Apple заблокировала обновление Facebook, которое называет 30-процентную комиссию App Store «налогом»



    Apple не позволила Facebook рассказывать пользователям в мобильном приложении соцсети, что часть потраченных ими на встроенные покупки или пожертвования денег остается в качестве налога в App Store.

    Августовское обновление приложения Facebook включает в себя благотворительную функцию покупки виртуальных билетов на онлайн-концерты и другие платные трансляции, организуемые артистами, певцами или просто пользователями. Соцсеть таким образом решила помочь создателям контента частично компенсировать их сократившиеся из-за пандемии доходы.

    Facebook планировала договориться с Apple, что в этом случае в App Store с пользователей не будет браться 30-процентный налог магазина приложений с таких встроенных покупок. Но Apple отказала Facebook в этой возможности.

    После этого разработчики приложения Facebook решили добавить информационную строчку об этой комиссии App Store при оформлении оплаты. При анонсе новой функции скриншоты с этой строкой в обновленном приложении Facebook показала своим пользователям.

    Но эта версия приложения не устроила модераторов App Store. Они заблокировали это обновление. Причина отказа — правило App Store, запрещающее разработчикам показывать пользователям «нерелевантную» (не имеющую отношения к делу) информацию в приложении. Разработчики Facebook убрали эту строку в текущей версии обновленного приложения.

    Ранее в середине августа Apple убрала приложение Fortnite из App Store из-за нарушения условий размещения в магазине приложений после попытки ввода в мобильную версию Fornite возможности покупки игровой виртуальной валюты (V-bucks) прямым платежом. Apple пояснила, что по правилам магазин AppStore компания должна получать 30-процентную комиссию от оплаты пользователем любых встроенных покупок. Действия Epic Games поддержали Spotify, Tinder, Павел Дуров и компания Facebook.

    В начале августа этого года компания Facebook раскритиковала правила работы App Store, так как не смогла выпустить там полноценное приложение для просмотра игровых стримов Facebook Gaming. В итоге пользователи iPhone и iPad остались без встроенных в это приложение мини-игр.
    Реклама
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее

    Комментарии 298

      +5
      Цугцванг же — не запретишь — все начнут капслоком при каждой транзакции писать — запретишь — адвокаты эпиков уже позвали создателей сего шедевра
        +48

        Какой красивый ход со стороны PR Facebook'a.
        Затраты: 1 строчка текста
        Выхлоп: выставление Facebook Робин Гудами, теневая поддержка оппозиции Epic и выставление Apple плохими
        Плюс смещение внимания с того, что у самих рыльце в густом пушку

          –1
          Забыли вставить строчку «Facebook takes X% of this purchase».
            +3
            А какой процент и есть ли он? Или там процент, аналогичный обычным банковским переводам?
            Фейсбук вполне себе мог позволить для внедренных «благотворительных» продаж поставить его минимальным — для создания имиджа. Поэтому хотелось бы узнать условия…
              +3
              Конкретно здесь — никакой. Написано на соседнем скриншоте. Сейчас такие условия. Для благотворительных организаций 0 (раньше было 5%), для частных лиц зависит от страны.

              PS. Соседний скриншот андроидный, не сразу заметил.
              +7
              Чукча не читатель? Написано же на скриншоте «Facebook doesn't take a fee from this purchase»
              0

              Apple прям лезет на рожон. Жаль только, что Facebook пошел на попятную.
              Интересная ситуация: в США, где человек лично платит налоги и чувствует моральное право требовать от государства результатов за эти деньги, возникает такая жесткая цензура псевдоналогов Apple'а. Не только за тебя их платит приложение, но еще и говорить об этом нельзя.

                +15
                Жаль только, что Facebook пошел на попятную.
                Он не пошел на попятную, он создал новость. Копеечные затраты с его стороны, и сильная подстава Эплу в плане формирования её образа в США)
                  –5
                  Эппл абсолютно с тем же успехом может сообщать поверх приложения фейсбука сколько тот зарабатывает на продаже рекламодателям данных о своих пользователях.
                    +7
                    Угу, и не забыть озвучить стоимость предустановки гугла поиском по умолчанию, которую эпл получали за то, чтоб большая часть не меняла поиск и данные сливались гуглу)
                      0

                      Поделитесь этими данными? Есть у вас источники в которых говорят сколько же зарабатывают на продаже данных?

                        –2
                        Ну фейсбук не убыточное предприятие, модель монетизации у него — таргетирование рекламы на основании данных о пользователях. Не сильно ошибусь, если предположу, что подавляющая часть от всех 18 млрд заработанных фейсбуком в прошлом году долларов были получены от размещения таргетированной рекламы. Если у вас есть другие данные — с удовольствием с ними ознакомлюсь.
                          +1
                          Таргетирование рекламы по данным юзеров и продажа этих данных — вещи противоположные. Им потому и платят за таргетинг, что они данные рекламодателям не отдают.
                            0
                            Не сильно ошибусь, если предположу...

                            То есть — актуальных данных у вас нет.

                          0
                          В iOS 14 как раз таки эта история будет существенно усложнена: пользователь будет явно давать добро на трекинг. Сторонним рекламным сетям это неслабую ложку дёгтя подбросит.

                          И сдаётся мне именно поэтому Facebook в войну влез.
                        0
                        Apple прям лезет на рожон.
                        Вы про 30% комиссию или про блокировку обновления.
                        Если про первое то это вроде было всегда. И уау внезапно!!! в 2K2D!!! об этом начали трубить, как будто до истории с Epic у них были завязаны глаза
                          +1

                          Уверен, Facebook и другие так борются против этих 30% исключительно для того, чтобы сделать скидку своим клиентам /s

                          0
                          Надо больше попкорна. Суд ещё не начался, однако настроение публики уже сформировали, чтоб выставить Эпл жадными сволочами. При этом, если бы прошло — то мало кто б обратил внимания, а сейчас всему миру можно рассказать, какие в эпл сатрапы сидят.
                            +36
                            А разве в данной ситуации Apple не являются жадными сволочами, пытающимися скрывать свою жадность?

                            Как по мне, каждый пользователь имеет право знать, сколько и куда уйдёт денег из уплаченной им суммы. Особенно если дело касается благотворительности — человек думает, что жертвует $10 голодающим котятам антарктики, а на деле до них дойдёт не больше 7и.

                            Не даром же на чеках пишут какую долю в сумме занимает НДС, а на упаковках — массу нетто продукта, а не только брутто.

                            Apple имеет право устанавливать любую комиссию в своих сервисах, но заставлять разработчиков скрывать эту информацию от пользователей — как минимум недостойно. А как максимум, может оказаться, что ещё и незаконно.
                              0
                              А разве в данной ситуации Apple не являются жадными сволочами, пытающимися скрывать свою жадность?
                              Все корпорации являются жадными сволочами, которые пытаются это скрыть) Иногда это выходит чуть хуже.
                              Не даром же на чеках пишут какую долю в сумме занимает НДС, а на упаковках — массу нетто продукта, а не только брутто.
                              А в стиме при продаже всяких карточек на торговой площадке — сколько ушло стиму, сколько разработчику, сколько продавцу.
                              Но в общем случае — благотворительность была предлогом. Просто иск от эпиков с одной стороны требует и дальше придерживаться озвученных правил, а с другой стороны подобные инфоповоды выбивают из под Эпл табуреточку морального права создателя делать, что хочешь, особенно оправдываясь заботой о пользователе.
                                +12
                                Все корпорации являются жадными сволочами, которые пытаются это скрыть) Иногда это выходит чуть хуже.
                                Почему только корпорации? Программисты тоже за еду что-то работать не хотят)
                                  0

                                  А личный хобби-опенсорс?


                                  Впрочем, с общим вашим тезисом я согласен.

                                    0
                                    Ну тут акцент на «пытаются это скрыть». Я когда резюме публикую, я не пытаюсь сделать вид, что готов работать за бесплатно. Т.е. позиция «я продаю себя за N денег» вполне себе честная.
                                      +1
                                      Но вы ведь пишете про зарплату в резюме, а не в приложении сообщаете «это приложение могло быть на 30% дешевле, если бы не зарплата васи в 100500 денег»
                                  +1
                                  А разве в данной ситуации Apple не являются жадными сволочами, пытающимися скрывать свою жадность?
                                  Забавно как в Стиме и Google Play комиссия те же самые 30%, но жадные сволочи сегодня не они.

                                  То, что сейчас начали Epic, это попытка насильственного изменения рынка в свою пользу, о пользе покупателя тут речи не идет вообще. То есть, одни жадные сволочи пытаются забрать кусок пирога у других жадных сволочей, вот собственно и все, что происходит. Конечно, они пытаются сформировать соответствующее задачам общественное мнение, это тоже бизнес и тоже абсолютно нормально.

                                  Фейсбук на этом фоне решил воспользоваться очень дешевым приемом, выставив все так, будто бездушный Apple специально облагает комиссией пожертвования.

                                  Но похоже, что маленькая победоносная война проходит не совсем так, как хотелось бы.
                                    +2
                                    Моя претензия была не к размеру комиссии, а к запрету раскрывать её для покупателей.

                                    В остальном с вами согласен. Но всё же надеюсь, что для пользователей эта война обернётся во благо
                                      +1
                                      Да, это довольная странная интерпретация собственных же правил. Ну тут как обычно — жаба с гадюкой.
                                      0
                                      Steam не завязывает внутриигровые платежи на себя и даёт возможность бесплатно генерировать гифты и ключи и продавать на других площадках.

                                      И, кстати, Epic Games и на них катили ту же бочку, что 30% — это много. Сами они в своём сторе берут 12%.
                                        0
                                        У эпиков не было абсолютно никакого другого выбора в деле протаскивания абсолютно сырого сервиса (который и спустя почти 2 года никакого сравнения со стимом не выдерживает даже в крайне базовых вещах). Поэтому все так агрессивно — крайне низкая комиссия, выплаты ради «эксклюзивности» и раздача кучи игр бесплатно. В этом, опять же, никакой заботы о пользователях или разработчиках я не вижу, тот же самый передел рынка, в котором нет ни правых, ни виноватых.
                                          0
                                          Стим это самое тяжелое приложение у меня на компе, потому я не вижу качественного сервиса от их приложения с большой историей. При этом он юзабельнее конечно эпикгеймстора, но понятие сырой я бы и к стиму применил, иначе нельзя назвать приложение, которое при попытке переезда и обновления базы игр на новом компе, заставляет просто все в усмерть тормозить, хотя ничего кроме закачки и валидация файлов не делает.
                                            0

                                            Как именно его вес Стима связан с его качеством сервиса?
                                            А "всё тормозить" может и система, и антивирь. И даже обновляемое стимом приложение, если это "корабли" какие-нибудь.

                                              0
                                              «Тяжелое» в плане нагрузки на комп. И увы тормозила не игра, тормозит даже просто браузер, первые часы на новом компе пока библиотека не выкачается.
                                                0

                                                Я про запуск игры и не говорил — про процесс обновления и установки. Сам процесс накатывания конкретного обновления/версии конкретной программы может тормозить всё. И конкретно стим к этому может и не иметь отношения даже. Зато система и антивирус — легко такое обеспечивают.


                                                Если в Вашем выборе настроек железа, системы, АВ и окружения стим так тормозит(кстати, никогда такого не встречал, ни на одной из машин, включая ноутбук) — достаточно не ставить разом всю библиотеку на выкачивание сразу после установки стим, например. Ночью пусть это делает, например.
                                                И не системный диск, как по умолчанию настроено. А то в таком режиме и установка вижуала у меня всё тормозит, а делать вне SSD она это может долго.

                                                  0
                                                  nvme ssd, i7 6700k, стим заметно подлагивает в некоторых моментах даже если не идет никакое обновление. Заметно конечно краем глаза только и не напрягает, но лаги есть. И это на таком железе.
                                        +1
                                        Забавно как в Стиме и Google Play комиссия те же самые 30%, но жадные сволочи сегодня не они.
                                        Steam вообще тут не при делах так как ни разу не является монопольным магазином в какой либо сфере бизнеса. Если вас не устраивают их проценты, вы (как владелец авторских прав на контент) вольны выбрать любой другой способ распространения вашего контента, Steam ничего вам не навязывает и не заставляет.
                                        Google Pay является основным, но опять же не монопольным способом доставки приложений конечным пользователям Android устройств, соответственно вы вольны не использовать его, а, например, отдавать apk на вашем сайте или использовать другой сторонний магазин или даже можете создать собственный.
                                        App Store является монопольным, единственным способом доставки контента для iOS устройств и именно поэтому на него все бочки и сыпятся, так как Apple заставляет всех пользоваться именно их магазином и не позволяет кому либо создавать или использовать альтернативы, соответственно либо вы платите 30% им, либо вообще не участвуете в бизнесе iOS контента.
                                        Поэтому Apple в будущем либо
                                        — прекратит запрещать альтернативные пути распространения контента для iOS, на который не является правообладателем, либо
                                        — перейдёт в режим закрытой платформы, когда в App Store будут распространяться только программы на которые у неё есть все права (например, она подписывает договор с Васей Пупкиным на передачу прав и получение им 70% прибыли), либо
                                        — будет всё чаще сталкиваться с судебными исками и монопольными разбирательствами.

                                        Уменьшать комиссию они скорее всего не будут, по двум причинам:
                                        1) Как вы сами заметили, комиссия типична для сегодняшнего рынка
                                        2) В условиях монополизации рынка iOS приложений нет рыночного давления на Apple, соответственно она может устанавливать любой процент и все кто хотят продолжать свой бизнес вынуждены с ним согласиться.
                                        +1
                                        Тоже не понял в чем проблема что пользователь знает о комисии.
                                        Я наоборот считаю, что платформы обязаны в открытом виде показывать комиссию, в том числе комиссию о которой договорились в секретном кабинете.
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          0

                                          В мире сурового капитализма обычно стаей набрасываются на ослабевающего конкурента.
                                          Если пейсбук решил заняться подобным, значит велика вероятность того что был слив инфы о том, что у яблока дела не совсем хороши.


                                          Забавно, что корпорацию "добра" старательно оттеняют. То есть знают что Алфавит делает также, но накинулись на яблоко.

                                            0

                                            Корпорацию «зла» * уже давным давно

                                              +5
                                              Пока Гугл еще не запретил скачивать с сайтов апк приложения, или использовать сторонние маркеты для установки приложения.
                                              В отличие от Эйпла.
                                                0
                                                Но уже залочил системный раздел так, что туда ничего не записать. То ли ещё будет.
                                                  0
                                                  Что бизнесу что части пользователей всегда будут нужны девайсы с возможностью докрутить чего то самим в прошивке и любой софт ставить. И не думаю что это такая малая доля как кажется.
                                                    0
                                                    Ну, я не знаю примеров на 10 андроиде с нормальным системным разделом. Сторонним прошивкам, как я понимаю, придётся переписывать загрузчик и перебивать системную память, и этим никто не будет заморачиватся.
                                                      +2

                                                      Гугл:


                                                      1. Требует блокировать загрузчик из коробки, что вообще говоря правильно: так хотя бы не каждый встречный с физическим доступом зашьет руткит на телефон. Сам процесс разблокировки и повторной блокировки на вендоре. Кто-то не дает вообще (Huawei), кто-то городит препятствия (Xiaomi, Sony, e-fuse у Samsung), а у кого-то вообще нет проблем (например, внезапно, Google)
                                                      2. Перевел Android на строго read-only корень (специфическими хаками файловой системы), и это в значительной степени про надежность и безопасность, и они не единственные, кто так делают: например, то же самое Red Hat продвигает в одной из вариаций Fedora
                                                      3. Привязывает SafetyNet к сертификатам Verified Boot, а компании злоупотребляют SafetyNet там, где это по сути не нужно. Это уже жлобство. Причем двойное
                                                        0
                                                        Требует блокировать загрузчик из коробки, что вообще говоря правильно

                                                        Не спорю. Ещё бы возможность блокировать с кастомным загрузчиком, ну да ладно.
                                                        и это в значительной степени про надежность и безопасность

                                                        Не думаю, что это так.
                                                          +2
                                                          Ещё бы возможность блокировать с кастомным загрузчиком, ну да ладно.

                                                          А это та же история с вендорами. У гугла вроде можно, меня это даже почти мотивировало купить не очень нужный мне Pixel. У какого-то OnePlus в теме по кастомам на 4PDA тоже видел такое.


                                                          Не думаю, что это так.

                                                          Не буду утвержать, что я в этом разбираюсь, и нет какого-то способа сделать это хорошо, сохранив возможность монтировать корень на rw, но вспоминаются случаи с малварью, которая шила себя в /system на 4.x, а также случаи, когда я не раз убивал старые версии Android ручной правкой /system. К тому же сейчас Magisk с его модулями решает проблему переписывания корня примерно полностью, при этом делает это существенно менее деструктивно

                                                            0
                                                            К тому же сейчас Magisk с его модулями решает проблему переписывания корня примерно полностью, при этом делает это существенно менее деструктивно

                                                            А потом появляются статьи, мол, андроиду 4ГБ не хватает. Сами же понаделали абстракций на абстракциями, а потом жалуемся на вот это всё.
                                                              0

                                                              На фоне всего, что Андроид делает поверх Linux чтобы быть Андроидом (и уж точно каких-нибудь Xposed), Magisk и его стоимость можно сказать почти нулевая

                                                          0

                                                          e-fuse не только у самсунг, у qualcomm они пережигаются при разблокировке ЕМНИП с 2012 года, если не раньше. Просто нет такого агрессивного маркетингового акцента и индикации при старте.

                                                            0

                                                            Возможно, это действительно так и используется для отбора гарантии, но из всех устройств на Qualcomm, которые я в последние 3-4 использовал или рассматривал к покупке, невозвратимо с точки зрения использования и ОС разблокировались только Samsung и Sony.

                                                              0
                                                              Именно так. У HTC на SoC Qualcomm флаг блокировки загрузчика находится в NAND памяти, которая конфигурируется на аппаратный запрет перезаписи адресов ниже некоторого адреса перед тем, как boot или recovery получит управление. Флаг меняется программатором. Также можно вернуть заблокированное состояние загрузчика после установки кастомной прошивки командой fastboot (fastboot oem lock)
                                                      –1
                                                      Но уже залочил системный раздел так, что туда ничего не записать. То ли ещё будет.

                                                      Системный раздел, как правило, находится на флеш памяти с ограниченным ресурсом записи, и критически важен для работы устройства. Писать туда кому попало, в частности пользовательским программам, нельзя по этим соображениям, а не потому что так захотел Google. В Windows тоже пользовательский контент должен писаться в папку пользователя, а в Linux так вообще никуда кроме home и tmp пользователь и его программы не могут писать.
                                                      Суть вашей «претензии» в соблюдении элементарных правил эксплуатации устройств, предназначенных для широких масс людей, в том числе не имеющих знаний, необходимых для понимания что можно делать, а что нельзя. Писать на системный раздел — нельзя. Он должен изменяться только при смене прошивки, т.е. всей операционной системы. Ну, возможность получить root права и корёжить систему вплоть до полной неработоспособности устройства — это уже для продвинутых пользователей под их личную ответственность.
                                                        0
                                                        Системный раздел, как правило, находится на флеш памяти с ограниченным ресурсом записи, и критически важен для работы устройства
                                                        Можете привести пару примеров устройств, подходящих под ваше «как правило», желательно не 15-летней давности?

                                                        Потому что на всех моих Android-телефонах один модуль NAND-памяти, который форматируется на разделы, и /system, и /data и даже storage под фоточки и музыку — всё на одном чипе. Можно посмотреть в
                                                        ls -l /dev/block/mmcblk*

                                                        Сейчас чипы памяти в телефонах работают как SSD — периодически перезаписывают области, в которых давно не было записи, на другое место, для выравнивания износа.
                                                          0
                                                          Можете привести пару примеров устройств, подходящих под ваше «как правило», желательно не 15-летней давности?

                                                          Абсолютно любое устройство. Прошивка критична к повреждениям файловой системы и файлов, пользовательские данные — гораздо в меньшей степени. Просто сейчас основная причина отсутствия прав записи в системный раздел связана именно с сохранением работоспособности операционной системы. В том числе, системный раздел не должен пострадать в случае внезапной перезагрузки устройства, например в случае падения с вылетом батареи из гнезда (хотя конечно сейчас почти у всех батарея несъёмная, не вылетает, но у меня — съёмная), и проще всего гарантировать это, держа системный раздел в r/o.
                                                            0
                                                            Но я просил привести пример, где запрет записи в system возник по причине деградации флеш-памяти. То есть, пример устройства, где /system и /data находятся на физически разных чипах.

                                                            Ну, допустим, возьмём ваш следующий аргумент: файловая система, смонтированная в r/w, менее надёжна. И, ВНЕЗАПНО: во всех версиях Android (то, что я лично видел — с 2.3 по 8.1) /system при загрузке ОС монтировался в r/o. И только под рутом можно было перемонтировать в r/w
                                                            mount -o rw,remount -t ext3 /dev/block/mtdblock8 /system

                                                            Даже в гугловской утилите adb.exe был параметр ком. строки remount, чтобы упростить это действие и не вспоминать, на каком разделе /system
                                                            adb remount

                                                            Но в 10-м Android-е перемонтировать /system в rw нельзя даже под рутом, это и вызывает праведный гнев.
                                                              0
                                                              Но в 10-м Android-е перемонтировать /system в rw нельзя даже под рутом, это и вызывает праведный гнев.

                                                              Точно нельзя? Пробовали так?
                                                              adb root
                                                              adb shell avbctl disable-verification
                                                              adb disable-verity
                                                              adb reboot
                                                              adb root && adb remount
                                                              adb push mysuperapp.apk /system/app/
                                                              adb reboot
                                                              

                                                              Если это не работает, значит файловая система ext4 смонтирована с опцией EXT4_FEATURE_RO_COMPAT_SHARED_BLOCKS, приводящей к дедупликации одинаковых блоков для уменьшения занимаемого места. Если у вас размер памяти под прошивку достаточен, то вы можете «разжать» файловую систему через e2fsck -E unshare_blocks и тогда сможете, скорее всего, перемонтировать корень в r/w режим. Конечно, прошивка может лежать и в другой файловой системе, которая изначально чисто r/o, например squashfs или EROFS.
                                                              В любом случае, это не «фишка android 10», вполне возможно встретить устройства с несжатой прошивкой Android 10 которая легко перемонтируется в r/w.
                                                                0
                                                                Если у вас размер памяти под прошивку достаточен

                                                                А он нигде не достаточен. Если верить первому попавшемуся проводнику с рут правами, то у меня в system свободно аж 8 мегабайт. Конечно, если снести весь хлам, то он поместится и в разжатый раздел, но, увы, необходимая последовательность действий не позволяет совершить эту операцию.
                                                                вполне возможно встретить устройства с несжатой прошивкой Android 10 которая легко перемонтируется в r/w.

                                                                Вряд ли. Как я понял, там ещё динамические разделы сверху всего этого, вот тут первый комментарий к первому комментарию:
                                                                android.stackexchange.com/questions/220892/system-partition-locked-to-read-only-in-android-10
                                                                  0
                                                                  Тогда вам нужна кастомная прошивка.
                                                          +1
                                                          Как тут уже написали, data находится ровно там же, и пишут туда кто и что попало.
                                                          получить root права и корёжить систему

                                                          Так ведь нельзя, написал же. Я же не против блокировки по умолчанию. Но блин, я должен иметь возможность разлочить устройство и стать полноправным его владельцем, у меня же договор покупки, а не аренды.
                                                            0
                                                            Согласен, что должен существовать общепринятый, официальный способ перевода системного раздела в r/w режим. Конечно же, он не должен быть настолько прост, чтобы его могла заабузить какая-либо программа без ведома пользователя или введя его в заблуждение. Выковыривать малварь из прошивки вряд ли кому захочется.
                                                        –1

                                                        А зачем запрещать? Пусть каждый производитель страдает со своими игорными заведениями с преферансом и профурсетками. Производителей аппаратов с андройдом куча. Каждый кулик мнит себя Самсоном с Сяоми вместе взятые.


                                                        Насколько знаю у гугла как и яблока есть аналогичные гайды и правила для разработчиков как создавать приложение под андройд и как оформлять информацию о приложении, плюс автобаны от робота за размещенное не по правилам приложение. Этого волне достаточно.

                                                          0
                                                          Пока Гугл еще не запретил скачивать с сайтов апк приложения, или использовать сторонние маркеты для установки приложения.
                                                          Но эту функцию уже начал внедрять в свою защитную программу. Пока только через включение пользователем.
                                                            +1
                                                            Любимый аргумент всех критиканов, который уже пару лет как не актуален :)
                                                              0

                                                              Вот только сертификаты конкретно этого альтстора протухают через 7 дней, что очень "удобно", а у тех альтсторов, которые используют enterprise или developer сертификаты, Apple их регулярно отзывает. Плюс на этих семидневных сертификатах много к чему просто-напросто нельзя получить доступ, не все entitlements доступны. В общем, приложения, установленные таким образом, не могут дать user experience, сравнимый с приложениями из app store. Для Android это, однако, не так — там нет ограничений для sideloaded APK по сравнению с такими же APK, но загруженными из Google Play.

                                                                –2
                                                                Грустно, что на хабре сегодня даже не могут пройти по ссылке и изучить вопрос. Ну да ладно. AltStore переподписывает и обновляет установленные приложения в фоне, автоматически, ничего не протухает.

                                                                Пожалуйста приведите список какие entitlements недоступны. У меня такой инфы нет, попробовал загуглить, но результаты нулевые. Единственное критичное ограничение из известных мне — лимит в 10 приложений на обычных аккаунтах.
                                                                  0

                                                                  Я как раз-таки прошёл по ссылке и изучил вопрос. Для постоянного переподписывания как минимум нужен постоянный доступ в интернет, если с этим (временные) проблемы, скажем, я в отпуске где-то, где интернет плохой и по талонам, то семидневные приложения быстро превратятся в тыкву. Грустно, что на хабре сегодня разучились пользоваться поисковиком, ну да ладно. Ознакомьтесь:


                                                                  https://help.apple.com/developer-account/#/dev21218dfd6

                                                                    –4
                                                                    О да, вы изучили вопрос, но пришли написать, что «сертификаты протухают»? Не верю, вы уж извините. А ситуация с отсутствием интернета более нескольких часов в 2020 году мне видится надуманной.

                                                                    По разрешениям — принимается, хотя по-моему и так было понятно, что вещи, связанные с платежами работать не будут. Для меня новость что не работают пуши, но видимо я просто не ставлю вручную приложений, которым они нужны, поэтому мой UX никаким образом не нарушается.

                                                                    В любом случае я спорил с тезисом
                                                                    Пока Гугл еще не запретил скачивать с сайтов апк приложения, или использовать сторонние маркеты для установки приложения.
                                                                    В отличие от Эйпла.
                                                                    который сегодня не имеет ничего общего с реальностью. А остальное детали.
                                                                      +3
                                                                      Чему не верите, что сертификаты протухают? Но они же благополучно протухают, об этом написано и в документации Apple, и на сайте этого альтстора. Это не вопрос веры, это факт. То, что есть костыль в виде постоянного переподписывания, не снимает проблему полностью, ибо у этого костыля есть неиллюзорные ограничения. Что касается тезиса, с которым вы спорите, то у Android'а при sideloading таких проблем нет by design, и никакие костыли там не нужны.

                                                                      Кроме платежей там не работает еще очень много всего — пуши, NFC, взаимодействие с Siri, даже сторонние шрифты нельзя загрузить.
                                                                        0
                                                                        Я не верю, что вы прошли по ссылке и изучили вопрос до своего второго комментария, а не в то, что «сертификаты протухают». Последнее, с автоматическим обновлением, проблемой в 99% случаев не является, хотя вы почему-то хотите показать что это не так, приводя в пример мифические ситуации с полным отсутствием интернета, при которых и так любой современный смартфон превращается в тыкву.

                                                                        Есть тонна приложений, которым ничего из этого не нужно для корректной работы, почему вы пытаетесь дискредитировать саму наконец-то появившуюся возможность ставить сторонние приложения? У нас тут какая-то специальная олимпиада? Мне нужно еще раз обозначить на какой именно комментарий я отвечал?
                                                                          0
                                                                          Ну, с вопросами веры вам в церковь. Я ничего не пытаюсь «дискредитировать», я просто привожу факты, указывающие на то, что эта возможность реализована довольно костыльно и с кучей ограничений (по сравнению с аналогичной возможностью в Android).

                                                                          Возможности неофициальной установки сторонних приложений для iOS появились, можно сказать, примерно одновременно с iPhone, начиная с тех же Installer.app и Сидии, и все они — с теми или иными костылями: где-то надо было использовать джейлбрейк, где-то подсовывать enterprise сертификат, а тут вот постоянное переподписывание (через онлайн-сервис Apple, ага, который в любой момент может ввести на это дело лимиты любой степени жесткости) и урезанный функционал. Никакого принципиального прорыва в плане достижения паритета с Android по удобству установки сторонних приложений этот altstore.io из себя не представляет. Непонятно, с чего вы решили, что «аргумент критиканов уже не актуален». Я ответил на ваш вопрос?
                                                                            0
                                                                            Нет, не ответили. Джейлбрейк под определенные версии ОС и абьюз вполне себе официального метода установки ipa который прям из коробки работает это, все же, кардинально разные вещи. Но если вам видится логичным приравнивать одно к другому, то можете и дальше считать, что установка сторонних приложений на iOS невозможна по ряду удобных для вас причин.

                                                                            Вряд ли мы придем к какому-то общему мнению, так что давайте больше не будем тратить время зря.
                                                                              0

                                                                              Все правильно вам про ентитлементсы расписали, если с ними беда то не работают так же апп группы, и о совместной работе приложений и экстешнов можно забыть. То бишь не увидеть вам в альтсторе аудио приложения с аудио екстешнами. Да ещё и без пушей и без платежок.
                                                                              По сути у вас такой говененткий вариант веб приложений остаётся, если не хуже. Мне вот интересно у вас есть хоть одно веб приложение на иос девайсе? И как впечатления?

                                                                                0
                                                                                Я не знаю что вы понимаете под «веб приложением». Я использую сторонние IPA для получения того, чего в аппсторе нет.

                                                                                Конкретно:
                                                                                PPSSPP — эмулятор PSP;
                                                                                Delta — эмулятор GBA/SNES и еще пачки консолей;
                                                                                BarMagnet — удаленное управление торрент-клиентами;
                                                                                UTM — x86 виртуализация.

                                                                                А вообще люди массово используют твикнутые версии официальных приложений, например клиент YouTube без рекламы и с возможностью сохранять видео. Ну и пиратство, конечно — взломанные игры, анлокнутые премиумы и все в таком духе.

                                                                                Не уверен насколько это все «говененько», извините. Вам наверное виднее.
                                                                        0
                                                                        О да, вы изучили вопрос, но пришли написать, что «сертификаты протухают»? Не верю, вы уж извините. А ситуация с отсутствием интернета более нескольких часов в 2020 году мне видится надуманной.

                                                                        Ох уж эта вера в вечно доступный интернет… Даже не говоря о роумингах — есть еще куча вариантов. Альпинисты, таежные жители, моряки. Не говоря о возможных в теории блекаутах по причине пандемий (некому обслуживать инфраструктуру), войн, великих файрволлов и прочего.
                                                                          –1
                                                                          Конечно, я когда еду в другую страну я там всегда в вакууме оказываюсь, никогда не покупаю местных симок, а чтобы не нарваться на бесплатные вайфаи обхожу города стороной и живу в основном в поле.

                                                                          И да, бедные альпинисты, таежные жители и моряки (очевидно, представляющие собой подавляющее большинство владельцев айфонов), они бездумно ставят сторонние приложения, чтобы потом страдать от отсутствия интернета.

                                                                          Но особенно меня страшит то, что когда из-за глобальной пандемии вымрут все инженеры, приложения превратятся в тыкву. Только сторонние, конечно, с официальными приложениями из аппстора ведь все будет окей, они даны нам богом и работают на эфире.
                                                                            0
                                                                            Можете иронизировать сколько хотите — но таки люди действительно бывает вырубают все коммуникации чтобы побыть одному или оказываются в условиях когда связь долгое время недоступна на пару недель. Или едут отдохнуть за рубеж и не покупают симку с интернетом чтобы на отдыхе никто не отвлекал.
                                                                            Да и глобального песца не нужно чтобы оказаться без связи, достаточно локальных, либо политических. Причем действия эпл тоже к этому относятся. Хз как они завтра решат поступить с этими магазинами и их механизмом работы. Могут продолжать забивать, а могут и прессовать начать.
                                                                              0
                                                                              Я могу придумать аналогичные высосанные из пальца причины почему установка из APK это плохо, но я отдаю себе отчет в том, что это ни капли не изменит тот факт, что на обоих платформах сегодня можно ставить сторонние приложения. Что я, собственно, и написал в своем первоначальном комментарии. Вы же пытаетесь меня вовлечь в какой-то бесполезный спор о том как это неудобно или вообще не работает. Мне нечего сказать на эту тему, кроме того же, что я сказал предыдущему спорщику — вы можете считать так, как вам удобно, чтобы не нарушать собственную картину мира. Я же, как и многие другие, просто продолжу пользоваться этой возможностью и радоваться что она есть.
                                                                                0
                                                                                Проблема в том что вы хоть и ставите сторонние приложения — но продолжаете у эпла и интернета на коротком поводке висеть.
                                                                                  0
                                                                                  Если мне принципиально важно не зависеть от этого, то я могу оплатить девелоперский аккаунт ($99) и получить сертификат на год. Будете рассказывать про полярников, у которых нет интернета 2 года? Или что тут придется заплатить и поэтому это не считается? Или что эппл завтра, что, запретит разработчикам ставить приложения на свои телефоны? Я каждый год подобное про макось читаю, что вот-вот запретят ставить приложения не из аппстора и уничтожат громадный рынок сторонних приложений.

                                                                                  Вы опять спорите непонятно с чем, вам видимо просто важно дискредитировать любую альтернативу, особенно если она посягает на святое. Нет бы радоваться, что в мире смартфонов стало чуть больше свободы, но нет, лучше мы будем придумывать истории почему это проблема.
                                                                                    0
                                                                                    Но где тут свобода? Свободы как не было — так и нет. Наверно единственная популярная ОС где запрещена свободная установка ПО.
                                                                                      0
                                                                                      Ну вот круг и замкнулся. Окей, давайте вы просто продолжите считать, что сторонние приложения на iOS ставить нельзя, а я просто продолжу их ставить?
                                                                                      0
                                                                                      Если мне принципиально важно не зависеть от этого, то я могу оплатить девелоперский аккаунт ($99) и получить сертификат на год.

                                                                                      и какой процент юзеров так сделают?

                                                                                      уничтожат громадный рынок сторонних приложений.

                                                                                      это уже молча происходит, попробуйте скачать открыть старый(года 4-5 давности) образ приложения, далеко не все у вас запустится
                                                                                        0
                                                                                        и какой процент юзеров так сделают?
                                                                                        Не берусь судить какому проценту юзеров принципиально важно не иметь интернета больше недели. Я лично таких вообще не знаю, но это ничего не значит.

                                                                                        попробуйте скачать открыть старый(года 4-5 давности) образ приложения
                                                                                        Попробовал, скачал Handbrake 0.9.4 образца 2009 года с офсайта, смонтировал образ, запустил:
                                                                                        image

                                                                            0
                                                                            А ситуация с отсутствием интернета более нескольких часов в 2020 году мне видится надуманной.

                                                                            Похоже вы сами не изучили вопрос, прежде чем тут про него писать.
                                                                            AltStore должен обновлять приложения каждые 7 дней и делать он это может только тогда, когда установленный сервер находится в одной WiFi сети с iOS устройством. Соответственно если вы дома установили программы на айфон и поехали в отпуск на две недели, как минимум на неделю вы останетесь без софта из AltStore. Разве что вы прокопаете VPN туннель к себе домой чтобы иметь возможность рефрешить приложения и оставите сервер включенным на всё время.
                                                                              0
                                                                              Да даже на пару дней — ведь вероятно что неделя подходит к концу и обновление должно было быть завтра, а вы в деревню на выходные поехали.
                                                                                0
                                                                                Конечно, автор альтстора тупой и не додумался проводить обновление раз в несколько часов когда это возможно, чтобы не дожидаться когда там неделя целиком истечет.
                                                                                0
                                                                                Да, вы правы, я забыл про то, что ему нужен сервер.

                                                                                Но я уже понял по количеству комментарий отрицаторов, что то, что я делаю нежизнеспособно/вообще никак не работает/чушь собачья. Как я уже написал всем остальным — вы продолжайте считать как вам удобно, а я продолжу ставить и использовать сторонние приложения на iOS.

                                                                                ¯\_(ツ)_/¯
                                                                  0

                                                                  Вы про своё настроение говорите? Вся эта каша из-за жадности и заварилась. Из стать вообще ничего не понятно, о чем договаривались, как, договаривались ли вообще? А что с google? Они тоже процент берут.

                                                                    –1
                                                                    Слушайте, вся цивилизация стоит на том, что каждый тянет на себя одеяло с выгодой. Только вот во время построения оной (цивилизации то бишь), оказалось, что лучше, когда одеяло тянут равномерно все, чем когда его хапает один в свою сторону.
                                                                    Из-за этого были выработаны правила, чтоб компенсировать такие ситуации. Именно поэтому ещё существует АМД, которое совсем недавно таки смогло придать пинок ускорения Интелу, который в последние годы зажрался и офигел. Потому что интел банально имел кучу налика, а купить АМД в период, когда те сидели в долгах, и поглотить — не мог.
                                                                    Так что пока интересы разных сторон противоположны — это на пользу нам, обычным пользователям. Не дай бог они совпадут или тянуть одеяло смогут только пара компаний. Тогда готовьтесь к застою и тухлятине.
                                                                    Эплу после Джобса, кстати, пинок вполне себе нужен.
                                                                    А что с google? Они тоже процент берут.
                                                                    Видите скриншот в теме? Ну там, где комиссия за благотворительный перевод 0%? Вопросы есть? )
                                                                      0

                                                                      На каждый такой АМД есть свой разрушенный Белл лабс. Непонятно ещё, что хуже — сидеть без пинков интелу или без очень неплохой ресерч-кузницы.

                                                                        0
                                                                        У меня почему-то Bell ассоциируется с холодной войной и госзаказами. Времена изменились, потребность в исследованиях теории информации и связи поутихла, компания сдулась.
                                                                          0

                                                                          Компания сдулась тогда, когда сдулась AT&T после распила.


                                                                          Ну и Bell Labs занималась далеко не только теорией информации и связи. Что просто сходу приходит на ум — CCD-матрицы, про которые мы все знаем, или, например, оптический пинцет, за который год назад была получена Нобелевская Собственно, можно хотя бы посмотреть список Нобелевских, аффилиированных с этим заведением.


                                                                          Зато интелу пинок дали, ура.

                                                                            0
                                                                            Сотрудники Bell labs имели свободу заниматься чем угодно в свободное время от основной деятельности. И достигали потрясающих результатов. Но идея в том, что образован этот лабс по государственным нуждам, а не потому что у AT&T было слишком много денег, которые некуда было девать. Соответственно, закрытие лабс — вопрос времени, если оно совпало с проблемами AT&T, это всего лишь немного ускорило процесс.
                                                                              +1
                                                                              Соответственно, закрытие лабс — вопрос времени, если оно совпало с проблемами AT&T, это всего лишь немного ускорило процесс.

                                                                              Они не закрылись, они всё ещё существуют (ими сейчас нокия владеет, кажется). Просто денег именно что стало не хватать.


                                                                              Но идея в том, что образован этот лабс по государственным нуждам, а не потому что у AT&T было слишком много денег, которые некуда было девать.

                                                                              И деньги у них были именно потому, что у AT&T было много денег. Когда я несколько лет назад чуть подробнее изучал этот вопрос, то выяснил, что Bell Labs содержалось по большей части с процента продаж Western Electric, которая была то ли дочкой AT&T, то ли чем-то подобным.


                                                                              Сотрудники Bell labs имели свободу заниматься чем угодно в свободное время от основной деятельности. И достигали потрясающих результатов.

                                                                              И их основная деятельность, собственно, и была ресёрчем. Ну, как у меня в одном институте РАН — да, есть научрук, да, есть какие-то рамки, но это не то что мы днём пишем код на продажу, а вечером, как таски в джире поперекидывали и спринт закрыли, открываем paper.tex и занимаемся ресёрчем дальше.

                                                                                –1
                                                                                То есть, вы считаете, что это единичное уникальное явление (потому что у некоторых компаний сейчас есть денег и побольше, но, ожидаемо, они не бегут создавать свои лабсы, либо выходит что-то другое). Надо было его беречь и пылинки сдувать (с материнской компании). А антимонопольщики пришли и своим грубым пинком (таким же, какой они intel дают), убили это чудо?
                                                                                  +1
                                                                                  То есть, вы считаете, что это единичное уникальное явление (потому что у некоторых компаний сейчас есть денег и побольше, но, ожидаемо, они не бегут создавать свои лабсы, либо выходит что-то другое).

                                                                                  Ну, лабы таки создаются, и они есть у IBM, у MS, у гугла и у фейсбука (правда, у последних двух по большей части по нейросеточкам, у гугла ещё, разве что, немного квантов). Но bell labs — это действительно уникальное явление, так как там сформировалась научная школа и соответствующая культура.


                                                                                  Тут можно провести параллели с «социальным» состоянием физики лет 100 назад, когда основной язык науки был немецким, немецкие вузы всех заруливали, и так далее, а потом в районе тридцатых годов это всё сломалось и не восстановилось до сих пор (и не восстановится, вероятно, никогда).


                                                                                  Надо было его беречь и пылинки сдувать (с материнской компании). А антимонопольщики пришли и своим грубым пинком (таким же, какой они intel дают), убили это чудо?

                                                                                  Это уже какая-то скрытая отсылка к эмоциям, я не буду играть в эту игру.

                                                                                    –1
                                                                                    Тут можно провести параллели с «социальным» состоянием физики лет 100 назад
                                                                                    Вот примерно это я и хотел донести. Bell Labs — дитя своего времени. Оно бы кончилось и без проблем у AT&T. А если бы дух времени сохранился, несмотря на разделение AT&T, оно бы возродилось в другом месте. И злые антимонопольщики тут за уши притянуты.
                                                                                      0
                                                                                      Вот примерно это я и хотел донести. Bell Labs — дитя своего времени.

                                                                                      Ну да, сейчас-то физики как науки нет. Как немецкую научную школу в 30-х разогнали, так с тех пор ничего такого нигде больше не возникло, ага.


                                                                                      Когда я говорил, что не восстановилось, я имел в виду, что не восстановилось в Германии, конечно же. Наука в других местах развивается.


                                                                                      оно бы возродилось в другом месте

                                                                                      А зачем, если государство всеми силами стимулирует успеть нахапать побольше сейчас, а не играть в долгую и вкладываться в фундаментальщину?


                                                                                      И злые антимонопольщики тут за уши притянуты.

                                                                                      Ну да, просто так совпало, что выхлоп от лабсов упал именно после распиливания компании. Всё идёт своим чередом, антимонопольщики ничего не сделали.


                                                                                      Может, кстати, AMD тоже сам бы продолжил жить, и просто так совпало, что Интел ему денег занёс? Или там, не знаю, какие ещё общепринятые победы антимонопольщиков есть?

                                                                            +3
                                                                            Unix — "… разработанного в 1970-х годах в исследовательском центре Bell Labs Кеном Томпсоном, Деннисом Ритчи и другими."
                                                                            C — "… разработанный в 1969—1973 годах сотрудником Bell Labs Деннисом Ритчи"
                                                                            C++ — "… возник в начале 1980-х годов, когда сотрудник фирмы Bell Labs Бьёрн Страуструп придумал ряд усовершенствований к языку C под собственные нужды"

                                                                            На мой взгляд, очень сложно переоценить этот вклад в развитие ИТ и не только.
                                                                    +4
                                                                    При этом новость о том, что Фейсбук сильно потеряет в доходах после релиза новой иОС с запретом трекинга пользователей как-то прошла незамеченной почти.
                                                                    И аккуратно в этот момент они решили начать атаковать Эппл.
                                                                    Вот не верится в совпадение.
                                                                      +10
                                                                      Деньги решают. Эпики прикинули, что сейчас неплохое время для атаки, остальные почувствовали кровь.
                                                                      Учтите, что кроме всего прочего, сейчас куча корпораций недовольно тем, что в апсторе не могут попасть всякие приложения для стримов, игровые сервисы гугла и мс и т.д.
                                                                      Ну и желания платить за всё у них тоже не так уж много. Это не говоря о том, что если продается контент других контор — в этом случае 30% заберёт эпл, сколько-то площадка, а сколько остается автору? Или вы думаете, что договора об избежании двойного налогооблажения у государств появились просто так? А ведь это оно. То есть эпл по сути заставляет в свою пользу уменьшать процент дохода площадок в том числе (ничего вообще не делая для распространения контента). Отличный план, что сказать.
                                                                        –6
                                                                        Ну я в этой истории на стороне Эппл все же.
                                                                        Я вообще не понимаю, почему они должны делать доступ бесплатным.
                                                                        Они придумали и реализовали свою систему, обслуживают магазин и предоставляют эксклюзивный доступ к самой платежеспособной аудитории. И несут ответственность за безопасность, кстати. иОС и эппл стор не идеален, но по сравнению с гуглом, где апк могут творить вообще все что хотят это очень милый и ухоженный садик. И я вот не хочу гетто с кучей разномастных шопов на айфоне.
                                                                        ЗЫ «Другие конторы» могут выпустить свое приложение с контентом сами и никакого двойного налогообложения не будет.
                                                                          +4
                                                                          > Я вообще не понимаю, почему они должны делать доступ бесплатным.
                                                                          Я не сторонник того, чтобы они сделали доступ бесплатным, но какие аргументы могут быть:
                                                                          * Эппл каждый год доит разработчиков на $100 за возможность публиковать. Вполне себе нормальная сумма для поддержания функционирования инфраструктуры
                                                                          * Одна из причин покупки телефонов эппл — возможность пользоваться магазином. Т.е. его наличие позволяет продавать телефоны, а от продажи телефонов как раз могут идти деньги и на его поддержку

                                                                          И у многих требование даже не про бесплатный магазин, а то, чтобы они могли продавать самостоятельно. Сейчас, нельзя для пользователя Эппл сделать цену $10, а для пользователя браузера — $7. Это многих злит.
                                                                            –5

                                                                            Ситуация вообще странная. Это магазин Apple. И там действуют их правила. Для всех есть одно простое решение. Не нравится — не пользуйтесь.


                                                                            Это касается и 100$ в год за возможность публиковать приложение. Можно сходить в GooglePlay, заплатить единоразово 50$ и публиковаться там.


                                                                            Это касается и 30% комиссии. На самом деле, про то что Apple забирает 30% — это не тайна за 7-ю печатями и под NDA. Просто FB набрасывает и создает информационный шум.


                                                                            А Дуров, EpicGames, FB и прочие игроки могут создать свою платформу, раскрутить ее и потом делать на ней все что хотят, но это же дорого, поэтому проще попытаться прогнуть Apple.


                                                                            И мне будет реально жаль если они смогут это сделать. Это будет, как минимум, несправедливо.

                                                                              +3
                                                                              Ситуация вообще странная. Это магазин Apple. И там действуют их правила.

                                                                              Может для вас это новость, но там действуют их правила И законы страны. Причем законы имеют более высокий приоритет. Поэтому если у вас есть подозрения что их правила нарушают закон, вы можете либо забить и не пользоваться эпплом либо подать на них в суд, который и решит нарушают ли их правила закон. Что собственно эпики и сделали.
                                                                                –8

                                                                                Законы бывают очень бредовыми. И если им удастся-таки прогнуть Apple, мне будет жаль.

                                                                                  +3
                                                                                  Стокгольмский синдром как он есть.
                                                                                    +2

                                                                                    Даже у тех, кто не пользуется эпплом и негативно относится к ней как компании?


                                                                                    Кстати, концепцию налогов, собираемых государством, вы поддерживаете? Это мне так, для личной статистики.

                                                                                      +1
                                                                                      Трудно представить государство, способное существовать без сбора налогов в той или иной форме. Так что наверно, да, поддерживаю.
                                                                                      Вам известна альтернатива?
                                                                                        0
                                                                                        Чисто в теории, можно представить себе государство, в котором налогов нет и все жители самостоятельно распределяют часть своих кровных на те или иные общественные нужды, скажем, через реестр таких потребностей. Однако поскольку таких потребностей 100500, затрачиваемое время на выбор того что поддержать рублём будет стремиться к 24 часам в сутки. Выходом будет появление специальных коллективов людей, которые будут за зарплату делать это за вас, вы просто выбираете какой именно коллектив ближе вам по духу и даёте им какую-то сумму, ну и потом в отчётах можете посмотреть что именно было профинансированно (если у вас появится такое желание потратить энное время на чуть меньший список).

                                                                                        Отличие от нынешней системы депутатов в том, что вы в любой момент времени можете сменить коллектив финансистов, не дожидаясь очередных выборов, и вы можете финансировать один коллектив, а ваши родители другой, а не как сейчас, когда депутатов по факту выбирают пенсионеры и остальным приходится с этим мириться.
                                                                                          0
                                                                                          На самом деле так себе во многом. Очень многие люди совсем не рациональны и будут поддерживать то что на эмоции давит, а не то что эффективно и нужно. А так же мало кто вообще будет вкладываться. Трагедия общин. Эффективные механизмы думаю придумать вполне можно было бы, но в таком виде что вы описали — работать это не будет.
                                                                                            +1

                                                                                            Но тогда получается, что в демократических странах либо не работает демократия, либо я не знаю, как ещё объяснить, почему наличие государства должно что-то изменить.

                                                                                              +1
                                                                                              А она и не работает толком. Это же классика что голосуют за более распиаренных и тех кто больше обещает.
                                                                                    0
                                                                                    Если закон бредовый — у эппл есть все средства пролоббировать его отмену.
                                                                                    Но антимонопольный закон — не бредовый. И суду еще нужно определить применим ли он в данном случае.

                                                                                    И если им удастся-таки прогнуть Apple, мне будет жаль.

                                                                                    Кого? Тима Кука? Акционеров? Пользователей? Девелоперов? Судью? Страну?
                                                                                    Из всех них хуже может стать только первым двум и мне как-то совсем не жаль если новая яхта Кука будет на 5 метров короче чем он планировал.
                                                                                      +2

                                                                                      Ну вы не считайте чужие деньги. iTunes и AppStore — это магазины Apple и логично что Apple их создала что бы зарабатывать деньги.


                                                                                      Кого мне будет жаль? Тима Кука, акционеров apple, разработчиков apple как минимум. Потому что на "их кухню" зашли левые и начали там устанавливать свои порядки.


                                                                                      Можете дальше продолжать минусовать, но когда Microsoft заставили давать выбирать различные браузеры для установки потому что их IE, якобы был монополистом я был на стороне Microsoft.


                                                                                      Как я писал выше — решение всех проблем достаточно простое, не нравится — не пользуйтесь, создавайте альтернативы, вкладывайте в них деньги, раскручивайте, а потом посмотрим что вы будете чувствовать и делать когда какой-нибудь владелец левого проекта который вашему в подметки не годится придет и начнет судиться с вами доказывая что он лучше знает как и что вам делать и что вы его права нарушили тем, что не учли его пожелания.

                                                                                        –1
                                                                                        Как я писал выше — решение всех проблем достаточно простое, не нравится — не пользуйтесь
                                                                                        И на этот аргумент всегда есть замечательный симметричный ответ:
                                                                                        Не нравятся законы — не продавайте товары в данной юрисдикции. Ведь именно возможность вести бизнес в данной богатой юрисдикции сделал эти фирмы богатыми. Так что она вполне себе имеет право устанавливать правила игры.
                                                                                        Или у вас стрелочка не поворачивается?
                                                                                          0

                                                                                          Вообще, из меня хреновый бизнесмен. Я бы на месте Apple реально ушел бы из данной юрисдикции, скорее всего. Если бы продавили. Apple же наверняка продолжит игру и еще где-нибудь залепит ответочку и ФБ, и Эпику, и Телеграму.


                                                                                          Про стрелочку не понял.

                                                                                            +2
                                                                                            Ещё раз, эпл имеет 45% где-то на рынке смартфонов США. Угадайте, откуда у Эпла столько налика на счетах? С какого конкретно рынка?
                                                                                            Так вот, уйти с данного рынка — это обвалить акции и нарваться на иск от акционеров, лишиться всех денег и потерять контору.
                                                                                            Про стрелочку не понял.
                                                                                            Это когда люди лицемерят и не замечают, что правила работают в обе стороны.
                                                                                            Так вот, когда пишут про фиговые законы на указанной территории и рядом что правила эпла должны быть святыми и непоклебимыми, а не нравится — валите, то это именно что лицемерие.
                                                                                            Правила есть на территории, правила есть у бизнеса. Если бизнес не согласен с правилами — то чего он тогда там вообще открывался и зарабатывал деньги? Надо было сразу отказываться продавать продукцию в США и ЕС. Но вот незадача. Бизнес эпла такой крупный ровно потому, что он прибит к этой территории. А значит эпл первая подписалась соблюдать законы оной. Вау, да?
                                                                                              –1
                                                                                              Про стрелочку — ну как эпл по вашим словам создала платформу и может диктовать свои условия, так и государство выстроило экономику и законы, и может диктовать свои условия эплу.
                                                                                                +4
                                                                                                государство выстроило экономику

                                                                                                Здесь ошибка.


                                                                                                Почему-то практика показывает, что чем меньше госвмешательства, тем лучше растёт эта самая экономика. По крайней мере, в США.

                                                                                                  –2
                                                                                                  Таки государство. С его заградительными пошлинами, субсидиями, патентным, налоговым и прочими законодательствами, политическим влиянием и прочим.

                                                                                                  Почему-то практика показывает, что чем меньше госвмешательства, тем лучше растёт эта самая экономика. По крайней мере, в США.

                                                                                                  Почитайте историю. Как раз самые кризисы разворачивались когда государство отпускало вожжи. Местная экономика начинала проигрывать чужой когда убирали заградительные пошлины.
                                                                                                    +1

                                                                                                    Лучше бы тогда про дороги вспомнили, по которым айфоны возят, это более релевантно бы было.


                                                                                                    Интересно, какая часть успеха эппла вызвана субсидиями (какими и кому?), заградительными пошлинами (на что?), патентами (да, если бы самсунгу не запретили скруглённые прямоугольники, то, конечно, эппл бы не поднялся), и так далее.

                                                                                                      –2
                                                                                                      Очень большая. То что эпл вообще возник вызвано действиями США как государства в 20-м веке.
                                                                                                        +1

                                                                                                        Тогда почему оно возникло в США, где государственное вмешательство было околоминимальным, а не в других странах, где государство влияло сильнее?


                                                                                                        Получается, мы должны наблюдать расцвет предприятий, инноваций и мегакорпораций там, где максимум государственного контроля, но мы почему-то этого не наблюдаем. Как так?

                                                                                                          –2
                                                                                                          Потому что влияние должно не просто быть, а быть грамотным. И как раз с этим у многих тогда были проблемы. Как не любой стартап становится единорогом, так и не любое государство становится таким вот гегемоном.
                                                                                                            +1

                                                                                                            Или, может, просто чем меньше этого самого вмешательства, тем лучше?

                                                                                                              –2
                                                                                                              В африке бизнесу всегда было великолепно, да.
                                                                                                                +2

                                                                                                                Кое-какому да, пока местная общественность не решила выгнать белых дьяволов на волне рипарацый.


                                                                                                                Ну и да, как конкретный пример уже внутри США: до поры до времени бизнес, стартапы и прочее тусили в Калифорнии, потому что так исторически сложилось, и в данном случае каждому следующему бизнесмену-стартаперу-программисту выгоднее ехать в Калифорнию при прочих равных, потому что там уже есть другие люди. Но последние несколько лет власти штата (и некоторых городов) так всех задолбали контролем, что наметился вполне ощутимый тренд на исход людей оттуда. Например, в куда менее зарегулированный Остин в куда менее зарегулированом Техасе.


                                                                                                                Правда, люди ничему не учатся и выбирают людей с той же политикой, которая привела к превращению тех городов, откуда они бегут, в, ну, причины для побега, но это совсем другой вопрос.

                                                                                                                  –2
                                                                                                                  Вообще — я вас не очень понимаю. Ведь государства — по сути те же корпорации, просто разросшиеся до гигантских размеров и сдающие своих работников и имущество другим, более мелким предприятиям, корпорациям и частникам.
                                                                                                                    +1

                                                                                                                    Когда какая-нибудь корпорация будет требовать с меня денег просто по факту моей жизни в помещении, которое я когда-то купил или построил, тогда можно будет обсуждать равенство корпораций и государств.


                                                                                                                    Это не то что я фанатею от корпораций или от чего-то подобного. Я фанатею от добровольных договоров, и если эппл меня ни к каким договорам не принуждает, то вот отказаться от каких-то услуг государства не получится.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Представьте строительную корпорацию которая захватила все земли и построенные на них дома сдает только в аренду с небольшим ежемесячным платежом и огромным начальным взносом. Более того, все жители земель добровольно согласились что лучше так чем пулю в лоб.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Зачем мне такое себе представлять?

                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Потому что по сути это и произошло когда то. Пусть не в таком простом варианте а посложнее.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Окей. И это типа что-то оправдывает?

                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Да. Они вольны в своей юрисдикции требовать того чего хотят. Как и эпл в апсторе. Все согласно с вашей логикой.
                                                                                                                                +1

                                                                                                                                Нет, потому что для того, чтобы попасть в юрисдикцию эппла, надо совершить активные действия, а в юрисдикцию того или иного правительства люди попадают по умолчанию. Более того, выбор «разрабатывать под эппл или под ещё что-то» ещё куда более прост.


                                                                                                                                В соответствии с логикой, согласно которой 30% — это плохо, я должен был бы иметь право приехать в Британию и там требовать себе ставку, ну, сколько, 5%? 10%?

                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  Стран на планете под две сотни. Живых мобильных платформ и десятка не наберется. И сменить мобильную платформу на новую не сильно проще если вы уже с какой то «сжились», софта накупили, синхронизаций понастроили.
                                                                                                                                  И да, вы можете требовать себе другую ставку налогов, вместе с другими жителями страны.
                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                    Я всё-таки немножко переезжал из страны в страну и скажу, что сменить платформу куда проще и дешевле, даже если вы купили не только фортнайт, но и что-нибудь за тыщу-другую баксов.


                                                                                                                                    Да ё-моё, сменить платформу проще, чем переехать из одного города в другой. Я задолбался пару недель назад все вещи паковать, а потом искать муверов, а потом распаковывать.

                                                                                                        +1
                                                                                                        Неа, она вызвана тем, что на территории США в своё время выросла промышленность (которая пока была слабой загулась бы без пошлин, а так получилось развить), благодаря чему и политики после второй мировой она превратилась в крупнейшую, вырос большой средний класс, который мог позволить покупать себе больше продукции высоких технологий и этим стимулировать их развитие, попутно государство с начала 20 века к середине таки навело более-менее порядок с преступностью и начало защищать всё общество, на благо которого заработали полиция, налоговая, фбр и суды, что так же стимулировало развитие мелкого и среднего бизнеса. В итоге Эпл смогла на этом рынке заработать, потому что там оказалось много людей, готовые потратить столько денег.

                                                                                                        Теперь покажите мне как всё это возникает из вашей любимой системы анкапа, в котором даже нормальные шоссе не построят (ставим крест на логистике и возможности гонять туда-сюда кучу запчастей, дабы делать винты в одном месте, экраны в другом, а собирать в третьем).
                                                                                                          0

                                                                                                          Ну вот даже в предпосылках уже проблема.


                                                                                                          Неа, она вызвана тем, что на территории США в своё время выросла промышленность (которая пока была слабой загулась бы без пошлин, а так получилось развить)

                                                                                                          Нет, пошлины имели околонулевое влияние на рост промышленности, если мы говорим о позднем XIX и раннем XX веке.


                                                                                                          менее порядок с преступностью и начало защищать всё общество, на благо которого заработали полиция, налоговая, фбр и суды, что так же стимулировало развитие мелкого и среднего бизнеса

                                                                                                          Вы настолько всё уплощаете и упрощаете, что полноценно (сиречь с рассмотрением всех сопутствующих исторических процессов) ответить на этот тезис можно скорее статьёй, а не комментарием. Но если вкратце, то нет, и с преступностью было сложнее, и с полицией было сложнее (и даже сейчас сложнее), и с благом людей было сложнее.


                                                                                                          Впрочем, в любом случае, если вы даёте века государству, то дайте века эпплу-то, ё-моё.


                                                                                                          Теперь покажите мне как всё это возникает из вашей любимой системы анкапа, в котором даже нормальные шоссе не построят

                                                                                                          Казалось бы, причём тут анкап.

                                                                                                            0
                                                                                                            Нет, пошлины имели околонулевое влияние на рост промышленности, если мы говорим о позднем XIX и раннем XX веке.

                                                                                                            Неплохо бы подтвердить это утверждение, потому что пошлины(средние так и вовсе самые высокие в мире, выше британских) были высокими начиная с революции и до конца ВМВ. Как раз для роста своей промышленности.

                                                                                                      0
                                                                                                      Ну да, дороги, инфраструктура и порядок сами себя навели.
                                                                                                      Анархия — мать порядка. Божественная рука рынка всё разрулила.
                                                                                                      А, нет. Это государство и его правила создали условия для бизнеса. Одни из самых высоких заградительных пошлин в мире до второй мировой войны создали условия для промышленности, а после войны, заработавшая и поднявшаяся на этом промышленность стала с успехом покорять чужие рынки, путем насаждения более открытых условий для рынков.
                                                                                                        +1

                                                                                                        Вы как всегда говорите общие слова, не имеющие отношения к делу. Мы тут эппл обсуждаем, причём там то, что было до Второй Мировой войны?

                                                                                                          –1
                                                                                                          Ну так государство не в 21 первом веке построилось, это длительный процесс.
                                                                                                            0
                                                                                                            Ну так это у вас в мыслях мир возникает с рудниками, дорогами и аэропортами. Которые бесплатно достаются счастливому обществу.
                                                                                                            А в реальности, государства — это игра в долгую. И успех сейчас закладывается сотни лет назад.
                                                                                                              0
                                                                                                              у вас в мыслях

                                                                                                              Телепат из вас тоже так себе.


                                                                                                              А в реальности, государства — это игра в долгую. И успех сейчас закладывается сотни лет назад.

                                                                                                              Это, конечно, удобно. Налоги и всё такое будем брать побольше сейчас, а там или ишак, или падишах.

                                                                                                                +2
                                                                                                                А в реальности, государства — это игра в долгую.

                                                                                                                А корпорации — это игра в недолгу?


                                                                                                                Интересно, какой медианный срок существования государств на Земле? Чтобы как-то количественно оценить это "в долгую".

                                                                                                                  –2
                                                                                                                  Смысл не в том, кто дольше живет — государства или корпорации, а в том, что на первые люди/общество может влиять, а на вторые нет. А раз можно влиять, значит можно управлять в сторону всеобщего блага.
                                                                                                                    +1

                                                                                                                    На вторые оно тоже может влиять, и куда проще, чем на первые.

                                                                                                                      –1
                                                                                                                      0xd34df00d На вторые оно тоже может влиять, и куда проще, чем на первые.
                                                                                                                      Не вводите себя и всех в заблуждение. И не путайте влияние покупателей и общества на корпорации.

                                                                                                                      Bronx государство хорошо тем, что якобы играет в долгую, якобы в отличие от корпораций
                                                                                                                      Так так и есть. И это тоже позитивный фактор с точки зрения интересов общества.

                                                                                                                      Вообще, я смотрю, апологеты ультра-либерального капитализма отрицают само существования общества (а значит и его интересов)? Или они путают общество с государством, занимаясь подменой понятий?

                                                                                                                        +2
                                                                                                                        И не путайте влияние покупателей и общества на корпорации.

                                                                                                                        А какая непокупателям разница в случе корпораций, подобных эпплу?


                                                                                                                        Не вводите себя и всех в заблуждение.

                                                                                                                        Ну вот и с выборами так же. Не вводите себя и всех в заблуждение.


                                                                                                                        Вообще, я смотрю, апологеты ультра-либерального капитализма отрицают само существования общества (а значит и его интересов)?

                                                                                                                        У общества нет интересов, потому что общество — не наделённый рефлексией субъект. Да и вообще не субъект.

                                                                                                                          –1
                                                                                                                          А какая непокупателям разница в случе корпораций, подобных эпплу?
                                                                                                                          Какая разница производителям приложений в случае истории с Эпплом и Эпиками? Риали?

                                                                                                                          Да и вообще не субъект
                                                                                                                          Да вы что! И доказать сможете? Или это просто приятное лично вам умозаключение на кофейной гуще?

                                                                                                                          общество — не наделённый рефлексией субъект
                                                                                                                          BLM — к вам в хату!

                                                                                                                          Плотность неправды в ваших утверждениях зашкаливает.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Какая разница производителям приложений в случае истории с Эпплом и Эпиками? Риали?

                                                                                                                            Я говорил о людях вроде себя, которые эпплодевайсы не покупают. Производители-то просто закладывают эти 30% в цену, и в итоге на покупателей это таки влияет.


                                                                                                                            Да вы что! И доказать сможете? Или это просто приятное лично вам умозаключение на кофейной гуще?

                                                                                                                            После того, как вы попробуете доказать, что общество — субъект.


                                                                                                                            BLM — к вам в хату!

                                                                                                                            BLM — это единый организм, что ли?

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Смысл не в том, кто дольше живет — государства или корпорации

                                                                                                                      Ну это вы с Аморалистом договаривайтесь, это его тезис, что государство хорошо тем, что якобы играет в долгую, якобы в отличие от корпораций. А про влияние уже 0xd3adf00d ответил.

                                                                                                      0
                                                                                                      Ну вы не считайте чужие деньги.

                                                                                                      Что, правила эпл запрещают? Хочу — считаю.

                                                                                                      Кого мне будет жаль? Тима Кука, акционеров apple, разработчиков apple как минимум.

                                                                                                      Ага, бедняги. Сидят, горюют, стейк из Кобе в горло не лезет

                                                                                                      Потому что на «их кухню» зашли левые и начали там устанавливать свои порядки.

                                                                                                      Вы не поверите, но всё ровно наоборот. Это Эппл зашли на кухню государства и начали там устанавливать свои порядки. А вот удовлетворяют ли порядки Эпла порядкам государства — суд и решит.
                                                                                                      Вы почему-то исходите из ситуации, что суд уже все решил, эпл заставили пустить магазины и убрать проценты.

                                                                                                      Как я писал выше — решение всех проблем достаточно простое, не нравится — не пользуйтесь, создавайте альтернативы, вкладывайте в них деньги, раскручивайте, а потом посмотрим что вы будете чувствовать и делать когда какой-нибудь владелец левого проекта который вашему в подметки не годится придет и начнет судиться с вами доказывая что он лучше знает как и что вам делать и что вы его права нарушили тем, что не учли его пожелания.

                                                                                                      Ох уж этот чистый капитализм с его невидимой рукой рынка, которая конечно же все порешает.
                                                                                                        0

                                                                                                        Я так понимаю, для вас капитализм — это ругательство. :)

                                                                                                          0
                                                                                                          Нет, для меня капитализм — это экономическая система, наверное самая эффективная на данный момент, но все еще нуждающаяся в регуляции со стороны государства, иначе она ведёт к образованию монополий.
                                                                                                            0

                                                                                                            У Apple всего 20% рынка мобильных устройств. Какая тут монополия?

                                                                                                              0
                                                                                                              В США? ЕС?
                                                                                                                0
                                                                                                                О, очередной с мировым числом.
                                                                                                                45% в США. Иск и дело касается США.
                                                                                                                А дальше добавляем по объему рынка в деньгах и закрываем вопрос.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Во-первых суд идет на территории США, где у эпла под 50%
                                                                                                                  Во-вторых, я разве говорил что у эпл монополия? Монополия у эпл или нет — установит суд.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    На самом деле монопольное положение может возникать при достаточно разных объемах и разных срезах. Тут вопрос скорее в другом — позволяет ли положение на определенном рынке использовать неконкурентные способы борьбы на другом. К примеру — ну вот аппсттор занимает 100 процентов на рынке приложений магазинов для эппл. И тут не к чему придраться ровно до того момента, пока положение аппстора не будет использовано для не конкурентной борьбы. Например, как я понял из обсуждений — когда определенные виды приложений стали запрещены, а вместо них эппл предоставил свое, безальтернативно. Или запрет на информацию о других способах оплаты в приложении, когда продвижение своего приложения осуществляется не качеством приложения, а запретом на информацию. Понятное дело, что решать такие вопросы должны компетентные экономисты, но как на мой взгляд — такие вещи вполне себе повод подать в суд для начала разбирательства, что эпики и сделали.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      И тут не к чему придраться ровно до того момента, пока положение аппстора не будет использовано для не конкурентной борьбы. Например, как я понял из обсуждений — когда определенные виды приложений стали запрещены, а вместо них эппл предоставил свое, безальтернативно.

                                                                                                                      Но ведь это не борьба. Эти приложения были бесплатны (если вы о родительском контроле, например) и не несли эпплу никакой выгоды, а вот прямую потерю прибыли (тех самых 30%) и расходы (на разработку) — несли.


                                                                                                                      Или запрет на информацию о других способах оплаты в приложении, когда продвижение своего приложения осуществляется не качеством приложения, а запретом на информацию.

                                                                                                                      Как информация о запрете оплаты может продвигать приложения?

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Но ведь это не борьба. Эти приложения были бесплатны (если вы о родительском контроле, например) и не несли эпплу никакой выгоды, а вот прямую потерю прибыли (тех самых 30%) и расходы (на разработку) — несли.

                                                                                                                        Если это не борьба — то зачем запрещать тогда, а затем создавать свое тогда? В целом да, вопрос конечно интересный, зачем эпплу было так делать, но со стороны это выглядит именно использованием своего положения для выпихивания конкурентов с рынка. Так что, как сказал выше — пусть суд разбирается, я предполагаю у суда будет все же больше информации, чем на нашем диване.
                                                                                                                        Как информация о запрете оплаты может продвигать приложения?

                                                                                                                        Не информация о запрете оплаты, а запрет на информацию об альтернативных способах оплаты. В данном случае я оговорился. Должно быть не продвижение приложения, а продвижения способа оплаты через использование инструментов/сервисов Apple.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Если это не борьба — то зачем запрещать тогда, а затем создавать свое тогда?

                                                                                                                          Ну вот сходу возможные причины:


                                                                                                                          1. Такая функциональность нужна, чтобы иметь имидж дружественной к пользователям, семье и всему такому компании.
                                                                                                                          2. Такая функциональность требует каких-то системных функций для залезания в другие приложения.
                                                                                                                          3. Разрешать эти функции сторонним приложениям — лишний вектор атаки и лишняя возможность другим приложениям красть данные.

                                                                                                                          Не информация о запрете оплаты, а запрет на информацию об альтернативных способах оплаты. В данном случае я оговорился. Должно быть не продвижение приложения, а продвижения способа оплаты через использование инструментов/сервисов Apple.

                                                                                                                          Тогда я совсем запутался, настолько, что даже не могу придумать уточняющий вопрос, так что фиг с ним.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Не информация о запрете оплаты, а запрет на информацию об альтернативных способах оплаты
                                                                                                                            Это обычная цензура. Эппл запрещает публикацию информации, противоречащей её бизнес-интересам.

                                                                                                                            Это как если вы придёте в чей-то блог, и начнёте постить рекламу в комментарии. Вас забанят, потому что автор площадки ожидает, что вы за это должны платить.

                                                                                                                            Чисто теоретически, можно законодательно запретить такую цензуру. Например, магазин обязан обслужить покупателя, даже если у него на футболке есть реклама.

                                                                                                                            Но с апп-стором это не сработает, потому что он может найти ещё 100 причин, почему бы не допустить ваше приложение. Сейчас он может его не допустить вообще без объяснений. А так придётся выпускать закон не запрещающий конкретно цензуру информации, а обязывающий апп-стор размещать абсолютно любое приложение.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    А кто будет регулировать государство, чтобы оно не стало монополией?.. Хотя, кажется, поздно, так что когда и как распиливать будем?

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ядерные дубинки других государств и возможность бунтов среди населения.
                                                                                                                        +1

                                                                                                                        Они регулируют исключительно не слишком глубокое вмешательство одних государств в другие.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        государство можно переизбрать раз в 4-6 лет. Корпорацию — нет.
                                                                                                                        Я не могу раз в 4 года пойти на выборы и поставить галочку против «да, я считаю эпл зарвались, пусть снизят комиссию в магазине».
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Вы можете выкинуть iPhone и пойти купить Android.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Вы можете сменить страну и уехать… гм… ну, какие-нибудь страны африки. Там с обычными законами туго, тем более уж с антимонопольными. Делайте бизнес там. Отличная стартовая площадка! Ну же, есть место развернуться и стать глобальной корпорацией с миллиардными доходами.
                                                                                                                            Что, не?
                                                                                                                              +1

                                                                                                                              Отождествлять смену страны со сменой телефона — это даже как-то неприлично.

                                                                                                                            +1

                                                                                                                            Государство нельзя переизбрать. Можно переизбрать конкретного президента (но не всегда) и, в зависимости от политической системы, что-то там про Думу/Парламент/Сенат/етц. При этом ваш выбор влияет одновременно на кучу вещей, от налогов на бизнес до охраны окружающей среды до ношения оружия до космической программы до гей-браков. Учитывая, что выбор в том же США по факту из двух кандидатов и из двух партий, получается, что по большому счёту выбора-то и нет, и вся эта демократия вместе с выборами получается куда более мифической, чем упомянутая вами рука рынка.


                                                                                                                            А пойти на выбора эппла вы можете куда чаще, чем раз в 4 года, напрямую голосуя рублём (ну или долларом), например.

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              > и вся эта демократия вместе с выборами
                                                                                                                              В США не то чтобы даже демократия, т.к. вес голоса у людей разный
                                                                                                                              > Учитывая, что выбор в том же США по факту из двух кандидатов и из двух партий
                                                                                                                              Учитывая, что выбор в том же США по факту из двух платформ, получается, что по большому счёту выбора-то и нет.
                                                                                                                              > получается куда более мифической, чем упомянутая вами рука рынка.
                                                                                                                              Рука рынка нифига не смогла сделать с лутбоксами. Сколько я и другие люди с мозгами не бойкотировали игры — ситуация становилась всё хуже. Пока шумиха не дошла до государства и те не начали обсуждать всякие меры. Тут внезапно и новый NFS вышел без лутбоксов и никто не разорился от такого жестокого вмешательства государства в дела бедной маленькой индистудии EA. Сейчас вот люди в калифорнии в суд подают на EA за FIFA и нарушения законодательства в сфере азартных игр. Наверное очередной удар тоталитарного государства по бедным скромным издателям.
                                                                                                                              > А пойти на выбора эппла вы можете куда чаще
                                                                                                                              ну так я каждый день хожу. Ни разу эпл не покупал. Я и на выборы эппиков хожу — тоже даже не зареган там. Так за кого мне болеть? А ни за кого. Есть законы США, есть суд США, который постановит нарушает ли правила эплстора законодательство США.
                                                                                                                              Если эплу это не нравится — на следующих выборах Тим Кук может проголосовать за кандидата, который этот закон отменит. Еще лучше — Тип Кук может сам баллотироваться в президенты. Предложение ничем не хуже «построить свою платформу и не лезть к эпл»
                                                                                                                                0
                                                                                                                                В США не то чтобы даже демократия, т.к. вес голоса у людей разный

                                                                                                                                Там всё хитрее, и смысл в том, типа, чтобы нормализовать вес штатов с разной численностью.


                                                                                                                                Учитывая, что выбор в том же США по факту из двух платформ, получается, что по большому счёту выбора-то и нет.

                                                                                                                                Но только эппл и гугл ничего не говорят мне о том, можно ли мне носить оружие или нет, и какую часть моего дохода (заработанного вне их) отдавать им.


                                                                                                                                Рука рынка нифига не смогла сделать с лутбоксами. Сколько я и другие люди с мозгами не бойкотировали игры — ситуация становилась всё хуже.

                                                                                                                                А с ними надо что-то делать?


                                                                                                                                Сейчас вот люди в калифорнии в суд подают на EA за FIFA и нарушения законодательства в сфере азартных игр. Наверное очередной удар тоталитарного государства по бедным скромным издателям.

                                                                                                                                Калифорния и тамошние законы — это отдельная история, пусть варятся в своём мирке. Главное — чтобы это на федеральный уровень не вышло.


                                                                                                                                ну так я каждый день хожу. Ни разу эпл не покупал. Я и на выборы эппиков хожу — тоже даже не зареган там. Так за кого мне болеть? А ни за кого.

                                                                                                                                А так в чём проблема для вас-то?

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  > А с ними надо что-то делать?
                                                                                                                                  О как всё плохо. Ну тогда больше мне с вами обсуждать нечего.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Я просто не особо следил за этой драмой с лутбоксами, и я даже толком не знаю, что это такое, уж не говоря про всякие негативные аспекты. Жаль, что вы не можете пояснить, в чём с ними проблема.


                                                                                                                                    Впрочем, чем-то мне это напоминает разговоры с теми, кто считает, что игры вообще вредны и их надо запретить, что секс до брака вреден и его надо запретить, и так далее. Там тоже обычно довольно быстро становится обсуждать нечего.

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Рука рынка нифига не смогла сделать с лутбоксами. Сколько я и другие люди с мозгами не бойкотировали игры — ситуация становилась всё хуже
                                                                                                                                  А в чём проблема с лутбоксами? Если я вижу игру с кривой монетизацией, я искренне радуюсь, что это говно точно надо обойти стороной и даже мысли не появится, надо ли это смотреть или нет. Хороших игр, с сюжетом, с механикой, без говна, выпущено столько и выпускается ежегодно, что во всё не переиграть при желании. А так, получается, больше лутбоксов — медленее растёт беклог.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Проблема лутбоксов в том, что они стали своеобразным казино в серой зоне. При этом в отличии от честного казино, где всё действительно зависит от воли случая, в механику лутбоксов зачастую заложены механизмы изменения вероятности событий в зависимости от предыдущих результатов. Ну т.е. это идеальное поле для законной дойки людей с зависимостью от азартных игр, причём практически без каких-либо ограничений на возраст/дееспособность и без какой-либо регуляции со стороны властей.
                                                                                                                                    Но то что рука рынка тут ничего не может решить утверждение крайне спорное, т.к. есть весьма занятные прецеденты:
                                                                                                                                    www.vice.com/en_us/article/3kj85n/star-wars-battlefront-ii-officially-ditches-paid-loot-boxes

                                                                                                                                    P.S. Выражение «честное казино» подразумевает заведение, где не происходит никаких манипуляций и всё работает в согласии с теорией вероятностей. Я не утверждаю, что все казино такие и даже что они вообще существуют.