. Потому что как минимум мне на выборах очень редко надо выбирать одного единственного кандидата на одну единственную позицию.
И не всю программу наизусть, а ответы на 30 вопросов.
Как я уже писал выше в такой ситуации программу получается знать и уж тем более понимать не надо. Заучил 30 ответов и всё…
И? Я могу вообще решить не идти на выборы.
Конечно можете.
Или я могу решить голосовать только по интересующим меня вопросам.
Ну так против этого я и борюсь. Чтоб человек голосовал за кандидата не потому что у него глаза красивые а потому что он точно знает что этот кандидат продвигает.
Потому что как только вы вывесите ваши 30 вопросов, то через полчаса во всяких «фейсбуках-инстаграммах» будут выложены «варианты ответов для заучивания».
Ну да, в этом вся идея. Еще раз. До голосования у вас есть ВСЕ вопросы, ВСЕ варианты ответа к ним и ВСЕ правильные ответы.
Единственное что — при тесте вопросы без номеров, а ответы — без маркировки а) б) и т.д., чтоб не запоминали в режиме 1.а 2.в и прочее.
Если в таких условиях вы не хотите или не способны их запомнить — я считаю что ваш голос не должен быть засчитан.
Более того ваша система как раз таки приведёт к тому что средний человек реже будет принимать участие в выборах, а какие-нибудь радикалы вполне себе смогут организоваться и выучить наизусть нужные ответы.
Отлично. Если средний человек настолько ленив чтоб подготовится к тесту — его голос и не должен учитываться, потому что голосует он в любом случае не за того, кого хочет а абы за кого. И организовываться не нужно — нужно потратить пару часов на то, чтобы подготовится к одному из главных событий в жизни страны.
Каждого из моих. Потому что как минимум мне на выборах очень редко надо выбирать одного единственного кандидата на одну единственную позицию.
Тут согласен, проблема. Может разнести выборы по времени? По поводу выбора нескольких — ну извините. Ра звы их выбираете — будьте любезны показать что вы реально знаете за что топят вся эти десять партий, которые вы отметили.
Единственное что — при тесте вопросы без номеров, а ответы — без маркировки а) б) и т.д., чтоб не запоминали в режиме 1.а 2.в и прочее.
Если в таких условиях вы не хотите или не способны их запомнить — я считаю что ваш голос не должен быть засчитан.
И как вы собираетесь например бороться с банальными шпаргалками? Особенно если учитывать тайну голосования? :)
Отлично. Если средний человек настолько ленив чтоб подготовится к тесту — его голос и не должен учитываться, потому что голосует он в любом случае не за того, кого хочет а абы за кого.
Но тогда как бы ваше решение одной проблемы, не создало другую проблему. Причём возможно ещё более опасную.
Тут согласен, проблема. Может разнести выборы по времени?
Вы мне предлагаете каждые выходные ходить выбирать? Или может ежедневно?
Потому что у меня есть выборы в мой местный аналог ЖКХ, потом коммунальные выборы в городе, потом выборы на уровне региона, потом выборы на уровне земли и потом ещё и выборы на уровне всего государства. Причём там всегда куча пунктов и я дико рад что это всё хоть как-то собирают в «пакеты» и я могу потратив пол выходного для один раз проголосовать сразу за кучу вещей.
И как вы собираетесь например бороться с банальными шпаргалками? Особенно если учитывать тайну голосования? :)
Хороший вопрос. Некоторые преподаватели не видят ничего плохого в шпорах, но в случае теста это конечно не вариант. Ограничение по времени, чтоб не было времени листать шпоры? Тоже не очень хороший вариант. Надо думать.
Но тогда как бы ваше решение одной проблемы, не создало другую проблему. Причём возможно ещё более опасную.
Возможно.
Вы мне предлагаете каждые выходные ходить выбирать? Или может ежедневно?
Потому что у меня есть выборы в мой местный аналог ЖКХ, потом коммунальные выборы в городе, потом выборы на уровне региона, потом выборы на уровне земли и потом ещё и выборы на уровне всего государства
Ну ЖКХ можно и обычной системой выбирать, я думаю там вы людей лично знаете, остальные — ну а почему нет? В израиле вон все поголовно в армии служат, в Швейцарии на военные сборы ходят всей страной, в США вас как занефиг могут выдернуть в присяжные — и ничего, живут люди. А тут вас попросили доказать что вы осознаете за кого голосуете — и все, катастрофа.
ну а почему нет?
Потому что и сейчас уже неявка это огромная проблема в куче стран. Хотя бы потому что есть минимальная явка чтобы выборы можно было считать состоявшимися. А если людям надо будет кучу времени на выборы тратить, то они вообще туда ходить перестанут.
Сейчас наоборот идёт тенденция ко всяким вариантам «удалённых» выборов. Например всякие варианты голосования по почте в куче стран вполне себе разрешены и всё больше набирают популярность.
А если людям надо будет кучу времени на выборы тратить, то они вообще туда ходить перестанут.
В итоге на выборы будут ходить люди, которым не пофиг на страну. Я вот не хожу на выборы, но только потому что пункта «против всех» нет.
Например всякие варианты голосования по почте в куче стран вполне себе разрешены и всё больше набирают популярность.
И что в этом хорошего? Тем что открывает больше возможностей для фальсификации?
В итоге на выборы будут ходить люди, которым не пофиг на страну.
Скорее всего в итоге у вас не будет набираться кворум и результаты выборов не будут признаваться легитимными.
Это даже если забыть что на мой взгляд «не до конца просвещённые» избиратели это гораздо меньшая проблема чем «исключительно радикализированные избиратели»
И что в этом хорошего? Тем что открывает больше возможностей для фальсификации?
Тем что у большинства людей кроме выборов ещё куча других дел есть. Поэтому вполне себе логично что процедуру выборов стоит делать наиболее простой и быстрой.
Кроме того фальсификация «удалённых выборов» это тоже вопрос решаемый в современном мире. Tехнологии позволяют.
Другое дело что в куче стран с этим и особых проблем в общем-то нет и поэтому нет особой необходимости с этим бороться.
Я могу вообще решить не идти на выборы.
Это устранимо: ru.wikipedia.org/wiki/Обязательное_голосование
Программы политических партий — тоже пережиток прошлого. Какая программа у победившей на выборах Тихановской (по факту, а не по ЦИКу)? Она в один пункт может уместиться. Чем больше мы привязываемся к таким вот искусственным конструктам — тем делаем более неповоротливой всю систему.
Программы политических партий — тоже пережиток прошлого
поэтому и говорю что это у меня вольные размышления на тему, а не реальный концепт. Еще одна проблема — кандидату не обязательно потому соблюдать свою же программу.
Какая программа у победившей на выборах Тихановской
А это разве не проблема, которую моя идея решит? У кандидата вместо «я не Лукашенко» будет реальный список его предложений.
Еще один вопрос, который я не придумал как решить — пунк «против всех». Он должен быть обязательно. Если он набирает больше всех голосов — перевыборы с запретом всем текущим кандидатам к участию до следующих срочных выборов. Но как проверить информируемость на нём — хз.
slavius
Но нужно добавить вопрос по экономике для оценки адекватности.
Не очень идея. Экономика сама по себе такая себе наука по точности и предсказательной силе, а мерять ею адекватность — вообще жуть.
А то получается блогер, актер или спортсмен — самые грамотные и честные представители:/
А что не так? Это типа какие-то недолюди или что? Они прочитали программы кандидатов, выбрали себе кандидата по вкусу и правильно ответили на вопросы. Это означает что они поняли его программу и с ней согласны. Чем они хуже профессора экономики(некоторые из которых сейчас в США активно пропогандируют комунизм среди студентов).
А это разве не проблема, которую моя идея решит? У кандидата вместо «я не Лукашенко» будет реальный список его предложений.
Тогда бы этот кандидат не получил бы консолидированной поддержки, и Лукашенко спокойно сидел бы в кресле президента ещё 5 лет (впрочем, он и так пока сидит, но уже не очень спокойно).
Это как существующие ограничения пассивного избирательного права. На бумаге может быть всё хорошо, но на практике этим пользуется власть.
Запрет на допуск к выборам кандидатов с судимостью? Отлично, шьём дела потенциально опасным кандидатам.
Муниципальный фильтр? Делаем так, чтобы кандидаты не собрали подписи.
Подписной барьер? Опа, а ваши подписи не подписи.
Ну и т.д. В мире мысленных конструкций такое может работать, но в реальном мире с реальными людьми и реальными интересами — вряд ли.
Отличная идея насчет оценки ознакомленности! Но нужно добавить вопрос по экономике для оценки адекватности. А то получается блогер, актер или спортсмен — самые грамотные и честные представители:/
А что делать, если кандидат после избрания забывает о программе и начинает коррупционироваться и всячески морально разлагаться? Тогда надо через 100 дней принимать экзамен уже у кандидата — что он сделал по своей программе, и если «неуд» — лишать полномочий?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это никак не спасает от популизма. Программа кандидата — за все хорошее и против всего плохого, что там знать или не знать? Не говоря уже о том, что никто не заставляет кандидатов это потом воплощать.
Я знаю. У меня нет ответа на этот вопрос
Ценз нужен чтобы такие кандидаты не имели вообще шансов.
Каким образом? Вот допустим запретили мы голосовать людям без высшего образования. Внезапно все люди с высшим образованием перестали вестись на речи популистов? Или если ценз по доходу/богатсву — у нас типа все богатые абсолютно устойчивы к лапше на ушах? Я вас умоляю, эти люди по несколько тысяч баксов за гороскопы платят, о чем вы вообще?
Каким образом?
Ну самый лучший вариант решения этой проблемы на мой взгляд предложил Пратчетт:
Последний континент
— А почему он пошёл именно в тюрьму?
— Всех политиков сразу после выборов мы отправляем в тюрьму. А вы разве нет?
— Но зачем?
— Очень экономит время.
— Всех политиков сразу после выборов мы отправляем в тюрьму. А вы разве нет?
— Но зачем?
— Очень экономит время.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чем хуже ограничение по возрасту сверху, например чем снизу?
Ну моя идея это ограничение вводит автоматически. Если у вас с возрастом развивается деменция, то с определенного момента вы не сможете голосовать, т.к. не сможете правильно ответить на вопросы. И не нужно никаких планок. Если вы в 110 способны понять программу кандидата — какого черта вы не можете за него проголосовать?
И по наличию среднего образования
Ну собственно то же самое. Умея читать на уровне первого класса тяжело понять программу и ответить на вопросы. Если смогли — какая разница есть у вас аттестат или нет?
В России я бы сделал ценз по белой зарплате и налогам, например
Те, кто не платят и никогда не платил налоги не должны решать куда уходят бюджетные деньги.
Вы, платя в России налоги можете решать куда они идут? Смешно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для защиты от популизма есть механизм дебатов. когда на выдвинутые в программе предложения «каждый получит трехкомнатную квартиру со всеми окнами на юг» ему оппонентами публично будут заданы вопросы — как он себе представляет подобную планировку, точно ли он знает что такое «юг» и так далее. Т.е. опонентами будет проведен критический разбор программных предложений. ну а далее уже вопрос вменяемости избирателей…
Это, конечно, тоже не панацея — но совсем уж безбашенные предложения отсеет.
Это, конечно, тоже не панацея — но совсем уж безбашенные предложения отсеет.
Ага, и вместо требования пересчитать бюллетени получим требование перепроверить результаты тестов. Плюс протест по поводу того, что за провластного кандидата вопросы оказались проще.
К тому же весьма быстро кандидаты начнут упрощать программу, не обещая ничего конкретного (потому что попробуй запомни, обещал он на 14.6% или 14.7% повысить бюджет медицины). В Украине и так сейчас есть проблема с президентом и парламентом, которые «ничего не обещали». А как крайность на прошлых выборах президента был кандидат (не помню даже фамилию), у которого в программе было около 5 коротких пунктов. Запомнить элементарно, но смысла мало.
К тому же весьма быстро кандидаты начнут упрощать программу, не обещая ничего конкретного (потому что попробуй запомни, обещал он на 14.6% или 14.7% повысить бюджет медицины). В Украине и так сейчас есть проблема с президентом и парламентом, которые «ничего не обещали». А как крайность на прошлых выборах президента был кандидат (не помню даже фамилию), у которого в программе было около 5 коротких пунктов. Запомнить элементарно, но смысла мало.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проблема в том, что голосование при демократической системе — это не только способ выбора правителя, но ещё и способ его легитимизации.
Как только окажется, что голосует (условно) 10% населения страны, потому что остальные 90% не проходят по цензу, правитель оказывается нелегитимным с точки зрения большинства населения. Практически каждый тогда сможет сказать: «а я его не выбирал, это нам вот те суки умники/буржуи выбрали». И такое рано или поздно очень плохо закончится, когда заодно с правителем пойдут сносить тех самых «лучших людей», которые его выбрали.
Как только окажется, что голосует (условно) 10% населения страны, потому что остальные 90% не проходят по цензу, правитель оказывается нелегитимным с точки зрения большинства населения. Практически каждый тогда сможет сказать: «а я его не выбирал, это нам вот те суки умники/буржуи выбрали». И такое рано или поздно очень плохо закончится, когда заодно с правителем пойдут сносить тех самых «лучших людей», которые его выбрали.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
никто не мешает тебе стать «буржуем».
Разумеется. Кроме тех, кто уже наверху, им массовый социальный лифт навфиг не уперся.
Расскажите это Гейтсу, Брину, Пейджу, Закербергу или даже Безосу.
пятеро. На всё население США. И правда, легко же. Сейчас коледжи бросим и пойдем все в буржуи американские.
Это просто абсолютно очевидные и сразу приходящие на ум примеры.
P.S. И да, то что каждый в теории может стать миллионером, совсем не означает что все одновременно могут стать миллионерами. Но это уже немного о другом.
P.S. И да, то что каждый в теории может стать миллионером, совсем не означает что все одновременно могут стать миллионерами. Но это уже немного о другом.
Особенно первый из них хорош. Миллионы предков не в первом поколении он сделал сотнями миллиардов, спору нет — оказался с нужными идеями в нужное время и в нужном месте. Но без деда-мэра города, папы-адвоката и мамы-члена правления банка был бы в лучшем случае CTO/CIO. Цукерберг тоже не из «проджектов» вышел — дантист да психиатр в предках — это путевка в жизнь ого-го какая. Пейдж — семья преподавателей, это тоже не из «проджектов». Брин и Безос — тут, видимо да, чисто за счет головы, оказавшейся в нужное время и в нужном месте.
Но все они развернулись и поднялись на свободном рынке, когда ниш было завались. Чтобы кто-то сейчас так же взлетел, пусть и с потомственными миллионами в кармане на старте — не думаю что такое выйдет без революции в НТР.
Но все они развернулись и поднялись на свободном рынке, когда ниш было завались. Чтобы кто-то сейчас так же взлетел, пусть и с потомственными миллионами в кармане на старте — не думаю что такое выйдет без революции в НТР.
Чтобы получить результат выборов, нужно отбросить не только не беларусов, но и не голосовавших беларусов. Таким образом из участников телеграмовского опроса остаётся 60 процентных пунктов. И 52 из них за Тихановскую. Это 87% голосовавших беларусов.
Всего ответивших на опрос — 1.2 миллиона человек. Из них 52% ответили «за Тихановскую». Это 624000 человек. Официальные данные — 588622 человек, разница небольшая. Так что пока данный опрос мало что даёт.
Всего ответили 2.1 миллиона. Из них треть не из Беларуси, совсем другие цифры, чем у Вас получаются (больше миллиона за Тихановскую).
Я взял данные из картинки в начале статьи. Сейчас уже 2.1 миллиона опрошенных, процент не изменился. Значит за Тихановскую ~1.1 миллиона голосов. Это уже в два раза больше, чем официальная статистика, но пока меньше, чем необходимые 50% от официальной явки в 5.8 миллиона.
Цифры уже больше официальных, значит вероятность только, что выборы фальсифицированы — чрезвычайно высока. А раз так, то нужно переголосовывать, предварительно отобрав контроль за выборами у тех, кто это допустил.
А опросить всех в стране невозможно, да и не имеет смысла.
А опросить всех в стране невозможно, да и не имеет смысла.
Только по хорошему, из опроса нужно как-то исключить голоса не имеющих права голосовать в Беларуси и проголосовавших более одного раза. Кто-то проголосовал с личного и рабочего номеров, его жена проголосовала с личного и рабочего, да ещё с номеров двух несовершеннолетних детей — вот и шесть голосов вместо двух.
Ну и желательно убедиться, что данные вообще реальны, а не нарисованы админами телеграма.
Тут обычная проблема анонимного голосования — очень сложно доказать отсутствие манипуляций при подсчёте голосов.
Ну и желательно убедиться, что данные вообще реальны, а не нарисованы админами телеграма.
Тут обычная проблема анонимного голосования — очень сложно доказать отсутствие манипуляций при подсчёте голосов.
«из опроса нужно как-то исключить голоса не имеющих права голосовать в Беларуси и проголосовавших более одного раза. Кто-то проголосовал с личного и рабочего номеров, его жена проголосовала с личного и рабочего, да ещё с номеров двух несовершеннолетних детей — вот и шесть голосов вместо двух.» — Вы лично много таких людей знаете? Абьюзить систему не сложно, когда это приносить какой-то реально материальный выхлоп, если же это ни на что не влияет, то никто этим заниматься в масштабе не будет.
Поймите — задача не посчитать, сколько за кого реально проголосовало, а показать масштабность поддержки и, как следствие, сфальсифицированный результат официального подсчете.
Еще один аргумент в пользу того, что нужно или повторить подсчет или, если это не возможно — повторить выборы с большим независимым контролем.
Поймите — задача не посчитать, сколько за кого реально проголосовало, а показать масштабность поддержки и, как следствие, сфальсифицированный результат официального подсчете.
Еще один аргумент в пользу того, что нужно или повторить подсчет или, если это не возможно — повторить выборы с большим независимым контролем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Очевидно, разработчики Telegram не соблюдают распоряжения Министерства информации РБ.
А причем тут разработчики Telegram?
Однако это исторический момент, молодец Паша, настоящее цифровое голосование, через мобильное приложение.
Для тех кто говорит, про 2 и более симки, нужно понимать, что люди с обеих сторон могут пользоваться этим инструментом.
И да, в статистике надо отдельно показывать группы не голосовал и не из РБ, тк в реальном голосовании они не принимают участия.
Это не голосование, а опрос. Никак не соответствующий голосованию. Мне ничего не мешает в опросе указать не такой выбор, какой я сделал в бюллетене.
Делали систему Голос, где просили прислать фотографию бюллетеня с двух сторон (на второй стороне подписи избирательной комиссии) и указать номер избирательного участка и указать номер телефона, что-бы не прислали с одного номера два бюллетеня.
Делали систему Голос, где просили прислать фотографию бюллетеня с двух сторон (на второй стороне подписи избирательной комиссии) и указать номер избирательного участка и указать номер телефона, что-бы не прислали с одного номера два бюллетеня.
Надо еще учесть, что этот канал мотивирован теми, кто стоял и стоит в оппозиции Лукашенко. То есть, юридическим языком говоря «заинтерисованные лица». А каким образом можно пересчитать реальные голоса?
А что мешает власти создать собственный канал? Сомневаюсь, что Дуров его сразу же забанит. Вот сразу бы и увидели, где больше проголосуют.
Вообще, учитывая, что Дурова вынудили вернуться обратно под российских олигархов, и команда Телеграмма официально стала топить за Майдан у Лукашенко очень большие проблемы.
Впрочем, и у нас тут в связи с национальным предательством наших олигархов — тоже.
Впрочем, и у нас тут в связи с национальным предательством наших олигархов — тоже.
Мне кажется власти уже мешает всё. Она себя полностью дискредитировала. Поэтому и опрос после её неадекватных действий ни к чему другому не приведёт. Сейчас даже сторонники политики Лукашенко от него отвернулись как личности.
Не телеграм, но тоже весьма популярная платформа. Группа пролукашенковских создала такой же опрос https://vk.com/wall-197921805_195
Вижу варианты ответа, но не вижу результатов опроса.
Не знаю почему вы не видите, сейчас проверил, даже не залогиненым в ВК видны результаты
Лукашенко 12.71% (832 голоса)
Тихановская 71% (5041)
Канопацкая 0.26% (17)
Дмитриев 0.49% (32)
Черечень 0.29% (19)
Против всех 4.64% (304)
Воздержаться 4.61% (302)
Всего проголосовало 6547
В группе на данный момент ровно 1000 участников
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А чё, Ализара за нарушение правил Хабра разве не забанят? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))
17 августа пропадал интернет на 10 минут, как минимум в городе Гомель. Psiphon вроде соединение устанавливал, но сайты не открывались.
ну очевидно что никаких 80 % у АГЛ. Это уже вопрос к объявленным итогам
Хабр же всегда был свободен от политики, что происходит? + свободная регистрация = помойка. Я понимаю весь ужас ситуации в Белоруссии, но не хочу чтобы он преследовал меня везде, особенно на техническом ресурсе, куда я прихожу отдохнуть и узнать что-то новое, интересное.
«Тематика нашего ресурса определена довольно чётко. Для рассуждений о политике есть куда более подходящие сайты. Но не «Хабр».»
«Тематика нашего ресурса определена довольно чётко. Для рассуждений о политике есть куда более подходящие сайты. Но не «Хабр».»
Единственный реальный вариант для этого — это сделать Хабр более кластерным, с соответствующими настройками, разделенной кармой и т.д. Но администрация пока не хочет это.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну тогда мучатся будут все ) А кстати, опрос делали? Или это как «по письмам трудящихся»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Официальная версия причин разделения и слияния обратно: «Возвращение Geektimes на Хабр»
Если посмотреть комментарии, то появляется неофициальная версия — разделили чтоб политоту и несерьёзные вещи убрать на отдельный ресурс, а вернули всё обратно из-за того что «развлекательный» гиктаймс утянул слишком много посетителей у ставшего «сухим» хабра(где оставались в том числе и корпоративные платные блоги).
Так это или нет, но после «переезда» Хабра на Кипра-Кипр повторно делить хабр на «популярно-развлекательное» и «высокое» уже наверное больше не станут :).
Если посмотреть комментарии, то появляется неофициальная версия — разделили чтоб политоту и несерьёзные вещи убрать на отдельный ресурс, а вернули всё обратно из-за того что «развлекательный» гиктаймс утянул слишком много посетителей у ставшего «сухим» хабра(где оставались в том числе и корпоративные платные блоги).
Так это или нет, но после «переезда» Хабра на Кипра-Кипр повторно делить хабр на «популярно-развлекательное» и «высокое» уже наверное больше не станут :).
Ну вот, недостатки конкретной реализации приписали всей идее. Как и всегда…
Конечно, корпоративные блоги должны были показываться и в Гиктаймсе. Конечно, все-таки удобнее, когда существует всего лишь одна удобно настраиваемая новостная лента, и т.д.
Такое ощущение, что нынешние владельцы понимают только язык денег и реагируют только на эти триггеры. Посмотреть вперед и увидеть новые возможности, у них как-то не очень получается… Ну и ладно… )
Конечно, корпоративные блоги должны были показываться и в Гиктаймсе. Конечно, все-таки удобнее, когда существует всего лишь одна удобно настраиваемая новостная лента, и т.д.
Такое ощущение, что нынешние владельцы понимают только язык денег и реагируют только на эти триггеры. Посмотреть вперед и увидеть новые возможности, у них как-то не очень получается… Ну и ладно… )
Запущен официальный канал Telegram Беларусь