Комментарии 644
Суд временно, до Preliminary Injunction, запретил яблоку блокировать второй аккаунт эпиков и доступ к своим собственным инструментам, навроде Metal по причине "возмездие" и разрушительный эффект на других. Это не значит, что в будущем яблоко не сможет удалить второй аккаунт. Яблоку нужно будет доказать, что второй аккаунт это shell company. Они уже говорили, что оба акка оплачиваются с одной банковской карты.
Это слушание, это даже не предварительное, здесь нет апелляций. Если эпики хотят фортнайт назад в стор, им нужно доказать что ToS нарушают закон в том месте, на которое ссылается яблоко при реджекте аппликации на ревью. До того времени Эпикам рекомендуется принят status quo и следовать правилам, или не быть в сторе.
Яблоку нужно будет доказать, что второй аккаунт это shell company
Ну и что, что шелл-компани? Аккаунт нарушает какие-то правила?
Ну и что, что шелл-компани? Аккаунт нарушает какие-то правила?
Юристы яблока пояснили, что компания блокирует все сущности нарушителя и в данном случае считают что оба аккаунта управляются одними и теми же людьми. Из-за таких случаев и существует этот термин.
В итоге дело не в аккаунте, а во владельце, который за наглые нарушения подлежит полной блокировке. Впрочем, суд разберется.
Это обычная практика — если вы нарушите правила работы на фриланс бирже, вам не заблокируют работу с определенным клиентом, вам заблокируют доступ к бирже вообще. Пожизненно. Любой контракт так работает.
как пальмовое масло обеспечило РФ годы назад дешевыми дряными продуктами
Дешёвые ≠ дрянные. Пальмовое масло в некоторых важных аспектах даже лучше сливочного.
Ну так и не устанавливайте то, что по вашему мнению сможет сливать данные.
Бесит, когда с меня насильно пытаются снять ответственность за мои же действия.
ответ на ПС: потому, что в Apple именно так и сделано (для примера: не хочешь рекламу — платишь за Apple Arcade), а ещё тебя бесплатно, но рандомно продвигают, могут написать editorial и вы получаете инструменты разработки и оплаты из коробки.
«Куча платных и бесплатных инструментов» а народ жрут кактус эппла. Видимо очень глупые эти люди кто производит и потребляет продукты на этой платформе? Или нет, наверное их силой заставляют?
Эпики вот наелись «30% налога» и пошли в поля свободы. В чем проблема? Это рынок — есть те кто готов платить (по раным причинам), есть те, кто не готов или готов платить меньше.
Ну введут «налог» на хром. Я — за. Будет устраивать цена/качество, буду пользоваться, нет — есть альтернативы.
Так поясните зачем разработчики продолжают разрабатывать приложения под иос? Ну вот так все плохо, инструменты кривые, код «динамический» нельзя запускать, даже жвм с дотнетом нельзя. Да ещё и грабительские 30%. Так почему?
Так почему?
А почему у жирафов шея длинная? Потому что жирафы с короткими шеями сдохли.
Вы хотите сказать, что площадки, где берут 30% более жизнеспособны, поэтому они доминируют на рынке, а остальные «сдохли»?
Т.е вы открыто признаете, что маленькая часть рынка мобильных приложений (15-20% для iOS) при драконовских комиссиях в 30% прибыльнее всего остального рынка мобильных приложений (80% android).
Но при этом некоторых жадных разрабов душит жаба и они хотят ещё больше?
Я, знаете ли, тоже хотел бы продавать всякое за наличку напрямую покупателю, а не регать ИП и отстёгивать налог государству + комиссии с транзакций банку. Но увы.
Получается, что Эппл это такой «водопой» для разработчиков. Без него они не выживают. А антимонопольщики пытаются контролировать сколько «воды» достаётся разрабам?
Получается, что Эппл это такой «водопой» для разработчиков. Без него они не выживают.
Ютуб — водопой для стримеров, поиск гугла — водопой для владельцев сайтов, виндовс — водопой для разработчиков десктопных приложений. «Водопой», без которого партнеры не выживут, это как раз признак монополии.
Плюс, дело не только в разработчиков, а в клиентах, которые заплятят за все.
А антимонопольщики пытаются контролировать сколько «воды» достаётся разрабам?
Ну представим, что они вообще не контролировали ни google, ни apple — тогда эти две компании легко бы договорились и могли поднять вместе коммиссии до 90% (почему нет, все равно альтернативы этим двух плаформам по-сути нет, а с помощью хитрых договоров можно сделать так, чтобы она никогда не появилась), а разработчикам пришлось поднять цены на все мобильные продукты в 5-10 раз.
И, кстати, как именно антимонопольщики сейчас контролируют гугл с эпплом, что им нельзя
Уже тем, что законы существуеют и против многих монополий они применялись. Поэтому крупные ИТ гиганты очень осторожны.
Хорошо представим, что вот завтра антимонопольщиков вообще не стало и все ИТ гиганты могут делать, что хотят.
1. Во-первых, сразу договорился о совместной ценовой политики двух компаний (создал картель),
2. Во-вторых, обеспечил, чтобы третья мобильная платформа (или магазин) появится не смогла бы:
— запретил установку любых приложений кроме чем через официальные магазины,
— заставил всех разработчиков подписать соглашения о том что они не могут портировать свои приложения на любую другую мобильную платформу под угрозой исключения из магазина и вообще если компания выпускает приложения под наши платформы — она не имеет право разрабывать под любую другую мобильную платформу,
— заставил все мессенджеры подписать соглашение, что они не будут выпускать версию под другие платформы,
— окончательно добил фаерфокс, который держиться только за счет вливаний от гугла, и внес в хром и стандарты веба множество проприерарных изменений, которые похоронят движки на хромиума,
— категорически запретил выпуск хрома под любую другую платформу, ограничил все сервисы гугл на другой мобильной платформе (включал замедление или выкидывал бы ошибки в ютубе, поиске гугла и т.п.)
— рекапча всегда считала пользователей 3 платформы — роботами,
— заставил бы всех разработчиков железа (например, мобильных процессоров) подписать запрет на поставки комплектующих для других платформ (под угрозой того что мы перестанем покупать у них железо), создания драйверов и т.п.
В итоге: любая попытка создать другую платформу автоматически провалиться так как не будет ни драйверов, ни железа, ни ПО. Никто не будет вкладывать миллиарды в новую платформу без гарантий их отбить, никому не нужен смартфон на котором не привычных приложений.
3. После этого мог бы вводить любую политику цен — например, требовать каждый месяц оплачивать подписку, полностью убрал бы бесплатные приложения и ввел плату за любое приложение и увеличил цены на существующие. В общем, выкачивал бы рынок на максимум.
Так как отказаться от смартфонов большинству пользователей нереально — они будут платить все больше и больше, так как создать альтернативу будет невозможно. Особенно, если изменения будут постепенными в течении нескольких лет.
В результате, доход картеля бы увеличился в разы, а шансы появления конкурентов — были бы оконулевыми.
С точки зрения, чистой прибыли это логичный путь. Поэтому без антимонопольных законов — нельзя, вопрос только, чтобы не перегибать палку.
И поэтому ставят комиссию в 30%, а не 90%? Где-то по размеру комиссий определялась монополия?
В том числе, если бы поставили 90 — желающие посудиться и написать жалобу антимонополщикам появились намного раньше.
Давайте тогда представим ещё,
Вы задали вопрос, для чего нужна антимонопольщики — я показал, к чему все могло придти, если бы их не было в принципе. Не согласны — покажите, что из рассуждений нелогично.
Нелогично не предполагать появление третьей платформы, например
Я же расписал как с возможностями Apple и Google сделать так, чтобы третья платформа если и появилась, то шансов на коммерческий успех не имела бы.
разработчики объединяются и перекатываются на сейлфиш. После этого совершенно неважно, что гугл с эпплом делают, так как они становятся нерелевантны
Ну создали сейлфиш, а гугл с эпплом договорились с производителями процессоров на мобильные устройства, что производителям сейлфиш устройств процессоров просто не продавать (по принципу, либо им, либо нам). И где будут разработчики запускать свои программы? Сами изобретать процессоры с нуля?
И это лишь самый простой способ как можно задавить конкурентов при олигополии.
А разработчики предвидели такое и договорились с производителями процессоров первыми.
Угу, есть проверенные партнеры, которые каждый год покупают оборудования на десятки млд. $ (к примеру) и есть непонятно кто с нулевой прибылью и непонятными шансы на успех. Разумется, производители будут договориваться со вторыми, потеряв основных партнеров. Да-да, все так и будет.
Начнём с RISC-V, например.
Начинайте. Сколько вам денег и времени нужно для разработки процессора по всем параметрам равным процессорам в современных топовых смартфонах?
Ну так все разработчики объединятся, среди них будут как железячники, так и разработчики всяких там энгри бёрдс.
Не объединяться. Пока не будет понятных шансов окупаемости никто не будет этим заниматься, а тут нужно вложить миллиарды, а шансов, что получится почти никаких.
эппл же теперь процессоры сама производит
Сама — это значит заказывает производство TSMC (которые кстати тоже не слишком далеко от монополии на рынке фаундри). Вот с ними можно и договориться, как недавно американцы «договорились» чтобы они не делали чипы для Huawei.
которые кстати тоже не слишком далеко от монополии на рынке фаундри«фаундри» на рынке дофига, TSMC гребет заказы всех крупных производителей потому что у них самый совершенный техпроцесс. Но стоит им застопориться, как недавно было у intel, и их место тут же займет тот же samsung
Но стоит им застопоритьсяЭто маловероятно в мирное время, там день простоя столько стоит…
и они на пару лет впереди по технологиям даже по сравнению с Samsung и Intelну intel планировали выпускать свой 10nm техпроцесс еще в 2015, так что застопорились они «всего» на 5 лет. А тогда intel тоже уверенно лидировали.
они на пару лет впереди по технологиям даже по сравнению с Samsung и Intel — быстро занять их место по-моему сейчас не может никто.Даже они сами не могут:) Для технологии глубокого ультрафиолета им (Samsung, Intel и TSMC) пришлось скинуться на RnD, а оборудование им всем поставляет ASML — вообще единственный поставщик такого оборудования в мире.
Картели это форма организации агентов в монополистической экономике. Нет разницы условия диктует один агент или группа, объединённая в картель.
Почему не перейти на Андроид — потому что там те же условия, только мелочи отличаются. Два игрока по сути делят весь рынок мобильных операционок и контролируют рынок мобильного софта. Даже такой гигант как Майкрософт не смог их потеснить и стать третьим, что уж пытаться мелким компаниям. Вы считаете это здоровая ситуация?
То что Microsoft, WebOS, Tizen, Sailfish OS, Ubuntu Phone, Blackberry, Symbian не смогли никого потеснить, это вина Google и Apple?
Ну прям притеснение меньшинств.
А может все таки они сами не смогли ничего на свободном рынке?
Я, наверное, идиот, но я не вижу проблем ни как потребитель, ни как разработчик.
Вы просто не задымывались куда идут ваши деньги и почему именно туда. Для того, чтобы у пользователя на телефоне появилось ваше приложение нужно усилие тысяч организаций и миллионов людей, начиная от электрической компании и заканчивая разработчиками open-source решений, используемых в приложении и операционке. Кто-то раздаёт результаты своего труда по MIT или Apache лицензии, ничего не требуя в замен за месяцы и годы человекочасов разработки. Кто-то, как электрические компании, берёт плату считаемую от себестоимости, хотя эффект пользы потребителю несравнимо больше. А кто-то просто делит оставшийся пирог, назначая настолько высокие комиссии, насколько возможно, чтобы порадовать акционеров. Есть ещё производители камер, аккумуляторов, процессоров, провайдеры интернета, разработчики языков программирования, разработчики сетевых протоколов, разработчики графических движков, библиотек, но сверхприбыль получает только конечное звено в цепочке, Apple, потому что собрали у себя рычаги контроля. Вы действительно считаете, что их заслуга в цепочке создания ценности составляет 30%, а не, скажем, 1.5% как, например, у карточных платёжных систем? Или они, пользуясь доминирующим положением на рынке просто выжимают из разработчиков максимум?
Всегда есть две цены: предел выгодности для покупателя и предел выгодности продавца. Часто разница между этими цифрами отличается в разы и филосовский вопрос, кому распределить пространство между ними, ведь и покупателю и продавцу выгодно так работать. Классически, в условиях конкуренции, баланс сдвигается в сторону покупателя и это стимулирует рост спроса, развитие дальнейших технологических цепочек и прогресс в целом. На монополистических и олигополистических рынках баланс сдвигается сильно в пользу продавца, в итоге продавец становится всё крупнее, начинает защищать своё положение нерыночными методами, что мы и видим с Apple, просто удалившего аккаунт Epic Games в назидание остальным. Дальше идёт сращивание с регуляторами, коррупция и застой на десятилетия, пока монополия не станет настолько жирной, что рухнет под собственным весом. Потребитель от этого точно не выиграет, это многократно доказано и разобрано до деталей.
Я считаю, что считать чужие деньги, крутящиеся в отношениях других агентов — не моё дело, покуда отношения между ними сугубо добровольные.
Смысл как раз в том, что отношения в монополии не являются добровольными де-факто.
Рассмотрим предельный случай — вам приставили пистолет к голове и требуют отдать все свое имущество в обмен на вашу жизнь. Выгодна ли вам подобная сделка? Определенно, и вы сами на нее соглашаетесь без какого-либо давления и тому подобных вещей.
Примерно так и работает монополия.
У меня в комплексе есть услуга по выносу мусора от двери (чтобы не ходить до мусоропровода), предоставляется единственной компанией и стоит 50 долларов в месяц. Монополия? Подавать в суд?
Монополии нет, потому что нет никакой проблемы какой-то другой компании начать оказывать вам ту же самую услугу.
Понятие монополии, фактически, не об актуальном, а о потенциальном влиянии на рынок.
Ну вообще-то нет, соглашаюсь под давлением. Иначе понятие давления у вас как-то теряет смысл, потому что ничто не считается давлением.
Давление — это то, что выходит за рамки непосредственно договора. Если в рамках договора вы обмениваете жизнь на деньги — давления нет. Просто, чисто юридически, вы в современном мире не можете владеть чьей-то жизнью и по-этому не можете заключить договор на подобный обмен — но де-факто это легко обходится. Например — вы в течении месяца умрете без уникального лекарства, которым обладаю только я. Ровно та же самая ситуация.
Настолько же, насколько нет никакой проблемы какой-то другой компании стать Apple-2 и начать продавать свои jPhone со своим jApp jMarket.
А вот во втором случае проблема есть — стать apple-2 невозможно де-факто в силу того самого монопольного положения apple.
Вот когда любой средний бизнес сможет без миллиардных инвестиций стать вторым apple — тогда монополии и не будет, все верно. Можно и это брать за критерий, все это вещи полностью эквивалентные. Невозможность свободной конкуренции на рынке = монополия. Возможность конкуренции = отсутствие монополии.
Почему не перейти на Андроид — потому что там те же условия, только мелочи отличаются. Два игрока по сути делят весь рынок мобильных операционок и контролируют рынок мобильного софта.
Отличия в
1) платежеспособности аудитории. на 1000 человек гораздо бОльший процент готов платить. Готов платить гораздо бОльшие суммы.
2) гораздо меньше устройств.
3) Гораздо меньше актуальных версий ОС. Слишком старые ОС перестает поддерживать Apple, вынуждая пользователей апгрейдиться. В ущерб пользователям, но для разработчиков это удобно.
4) Никто не мешает писать И под Аппл И под Андроид, зарабатывая на обоих рынках и видеть, где затраты окупаются и насколько. Если бы разработчикам в AppleStore было невыгодно, никто бы там не сидел.
Smartphones running the Android operating system hold an 87 percent share of the global market in 2019 and this is expected to increase over the forthcoming years. The mobile operating system developed by Apple (iOS) has a 13 percent share of the market.
Вот уж монополисты, аж 13 к 87 процентам рынка захватили. Злодеи.
«Apple введёт 70% комиссии — разработчики будут терпеть». Я спрашивал, что их, разработчиков, удерживает? Почему они будут терпеть, а не уйдут на андроид? Ок, Гугл тоже не сахар, вместе с Микрософтом. Что мешает запилить собственную платформу и предоставлять площадку для остальных разработчиков значительно дешевле устоявшейся цены? Яндекс вот пытался, прочие магазины и железячники тоже, может у низ спросить почему не срослось?
Вот уж монополисты, аж 13 к 87 процентам рынка захватили. Злодеи.
Это если считать по выпущенным телефонам в штуках по всему миру.
А если считать по выручке от Google play и Apple store, то у Apple будет около 65% мирового рынка. А если считать только рынок США (судятся то в США) — то, вероятно, там будет что-то около 80% рынка мобильных покупок.
Вполне себе получается монополист в США. Но дело даже не столько в этом, сколько в том, что Дуополия не сильно лучше Монополии, обычно без антимонопольного законодательства два (или 3-4) игрока быстро договориваются между собой (даже не обязательно явно, достаточно одному игроку «следовать» политике второго) и получается картель, который является видом Монополии.
Можно вспомнить мобильные операторы и цены на роуминг, намного выше себистомости (что доказывает законы ЕС, которые резко ограничили цены на роуминг по еврозоне почти до нуля).
То есть получается что имея относительно маленький охват по смартфонам, Apple умудряется генерировать достаточно большие обороты/прибыли
Дело не в генерации. Просто они имеет относительно маленький объем в шутках, зато зато выскоий процент среди самой платежеспособной аудитории.
Но вы считаете что для разработчиков будет лучше если Apple изменит свой подход
В первую очередь, лучше станет покупателям — конкуренция всегда улучшает качестве и снижает цены.
не получится ли так что если Apple разрешит ставить приложения в обход своего магазина, то и обороты/прибыли сразу тоже упадут? И в том числе и у разработчиков тоже?
А не получится ли так что, если Apple разрешит ставить приложения в обход своего магазина, то в мире начнут рождаться трехголовые телята?
Я к тому, что нужно предлагать реальные обяснения почему это может произойти, а не просто придумывать страшилки.
Спрос на мобильные приложения никуда не денется, более того большинство пользователей даже и знать не будут о сторонних магазинах.
К тому же если обороты упадут это будет означать, что покупаетели будут получать лучший товар по меньшей цене, конкуренция и свободный рынок почти всегда лучше монополии или дуополии.
Потому что есть люди, для которых невозможность ставить приложения в обход магазина это плюс, и часть из них тоже может перейти на Android.
Так в Android тоже нельзя поставить приложение в обход магазина, пока явно сам пользователь разрешит это в настройках.
Ну да, но вот только спрос конкретно на айфоны может резко упасть. Такое вам в голову не приходило?
Почему? Тем кому это не нужно (90% пользователей), просто не будет разрешат это в настройках и все.
я уверен что есть куча людей для которых принципиально что в IOS нет даже галочки в настройках
А я вот уверен, что этих людей ещё меньшая «куча», чем тех, кто хотел бы больше свободы на iOS. На чем базируется ваша уверенность?
Ну как минимум на том что в Apple сидят не дураки и рынок и своих клиентов они знают?
Разумеется, не дураки, если есть возможность не пускать конкурентов на свой рынок — никто их пускать не будет.
в Apple сидят не дураки и рынок и своих клиентов они знают?
Они знают только узкую (ну, или не совсем узкую, но все же), удобную и понятную им, часть аудитории. Элементарный пример: в Apple 10 лет шли к звонилке, которая не выскакивает на весь экран. Хотя сколько об этом ныли в интернетах. К виджетам пришли вот в iOS 14. Либо они так тормозят, либо аудитория имеет свойство меняться, и им приходится подстраиваться. Может, и к свободе чуть большей придут, ещё лет через 5.
Моя уверенность базируется на наблюдениях за тем, кто и как пользуется техникой Apple. Сколько историй сливов фоток знаменитостей через iCloud. Непохоже, что эти люди беспокоятся о конфиденциальности и безопасности своих данных. Ну, может, и беспокоятся, только не сильно что для этого предпринимают. Вряд ли они покупают айфон, думая: «Там нет галочки для установки приложений из сторонних источников, теперь мои фоточки точно в безопасности».
2. Родительский контроль, если уж вы настолько не доверяете своим сотрудникам, что просто запрета недостаточно (что очень странно),
3. Спрашивайте стоит ли трекер и можно ли сделать hard reset, либо вытащить симку и поставить в свой личный телефон. Если работодатель запрещает — просто шлете его лесом. Это, кстати, незаконно в большинстве стран.
Как будто в этом случае работодатель может не дать вам андроид или вообще потребовать вставить кольцо в нос с трекером.
А не получится ли так что, если Apple разрешит ставить приложения в обход своего магазина, то в мире начнут рождаться трехголовые телята?
Я к тому, что нужно предлагать реальные обяснения почему это может произойти, а не просто придумывать страшилки.
Всё просто. На Android прибыли ниже не потому что в на iOS пользователи такие благородные, что готовы за всё честно и много платить (особенно школьники в играх, ага). А потому что они вынуждены платить в силу отсутствия сторонних сторов и установок игр/софта с условного 4pda или xda.
Дайте им возможность ставить хакнутый софт из левых источников (да еще и бесплатно) — и куча народа радостно начнет это делать (ибо зачем платить за то, что на форуме даром лежит?). И прибыль от приложения на iOS резко приблизится к прибыли от него же на Android.
Я правильно понял логику сужения рынка?
Нет. У вас странная логика судятся две компании в США о нарушении антимонопольного законодательства США, а вы говорите о размере рынка во ВСЕМ МИРЕ.
Ну смотрите, в условной Индии продадут 1 млд. Андроидов и 0 айфонов, с точки зрения мировой статистики доля айфонов упадет в разы, но с точки зрения Apple рынка Индии вообще не существует.
Поэтому еще раз — стоит говорит о рынке США, а не всего мире, где беднейшие, но многонаселеные страны создают слишком большие статические перекосы.
А если считать только мою квартиру, то whirlpool — монополист
В вашей квартире есть свободный рынок? Если в вашей стране 99% рынка у whirlpool, то не так важно, что в Китае его доля 0% и за счет этого на мировом рынке у него всего 1%.
монополист в моей квартире
Монополист — та компания которая может диктовать цены на рынке. У вас в квартире рынка нет и whirlpool вам его не диктует.
Или в моём жилом комплексе, если хотите
Если в жилом комплексе будет одна единственная компания, поставляющая свет/электричество/тепло — она будет монополистом.
И да, если это компания потеряет берега и выставит вам явно несправедливый ценник (по сравнению с остальным рынком) — вы вполне можете пойти в суд и даже выиграть его если вы правы. Никто не предложит вас строить другой дом или рыть себе отдельный водопровод.
P.S. Да, то что у вас будет формально по два поставщика, но они будут устанавливать цены в оглядке друг на друга (неформальный картель) и они явно будут неадекватными рынку на ваш взгляд — вы тоже можете пойти в суд.
Вы пытаетесь придумать исход другой. Но не было никаких 70%.
Эпики знали на что шли при заходе в аппстор. 30% для них не было новостью
Я бы например поддержал такой интернет, при условии, что нет рекламы, есть гарантии платежей и возвратов при мошенничестве и пр.
30% много в относительных цифрах.
Однако вы пользуетесь банковскими картами? Банк и платежная система с каждой транзакции имеют свой гешефт.
В месяц даже самые заядлые донатеры отдадут мастеркарду денег больше, чем эпплу.
Почему об этом не трубят?
Ну много для вас 30%, ну так поднимите цены, переложите их на игроков.
Сравнить подпись.
Какой процент людей будет это делать?
Какая разница, какой процент? Понятно, что это не всем надо. Кому не надо, те дальше будут ставить приложения из магазинов. Это так же верно, как и то, что далеко не всем нужен ноутбук с десктопной осью, но это не значит, что и всех остальных надо насильно пересаживать на хромбуки и айпеды.
Потому что сама Apple непоследовательна в этом вопросе. MacOS позволяет устанавливать приложения из сторонних источников. А iOS и iPadOS — нет, хотя последняя пытается последнее время показать себя как вообще замена десктопу.
Меня вот устраивают маки больше остальных десктопных ОС, а айфон приходится использовать ради нескольких приятных фишек при связке с маками, и время от времени бороться с желанием перейти на андроид. Возможно, в какой-то момент я все же не выдержу. Apple это очевидно не может быть выгодно, потому что я являюсь платежеспособной аудиторией. Дай Apple чуть больше свободы с установкой приложений, мой уровень удовлетворения бы вырос. Как и многих пользователей.
А есть какой-то закон где прописано что фирмы должны быть последовательны в таких вопросах?
А есть где-то закон, запрещающий пользователям возмущаться по этому поводу? Это какая-то странная демагогия. Есть те, кого все устраивает и они пользуются, есть те, кого не устраивает совсем, и они не пользуются. Но есть те, кто пользуется и продолжает недоумевать. Вот третьей категории можно сделать хорошо или не очень, и так либо привязать сильнее к себе, либо нет соответственно.
Айфоны — это ведь своего рода основной крючок, которым Apple держит в своей экосистеме. Все остальное крутиться вокруг него в той или иной степени. Даже mac некоторые используют, потому что они коннектятся с айфоном хорошо, и на iMessage можно с десктопа отвечать. Сделай Apple айфоны чуть более удобными для некоторого процента tech savvy пользователей, которые нуждаются в большей свободе (скажем, дав возможность стать подписанные приложения в обход appstore, как это сделано на маке — ограниченная версия приложения, способная работать в песочнице, в стопе, и расширенная от того же разработчика у него на сайте), все от этого только выиграют.
Смартфон знает о вас куда больше чем пк. Он всегда с вами, он может слушать вас, смотреть на вас, отслеживать ваши перемещения, хранит все ваши контакты, подключен к вашим платежным картам и просто к платным услугам на sim-карте.
Потенциально это куда большая дыра в безопасности (я бы даже сказал дырища) в сравнении с ПК.
Логично, что меры по защите и огороживанию подобных устройств куда радикальнее. Тем более у яблока, которые вложили кучу сил и денег для позиционирования их как "безопасных".
Почему-то доля Android от этого не падает. Мне не совсем понятна логика. Почему на MacOS/Android/you name it разработчики распространяют напрямую хорошие приложения, которые по определенным причинам не могут быть в магазине, а для айфонов вдруг начнут исключительно гадость всякую выставлять у себя на сайте?
Но вот своим пожилым родителям я, скорее, куплю айфон, чем андроид, так как шанс поймать зловреда на айфоне, все-таки, в разы ниже, чем на андроиде.
Потому что у Android есть ход конем в виде девайсов за 50-250$, делающих солидную долю рынка.
И при выборе взять смарт на андроид или доплатить еще 300-600$ и взять безопасную iOS – деньги чаще оказываются важнее безопасности.
Не думаете же вы, что если не нужно будет платить налог, то разработчик/издатель/etc. сразу же щедрым жестом снизит цену?
Эпики, вон, при запуске своего ЕГСа тоже Габена подкалывали и били себя пяткой в грудь «12% отчислений». И что, выходили там игры дешевле?
Та даже в текущей ситуации. На iOS можно было купить N внутриигровой валюты за $10 через Apple и за $8 через Epic Direct Pay. Ой, а ведь без налога можно было продавать за 7.
Эпики, вон, при запуске своего ЕГСа тоже Габена подкалывали и били себя пяткой в грудь «12% отчислений». И что, выходили там игры дешевле?Нет, но разработчику доставалось больше денег. Учитывая уровень пиратства на ПК — это важно.
Не будет оно там дешевле.
А по вашему утверждению — сильно сомневаюсь что, учитывая имидж EGS (no steam no buy), с продаж разраб получил больше, чем мог бы, выйдя сразу в Стиме. 12% от нуля это ноль (утрировано, конечно, но...). Самим соглашением эксклюзивности да, разрабы отбивали затраты. Но репутация…
А по вашему утверждению — сильно сомневаюсь что, учитывая имидж EGS (no steam no buy), с продаж разраб получил больше, чем мог бы, выйдя сразу в Стиме. 12% от нуля это ноль (утрировано, конечно, но...). Самим соглашением эксклюзивности да, разрабы отбивали затраты. Но репутация…Это миф, созданный фанатиками Steam. Хорошие игры после EGS вполне себе выходят в стиме и получают свои overwhelmingly positive (Hades, Satisfactory...)
По поводу «лишних денег» я уже комментировал здесь.
А по поводу лишней прибыли — а был ли мальчик? История, конечно, не знает сослагательного наклонения, но я сильно сомневаюсь, что за год (полгода) эксклюзивности в ЕГСе разрабы заработали больше чем могли бы, выйдя сразу в Стиме. Что-то эпики не спешат разглашать количество продаж, видимо не хотят прозориться.
И это как раз наглядно демонстрирует последовательность принципу no Steam — no buy.Нет, это опровергает его, особенно на фоне воя в обсуждениях перед релизом каждой из этих игр «ха, у эпиков мало заработали наверное, никто ваше говно не купит!»
А по поводу лишней прибыли — а был ли мальчик? История, конечно, не знает сослагательного наклонения, но я сильно сомневаюсь, что за год (полгода) эксклюзивности в ЕГСе разрабы заработали больше чем могли бы, выйдя сразу в Стиме.Разрабам виднее, если бы смысла не было, в ЕГС игры не выходили бы. Опять же, после выхода в стиме продажи тоже никуда не деваются, как бы фанатикам не хотелось.
Разрабам виднее, если бы смысла не было, в ЕГС игры не выходили бы.
Да, видели мы почему разрабам виднее. Эти хотя бы молодцы, честно признались, что да, нам занесли, поэтому мы пошли туда. А не вот эти подлизывания «ой, мы пошли к Галёнкину потому что они такие молодцы, делают всё для нас». Да, для вас они делают. А для игроков? Отзывов нет, обратной связи с разрабами нет, вишлиста нет (а у Стима втихаря его тырили, пока лавочку не прикрыли), рефанды через одно место.
А насчёт «выгода… заключается в том, что на конвеере еще осталось что-то кроме абсолютно коммерчески успешных ..». А что, 2-3 года назад был был один конвейер из CoD'ов и Assassin'ов? Нет, всё отлично было с индюшатиной. Что изменилось то?
Ну так рынок решил, андроид развивается, "дырявые" магазины развиваются.
А доверять и надеяться на порядочность я давно перестал, прошли времена энтузиастов.
А то iOS развивается. Ах, ну да, рамки иконок сделали прямыми и добавили анимодзи в СМС'ки. Да, прогресс! А, ну и наконец разрешили использовать NFC не только для оплаты (что в Андроиде было разрешено изначально)
Как раз таки пользовался и много. И даже разрабатывал приложения.
Не понимаю, о каких фундаментальных ошибках вы говорите
Я к тому, что в банковских картах в этом смарт-чипе работает Java Embedded, для которой работает Java ME VM
Рендеринг интерфейсов и стандартные приложения все-равно работают через VM
Уже давно смартфоны на ARM работают с гипервизором выше ядра ОС и несколькими осями, работающими параллельно. У андроидосмартфонов в параллель работает какая-нибудь vendor-specific Trusted OS, у Apple есть похожее решение. В будущем конструкция ещё больше усложнится.
Виртуальная машина на переносном устройстве
Вы про какую из виртуальных машин? Если про ту что для JS, то она точно также есть и на iOS. Если про ту что для Java / Kotlin, то на Android уже лет пять по-умолчанию AoT компиляция.
Вы не последовательны в своих утверждениях.
Сперва вы утверждали что вам VM не нравится. Когда выяснилось, что вм уже можно не использовать, ваши претензии внезапно с архитектурных сместились на тормоза анимаций (которые чаще тоже рукожопый код, а не проблема системы)
Я тоже пользовался и макбуком, и айфоном, ничего принципиально важного не нашёл. А вот таких понторезов почему-то на яблочных форумах полно, типа айфона у меня нет, вот и завидую. Вы цены на топовые самсунги и даже сяоми посмотрите — айфон давно уже не для крутых богачей. Вот топовые макбуки действительно крутые, а айфон давно уже стал простым смартфоном.
Ваши привычки не делают андроид плохим, как и то, что мне неудобно пользоваться айфоном, не делает его плохим. Вот и остались одни понты. Много смартфонов давно уже обновляются, кому это важно — выбирают их. Перекидывание файлов — просто смешно, сейчас миллион сервисов для этого, любая блондинка с андроидом справится. Я наоборот вижу среди людей переход на андроид, так как ничего особенного в айфоне уже не осталось, особенно в айфоне без всей остальной яблочной техники.
И технический специалист должен это понимать, вот и остаются понты и премиальность.
Если в вашей системе ценностей пользоваться тем, что нравится и удобно — это понты пусть так и будет. Я думал, что тут аудитория не как на TJ)
Я уже давно не надеюсь, что тут чисто технические специалисты сидят, всех полно.
Вы писали, что андроид где-то там застрял с фундаментальными недостатками, и в качестве аргументов какой-то airdrop, который только с яблочной техникой работает и обновления, которыми андроид уже не удивишь. Ну и я помню, как мой 4s обновился до последней версии, хотя было очевидно, что он для неё слабоват и работать на нём стало неудобно.
Если не можете объяснить от каких таких фундаментальных недостатков и застрявшего в 2017 году андроида все страдают, покупают и страдают — не пишите. Под альтернативными магазинами я имею ввиду fdroid и аналогичные, на помойки вроде эпик стора и яндекса мне плевать. Покажут себя или закроются — плевать.
1. в любом случае нейтив приложения будут работать быстрее и стабильнее, чем VM и оболочка, в которую ещё и китайцы добавляют отсебятины
2. разрешение лезть в ядро системы вендорам (вспомните не работающие пуши на китайских смартфонах и прочий цирк), это всё нужно поддерживать разработчикам за профит, меньше чем на платформе iOS. Вот и задайтесь вопросом: «А оно им надо?».
В итоге имеем кривую систему, кривую поддержку устройств и вырвиглазный дизайн. Когда же вы уже поймете, что вот эта вся «свобода» (правильнее называть это анархией, потому что настоящей свободы у вас нет) нужна 10% юзеров, а остальным хочется вообще не замечать операционную систему и пользоваться сервисами и продуктами.
ПС. Ещё насчет вашей «свободы»: смените в хроме переводчик страниц)
нельзя быстро перекинуть файл по AirDrop
Долгое время, когда еще не было никаких AirDrop, iPhone не мог банально перекидывать файлы по bluetooth, хотя все остальные могли. И ничего, жили как-то пользователи Apple на ограниченных устройствах и даже довольны были.
ПС: Можете хоть до посинения минусовать, мне абсолютно все-равно, швабоднее и стабильнее ваша система не станет. И мнение вы моё не измените, потому что вести спор с тихушниками я не намерен)
швабоднее и стабильнее ваша система не станет.
Ну да, куда уж нам с установкой из сторонних источников до свободы и стабильности iOS, уходившей в ребут и ронявшей прилижение смс всего лишь от комбинации арабских символов в тексте…
П.С. Внешнюю клаву пробовал — неудобно с телефоном, с планшетом ещё ничего, но планшет в карман не положишь.
Вам уже полхабра пояснило, как вы неправы и рассказываете какую-то эплофанбойскую ересь, но в манямирке живут почему-то все, кроме вас.
швабоднее и стабильнее ваша система не станет
И в то же время
Я думал, что тут аудитория не как на TJ)
Если вы думали, что тут аудитория не такая, так и вести себя следовало не так, как вы привыкли на своём TJ.
ПС. Самое забавное, что в треде даже не всплыло название «Sailfish OS», которая гораздо более свободная чем Android и работает с нативными приложениями, так-что уровень языка выбран правильно.
высказывание DoubleW с которого началось обсуждение, вы такой пост не написали, возможно даже плюсанули его
На этот комментарий я никак не отреагировал. В целом 30% отчислений меня не слишком волнуют. Да, звучит многовато, но Google забирает то же самое в Google Play. Проблема в отсутствии альтернатив.
Когда на Android в приложении, над которым я работал какое-то время назад (для родительского контроля), заставили удалить разрешения для чтения СМС и реагирования на звонки, чтобы нас не убрали с Google Play, мы просто подчинились, но сделали полноценную sideload-версию и выложили её у себя на сайте и на Galaxy Store (60% пользователей с Самсунгами), и те, кому надо были такие разрешения, пошли и поставили приложение с тех мест. До этого, да и после, 30% от встроенных покупок мы отдавали без особых слез.
Когда же перестали пускать в AppStore приложения для родительского контроля, которые используют MDM-профиль (на словах опять же "ради безопасности", а по факту, потому что Apple сами сделали свое решение для родительского контроля — ведь через год после некоторого общественного давления Apple свою позицию послабили), нам пришлось выпилиться с iOS, потому что без возможностей, которые профиль предоставлял, приложение для родительского контроля бесполезно чуть менее, чем полностью. Оставили только тонкий клиент для родителей.
А в отношении "виртуальной машины и тормозов" на Android — как пользователь десятка Android-смартфонов, трех iPhone-ов и нескольких iPad-ов (и основная симка в данный момент стоит в айфоне) могу только пожать плечами. Кажется, это не "Android застрял в 2017 и только перерисовывает иконки" (хотя на iOS даже иконки, начиная с iOS 7, не особо перерисовывали), а вы. Да, виртуальная машина добавляет немного оверхеда, но исторически на Android-устройства ставится больше оперативной памяти (элементарно в последних айфонах 4-6Гб, в Android-флагманах 6-12), и это оверхед нивелирует чуть более, чем полностью. Хотя смотрю вот на Pixel 3a XL с 4Гб ОЗУ, и тоже не вижу тормозов, о которых вы твердите. Просто в целом анимации на Android слегка другие, шустрее, что ли. И мне это нравится, не приходится ждать, пока анимация "доплывет" до конца, чтобы наконец-то взаимодействовать с приложением.
З.Ы:
в треде даже не всплыло название «Sailfish OS»
кому он нужен по факту сейчас, кроме российских чиновников?) Даже если бы там была самая свободная свобода, никому не нужна платформа без приложений. Кстати, подозреваю, только из-за "тормозной VM" на Sailfish смогли завезти поддержку Android-приложений, раз своих нет. Как и на Blackberry в свое время.
З.Ы.Ы:
в результате мне слили карму (причем сливали её именно за то, что я в понятиях любителей «свободы» «защищаю» корпорацию и мое мнение не совпадает с мнением толпы, а не за то, что я не прав)
на самом деле если ваше мнение отличается от мнения большинства, это не означает автоматически, что ваше мнение правильное. Впрочем, верно и обратное.
Когда же перестали пускать в AppStore приложения для родительского контроля, которые используют MDM-профиль (на словах опять же «ради безопасности», а по факту, потому что Apple сами сделали свое решение для родительского контроля — ведь через год после некоторого общественного давления Apple свою позицию послабили), нам пришлось выпилиться оттуда полностью, потому что без возможностей, которые профиль предоставлял, приложение для родительского контроля бесполезно чуть менее, чем полностью. Оставили только тонкий клиент для родителей.
Да, в некоторых местах Apple перегибает палку, но есть обходные пути типа appdb.to, где можно поставить приложения, которые не пустили в маркет (для примера, UTM — виртуальная машина для iOS), но платно. Сами же приложения «родительского контроля» выглядят сомнительно и возможно даже вредны по своей сути, так как мне кажется, что ребенка нужно учить куда можно заходить, а куда нет, что хорошо, а что плохо; а не загонять его в загончик с ромашками и пони, потому что попав в школу, он так или иначе узнает от сверстников о существовании других сайтов, на которые не стоит заходить и он не будет к этому готов, потому что с родительским контролем ему внушили, что всё что в телефоне = верно и правда.
Да, виртуальная машина добавляет немного оверхеда, но исторически на Android-устройства ставится больше оперативной памяти
Меня почему-то учили, что нужно оптимизировать приложения везде, поэтому я считаю, что Android — это плохо спроектированная система. Примерно такой же результат вызывает банкомат/терминал на Windows, а так же приложения на Electron. Я понимаю, что можно сделать добавлять триллионы памяти и гигагерцы процессоров в угоду разработчикам, но мне кажется, что в первую очередь должна быть оптимизация. Но уже ясно, что тот же Google пилить другую систему — Fuchsia OS, т.е. косвенно они поняли, что в Android есть фундаментальные ошибки, которые кроме как переписав с нуля систему не возможно решить.
кому он нужен по факту сейчас, кроме российских чиновников?)
Именно поэтому, ничего не взлетает, кроме Android и iOS — приложений нет и не понятно, как решить проблему этой олигополии, но явно не открытием маркетов.
на самом деле если ваше мнение отличается от мнения большинства, это не означает автоматически, что ваше мнение правильное. Впрочем, верно и обратное.
Именно об этом и речь, я же не утверждаю, что я точно прав
Сами же приложения «родительского контроля» выглядят сомнительно и возможно даже вредны по своей сути, так как мне кажется, что ребенка нужно учить куда можно заходить, а куда нет, что хорошо, а что плохо
Ну, тут мы не совсем это обсуждаем. Создание стерильного пространства — не единственная цель таких приложений, возможно, даже не основная. Ну и я только пример привел, это ж не единственный кейс.
Меня почему-то учили, что нужно оптимизировать приложения везде
Ну а меня учили, что предварительная оптимизация — зло. Именно благодаря тому, что Android предлагал извесный язык, почти рабочее API Java (особенно по сравнению с Java ME), понятную среду разработки и инструменты (в целом), ценой несколько худшей плавности, в то время когда iOS требовало Мака, изучения странного Objective-C и денег, Android и смог вырасти в то, чем он есть сейчас — самую популярную мобильную ОС (А плавность со временем все же допилили, вам надо пойти попользоваться современными нормальными устройствами за цену хотя бы в половину свежих айфонов — тот же pixel 3a или oneplus nord. Да и насчет фуксии все еще непонятно, преследует ли гугл цель заменить ей андроид, или просто гуглеры развлекаются в стол, как и с десятками закрытых проектов гугла). Да, для iOS есть некоторые эксклюзивы, но это в основном из-за исторического маркетинга илитности системы, чтобы можно было сказать: "Мы сосредоточиваемся только на Apple, чтобы предоставить лучший опыт". Но зато на Android большая куча приложений, написанных энтузиастами. Даже если такое приложение нужно полутора землекопам, на Android с большой долей вероятностью оно будет. Иногда таким землекопом оказываюсь и я, и когда нужное приложение нахожу, мне приятно. На iOS такое у меня бывает гораздо реже. На маке похожая ситуация, но для пары таких приложений стоит Parallels.
Именно поэтому, ничего не взлетает, кроме Android и iOS — приложений нет и не понятно, как решить проблему этой олигополии, но явно не открытием маркетов.
Заметьте, Android не препятствует этому, даже скорее способствует, что лицензия позволяет реализовывать поддержку своих приложений в других ОС. Попробуйте запилить себе в каком-то Ubuntu Touch поддержку приложений iOS и посмотрите, как быстро к вам постучатся.
А плавность со временем все же допилили, вам надо пойти попользоваться современными нормальными устройствами за цену хотя бы в половину свежих айфонов — тот же pixel 3a или oneplus nord
Я пользовался пикселями, там плавность более-менее, но дизайн ужас. А хотелось бы всё вместе.
Да, для iOS есть некоторые эксклюзивы, но это в основном из-за исторического маркетинга илитности системы
Это делают не из-за «илитности» системы, а потому, что никто не хочет выслушивать нытьё и единицы в Play Market, из-за того, что на какой-то версии Android на каком-то девайсе с популярностью 0.001% что-то сломалось или не работает.
Заметьте, Android не препятствует этому, даже скорее способствует, что лицензия позволяет реализовывать поддержку своих приложений в других ОС.
И это скорее минус чем плюс, потому что мотивации у разработчиков писать только под новую платформу не будет и в результате будет этакий Android, но с нативными дефолтными приложениями, что уже лучше, но не идеал того, что хочется (а хочется все-таки что-то типа Maemo/Sailfish/Nemo, но на топовом железе, хотя я понимаю, что для этих систем ресурсов надо меньше).
там плавность более-менее, но дизайн ужас
Ну это уже прямо вообще вкусовщина-вкусовщина. Мне чистый Android 11 нравится в целом гораздо больше всяких китайско-корейских оболочек.
никто не хочет выслушивать нытьё и единицы в Play Market
С "никто" вы так не горячитесь :) Опять же это полтора землекопа полторы компании типа Things/MacPaw/Readdle. Ну, и чтобы не слушать нытья в Google Play, можно просто отключить возможность установки приложений на всяких непонятных устройствах и поставить min sdk, скажем, Android 7. 80% проблем это решает, а пользователей и дохода не так и сильно меньше становится.
мотивации у разработчиков писать только под новую платформу не будет и в результате будет этакий Android, но с нативными дефолтными приложениями
Ну, мотивировать должен уже не Android :) Как показывает история Windows Phone, отсутствие поддержки Android-приложений не является гарантией, что разработчики кинутся писать нативные приложения.
Ну, мотивировать должен уже не Android :) Как показывает история Windows Phone, отсутствие поддержки Android-приложений не является гарантией, что разработчики кинутся писать нативные приложения.
Вот именно, не понятно, как замотивировать разработчиков, т.к. получается замкнутый круг: пользователи не идут потому что нет софта, а софт не пишут, потому что аудитории нет.
Apple сами сделали свое решение для родительского контроля
Но надо сказать — это было частью системы и это бесплатно. Как потребитель, я могут только сказать за это спасибо — экономит мне около $120 в год.
И на мой взгляд, софт с подобным уровнем доступа, должен быть только от производителя системы.
И на мой взгляд, софт с подобным уровнем доступа, должен быть только от производителя системы.Ладно бы он там был изначально, но получилось, что сторонние разрабы развивали свои продукты, привлекали аудиторию, прорабатывали тему, а потом пришёл хозяин рынка, сказал «всем спасибо, все свободны», и слил всё это в никуда, просто потому, что ему так захотелось.
Только мы имеем право
Звучит так, как будто бы вы сразу обвинили Касперского и Ко, в том, что они будут шпионить ;-) А если серьезно — Apple уже и так имеет возможность контролирует систему. Использование еще одного разработчика, которому ты даешь полные права на систему, это добавлять еще одну «точку отказа».
В любом проекты вы по возможности стремитесь к тому, чтобы таких рисков было минимум.
софт с подобным уровнем доступа, должен быть только от производителя системы
непонятно только почему именно производитель должен получать такой кредит доверия. Вполне реальна ситуация, что человек той же Лаборатории Касперского (у которой и было одно из решений для родительского контроля) доверяет даже больше, чем Apple/Google.
Да и как вам уже сказали, некрасиво получилось, что привнеся бесплатное решение для родительского контроля, Apple убила всех конкурентов. Ладно бы если пользователи сами ушли — некоторые все равно бы остались, потому что некоторых функций сторонних решений Apple, по-моему, до сих пор не завезли.
Такой сценарий возможен, но совершенно необязателен. ОС от условной Лаборатории Касперского не существует в природе, поэтому выбирая смартфон, человек выбрал из того что было. Решил, что, Apple/Google будет меньшим злом в его сценарии. Но когда есть возможность использовать сервис от компании, которой он реально доверяет, он предпочтет его. Вместо Касперского подставьте Яндекс/Mail.ru/Microsoft/Samsung/Baidu/you name it.
А то, что сторонний сервис может предоставлять лучший, простите за тавтологию, сервис, вам в голову не приходило?
Выбор же идёт чаще всего не по одному критерию. Если компания, которой доверяешь, плюс лучший сервис, не вижу смысла пользоваться тем, что предоставляет Google/Apple из принципа «не отдам свои данные больше никому».
ну сейчас есть упрощенное API (его почти сразу представили)
В том и дело, что «почти» и «упрощенное». Даже сейчас, насколько я понимаю, нельзя сделать всего того, что можно было с MDM.
компании пользовались для разработки функционалом, которые под эти цели не предназначен был.
Я в курсе, я работал в компании, которая всем этим занималась, хоть и не под iOS писал. Пользовались тем, что было, и Apple долго молча это разрешала, а потом так же молча запретила, и долгое время наш очередной релиз в AppStore не пускали по каким-то совсем левым причинам, пока наконец мы не выяснили истинную.
На андроиде точно так же используют accessibility service для этого, хоть он и предназначен для людей с ограниченными возможностями, по сути своей. Используют просто потому, что это единственное, что даёт возможность реализовать то, что ожидается от подобного рода приложений.
"дырявые" магазины развиваются
Так развиваются, что Яндекс закрывает собственный стор, а Эпик подает в суд на Гугл, потому что пользователи, особенно школьники как оказывается, не хотят лезть ни в другие сторы, ни сайдлоадить фортнайт (к слову — фортнайт не сайдлоадится напрямую с сайта, сайдлоадится Epic Store, с которого потом можно установить фортнайт).
Мы вроде на техническом ресурсе, с логикой тут проблем не должно быть. Разве я говорил, что абсолютно все репозитории развиваются, а неудачные проекты не закрываются?
Ну а что там куда сайдлоадится я не слежу, даже слова такого не знаю. Пускай хоть обсайдлоадятся, рынок решит в итоге, сайдлоадиться школьникам или нет.
И для меня новость, что школьники не хотят ставить другой репозиторий, я думал они всё что угодно понаставят, тем более официально от разработчиков.
Мы вроде на техническом ресурсе, с логикой тут проблем не должно быть.
Это очень смешно.
Пускай хоть обсайдлоадятся, рынок решит в итоге, сайдлоадиться школьникам или нет.
Вот рынок и порешал — когда Суини гордо запускал Фортнайт вне Play Store, оказалось, что он никому не нужен и пришлось идти и платить гуглу 30%.
Из-за этого и Суини подал в суд на Гугл — хочет чтобы Epic Store устанавливался из Play Store со всеми правами самого Play Store и личной платежной системой эпиков.
я думал они всё что угодно понаставят
В пост-советском пространстве может и да, но в Европе или США никто фигней не хочет страдать — нужны две кнопки — "установить" (фортнайт) и "купить" (v-bucks).
Когда отсмеётесь, может объясните, зачем рассказывать мне про один неудачный магазин в качестве аргумента про магазины в целом, нето я и правда начинаю сомневаться в логике.
Как-то быстро вы увильнули от того факта, что Эпикам не нужен обычный собственный стор, который уже существует. Им нужен стор, что устанавливается из Play Store. Вот здесь можете попрактиковаться в логику и задаться вопросом почему же все таки Эпики подали в суд на Гугл, если вся платформа такая открытая.
А то здесь половина комментирующих про этот факт не в курсе, или вообще придумывают собственные обозначения терминам «монополия» и «рынок».
Простите пожалуйста, что не разбираюсь во всяких эпиках, которые хотят засунуть свой стор в другой стор, мне на это плевать.
Это вы влезли со своим эпиком к моему комментарию об альтернативных магазинах в целом.
Я подразумевал, к примеру, fdroid, а не какой-то скандальный эпик, который школьники не хотят сайдлоадить.
Fdroid жив. Куча китайский сторов у китая живы. ApkPure без регион-локов (и вендор-локов) — жив. QooApp с кучей регионлокнутой азиатщины для всего мира — тоже жив.
А то, что для игры эпиков сперва надо зачем-то ставить еще какой-то отдельный стор чисто под полторы игры эпиков — это их эпик фейл, и ничей больше. Это им не ПК, чтобы тащить сюда «Game Launcher launcher».
Да за что вообще можно хвалить AppStore? Плохая модерация, куча хлама и клонов, куча приложений, не делающих того, что обещают. Плохой поиск...
А хвалить можно за многое: единая система оплаты, возможность простого возврата денег в случае ошибки, единая система логина с этого года, которая позволяет не сообщать свои данные
В последнем абзаце это вы Google Play описали. :-)
Про возврат денег — тоже сложнее. У гугла просто кнопку жмешь и возврат готов, в аппсторе это целый квест. Но со стороны разработчика это конечно плюс.
Не было ещё ни одного случая, чтобы пропускали приложения, которые шлют СМС
Это «умеет» делать родное приложение FaceTime :)
www.iguides.ru/main/os/chto_delat_esli_iphone_taykom_otpravlyaet_platnye_sms
Ну и таки вы не правы что «никогда такого не было», потому что «вот опять»:
www.securitylab.ru/news/508908.php
Год назад только один индус запилил в аппстор 17 программ приправленных троянчиком wylsa.com/issledovateli-nashli-v-app-store-na-ios-prilozheniya-s-troyanami
Я уж не говорю про давние времена, когда китайцы юзали заражённый xcode и наплодили тысячи заражённых программ в аппсторе
rg.ru/2015/09/25/xcode-site.html
Сами можете убедиться что два года назад размещённое говно «Айдаприкол» в аппсторе до сих пор там, несмотря на многочисленные отрицательные отзывы в том числе о жульнических платных подписках
apps.apple.com/ru/app/айдаприкол/id412412148#see-all/reviews
Так что не надо сказки рассказывать про «идеальность» и «защищённость» аппстора.
Там за 12 лет стора и 50 случаев не наберется, когда в Плей Сторе лопатами выгребают. В том и главное отличие.
Год назад только один индус запилил в аппстор 17 программ приправленных троянчиком
Представьте, на сколько все плохо с нахождением зловредов на ios если за трояны приходится считать приложения, которые внутри себя открывают страницу и эмулируют клик. Это все без какого либо доступа к пользовательской информации на телефоне.
возможность простого возврата денег в случае ошибки
С простотой это вы, конечно, загнули. По сравнению с Google Play надо целый квест пройти.
куча хлама и клонов
По сравнению с тем фактом, что в Плей Сторе все завалено копиями копий разных приложений и чуть ли не раз в две недели находят новые экземпляры малвари, иногда с миллионными установками и лежащими там годами говорит о том, что не зря гугловские инженеры по безопасности из Google Project Zero сами называли Андроид решетом, что несколько лет назад вызвало бурление и насмешки в определенных кругах инфосеков.
Ну почему вы в таком ультимативном ключе написали?
Никто же не запрещает апплу оставить те же проценты, но дать возможность устанавливать приложения из другого источника.
Люди, которые плюют на защиту своих данных поставят другой магазин.
Те, кому важна безопасность будут использовать appstore.
Не то чтобы хейтер, но у меня на macOS из аппстора стоят одно или два приложения, все остальное из альтернативных источников.
На андройде тоже чуть ли не половина — апк с 4pda.
Если в новых макбуках на арм тоже ультимативно-магазинную систему введут, придется перелазить на линух.
Про коммент выше о том развивается андроид или нет спорить не буду, но не совсем понимаю какое отношение дырявые магазины имеют к развитию андроида?
У гугла те же 30%. Наверное тогда причина где-то еще.
Люди, которые плюют на защиту своих данных поставят другой магазин.
Я, как пользователь iOS & Android, не хочу чтобы яблоко превратилось в ту помойку, которая сейчас на Андроиде, где из каждой щели лезут баннеры и попапы, ведущие на сайты с установкой левого треша (фотография моя личная, могу еще показать).
Ну, если иногда обновлять хром, то
Хром начал его блокировать после того как я его лично зарепортил.
Он еще заставлял без остановки вибрировать смартфон.
Ну, у меня его
Ещё на Android полноценно работает AdGuard, который позволяет фильтровать весь трафик, в том числе https. На айфоне, к сожалению, так не выйдет.
не только хром блокирует
Вы не поверите, но я его рипортал на все ресурсы, на которые можно было (которые смог нагуглить).
Ещё на Android полноценно работает AdGuard
Вот видите, начинаются костыли — установи то, установи се. На айосе я точно знаю, что левая фигня не установится, если не будет 0-day в Safari. На Андроиде родственники жмут "установить", в результате в папке Downloads обнаруживаются всякие APK-файлы. Некоторые я заливал на вирустотал и детектились тем же Eset как trojan-droppers.
Зачем мне или родственникам, которые не специалисты по компьютерной безопасности, весь этот геморрой? И да, AdGuard я также устанавливал на OnePlus 5T матери, который пришлось отключить, когда он глюкнул после обновления и перестал работать интернет (и так несколько раз).
На iOS я сам использую AdGuard Pro с VPN-профилем и знаю что и как фильтруется. Но это дополнительный слой защиты к основной.
Зачем мне или родственникам, которые не специалисты по компьютерной безопасности, весь этот геморрой?
Надеюсь, вы родственников пересадили и на Mac, ведь на винде точно так же, пока не установишь какой-то адблокер, всякие левые сайты постоянно пытаются что-то установить.
На андроиде хотя бы не начинается установка автоматом, и просто скачанный apk ничего не сделает. Поэтому с Android есть выбор. Я в состоянии понять, что я устанавливаю. А для пользователей, бездумно жмущих «Установить» на непонятных сайтах, разрешить установку из неизвестных источников — это, из моих наблюдений, слишком сложный квест.
iOS же по умолчанию считает всех своих пользователей недалекими, и доказать обратное ей нереально.
То есть пофигу, что трояны качаются, они себе лежат и ничего не делают. (где-то заплакал очередной инфосек). Потом внук берет в руки телефон, лазит себе туда сюда, видит апк и устанавливает его, поставив соответствующую галочку в настройках. Ведь он так вчера установил Epic Store. В результате система заражена. И это я молчу об баге, когда можно будет заабюзить настройки и автоматом включить галочку сайдлоадинга.
Про ПК — сейчас мало кто на них сидит, если нужен браузинг и видео с ютьюба. Потому мобильный сегмент является таким большим вектором атаки, и яблоко хорошо защищает свою экосистему.
яблоко хорошо защищает свою экосистему
С этим сложно спорить. Как и с тем, что они защищают систему в том числе и от пользователя. Но не всем пользователям надо, чтобы за них решали, где провести грань между свободой и безопасностью.
Но не всем пользователям надо, чтобы за них решали
Только компании проводят исследования рынка, всякие A/B тесты и сами решают что им делать со своим продуктом. Это их право. Пользователи вольны давать фидбек или писать даже письмо напрямую Тиму Куку.
В итоге сколько недовольных? Тысяча-две гиков со специфическим внутренним миром на миллиардном рынке это нивелируемая погрешность.
Карикатура говорит сама за себя:
Например я почти всю ИТ-жизнь провел в линуксовом терминале, но на десктопе дистрибутив линукса — боже упаси. Так же и со смартфоном — я знаю как работает iOS и какие фундаментальные отличия от Андроида и мне нравится, что делает яблоко в контексте собственной экосистемы. Наверное потому даже некоторые мейнтейнеры ядра линукса сидят на макбуках.
В техническом смысле, некоторые топовые андройды не хуже айфонов по качеству сборки и начинке. Берите, ставьте любой треш и радуйтесь.
Как в своё время пользователь Galaxy S8, Galaxy Note 9 и Huawei Mate 20, не могу не согласиться. В некоторых аспектах даже лучше порой (как минимум, не жмутся на USB 3.0 во флагманах). К сожалению, они не умеют в общий буфер обмена с маком и приём звонков на нем же, и AirDrop. В теории, это все можно допилить руками. И возможно, когда мне таки надоест iOS окончательно, я этим займусь.
Так пользуйтесь альтернативами, кто мешает. Платежи 30%? Да плевать. То, что кривые программисты не выстрелят с очередным клоном приложения, за которое надо заплатить — да и начхать. Годные приложения даже от инди разрабов часто поднимаются в топ, и их потом перекупают более крупные конторы, либо находят инвесторов на развитие, и все у них в шоколаде. И почему-то этот платеж в 30% (комиссия те) им не мешает. Да, могло бы быть и меньше, но они столько сил вложили в раскрутку именно своего магазина, и приучили пользователей платить за годный контент, что не будь их, и аудитории, эти инди-разрабы так и остались бы на задворках цивилизации. А по факту, многие вопят не про "ужасные наценки Эппл", а про то, что будут качественные проги ставить нахаляву, как на маках. Всё-таки, до сих пор этот гнилой менталитет, получить побольше и подешевле, а лучше бесплатно, пока что имеет место быть в головах простых юзеров.
инфосек, у которого внук может взять телефон, полазить туда-сюда, установить неизвестный ему АПК — это не инфосек ))
какая связь между безопасностью в андройде и фишинговым сайтом?
Прямая. Безопасность и Андроид это вещи движущиеся в сторону оксюморона, учитывая залежи малвари в Play Store, сотни миллионов смартфонов с уязвимостями, которые получили пару-тройку обновлений и тонны малвари на таких вот веб-сайтах, на которые может повестись или ребенок или обычный человек, который, как здесь говорят, не шарит в айти.
На айфоне этого всего дерьма нет и с текущим положением вещей быть не может в силу архитектурных отличий и подхода к обновлениям, где патчи безопасности получает даже iPhone 5S из 2013 года.
Рекомендую записаться на курс ко компьютерной безопасности и исследовать такой обширный топик как "векторы атаки" на мобильном рынке, тогда многое прояснится.
Что-то вы агрессивно как-то свою точку зрения отстаиваете, может это вы в карме наследили? ;)
Я так-то не спорю, просто, судя по вашему коменту, помойка в андроиде — это банеры и попапы. А на скриншоте фишинговый сайт, который вполне себе кросплатформенная помойка и к определенной ос отношения не имеет.
Мне вот на корпоративную учётку постоянно валится спам, что мой аппл аккаунт взломали, я же не говорю, что это проблема айфонов (гугл аккаунт пока что не "взламывали").
Никто же не запрещает апплу оставить те же проценты, но дать возможность устанавливать приложения из другого источника.
А потом пойдет вой о пиратских ломаных приложениях и приложениях с вырезанной рекламой. Достаточно взглянуть на Android — львиная доля сторонне установленного софта это патченые приложения с 4pda и xda.
iOS при существенно меньшей доле рынка генерирует прибыли больше чем Android в том числе и потому, что на Android засилье пиратства как в плане покупки самих приложений, так и в плане взлома микротранзакциий / удаления рекламы из бесплатных.
Так apple и выкладывает эти дырявые приложения. В их сторе лежит куча всего где пользователей на деньги разводят по подпискам. Или даже не работающие. Никакой чистоты там нет.
Хороший такой хостинг приложений за 30%
Идеальный App Store — утопия, но это лучше чем очередные новости из мира Play Store:
Android users: got a mobile app named Weather Forecast? If so, you should squash it like a bug. Google’s Play Store has already swatted it, along with 23 other vermin apps, all of which have cumulatively been downloaded more than 382 million times.
Youngren said that the Weather Forecast app is infected with malware: during testing, it was seen harvesting users’ data and sending it to a server in China; subscribing users to premium phone numbers, leading to stiff charges on their phone bills; launching hidden browser windows; and clicking on ads.
Теперь понимаете почему Андроид высмеивается в кругах инфосеков?
Хороший такой хостинг приложений за 30%
Хостинг — это вы себе закачали куда-то и все. А теперь перед вами есть одна проблема — о вашей аппке не знает никто кроме вас. Будьте добры выделить бюджет на рекламу вашей программы и бюджет на то, чтобы убедить пользователей, что они должны качать с вашего хостинга, а не со стора (эпики школьников не убедили, с их то бюджетом), где есть независимая модерация, бесплатное продвижение, фидбек пользователей, целая инфраструктура, чтобы пользователь не качал один бинарник на 500MB, в которой компоненты и растровая графика на все версии смартфонов и планшетов. Чтобы пользователь скачивал только свои 70 мегабайт и при апдейте только дельта-апдейт.
Youngren said that the Weather Forecast app is infected with malware: during testing, it was seen harvesting users’ data and sending it to a server in China; subscribing users to premium phone numbers, leading to stiff charges on their phone bills; launching hidden browser windows; and clicking on ads.
Пфф. Вот еще.
Эти действия не вели к потере денег клиента, в отличии от Android
В вот мой Galaxy Tab ХЗ-какой-то-там даже свою ОСь после полного сброса не может нормально обработать. Обновления оно вообще не получало даже «тогда», а уж про сейчас я молчу.
А теперь перед вами есть одна проблема — о вашей аппке не знает никто кроме вас. Будьте добры выделить бюджет на рекламу вашей программы и бюджет на то, чтобы убедить пользователей, что они должны качать с вашего хостинга, а не со стора
Т.е. бюджет надо тратить на это и не малый.
habr.com/ru/post/319642
habr.com/ru/post/435588
Ну как-то многовато отдавать 30% + 100$ за такое? Причем заплатит пользователь за это)
Ну как-то многовато отдавать 30% + 100$ за такое? Причем заплатит пользователь за это)
Амазоновский Twitch берет все 50% если что. Если смотреть на 30% без исторического контекста — то кажется что много, но сколько платить должны — не говорят. Некоторые говорят что должны брать как Мастеркард — ~2.5%, но умалчивают, что там под сотню миллиардов транзакций в год.
Также многие забыли, или не знают, что 30% были по сути революционными в 2008 году, потому и разработчики побежали писать софт под яблочную экосистему, которую высмеивали такие гиганты как Майкрософт и Нокия.
Почему революционными? — Разработчики тогда получали в большинстве случаев меньше 50%, а пользовательская база такая себе. А тут в яблока как поперло.
Ну и платит не пользователь, цены устанавливает разработчик после изучения рынка и условий на каждой платформе.
Вообще-то в среднем, кажется, дешевле. Иногда раза в два. Еще и раздают регулярно бесплатно, в том числе AAA.
Нет. Первый попавшийся пример. Control в Steam стоит 1599р, в EGS 1299р. И это без распродаж, которые непонятно почему не надо учитывать. С учетом распродаж, которые сейчас и там и там, разница куда больше. 1279р Steam и 533р EGS. И таких примеров очень много. Понятно, что Эпики сейчас просто набирают аудиторию, но само утверждение про одинаковые цены в Steam и в EGS очевидно не верно.
www.epicgames.com/store/ru/product/control/home — 1 299 + 549 = 1848 руб
Ой, а как так получилось? В EGS ведь дешеееевле (наигранное удивление)
Ну все равно же не одинаково, и скидки не учитывать странно. По базовым ценам мало кто покупает. Надо смотреть среднюю цену и подозреваю в egs она будет куда меньше (пока).
Steam — $31.99 (без скидки — $39.99)
EGS — $24.59 + $14.99 (без скидки — $59.99 + $24.99)
ЕМНИП, Detroit я покупал в EGS на релизе за ~1200 рублей, в стиме он сейчас ~1600. Приду домой и проверю.
UP: Проверил, чек от 17 мая 2019 года, Detroit: Become Human Pre-Purchase, 349 рублей.
цены на площадках устанавливает издатель, а не площадка.
результат-то не меняется. Тут же все о том, что «потребителю будет выгодней». И сравнивать цену нужно в один момент времени. Вот сейчас Detroit: Become Human стоит одинаково, как в EGS, так и в Steam — 39.99.
Ну так потребителю может быть выгоднее не только от того, что он заплатил меньше. Например, если разработчик заработает больше, у него будет больше средств и мотивации на создание контента.
Почему сранивать цену нужно в один момент? Если мы хотим оценить, где цены ниже, то нужно, наверное, смотреть сколько в среднем за какой-то период времени потратили покупатели на одинаковые игры в одном и в другом магазине.
вы готовы пользоваться дырявыми магазинами от разработчиков, которые плюют на защиту пользовательских данных?
А какие конкретно пользовательские данные в магазинах от разработчиков?
Платежи делаются через отдельные системы.
Пользовательские данные это типа имя/емайл?
Под виндой полно игр ААА класса, которые вообще ставишь не из магазина, а просто скачиваешь инсталлятор с сайта разработчика и вперед.
А товары с НДС в 20% вы тоже не поддерживаете и не покупаете? Или 20 не переходят границу, а 30 перешли?
«Нам нужно просто сменить магазин, эмигрировать (не в другую экосистему!).
Вы предлагаете сменить телефон. Зачем, мне и этот хорош, только магазин не устраивает.»
Ага. Зачем мне менять страну? Нам нужно просто сменить правительство. Вы предлагаете сменить страну. Зачем, мне и эта хороша, только правительство не устраивает.
Как-то так?
Я вот не понимаю, в каком мире apple монополисты?
В мире средств доставки программ на iOS устройства
А то, что на их ОС можно устанавливать приложения, так это их право
Свои приложения они конечно могут устанавливать на любых условиях. Но помимо небольшого количества своих собственных программ, в аппсторе они публикуют огромное количество не принадлежащих им программ. И вот здесь уже возникает конфликт интересов других контентмейкеров с политикой Apple.
Как и устанавливать любые правила
Ни у кого нет права устанавливать действительно любые правила. Всё должно соблюдать законодательные ограничения.
В мире средств доставки программ на iOS устройства
Хорошо, спрошу по другому. С точки зрения какого законодательства они монополисты?
Ни у кого нет права устанавливать действительно любые правила. Всё должно соблюдать законодательные ограничения.
Совершенно верно. Опять же, по какому законодательству Apple не может ограничивать установку сторонних приложений на свои смартфоны только одним магазином и устанавливать там комиссию в 30%?
Совершенно верно. Опять же, по какому законодательству Apple не может ограничивать установку сторонних приложений на свои смартфоны только одним магазином и устанавливать там комиссию в 30%?
Пока законодательных ограничений нет.
Но само количество споров вокруг этого и судебных тяжб, в том числе между корпорациями показывает, что даннная возможность требуется.
И либо Эйпл сам добровольно сделает разрешение на установку приложений из других маркетов и источников в мягкой форме.
Либо Эйпл принудят законодательно, сделать тоже самое, в более жесткой форме. Рано или поздно, так или иначе.
В мире средств доставки программ на iOS устройства
Но вы можете уйти с iOS на другую мобильную платформу.
Эпики монополисты в мире средств доставки скинов юзерам фортнайт. Вы можете уйти из фортнайта в другую игру.
МТС монополист в сфере поставки голосовой связи абонентам МТС. Но вы можете уйти к другому оператору.
LG монополист в установке приложений на свои телевизоры с WebOS. Но вы можете уйти к Xiaomi на Android.
Мне продолжать?
Очень верно подметил KDeveloper: пользователи в AppStore привыкли платить, поэтому экосистема Apple очень лакомый кусочек для разработчиков. Ну и в конце концов не всё упирается в игры, вот я не играю вообще на телефоне, зато кучу музыки скупил для своего плейлиста.
Мы все невольно поддерживаем такую таксу, но не прямыми отчислениями (слишком мало бы платило, не выгодно) а просмотром рекламы и своими данными. Это происходит уже сейчас. Не знаю как их переложить на проценты, но в целом подход "не нравится — не пользуйтесь" применим и там. Просто там чуть больше вариантов (поисковиков, соцсетей и остального)
Справедливости ради, государство предоставляет куда больше услуг, чем Apple. Правда, и налогов больше 20%, есть ведь не только НДС.
Пенсию — сам
Есть гос пенсия. Конечно, про турцию можно забыть, но существовать можно, тем более пенсионерам ещё всякие льготы по квартплате, проезд итд даётся. Ну и «стаж» тут уже имеет значение, не получится быть фрилансером всю жизнь, а потом хотеть повышенную пенсию.
страховка — платная
Есть такая штука «ОМС». По которой и в травме принимают, и поликлиники, и больницы… У ребёнка воспалились 2 зуба, так в питере по ОМС отправили в лучшую больницу, там под наркозом удалили 4 зуба (видимо дальше пошло воспаление) и потом неделю в палате ребёнок+родитель жили. Бесплатно.
Пересадки органов, лечение многих тяжёлых заболеваний, лазерная коррекция зрения, протезы и ещё много чего — да, иногда нужно ждать очень долго, но возможно и бесплатно. Как бы ни хотелось закрывать на это глаза, но для бесплатной медицины — она шикарна. В америке попасть на сотни тысяч долларов даже с хорошей страховкой — более чем реально, есть примеры на ютубе у «саня во флориде», и он в том числе о своей руке рассказывал, и как там медицина работает.
Вот с защитой действительно беда, защищают тут только власть имущих. Не просто так есть десятки сериалов про те самые службы.
Разработчик зарабатывающий условную цифру $1000 готов делиться $300. Ведь $700 это тоже деньги. А когда речь идет об условных $10m, то на 30% от этой цифры уже можно нанять юристов и попытаться «пошатать твой Эппл дом труба» :)
Тем более, когда Амазон и без шатаний договорился об иных условиях…
Кто мешает тем же Эпик
Да и тут ведь вопрос не в том, что apple охренели. Они 10 лет не меняли свои условия и тут кому-то показалось, что это много.
Виндой я и так не пользуюсьВ том-то и проблема, что apple запрещает снижать цену при оплате через альтернативные системы приёма платежей.
а в случае ФФ или хромиума можно взять исходники и выпилить эти фичиСомневаюсь, что это так просто. Отправка денег в пользу отдельно apple, отдельно epic вряд ли происходит на стороне клиента, это выглядело бы как сильно небезопасный дизайн. PS В соседней теме пишут, что apple не очень-то рада, когда пользователи узнают об их 30%-ной комиссии. Вряд ли apple будет рада, если этот факт заметен каждый месяц в выписке по кредитке.
Не понял, причем тут винда, про которую был исходный вопрос.При том, что если microsoft начнёт действовать подобно apple, то отсутствие винды у вас на компьютере не спасёт от роста цен за покупки в интернете на 30% (от новой цены, т. е. на 43% от старой). Просто без винды эти 43% отправятся продавцу, а с виндой — микрософту, но вам дешевле не будет.
Подпишет, что ли, соглашение со всеми платежными системами?Не обязательно, если они будут действовать полностью аналогично apple: гугл объявит, что если сайт корректно отображается в хроме (аналогично тому, как приложение можно поставить на айфон), то он обязан принимать платежи через googlepay (аналогично тому, как сейчас apple требует от приложений, чтобы они принимали платежи через эппловскую платёжную систему), и гугл берёт комиссию через неё. Если сайт принимает платежи через другие платёжные системы, вместе с googlepay или без неё, всегда или только при показе сайта не через хром (аналогично тому, как если сейчас существует альтернативный способ покупки на айфоне, например, на сайте разрабов), то к сайту могут быть применены санкции, начиная от требования поднять цену в этих других платёжных системах, и заканчивая запретом отображения сайта в хроме (судебным или техническим — это сейчас детали). В последнем случае из выдачи гугла тоже можно выкинуть, раз уж пошла такая пьянка. В этом случае, как бы вы ни патчили исходники, если сайт не хочет отказываться от отображаемости в ванильном гугловском хроме, цена для вас всё равно возрастёт, выбор будет опять же только в том, кому платить комиссию — гуглу или владельцам сайта (в лучшем случае; в худшем — платите кучу денег через googlepay или убирайтесь).
Насколько я знаю, достаточно в приложении просто не упоминать про альтернативные пути оплаты, и всё.Здесь я вынужден сказать, что неоднократно видел это утвреждение (что вообще нельзя продавать вне приложения дешевле), но сейчас в авторитетных источниках найти не могу — весь поиск забит информацией о скандале с эпиком, разные источники пишут что попало о правилах apple и противоречат друг другу. Но в целом ситуация «не продавайте в других местах дешевле чем у нас, включая нашу комиссию» — не такая редкая, вот, например, заявление ФАС России насчёт booking.com: fas.gov.ru/news/28781
Для того, чтобы сайт корректно отображался в хроме, никаких активных действий совершать не надоЭто сейчас не надо. Кто мешает гуглу поменять хром (ещё раз, речь о ванильном хроме, а не о патченном), так чтобы это было надо, например, захардкодив
кому и как даёт доступ хромК нескольким десяткам процентов (разные оценки дают разные числа, но все они — несколько дестяков процентов) пользователей интернета, среди которых немало платёжеспособных.
Если под iOS кодить станет не выгодно — с неё просто уйдут.
вернусь-ка я на IEУ гугла есть много способов этому помешать.
Во-первых, можно напугать пользователя, создав у него впечатление, что сайт небезопасный, не говоря это прямо, например написать какую-то муть вроде «сайт бла-бла… не удовлетворяет стандартам бла-бла… включающим бла-бла… безопасность бла-бла ...». А лучше при этом показать огромный красный баннер на весь экран и включить звук сирены на весь дом.
Во-вторых, если говорить конкретно про IE, то он работает на хромовском движке, и гугл через лицензионные ограничения вполне может мешать MS убирать свой чёрный список.
В-третьих, это всё никак не помогает против убирания сайта из поисковой выдачи гугла.
Наконец, ещё раз подчеркну, что всё это вопрос не совсем о том, что способна сделать некоторая часть пользователей, чтобы открыть сайт, запрещённый гуглом. Вопрос о том, смирится ли сайт с потерей оставшейся части пользователей, вместо того, чтобы прогнуться под требоваения гугла. Если сайт выберет «прогнуться», то вам использование альтернативных браузеров уже не поможет.
Мешает то, что они не самоубийцы?Это сейчас блокирование сайтов, отказывающихся сотрудничать, выглядит самоубийство. Но это сейчас, когда ещё непонятно, чем закончится история с эпиком. Да и, что более важно, сам гугл только начинает понемногу использовать свои теоретически огромные (особенно при содействии поддерживающих копирайт сайтов) технические возможности по вендролоку сайтов от пользователей хромиума, а тем более файрфокса. Хотя некоторые особо копирайтерские сайты, вроде зума или (микрософтовского) скайпа уже начинают запрещать заходить на себя из ff. Насчёт хромиума не знаю, но гуглу ничего не мешает добавлять новые фичи для вендорлока только в закрытый хром. EEE на марше. Когда процесс зайдёт достаточно далеко, запрет отображения сайта в хроме будет куда большим, чем сейчас, ударом по сайту, и куда меньшим, чем сейчас, ударом по хрому.
Вопрос был про то, что будет, если хром начнет брать 30% от всех транзакций. Я не представляю, как он это будет делать, не на клиенте. Подпишет, что ли, соглашение со всеми платежными системами?
Будет банить сайты, которые пользуются альтернативными платёжными системами, кроме Гугл Пей.
mathml поддерживается только файрфоксом
А mathjax-плагины в хроме его разве не жуют? С википедии вроде норм читает.
Вопрос защитникам Эпл, а где по вашему мнению граница охреневания?google play store сейчас имеет такую же маржу, т.е. по сути все мобильные ОС сейчас имеют примерно одни и те же условия. То есть либо «охренели» все, либо никто.
В квартире Рабиновича обыск. Нашли самогонный аппарат. Участковый:
— Та-ак! Будем вас судить за самогоноварение.
— Но ведь я не гнал самогон!
— Ну и что, аппарат же есть.
— Тогда судите и за изнасилование.
— А вы что, кого-то изнасиловали?
— Нет, но аппарат же есть!
11 лет правила без изменений, условия ничем особо не отличаются от рынка, покупателей все устраивает и тут «караул». Ну и конечно сравнивать не сравнимое это наше все.
Ну и конечно сравнивать не сравнимое это наше все.
Точно ничего не изменилось?
как это сопоставлять с тем, что текущий рынок вырос на не изменяющихся правилах Apple?
То есть можно сказать, что ваша претензия сейчас «слишком жирные стали — пора раскулачивать»? Кому еще такие же претензии будет предъявлять? Может Эпику — а то 3 года назад зарабатывали пару сотен миллионов долларов, а сейчас рынок вырос — все 2 миллиарда сделали за продажу пикселей.
Вы хотите ввести норму на прибыль, товарищ?
как это сопоставлять с тем, что текущий рынок вырос на не изменяющихся правилах Apple?
Правила, которые можно применять на маленьких рынках, нельзя применять на больших. То, что можно маленьким компаниям, нельзя большим. Тогда вопросов к Apple не было (и поэтому нет сейчас вопросов к Nintendo, например), а вот сейчас вопросы есть.
(и поэтому нет сейчас вопросов к Nintendo, например)
А почему не к xBox, Playstation, Steam? Как насчет практики в издательствах, где доля авторов вообще минимальная? Youtube — который так же берет не меньше, и т.п…
Какой капитал вы считаете большым, товарищ?
Гуглить по «steam share» и вариации тяжко«steam market share» — первая же ссылка «around 75%»
Можете скинуть статистику, от чего именно 75%?вестимо от доли магазинов игр на ПК. Вы можете просто повторить запрос
Это если не учитывать, что консольные игры (ps4 и xbox) вполне себе конкуренты играм на ПКедва ли. Доля тех, у кого есть и консоль и достаточно мощный ПК, сравнительно мала.
Если большая часть игр на консолях доступна для покупки и на ПКну вы же не будете покупать PS версию игры, если у вас есть только ПК? Да и наоборот тоже. Единственное что может предложить магазин в таком случае — продавать игру единожды для нескольких платформ, но опять же, это имеет смысл только тем, у кого несколько платформ. В большинстве случаев геймеры выбирают между steam&co./xbox games store/PS store тогда же, когда выбирают купить ПК или консоль.
только ответ там про 13 годну… ищите )
Зато они гарантируют безопасность намного выше стандартов Андроид приложений в appStore! Я думаю, это справедливо! Там отдел с Баунти хантерами, ищет баги Бекдоры, вирусы, скрытые угрозы и сбор данных, все Apple правильно делает, и добавлю от себя, хочеш ловить в моем пруду рыбу, не ставь мне условие по чем ее продавать!!!!!!
По итогу, если одна и та же игра выходит в Стиме и ЕГС, то я предпочту купить ее в Стиме, даже если она будет на 18% дороже.
Если прецедент с EG окажется значимым и часть разработчиков уйдет, то Эппл, скажем, понизит свой процент до 25. А когда через год разработчики вернутся, то скажет, что новые реалии требуют новых мер защит и вложений в магазин, а посему опять 30%. Наверное можно даже написать уравнение такой колебательной системы.
В теории можно создать свой AppStore.
Нужно дать всем профиль на установку.
Разработчики ведь могут устанавливать приложения минуя AppStore.
Вопрос какой процент из пользователей доверится другому недоверенному магазину.
А почему сейчас этого еще не сделано? Наверное есть какие-то технические и правовые ограничения?
Почему же не сделано.
Вот даже Apple сама даёт возможность бета тестирования до выпуска на AppStore: https://developer.apple.com/testflight/
А вот и список альтернатив: https://rollout.io/blog/testflight-alternatives-ios-beta-testing/
Не очень понял, testflight улетит вместе с приложением из стора и дев аккаунтом.
А под нужно дать всем профиль на установку вы предлагаете завести новый аккаунт, и кидать миллионы пользователей в тиму как разработчиков
https://developer.apple.com/library/archive/documentation/General/Conceptual/ApplicationDevelopmentOverview/CreateYourDevelopmentTeam/CreateYourDevelopmentTeam.html
чтобы они скачали development provisioning profiles и смогли запустить проект из Xcode на локально подключенном девайсе?
Ipa возможно тоже можно перекинуть, но не уверен что не надо пересобирать после кидания нового разраба в тиму.
Ну даже так этот новый акк быстро заблокируют, это сразу нарушение, не говоря уже о странной куче фейк-девелоперов (куда миллионы скорее всего технически не запихнуть).
А почему сейчас этого еще не сделано? Наверное есть какие-то технические
Технических — нет. altstore.io
и правовые ограничения
Да. Чисто юридический запрет Apple.
Так и есть куча "пиратских" магазинов, которые позволяют ставить приложения не из стора, но нарушают соглашения с эпплом. При том в них размещён софт не спираченный, а именно легальный. Например UTM или iTorrent.
Эппл успешно борется с такими магазинами, отзывая сертификаты, и они находятся в серой зоне, т.к. нарушают только соглашение с эпплом и законы штата Калифорнии.
"Наказание за слишком частые обновления". Пользователь Андроид: что, так можно было?)
В процессе покупки, скажем, авиабилетов через интернет используется компьютер с процессором внутри, ОС и браузер. После того, как прецедент apple будет создан, intel может заявить, что отныне хочет себе 30% от интернет-платежей, сделанных с компьютеров с intel inside © ® (tm). И, для полной аналогичности картины с андроидом, amd заявит то же самое. Ну а что? Мы, intel, создали вам пользовательскую базу, с помощью которой вы распространяете свои авиабилеты. Значит, платите, тем более прецедент apple показывает, что так можно было, да и одновременные действия amd показывают, что «такая сейчас ситуация на рынке».
Далее, microsoft заявит, что 30% от оплаты всех покупок через интернет, сделанные из-под винды, должны платиться microsoft, причём если вы продаёте через интернет пользователям windows, то (для полной аналогии с apple) продавать дешевле через другие каналы, например пользователям linux, запрещено. Не нравится — не продавайте пользователям windows. Хотите продавать пользователям windows — принимайте наши правила. Пользовательская база и все дела.
Наконец, google заявит, что 30% от оплаты всех покупок, сделанных внутри хрома, принадлежат гуглу. Ну а чё, с андроидом проканало же, почему с хромом не должно? И опять же, если вы продаёте через хром, то через альтернативные каналы, например, через firefox, продавать дешевле запрещено. Не нравится — валите. Пользовательская база стоит денег, все дела.
В результате авиакомпании достанется только 10% того, что платят пассажиры, и стоимость авиабилетов для пассажиров возрастёт в 10 раз.
А тут платформа каких становиться всё больше и больше, так что и их надо регулировать.
Саграда Фамилия тоже уже лет 150 строится, ничего страшного. Зато надёжно! На века! Ничего не развалится!Ну да, пока допишите фонарик на iOS 10 уже как раз выйдет iOS 20, и всё надо будет переделывать заново.
А заключаться он будет в том, что любому разработчику любого софта «возмущенная общественность» будет указывать как именно должен выглядеть его софтСомневаюсь, что прецедент победы эпика позволит выдвигать общественности любые требования. Какие-то требования общественность выдвигала и раньше — например, «не писать софт, портящий или удаляющий без согласия пользователя его данные» aka «не писать вирусы». Эти требования были выполнены, этот прецедент существовал давно, но это не позволило общественности успешно выдвигать вообще любые требования. Так что я думаю, что в случае победы эпика общественность сможет выдвигать только требования, достаточно аналогичные новому прецеденту, а именно «не мешать пользователю и авторам софта взаимодействовать так, как они оба того хотят» aka «устанавливать приложения из сторонних источников». Да и в любом случае, то, что вы говорите дальше:
чтобы поднять кого-нибудь на вилы. И вся эта история станет еще одним орудием корпоративных войнвыглядит как угроза исключительно несвободному софту. Если на вилы поднимут его, я особо расстраиваться не буду.
(предвосхищая вопрос почему не закроют эпл — потому что не «все в мире смартфоны — аппле»)
2) Windows может диктовать свои условия. Но лишь в рамках своих Windows Phone и Surface. В остальных случаях она не является производителем пользовательских устройств, а является лишь одним из множества компонентов (заменяемым!). Это не её пользователи. Любые ограничения на работу в Windows или установку софта под Windows закончатся миграцией на Linux и разрабов и пользователей.
С другой стороны — есть такая связка как MS + Xbox и PS4 + PSN. И там они могут устанавливать свои комиссии (и делают это) т.к это целиком и их закрытое устройство, и их закрытая платформа и их софт. Т.е пользователи — именно их пользователи, и они их продают.
А то, за что борется Эпик сейчас — это по сути право на взлом этих консолей и установку Homebrew-приложений (читай «пиратских игр») из сторонних источников. Как раз то, за что Sony активно всех по судам таскает. Пиратство наносит ущерб и убытки и этим компаниям (придется продавать консоли не по себестоимости что снизит популярность), и авторам софта (игр).
Вы же хотите чтобы Apple на свою столь же закрытую платформу (Целиком свое устройство + своя платформа + свой софт), идентичную консолям, принесла HomeBrew и сопутствующее пиратство. Это убытки для Apple. Это убытки для разрабов платного софта. И всё ради выгоды всего одной компании (которая в итоге тоже всё равно взвоет когда их фортнайт наводнят читеры, установившие патченый клиент и парочку интересных программ из «стороннего стора»).
До тех пор пока на рынке есть другие платформы для сбоки ПК (AMD и прочие китайцы) — какими либо запретами он только лишит себя покупателей и сделает себе же хуже.Вот на рынке смартфонов тоже есть андроид, и что? Стала жизнь у apple от этого хуже? Возможно. Разорился ли apple? Нет. Гугл в этом конфлике apple с одной стороны и [разрабов и пользователей] с другой встал на сторону apple, введя у себя такую же комиссию, чем сделал переход на свою платформу невыгодным. Что мешает AMD поступить так же?
Это не её пользователи. Любые ограничения на работу в Windows или установку софта под Windows закончатся миграцией на Linux и разрабов и пользователей.Только вот почему-то ограничения гугла не закончились миграцией на, скажем, F-Droid. То есть, конечно, в какой-то мере закончились, но не в достаточной, чтобы разработчики софта стали игнорировать тех, кто остался на гугловском андроиде. Кто сказал, что (в моём гипотетическом примере) ваша любимая авиакомпания захочет терять оставшихся на винде пользователей, а не выполнит вместо этого требования microsoft, задирающие цену и для вас в том числе?
Гугл в этом конфлике apple с одной стороны и [разрабов и пользователей] с другой встал на сторону apple, введя у себя такую же комиссию, чем сделал переход на свою платформу невыгодным. Что мешает AMD поступить так же?
А вот как раз такой случай уже надо бы изучать антимонополистам. Но в данном случае гугл покивает на AppStore, Steam и GoG и скажет «да у всех так, а я чо — крайний что ли?»
Или, я могу сформулировать свою прежнюю мысль по-другому. Если сейчас эпплу удастся отмазаться, потому что так же делают ещё 3 компании: google, steam и gog, то в гипотетической ситуации из моего стартового коммента интелу удастся отмазаться, потому что такую же комиссию в 30% берут amd, windows и chrome.
Ну то есть он с одной стороны даже больший монополист, чем Apple, с другой, он гораздо менее «токсичен» для разработчиков и рынка в целом.
Стор свой мелкософты зафейлили сами, никто их не давил. Он просто не взлетел в виду своей общей убогости и ненужности.
Если вкратце, то стим, например, имеет право забрать ваши средства на кошельке в случае закрытия аккаунта.Это как бы не особенно относится к обсуждаемому вопросу. Да и сам по себе пункт КРАЙНЕ спорный, даже с точки зрения американского законодательства. Но, это вроде даже у ПейПала прокатывает.
например, не разрешается работать с ними в обход предоставленного ими SDK (ничего не напоминает?)Ничего. Вполне себе нормальное и чисто техническое требование, чтоб не плодили кучи глючных велосипедов и не засыпали техподдержку вопросами, а почему они не работают.
они запрещали выкладывать беты игр по каким-то своим критериямзнать бы, почему, можно было-бы что-то предметно обсуждать.
Это прямой дискриминирующий пунктКак и любой другой пункт о «штрфах» в любом другом договоре. Ну и, дискриминирующий КОГО, покупателя или разработчика?
А с маркетами не так же будет?Я не очень понял, что именно вас не устраивает? Этот пункт значит «хочешь взаимодействовать с сервисами Стим — используй нормальный инструмент». Всё. Опубликоваться можно и без него. Этот пункт ортогонален вопросам делёжки бабла и редакционной политики.
Да я сам уже не помню. Помню, что разрабы говорили, что им в стиме беты то ли слишком часто, то ли слишком рано выкладывать не дают, поэтому выкладывание бет в стим отстаёт.ХЗ что у них за «беты» такие, если в Стиме есть EarlyAcces (который «вечная бета») и отдельный канал тестовых обновлений в релизнутых играх, и там и там обновления по 2-3 раза в неделю — вполне обыденное дело.
Может они просто спамили большими пачками отдельных игр?
Я всё ещё не понимаю, почему что-то меняется для стима.А я не понимаю, в чём ваш вопрос или возражение к моим изначальным мыслям. Ещё раз: я говорю, то если сейчас победит apple, то в описанной мной гипотетической ситуации любая из компаний: intel, amd, microsoft и google смогут заявить: вот был же прецедент других четырёх компаний, apple, google, steam и gog, которые брали комиссии по 30%, как и мы сейчас, и apple обвиняли в монополизме, как нас сейчас. Да, эти 4 компании делали не совсем одно и то же, ну так и мы (intel, apple, microsoft, google) тоже делаем не одно и то же. Однако apple тогда была признана невиновной в монополизме, значит и мы невиновны в монополизме.
Я не понимаю, как утвреждение
Стим — де-факто монополист на рынке виндовс-гейминга.чему-то противоречит в моём рассуждении.
Мне кажется, что Apple и Google скоро поплатятся за это… Бан Epic Games, негатив со стороны других разработчиков и даже Майкрософт чем-то возмущалась… Скоро определённо что-то произойдет
Standard Oil и American Tobacco Company просто зарабатывали деньги, а их взяли и распилили.
Голливудские киностудии в 40-е вынудили отказаться от своих сетей кинотеатров, хотя они всего-то несли людям радость.
Во многих штатах США автопроизводителям запрещено продавать автомобили напрямую через свои фирменные магазины.
Из свежего:
Nestle обязали перестать ставить палки в колёса производителя совместимых капсул, а они всего лишь заботились о качестве.
Qualcom запрещал своим покупателям покупать чипы у кого-то ещё, всего-то защищал свои вложения.
Microsoft даже не зарабатывал на IE, но их обязали предоставлять браузеры на выбор (ИМХО, очень спорное решение, но всё же...)
Google из антимонопольных судов, похоже, вообще не вылезает.
Они все всё делали «законным образом», но и в их случае индульгенцией это не стало.
Грубо говоря «мы проложили интернет-кабель, и можем теперь резать проходящие пакеты как хотим, это же наш кабель и всё что по нему проходит тоже наше». В случае с физической инфраструктурой это уже давно отрегулировано, местами вплоть до того, что нельзя быть оператором связи и владельцем кабеля в одном лице. На виртуальную инфраструктуру долгое время не обращали внимания, но последние несколько лет понемногу начинают просыпаться.
Microsoft даже не зарабатывал на IE, но их обязали предоставлять браузеры на выбор (ИМХО, очень спорное решение, но всё же...)
Google из антимонопольных судов, похоже, вообще не вылезает.
Вот когда смартфоны Apple будут составлять больше 50%+ рынка (как Windows на пк или Google в рынке смартфонов и поиска), тогда и к ним придут. А пока что у Apple есть куда более распространенные альтернативы в лице Android, так что пользователь не ограничен в своем выборе.
Вот когда смартфоны Apple будут составлять больше 50%+ рынка
Дело не в количесте смартфонов, а в том что выручка мобильной части Apple Store — 65% от рынка по миру и вероятно что-то около 80% в США (не нашел точных цифр по США).
То, что пользователи Apple отдают больше денег за софт (в значительной степени и потому что нет возможности поставить пиратское и патченное со стороны, как в Android) — не делает самих пользователей больше. Общим числом пользователи iOS всё еще в меньшинстве, просто они вынуждены платить, а не воровать.
А монополии, увы, меряют не выручкой, а охватом. Иначе бы все лакшери-бренды пораскулачивали давно с их 700% накрутками к ценам и сверхприбылями.
в значительной степени и потому что нет возможности поставить пиратское и патченное со стороны, как в Android
Я вас умоляю. Это вы можете поставить пиратский софт. 99.99...% владельцев мобильных устройств ни в зуб ногой что это, как это и зачем им это. Им просто удобно нажать кнопочку и все работает.
Какой наивный взгляд на вещи.
Наверно именно потому, что 1.5 гика ставит пиратский софт — 9 из 10 современных игр на Android проверяет root, залоченность бута и наличие целого списка ПО в системе. И если видит хоть что-то похожее — принципиально считает читером и не пускает в игру. Причем делают это столь замороченно, что порой фиг обойдешь.
Вы уверены, что они бы так заморачивались, если бы 99.99% честно платили одной кнопкой, а не хакали внутриигровые покупки через lucky patcher?
И с чего вы думаете что на эппл они будут вести себя иначе при тех же возможностях? Там те же самые люди.
Вы путаете читеров и пиратов.
Пираты мультиплееру или глобальной статистике и топу игроков никак не вредят, в отличии от первых.
Зачем проверяют? Наверное затем же, зачем игровые студии тратят миллионы долларов на denuvo, который ломают ещё до выхода игры.
А тем временем GOG зарабатывает без всякой защиты.
Вы поймите. Тот кто пиратит, он никогда ничего не купит все равно.
В детстве все игры у меня пиратские были. У меня не было возможности покупать лицензионные игры не только финансово, но и физически — ближайшие магазины были в 70 километрах.
Сейчас мне даже в голову не придет копаться на торрентах в поисках рабочей игры, если я могу ее получить легально в пару кликов.
Хотя те же игры с GOG лежат на торрентах, и нет никакой разницы между купленной и пиратской. Мне проще заплатить.
Свою границу я не ещё не нашел.
В этом месяце купил JB full pack за $249, хотя мне более чем хватало бесплатной IDEA CE.
При этом пиратский сервер ключей можно прям на гитхабе в gist найти.
Ещё у меня фулл подписка на нетфликс, который я наверное уже полгода не смотрел.
Но если им дать простую возможность пиратить, то они это сделают.
С чего вы это решили? У вас есть примеры?
Вот у меня есть. Ведьмак 3 вышел без какой-либо защиты. И разошелся 10 миллионным тиражем.
Или например падение пиратства фильмов/серий после появления дешёвых стриминг-сервисов и медиатек.
Вы же сами мои слова подтверждаете. Те, кто пиратил, стали покупать, потому что появилась приемлемая альтернатива.
А дело не в цене. Прокат фильма сравним с билетом в кино. Дело в удобстве.
И кстати а сколько при этом всё-таки было скачано пиратских копий? Ну так, для сравнения.
Без понятия. Но:
1) многие, поигавшие в пиратку, купили лицензию в итоге.
2) объем продаж превысил прогнозы
Но мы с вами отошли от темы мобильных устройств.
Представьте свою маму или бабушку, которая на 4pda ищет инструкцию как ломануть сборник кулинарных рецептов.
Потому что если скажем продали 10 миллионов копий, а спиратили 100 миллионов, то ситуация выглядит не особо хорошо.Ну допустим, хотели продать 8 миллионов, продали 10, спиратили 100. Аналог на Denuvo: хотели продать 8 миллионов, купили 1 миллион, спиратили 8 тысяч.
Лучше стало?
Вы ищите проблему там, где ее нет. Если разработчик заработал больше, чем планировал, то пиратство его уже никак не волнует. А если разработчик выпустил г*но по неадекватной цене, то тут уже никакой Denuvo не поможет.
Вы путаете читеров и пиратов.
Взломанные микротранзакции — это читерство или пиратство? Технически я ворую платный контент, а не взламываю механики игры. И лишаю разработчика дохода.
Вы поймите. Тот кто пиратит, он никогда ничего не купит все равно.
Вся моя библиотека Steam заполнена исключительно купленными VR-играми, хотя в BeatSaber (куплен) я при этом играю пиратский — дабы не ломались моды внезапными обновлениями.
Однако из остальных игр только бесплатно по раздачам и пару штук купленных под впечатлением после прохождения пиратской или из-за мультиплеера. А так — «йо-хо-хо и torrent edition», дабы не мучаться с возвратом если игра окажется УГ после первого акта, который длиной чуть дольше допустимого к возврату срока (а так бывает часто).
Как сие укладывается в ваше ультимативной утверждение, согласно которому такие как я ничего никогда не купят?
Google, по сути, занимается тем же самым, но у них хотя бы есть отмазка про прямую установку. Но со временем, и до них доберутся, если когда-нибудь закончат разборки вокруг поиска.
В этом есть вина эппл?Если вам так нравится считать любое действие государственных структур наказанием, то да.
Монополия почти во всех случаях плохо и со временем превращает уютный мирок в болото. Сам пользуюсь некоторыми продуктами apple (робочие Mac и айфон) неприятно то что apple во всех продуктах держит своих пользователей за умственно отсталых детей которых нужно водить за ручку и при любом удобном случае стричь как баранов. Все мы знаем о ремпртгодности, подставках под монитор всего за 999, колёсиках под системник отдельным комплектом и тд. Пользователь должен сам решать что ему ставить на устройство которое он купил и нести за это полную ответственность, только так будет повышаться тех грамотность и ответственное отношение к информационной безопасности. А так получается apple создала стерильный загон где все уже за всех решили и выход из этого загона сопровождается дискомфортом и страданиями. Можно сравнить это с нашей иммунной системой — она так хорошо справляется с большинством инфекций только потому что на протяжении всей жизни вас атакуют миллиарды микроорганизмов к которым у вас вырабатывается иммунитет, а теперь представьте что вы до 20 лет жили в стерильном окружении где все было устроено и тут вам нужно выйти за хлебом. Поэтому на моё мнение самым логичным и здравым решением в этом споре было бы разрешить установку сторонних маркетов (приложений) на айос.
Поэтому на моё мнение самым логичным и здравым решением в этом споре было бы разрешить установку сторонних маркетов (приложений) на айос.
Ага, и ещё добавить доступ к ФС через usb и разрешить загрузку mp3 в плеер как на mass storage
1. выборами и установкой лучшего антивируса
2. выискиванием нужного и полезного софта по куче магазинов и в процессе пытаться угадать не гадость ли ты скачал
А для технически грамотного населения всегда должна быть галочка «Я понимаю, что я вхожу в опасную зону, и если что-то пошло не так, то сам осёл криворукий», я считаю.
TestFlight применим в принципе только к AppStore-приложениям, пусть и не вышедшим. Если какое-то приложение не может быть размещено в AppStore (например, не приведи святой компилятор, кто-то захочет написать браузер со своим движком рендеринга, а не с системным) — в TestFlight такого приложения и не появится (хотя есть вероятность, что я заблуждаюсь).
Для сборки приложений под iOS\iPadOS мне в обязательном порядке нужен мак. Если я пользуюсь Windows\Linux и покупаю айфончик, потому что мне нравится интерфейс\существующие программы\ещё что-то, и я хочу поставить программу, которой нет в AppStore, но у меня есть исходник (например, чужой проект c GitHub) — у меня просто нет выбора, кроме как покупать мак.
А джейлбрейк — это, повторюсь, ломание ОС к чертям собачьим, там что угодно может произойти. Ведь если я хочу поставить сторонне, не маркетовское приложение на Android, мне же не надо в обязательном порядке сначала рутовать его.
вы не можете найти адекватный способ как это сделать
Хорошо, укажите хороший, не требующий модификации системных компонентов, не требующий наличия макбук-придатка и вообще массово-доступный способ установки приложений на iOS не из AppStore. Возможно все о нём знают, только я такой невежда. Для Android я такой легко назову — APK-файлы, который можно просто скачать и установить.
Ну и кстати для того чтобы поставить определённые приложения на Android смартфоны определённых производителей эти самые смартфоны тоже приходится рутить
определённые приложения на Android смартфоны определённых производителей. В своём предыдущем комментарии я так и написал:
мне же не надо в обязательном порядке сначала рутовать его.
Подавляющее большинство приложений не требуют рута, а производители всё равно не ставят чистый Android (снова прикопаетесь, что гуглофоны таки с чистым Android, да?), поэтому могут хоть запретить сохранять файлы в загрузки, если в имени нет подчёркивания. Но ОС позволяет ставить приложения не из системного магазина.
Зачем мне это делать?
Вы опровергаете мои доводы, а когда я прошу привести ваши для сравнения (а вдруг мои действительно неверны) — вы сбегаете. Мило.
Кто вас заставляет пользоваться его продукцией?
Мне так нравятся эти комментарии типа «не нравится — вали в другое место». Напоминает «не нравится болеть — не болей».
Почему в андроиде нет «галочки для технически грамотных пользователей»
Вернитесь, пожалуйста, к тому самому комментарию. Перечитайте все комментарии из ветки. Поймите, что я говорю о возможности установки приложений не из официального магазина, и что Android это умеет, а iOS — нет. Осознайте, что вы потеряли контекст.
Так почему Apple должен добавлять такие галочки, а Google нет?
Ещё раз (в последний, а то как со стеной общаюсь): сам по себе Android как ОС позволяет устанавливать приложения из APK-файлов, а iOS — нет. Если на конкретном смартфоне с Android эта возможность отключена — то только из-за того, что производитель смартфона специально отключил это в своей собственной версии Android. Это значит, что Google не нужно добавлять «галочку чтоб ставить не из стора», потому что там уже есть эта функция.
А то что вы не знаете как это технически реализовать, так это уже ваши проблемы.
Я не знаю, вы не знаете, никто не знает. Но магическим образом всё равно можно — вот что я вижу в ваших комментариях (тоже повторюсь, тоже в последний раз: даже недопустимые по меркам AppStore приложения, без мака и не ломая всю ОС).
Почему вы вместо этого требуете чтобы куча людей вдруг начали подстраиваться под ваши хотелки
Правильнее было бы «Почему вы и ещё кучка людей вместо этого требуете, чтобы другая кучка людей вдруг начали подстраиваться под хотелки, а не тупо игнорировать»
Мы имеем статус кво, который устраивает кучу людей.
Как раньше всех устраивала (или нет?) комиссия в 30%, а теперь Epic она надоела, Facebook просто хотела писать про неё в уведомляшке — и им не одобрили эту версию приложения. Время идёт, обстоятельства и мнения меняются.
В смысле не запрещено.
Как раз-таки «запрещено» (без грязных хаков), а опровержения этой моей простой мысли я так и не дождался, только зря потратил время и длину секции комментариев.
Удачи вам с вашими убеждениями и методами отстаивания своей точки зрения без аргументов.
Если на конкретном смартфоне с Android эта возможность отключена — то только из-за того, что производитель смартфона специально отключил это в своей собственной версии Android. Это значит, что Google не нужно добавлять «галочку чтоб ставить не из стора», потому что там уже есть эта функция.
А вот этот аргумент вам ничего не напоминает? «На конкретном смартфоне с iOS эта возможность отключена — только из-за того, что производитель смартфона специально отключил это в своей собственной версии iOS.» Которую, кстати, написал сам, как и создал сам смартфон.
И Kanut79 абсолютно верно подметил: обязанности давать вам какой-то функционал у Эппла, как и у остальных разработчиков другого ПО, нет. Вас же не смущает, что встроенный калькулятор в винде не дает вам возможности редактировать видео?
даже недопустимые по меркам AppStore приложения, без мака и не ломая всю ОС
В прошивку Теслы, например, тоже нельзя без специальных умений и без специального оборудования установить своё, недопустимое по меркам Теслы, приложение. Когда начинаем крестовый поход?
В прошивку Теслы
Автомобиль — техника повышенной опасности. Если из-за кривого приложения произойдёт ДТП — могут пострадать люди, может быть даже очень много людей. А если смартфон даже окирпичится — ничего даже близко подобного не произойдёт.
Вас же не смущает, что встроенный калькулятор в винде не дает вам возможности редактировать видео?
эээ… меня не смущает даже то, что я не могу писать код в Paint (хотя могу)
Если на конкретном смартфоне с Android эта возможность отключена — то только из-за того, что производитель смартфона специально отключил это в своей собственной версии Android.
При чем тут официальная версия Android, и что она где-то там есть? Я вот хочу конкретно этот смартфон, именно от этого производителя с его собственной версией Android. Но с включенной возможностью.
Автомобиль — техника повышенной опасности.
Телефон взорваться и устроить пожар может (всего лишь прошивку контроллера батареи чуть модифицировать надо), а если это произойдет в самолёте — людей может пострадать очень много. А еще может начать рассылать ЦП в ЛС, и владелец телефона может схлопотать столько проблем, что предпочел бы быстренько пострадать в Тесле и уйти в мир иной.
Я вот хочу конкретно этот смартфон, именно от этого производителя с его собственной версией Android. Но с включенной возможностью.
Пишите в поддержку, составляйте иски, как это сейчас происходит с Apple.
Телефон взорваться и устроить пожар может
А ещё можно кухонным ножом зарезать, или с крыльца упасть и свернуть шею. Давайте будем оставаться в границах разумного.
Мне интересно понять почему у пишущих иски и у поддерживающих эту позицию такая избирательность в объекте ненависти и такая непоследовательность в суждениях, что этим можно, а вот этим нельзя. А самый главный вопрос — почему этот кактус всё же так привлекателен?
этим можно, а вот этим нельзя
В случае Android-iOS это в основном из-за того, что Android есть в куче вариаций (фактически, каждый производитель аппаратов модифицирует Android под себя), но все они похожи друг на друга. iOS же — ровно одна и во многих аспектах оценивается пользователями как более плохой аналог Android (некоторыми группами пользователей; в отдельных аспектах; это не означает, что в Android всё не хуже, чем в iOS). Именно из-за одного такого аспекта (нельзя просто так взять и поставить приложение не из стора) мы и спорим сейчас. Первоначальная причина всей эпопеи (желание EG проводить платежи в обход Apple) тоже связана с темой нашего обсуждения, но косвенно.
почему этот кактус всё же так привлекателен?
Что-то около четверти устройств в мире, половины в США, а среди платёжеспособного населения — ещё больше, если не ошибаюсь.
Есть официальная версия Android с возможностью установки из APK-файлов. Покажите мне хоть один официальный смартфон с iOS? где тоже можно ставить не из стора.
Любой. Берете свой enterprise-сертификат и ставите подписанные им приложения на свой Iphone. Китайцы примерно так и живут.
Ну или своим тестовым ознакомительным сертификатом подписывать нужные ipa, но это каждую неделю делать придется.
Не галочка, конечно, но и сверхразума не требует (есть даже нужный софт под винду и Linux, автоматизирующий это дело). Да, немного через Ж, но таков мир Apple — многие тривиальные для остальных вещи у них делаются через Ж.
Может, вы мой работодатель? Если да — так уж и быть, пойду в функциональщину.
А если вы для меня вот вообще никто, и связывает нас ровно 1 сайт — с чего бы мне действовать по вашим указаниям?
Подпишете мой иск в суд, требующий обязать разработчиков программ под айось предоставлять версию под линукс
Да (при условии, что эти программы могут быть портированы)
А то, что вам нужно купить айфон для установки программ под айфон, вас не смущает случаем?
Нет, потому что я достаточно адекватный человек, чтобы понять, что приложение для айфона требует айфона. А что, есть те, кто этого не понимает?
Так и в стороннем приложении что угодно может произойти
Так и пусть происходит, я же сам себе поставил НЕЧТО. А в случае со всей ОС может быть затронуто гораздо больше критических мест, например корневые сертификаты
приложения под винду запускаются на линуксе и на фрибсд, приложения под линукс запускаются на винде и на фрибсд, и так далее
Не знаю про Linux-*BSD, но вот Windows-Unix точно не умеют напрямую, не надо тут. Всякие WSL да Wine — это прослойки разной степени виртуализации и костыльности.
Чем джейлбрейк, который вы ставите осознанно, отличается от приложения извне аппстора, в который точно так же может быть встроен джейлбрейк, но скрыто для вас?
Да хотя бы тем, что можно (условно) запретить доступ к критически важным местам ОС (то же хранилище корневых сертификатов) всем, кроме конкретного круга системных приложений.
Виртуалки, позволяющей мне запустить айфонософт, не существует в природе.
А как же сами маки, которые позволяют по меньшей мере отлаживать iOS-приложения без айфонов? А как же виртуалки с маками?
А если я хочу дополнительные корневые сертификаты?
Это вполне можно реализовать через то самое системное приложение настроек, из закрытого списка.
Альтернативные корневые сертификаты из закрытого списка?
Это просто сказка, как быстро вы потеряли мысль:
можно (условно) запретить доступ к критически важным местам ОС (то же хранилище корневых сертификатов) всем, кроме конкретного круга системных приложений.
Это вполне можно реализовать через то самое системное приложение настроек, из закрытого списка.
они вам же не понравились как средство запуска внеаппсторного ПО
Потому что я (и я не один такой) хочу-таки запускать внеаппсторное ПО в первую очередь на целевой платформе, а не в виртуалке в виртуалке.
Чем джейлбрейк, который вы ставите осознанно, отличается от приложения извне аппстора, в который точно так же может быть встроен джейлбрейк, но скрыто для вас?
Приложение, установленное не из стора, все так же продолжает работать в песочнице, выделенной системой.
Сбежать может попытаться и приложение из AppStore, команда ревьюеров не всемогуща, а временами вообще недостаточно грамотна технически. Безопасной ведь должна быть сама система, а не модерируемое вручную бутылочное горлышко, которым сейчас и является AppStore.
Я вообще не пойму, почему Apple надо считать единственным оплотом безопасности на iOS. Есть достаточно разработчиков, которым я готов довериться не меньше, если не больше. У меня вот было бы больше доверия к Firefox с их привычным движком, пусть даже установленного мимо AppStore.
А для технически грамотного населения всегда должна быть галочка «Я понимаю, что я вхожу в опасную зону, и если что-то пошло не так, то сам осёл криворукий», я считаю.тут есть нюанс — что вы будете делать если словите троян? Галочка, после нажатия которой появляется грандиозный шанс превратить телефон в кирпич, существовать не должна. Соответственно вам сразу понадобится вся инфраструктура а-ля антивирусы, сканеры, бекапилки/восстанавливалки и иже с ними. Просто чтобы эта галочка могла быть хотя бы относительно безопасной.
Помимо этого такая галочка будет очень привлекать целевую аудиторию тех самых фортнайтов — школьников, которым лишь бы накачать игр нахаляву, и пофиг какие там могут быть трояны.
Кажется, получается сильно много телодвижений ради чаще вредной чем полезной фичи.
К сожалению, чем проще делается что угодно, тем более глупые пользователи появляются.
Даже если бы в смартфоне была галочка, в описании которой было указано, что можно будет поставить приложения не из стора, но тут же слетает гарантия в любом виде, а ещё устройство может взорваться, пользователю могут выписать штраф в много_денег, а его котика отдать в питомник — те самые представители типичной аудитории всё равно нажали бы, потому что думать о последствиях — слишком сложно. И отчасти именно из-за таких пользователей Apple не хочет разрешать установку (и я даже отчасти понимаю их мотивы, с тамошней судебной системой их съедят же)…
и я даже отчасти понимаю их мотивы«Отчасти»? Их мотивы касательно установки из сторонних источников как раз абсолютно прозрачны — от добавления галочки они получат кучу головной боли по борьбе со зловредами, репутационных издержек, их доход уменьшится, так еще и суд ЕС начнет регулировать apple за монополию на ими же созданном рынке (помните решение с браузерами на винде? А теперь представьте себе iPhone без предустановленного AppStore).
с тамошней судебной системой их съедят жеда их (как и любую другую крупную компанию) и так со всех сторон кусать пытаются. Те же epic решили, что apple не заслужили свою долю в 30%. Удобно забыв о том, что без вклада apple 70% доли epic'а от iOS бы попросту не существовало.
Ремпртгодность — на уровне телефонов/ноутбуков других марок.
Подставка под монитор всего за 999? а вы задумывались хоть на секунду, это подставка сделана так, что обеспечивать легкость манипулиций и ощущением невесомость монитора весом в 7 килограмм и стоимостью $5000? И она сделана так, чтобы быть не только красивой, но и долговечной — опять же смотрим на стоимость монитора в $5000. При этом это не массовое изделие — этот дополнение для продукта ориентированный на не такой уж массовый рынок (и это ставит определенный условия на окупаемость организацию производства и разработку этого продукта). Вас никто не заставляет покупать эту подставку. Можете купить что-то со стороны. Но хорошая monitor arm стоит в районе $300-$400 (на которую будет не страшно повесить такой монитор). Но выглядеть это будет куда более неказистей (и проще с точки зрения инженерного решения), чем решение от apple. Я уж не говорю о том, что те, для кого предназначен этот монитор, особо не будут плакать из-за $999. У них монитор для работы и тут главное надежность и удобство все системы. Ровно так же толпа осуждала Apple за выпуск «простого монитора за $5000». А профи тихо восхищались, т.к. знали, что существующие ближайшие аналоги по возможностям стоят по $20'000-$30'000 и Apple таком образом сделали тихую революцию в определенном проф сегменте.
p.s. еще раз — профессиональные мониторы, которые используют крупные компаний для видеобработки, стоят не один десяток тысяч долларов.
p.s. ну и как бы поэтому эта подставка идет как дополнительный аксессуар — кому не нужно, может не покупать.
p.p.s. интересно, есть ли патент на руку, которая может запоминать и менять положение вместе со положением стола ??? :)
Хотя я сам бы с радостью покупал бы мониторы без подставки, ибо у самого кронштейн.
ну так в этом и дело — это профессиональный монитор. Я слабо верю, в то, что найдется достаточно количество людей, который будут устанавливать профессиональный монитор за $5000 на простой подставке.
Apple просто показала знания рынка — у меня уже у большинства знакомых мониторы на кронштейных. А подставки стоят, пылятся в кладовках. Когда даже самые дешевые подставки стоят долларов 40-50. Ну и зачем они в комплекте? Это удорожание устройства и ненужное производство. По сути — навязанный аксессуар.
Вот от моего монитора подставка — килограмм пластика и железа. А ведь его кто-то еще проектировал, тестировал, делали отдельную линию для производства, это кг добавляет вес и удорожание поставки, увеличивает сложность упаковки и т.п… А в итоге — валяется на верхней полочки в кладовке. Зачем?
Ну это уже перебор, как по мне. Фактически, они забанили Epic (удалили их аккаунты и ВСЕ игры) за слишком большое количество обновлений в Fortnite
Мне кажется кто-то или не читал сути противостояния между двумя компаниями вместе с решением и рекомендациями судьи, не говоря уже о хронологии событий, или немного привирает.
Эпики мало того, что нарушили законные правила App Store, еще и специально развернули целую, заведомо подготовленную пиар-кампанию против яблока зная о последствиях. Судья рекомендовала Эпикам отменить пагубное обновление и вернуться в стор, чтобы игроки могли играть, но Эпикам наплевать на своих пользователей — деньги важней, а Фортнайт очень хорошо подходит для сакральной жертвы в контексте разбирательств на Апрель 2021-го.
Также судья спрашивала — почему они не могли начать судебное разбирательство без нарушения правил — эпики не смогли внятно ответить.
Эпики отказались откатывать нарушающую правила стора версию и вместо этого лицемерно начали аплоадить релизы с игровыми фиксами, чтобы потом громко написать "видите какое плохое яблоко, не пропускает обновления с исправлениями ошибок". Даже школьники в Твиттере уже пишут Суини чтобы он послушал рекомендацию судьи и вернул игру в стор. Но Тиму Суини не до этого.
Я к эпикам после их эпопеи с эксклюзивами отношусь плохо, но в этой истории буду "болеть" за них. Вдруг это приведет к тому что эппла заствят дать возможность устанавливать произвольный софт на их девайсы. Если так получится то с удовольствием перейду на яблоко т.к. сами "железки" мне нравятся.
Ваши тезисы и аналогии ничем не лучше тех, которые вы оспаривали ранее. Уже неоднократно это замечаю.
Пожалуй, я припомню этот комментарий:
Эппл успешно борется с такими магазинами, отзывая сертификаты, и они находятся в серой зоне, т.к. нарушают только соглашение с эпплом и законы штата Калифорнии.
И чтобы ставить альтернативные ОС можно былоКогда Apple будет умышленно вставлять палки в колёса так, что вы вообще не сможете даже поставить ПО альтернативной ОС и начать процесс её установки из-за явных ограничений и единственным вариантом будет «взламывать» эти ограничения — вот тогда можно будет поговорить, да.
Нет, это именно умышленные запреты: спецификации на соответствующие железки не являются открытымиОк, хороший аргумент, о котором я забыл. В таком случае я бы с радостью поинтересовался являются ли открытыми спецификации для, к примеру, Microsoft. И если да, то ещё больше заинтересовался бы почему они не открыты для всех юридически оформленных разработчиков ОС.
Может, это потому, что я беру за основу чужие тезисы и на примере показываю, почему они не имеют смысла, если быть последовательным?Нет.
Во-первых, вы не всегда применяете приём доведения до абсурда (некорректно его применяя).
Во-вторых, это потому, что вы буквально используете софизмы и ваша деятельность в целом есть ничем иным как демагогией, которая уже неоднократно использовалась в холиварах и «информационных войнах». Она весьма заметна. Ещё вы любите ложные дилеммы, когда начинается разговор о государственном регулировании и борьбе с монополиями. Хотите увидеть софизмы, которые вы использовали? Пожалуйста:
А если считать только мою квартиру, то whirlpool — монополист по производству бытовой техники, а икея — по производству мебели. И так как в икее нет удобных мне столов, то надо им антимонопольное что-нибудь сделать.Вы это ответили на комментарий, в котором рассматривался рынок конкретной страны. Это было вполне приемлемо, учитывая лицензирование, доступность покупки (в том числе юр. лицами), разного рода запреты в пределах страны (привет, Huawei), которые вызывают проблемы в будущем и, собственно, контекст события, которое происходит в этой же стране. Однако вы решили отбросить данные факты и попытаться манипуляцией свести беседу в «свой» ракурс.
Но Окей. Допустим, что вы правы и всё нужно воспринимать «глобально». Что вы ответили на текст "Есть такая штука «ОМС»"? Вы ответили: «В той стране, в которой я живу, она околонулевая.» и «В той стране, где я живу, она мне не положена из-за того, сколько я зарабатываю. Так что нет, сам.». Как это назвать? «Другим нельзя, мне можно»?
Хотите ещё?
Извините, я не пишу под эппл и я ещё не умер, и знаю кучу других разработчиков, которые никогда не писали и не будут писать под эппл. Ваш исходный тезис некорректен.Как говорят, то, что именно вас в вашей уютной коморке не пытали ещё не значит, что людей не пытают и что не нужно с этой проблемой бороться. Учитывайте контекст.
А не слишком ли сильно государство влияет на рынок? Давайте его распилим.Тут вы «прекрасно» упускаете тот факт, что, человек может участвовать в политической деятельности (в том числе в виде политика) и «выбирать» власть, тем самым задавая направление развития страны. Если «народ» голосует и в дальнейшем поддерживает кандидата/партию, которая уже добавила некоторое ограничение бизнесу, то так тому и быть. Это мнение «большинства» (жителей страны). С крупным бизнес-игроком в дуополии такое уж явно не проходит. Если все ограничения снять (судя по вашим прошлым высказываниям с применением ложных дилемм), то эти самые бизнес-игроки, занимающие основную долю рынка, будут использовать своё конкурентное преимущество максимально давя конкурентов и скрывая свои крайне негативные стороны для этого самого большинства (что сейчас по сути и делают Apple с Google, пытаясь заставить приложения скрывать 30%ый налог и используют свою инфраструктуру в одном месте, что бы захватить/удержать другое место).
Неплохо вставить цитату из вашего комментария:
точно так же можно устроиться в эппл и дослужиться до зам-тим-кукаНе софизм? Тогда очень интересно узнать… Насколько легко будет остаться у какого-либо кресла, заявив о идее «перестать давить конкурентов пользуясь доминирующим положением», при этом теряя «недополученную прибыль в условиях отсутствия контроля со стороны государства? Это не в интересах владельцев бизнеса. Владельцев без их же желания законно не сместить.
Ещё?
А разработчики предвидели такое и договорились с производителями процессоров первыми.Опять упускаем факт того, что Google пользуется конкурентным преимуществом — связями; уже готовыми „антиконкурентными“ договорами; сотней наиболее профессиональных юристов, патентным троллингом; тонной денег, заработанных с системы Android и других продуктов (не забываем, что перекатывание денег из проекта в проект с дотацией второго — ничто иное как демпинг). Способов „законно“ придавить конкурента существует огромное множество, не говоря уже о ситуациях с послаблением контроля со стороны государства.
Некорректное применение техники „доведение до абсурда“ уже замечалось мной и в парочке других статей.
Пора, наверное, уже через суд прекращать это безобразие с невозможностью поставить софт мимо их магазина с их требованиями, коммисией и их же ранжированием.
Думаю, Epic не последние — посмотрим, что дальше будет. Боюсь, что такими темпами скоро какая-нибудь корпорация подомнет под себя телефонию или электронные паспорта, и просто будет банить ИРЛ всех неугодных, неполиткорректных или просто «непролетарского» происхождения лиц.
Не поддержал вовремя флешмоб в соцсетях, хештег не поставил? Больше лекарства тебе никто не продаст.
Нда, вот так строишь строишь свой торговый центр. Развиваешь, сервисы там всякие. А потом приходят арендаторы и орут «дорого, ты жадный, пусти сюда узбеков мы сами ремонт забабахаем». Бизнес вроде твой, вроде сказал «не нравится, живите в другом ТЦ». А на тебя в суд, да ещё и все кругом орут какой ты плохой и все в таком духе. Я вот совсем этого не понимаю. Ну сделают они комиссию 100%, но это их ось, их магазин и это все принадлежит им. Ну уйдут все разрабы, за ними пользователи из-за отсутствия приложений. Но это не должно никого волновать, поскольку у каждого дома свои правила. Для меня это тоже самое, как если бы мне указывали в каких трусах мне у себя дома ходить, да ещё и сторонних наблюдателей пусти. Это как открывать филиал бизнеса в другой стране, чтобы заработать ещё больше бабла, а потом орать на весь мир какая плохая страна и какие там налоги.
Однобокий взгляд.
Покупая "почти компьютер" хочется устанавливать софт не только из магазина приложений.
Это я как пользователь говорю.
Нда, вот так строишь строишь свой торговый центр. Развиваешь, сервисы там всякие. А потом приходят арендаторы
Не верная аналогия. Верная компания, которая владеет всей коммунальной сетью (электрическов, водопроводом, отоплением и т.п.) в пределах города, строит свои торговые центры и запрещает строит какие-то другие магазины в этом городе под угрозой отключения от коммунальной сети.
Всех недовольным советуют переехать в соседний город, где, впрочем, другая компания делает тоже самое, только не явными, а косвенными запретами.
По моему, логично если власти города скажут — коммунальные сети отдельно, а торговые центры/магазины отдельно и заставят эту компанию допустить другие компании до строительства магазинов.
Тоже неверная аналогия. В городе рождаются, и менять город больно, а разработчиками под эппл таки не рождаются.
Во-первых, переходить с разработчика под IOS на разработчика под Anroid еще больнее и часто означает снижение уровня на пару лет с синьора до мидла.
Во-вторых, если много компаний с огромным количеством уже написанного кода и уже существуещей аудитории под айфон, переход на андроид по сути обнулит весь код и большую часть постоянных клиентов. Что в разу хуже просто переноса офиса в другой город.
В-третьих, многое у клиента тоже может быть завязанно под инфраструктуру и проложения айфона (условно нет нужных приложений под андроид или все друзья с айфонами). Думаю многие предпочли бы переезд в другой город смены анфона на андроид или наборот.
Или просто жаба стала душить, что Apple много зарабатывает?
Вы забыли в вашем примере указать, что город и всю инфраструктуру вместе с комуналкой построила Apple.А не за это ли пользователи платят, покупая устройство?
Вы не хотите платить построенному городу налог, но хотите в нем торговать и зарабатывать.А как же налог в $100 ежегодно за аккаунт? Или этого мало, что бы хостить и проверять приложения? Так почему бы не сменить модель и обязать платить за хостинг и проверку? Откуда там вообще взялся % с оборота, который вообще никак не коррелирует с затратами на обслуживание и доставку приложений в AppStore?
Я думаю, они рассчитывают качать деньги с этого дома еще долгие годыКомпания даже с воздуха будет качать деньги, если ей дать такую возможность.
Кажется вы не в курсе, как в РФ формируется транспортный налог и стоимость на топливо. На фоне этого — Apple одуванчик. Как мы уже говорили — комиссия может быть 100% и плюс ещё сверху дай 9999$ ежемесячно. Свой дом — свои правила. Останется ли кто-то в нем жить? Это уже не наше дело. Apple в праве устанавливать любые правила для своего магазина, мы в праве не пользоваться продукцией этой компании. Но уж точно не нам устанавливать правила в магазине Apple.
Consequences of the decision include:
An increase in the number of independent movie theaters throughout the 1950s, 60s and 70s.[9]
An increase in independent producers and studios to produce their film product, free of major studio interference.
Может и нельзя было, кто знает?
То, что какой-то разработчик не пользуется AppStore — это anecdotal evidence.
Назовите мне крупную игру, которой нет в AppStore?
По факту — топ игр, на все смартфоны, из которых 80% под Андроидом, все одобрены Apple.
В отместку на консолях не так — есть эксклюзивы под все платформы, генерируют трафик для всех. Есть эксклюзивы для ПК, которых нет на консолях.
Всего десять лет назад IT-корпорации не контролировали так много. Законодательство не поспевает за развитием IT. Все может измениться.
Запасайтесь попкорном, господа.
Apple тоже не может продавать свои смартфоны исключительно сам.
А вот это вот что? www.apple.com/retail/paloalto
Автоконцерны? Они уже не могут продавать сами свои автомобили — только через дилеров.
Причину знаете? Тут она как раза «обратная». Автоконцерны изначально раскрутили продажи (в 30х годах прошлого века), за счет продажи франшиз местным дилерам. И последние, боясь потерять прибыль, продавили законы запрещающие прямые продажи (конечно же под защитой слов о «заботе о покупателе»). На деле, все эти законы применялись на уровне штатов и в основном предназначались для того, чтобы оставлять налоги в штате (+ создавать рабочие мест = оставлять деньги в штате) — это было не антимонопольные дела, а чистое лоббирование интересов местных компаний.
При этом, кстати, крупные дилеры шантажируют автоконцерны путем угроз остановки продаж, когда те пытаются поставлять напрямую машины в те штаты, где разрешена прямая продажа.
Сейчас идет очень большая борьба за отмену этих местных законов и скорей всего в ближайшие лет 5 мы это увидим. 12 крупных штатов уже сняли ограничения в последнии 6 лет, у 8 штатов действуют небольшие ограничения на количество магазинов для прямых продаж, в 10 еще действуют строгие запреты (вплоть до запрета фирменных станций обслуживания — какая забота о потребителе, ага), но при этом почти во всех этих штатах уже идет работа над отменой запрета.
С Apple такой ситуации нет — налоги платятся по месту покупателя и она не использовала другие магазины для раскрутки. Она ничего ни у кого не отбирает.
Поэтому крайне неправильно использовать пример автодилеров.
Упоминание 30%-го налога эпплом тоже противозаконно
Нет, упоминание 30% налога эппла противоречит договору. Не закону, а договору.
То есть, закону на «территории» эппла.
А вот нет никакой «территории» эппла. Есть территория US, на которой несколько компаний заключают договоры. Договоры должны соответствовать законам территории US, а не Apple. И если Apple пытается продавить условия договора, на основаниях, которые противоречает законодательству US, то Apple неправы. Как толковать закон, который неприспособлен к IT-гигантам? А фиг его знает, суд покажет.
Как минимум — текущие разборки необходимы. Ну вот надо, надо провести эти разборки между Epic и Apple, чтобы определить границу, до которой можно построить IT-платформу в XXI-веке.
до сих пор не работал ни в одной фирме, которая бы "работала под Apple".
Я почти попал на собеседование в компанию Readdle, например. Они только сравнительно недавно выкатили единственное приложение под Android. Все остальное под iOS/MacOS. И таких компаний >1.
даже с этими 30% под эппл разрабатывать выгодно?
Вопрос в том — а есть ли альтернативы, и сделали ли Apple что-то для этого?
Если Apple задавили всю конкуренцию (тут не нужно 100%, у кинопроизводителей было меньше 50%, кстати), то получается все логично — разрабатывать под Эппл выгодно, во всех остальных местах денег тупо нет. И вот тогда антимонопольщики нападут на Эппл и сделают им атата.
Если Эппл ничего такого не делали — ну пожурят, ну поменяют законодательство, ну заставят открыть рынок, ну да и все. Эппл будут богатыми.
Может Эппл сотоварищи и оправдают — тогда киберпанк и власть корпораций не за горами. Ну или что-то близкое к этому.
Но вы же сами упоминали андроид. Как это нет конкуренции?
Кинопроизводителям(меньше 50% дохода) это не помогло. MS (вообще нет дохода от браузеров) это не помогло. Мешаешь конкуренции? Получай атата.
интерпретацию законов судом
Это в РФ суд интерпретирует законы. А вот в US суд пишет законы.
есть какие-то конкуренты у эппла или нет.Сколько там у Apple платежей в US? 80% у одной компании? Да, конкуренты есть. Но этих конкурентов меньше, чем в деле Голливуда — там было 45% у пяти компаний.
делать потребителю хорошо не имеет смысла, а имеет смысл побыстрее нахапать денег у инвесторов и свалить в закат.
Все сложно. Нахапать денег у инвесторов и свалить в закат, напоминает мне рынке лимонов.
Продавать железо и захватывать рынок ПО и IAP напоминает мне о разделе Columbia Pictures и AT&T, и деле IE vs EU.
Делал ли IE пользователю хорошо? Не знаю… Я верстал в это время под IE, и не был доволен.
это всё таки интерпретация существующего закона, а не написание нового.
В РФ — интепретация одним судом закона никак не влияет на решение в другом суде.
А вот в США нет — суд обязан считаться с решениями суда по схожим вопросам. Если принимается другое решение, то нужно явно прописать, чем текущий случай отличается от предыдущего.
не написание нового
en.wikipedia.org/wiki/Law_of_the_United_States
American judges, like common law judges elsewhere, not only apply the law, they also make the law
Именно поэтому суды «пишут закон», как написал я, «make the law», как пишет английская википедия, и никак не «интерпретирует закон», как пишете вы.
То, что разработчик релизит под 2 платформы, а не под одну — не значит что это «разработчик под Apple». Более того — это зачастую даже не значит что под Apple он разрабатывал в приоритете и релизил раньше. В подавляющем большинстве случаев это универсальная кроссплатформенная фигня на каких нибудь Xamarin например, или на игровых движках.
Разрабов эксклюзивно под Apple не так уж много. Разрабов эксклюзивно под андроид тоже хватает — ибо на Apple ни браузеров на своём движке не сделать, ни файловых менеджеров нормальных, ни Android-специфичного софта (в силу его специфичности).
А бабки на рынке Apple чисто за счет почти полного отсутствия пиратства, патченных на донат приложений приложений и интересного софта вроде LuckyPatcher. Как раз за счет закрытого и недешевого AppStore.
(Я недавно на хабре, не знаю всех здешних правил, так что если ответ на такой вопрос считается рекламой и поэтому запрещён в общедоступных комментариях, но не в личке с моего согласия, предложенного мной первым, то пишите, пожалуйста, в личку.)
Не смог найти, но 6-8мес назад, помню, был пост в духе (скрины письма\переписки публиковались): вы нарушили правила, у вас 14(N?) дней на исправление, разработчикам так и не удалось добиться какой пункт они нарушили, и просто откатились до пред.версии которая была одобрена, а последняя версия получила статус depricated (или как-то так они выкрутились), в результате, все приложении конторы всеравно были заблочены\удалены. Как позже оказалось, то приложение, что было в топе забаненых разрабочиков (компании), получилось «ремейк» от сторонней компании.
Монополист — так монополист. Не представляю какой риск-менеджент нужно иметь, чтобы идти во все это. Что апп-стор, что гугл-плей, про вин.маркет пока что мне не встречалось подобное, вдруг у кого обратная инфа — дайте плз линк ознакомиться.
И кстати, вспомнил, у Дурова был в телеге гневный пост касательно епла, если кто подписан — думаю, интересно почитать :)
у Дурова был в телеге гневный пост касательно епла
ну было — человек опять же хотел в обход Apple сделать свой внутренний магазин и возмущался 30%. Хотел 0%. При этом забывая, что при его руководстве VK брал 50% комиссии. Так же возникает большой вопрос — а в чем проблема запустить на других платформах? Apple мешает?
И хотелось бы увидеть ту статью — а то на бумаге все такие правильные и хорошие, а потом оказывается «ну решили чуть схитрить… не получилось».
Дисклеймер — я уже много лет (>= 10, точно не помню) разработчик под Android. 2 месяца назад зарелизил инди-игру под iOS, сегодня вот релизим её под Android. Изначально, с учётом 30%, обозначенных выше, была мысль релизить её в Google Play + Huawei AppGallery, однако, есть нюансы.
Во-первых, HMS (Huawei Media Services) = GMS (Google Media Services) курильщика. С точки зрения разработчика, это Google Play года этак 2012 (кто в курсе, тот вспомнит, что это был за ад, кто не в курсе — представьте современные SPA в дизайне 2012 и всё поймёте).
Вот ты хочешь зарегистрировать аккаунт разработчика с возможностью внутриигровых покупок.
Что надо сделать в случае с гуглом? Заплатить 25 баксов и отправить скан/фотку driver license. Через сутки-двое всё готово.
Что надо сделать в случае Хуавея?
Платить не надо, но надо отправить?
1. Фотку Driver License (или аналога), обязательно
2. Фотку/скан карты, обязательно
3. Скан документа об открытии счёта в банке (если хочешь что-то продавать)
4. Заявление о согласии на обработку перс. данных (если хочешь что-то продавать)
При чём последние два пункта — обязательно РЕАЛЬНОЙ почтой, и представитель Хуавея (Никита Моргун, который так активно пиарит тут хуавейные сервисы), конечно же, не получит твой документ, если ты его отправил не «лично в руки» (отправлял Почтой России, дублировал информацию представителю Хуавея в РФ, что, мол, надо сходить получить — сегодня мне отправят обратно этот документ).
Ну ок, весь ад с доками мы, предположим, прошли.
API, естественно, у всех разный, и я сейчас говорю даже не о биллинге, а о банальных вещах типа Leaderboards и Achievements. Оно довольно сильно отличается от GMS, так же, как и Remote Config.
Но нет, китайцы придумали своё говно даже для Remote Config. У них там свой собственный формат. Хочешь Remote Config? Поддерживай две версии — для здорового человека и для курильщика (на самом деле — обе для курильщика, что Firebase, что Huawei, но хуавеевская ещё хуже).
Слава Dagger 2 и Clean Architecture, мы можем подменять реализации…
А нет, не совсем.
Тот же Huawei APMS заменяет в DEX HttpUrlConnection на свою реализацию тупо grep-ом (т.е. вместе с Firebase Performance оно жить не может). А если вы в теме, то знаете, что Gradle не позволяет подменять плагины для разных Build Flavor (т.е. нельзя просто взять и не включать хуавейные сервисы для билдов гугл плея и наоборот, а они, напомню, конфликтуют).
Кроме того, Huawei требует, чтобы имя пакета для их стора заканчивалось на «.huawei», что ломает логику работы в «google-services.json» и хуавейным agservices.json, какой дебил вообще придумал метаданные пихать в файл?
Заметьте, я сейчас описал работу только с ОДНИМ альтернативным стором.
А ещё есть как минимум Samsung Galaxy Apps Store и Xiaomi GetApps. Будем ли мы релизиться туда? Вряд ли, только если появится куча свободного времени. И под хуавей тоже вряд ли будем релизиться, несмотря на их 30% рынка новых девайсов. Это слишком «дорого» для инди-разработчиков. Всякие там Mail.RU могут себе позводить потратить 100500 часов на интеграцию, просто для имиджевого присутствия. А инди-разработчики не могут, им проще довольствоваться тем, что предлагают Гугл и Эппл.
P.S. Для регистрации в Xiaomi GetApps потребовали фотку с ID. Ну ок, предоставили — а хрен там, неправильная у вас фотка. Пришлось три раза перефоткаться, чтобы пройти модерацию. При этом все правила (типа, локоть должен вмещаться на фото, текст на документе должен быть легко читаем) были соблюдены.
Извините, не мог это держать в себе, пригорело аж пздц. Я-то не против разных сторов, но если это превращается в анальное изнасилование разработчика — то я манал поддерживать все эти «альтернативные сторы» даже морально, не говоря уже о реальной публикации туда.
Apple удалила аккаунт Epic Games и все игры компании из App Store