После замера радиации на Луне ученые предложили строить базу под ее поверхностью

    imageФото: Модуль «Чанъэ-4», датчик радиации обозначен красной стрелкой

    Исследование, опубликованное в журнале Science, впервые рассчитывает, какой будет суточная доза радиации для астронавтов. Выяснилось, что они столкнутся с уровнем радиации почти в три раза выше, чем на МКС. Длительное воздействие излучения создает значительные риски для здоровья, включая катаракту, рак и заболевания центральной нервной системы. В связи с этим ученые предлагают строить базу под лунной поверхностью.

    Согласно планам НАСА, постоянная база на Луне должна появиться к 2030-м годам. Она позволит астронавтам проводить длительные экспедиции на южный полюс Луны.

    Исследователи установили, что, если участники лунных миссий будут проводить на спутнике год или два, то они столкнутся с угрозой радиации. Однако, по их словам, база, защищенная достаточным количеством лунного грунта, должна стать безопасным убежищем. По подсчетам ученых, это должен быть слой толщиной около 76 см. При таких условиях уровень радиации будет примерно равен земному.

    Радиацию на поверхности Луны пытались измерить еще астронавты миссии «Аполлон», которые в 1960-х и 1970-х годах брали с собой дозиметры. Но приборы смогли показать только общее облучение, которому астронавты подвергались в течение всего времени пребывания в космосе, от взлета и до посадки.

    Однако команда Виммер-Швайнгрубера смогла задокументировать дневные уровни радиации на поверхности Луны, проанализировав данные, собранные китайским космическим кораблем «Чанъэ-4». Исследователи разделили общую дозу облучения на время, в течение которого инструмент собирал данные, чтобы рассчитать дневную общую дозу. Выяснилось, что на поверхности Луны человек будет подвергаться воздействию 1369 микрозивертов радиации в сутки (почти две земных недели), что примерно в 200 раз выше дневного уровня на Земле.

    Нужно отметить, что атмосфера Луны представляет собой крайне разреженную газовую оболочку, плотность которой в 10 трлн раз меньше по сравнению с земной. Атмосфера состоит из водорода, гелия, неона и аргона. Она практически не защищает Луну от воздействия радиации.

    Ранее исследователи из университетов Стэнфорда и Северной Каролины заявили, что возможным решением для защиты космонавтов от радиационного облучения в межпланетных путешествиях может стать плесень. Они обнаружили, что вид грибка, который появился в Чернобыле, блокирует излучение. Выяснилось, что этот вид способен выполнять радиосинтез с целью размножения, используя пигмент, известный как меланин, для преобразования гамма-излучения в химическую энергию.
    См. также:

    Реклама
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее

    Комментарии 113

      0
      1369 микрозивертов радиации в день
      5700 мкР/ч
        0
        что примерно в 200 раз выше дневного уровня на Земле

        ЕМНИП, на Земле естественный фон около 10..15 мкР/ч?

          0

          Все опять путают дозу и мощность дозы. Отсутствие и наличие единицы времени в знаменателе размерности никого ни на какие мысли не наводит.

            +1
            Простите, а где именно отсутствует единица времени в знаменателе?
              0
              В исходном утверждении в статье. Потому что речь там идет об эквивалентной дозе излучения, получаемой за день, а не о мощности дозы излучения в единицу времени. Несмотря на кажущееся сходство, это разные вещи — характеристика эффекта излучения на организм и характеристика самого излучения.
                +1
                Вопрос:
                Простите, а где именно отсутствует единица времени в знаменателе?
                Ответ:
                В исходном утверждении в статье. Потому что речь там идет об эквивалентной дозе излучения, получаемой за день

                Простите, для вас «день» — это мера расстояния или веса?

                  –2

                  Объясню на пальцах. Когда у вас есть излучение (например, свет), это излучение переносит вполне конкретное количество энергии. Но когда это излучение попадает на объект, далеко не вся энергия оказывается им поглощена. Потому от пресловутого "радиационного фона" (характеристики излучения) перейти к дозе просто умножив на время экспозиции — нельзя. Доза измеряется в Зивертах, а не в Зивертах в единицу времени. И когда речь идёт о дозе (а она идёт о ней), время в знаменателе — отсутствует.

                    +2
                    Да все нормально тут. Так обычно и считают. Допустим она Х зиверт/ час. То за сутки будет 24Х зиверт. Зиверт — доза. зиверт в час или сутки — скорость получения дозы или интенсивность. Кроме того зиверт это уже биологический эквивалент (домноженное на кучу разных факторов ), сама доза она в греях.(джоуль теплового аффекта на кило) в системе СИ.

                    А вот с плесенью полная фигня. Там этой плесени полметра надо. И неплохо бы ещё немного чего нибудь с большим Z.(зарядом ядра) вроде свинца. 10 Зиверт за короткое время, скорее всего убьет человека. Больше 100 убьет на месте. Что интересно 100 Грей, это сотня джоулей тепла на кило, человек даже заметно не нагреется ( на 1/ 40 градуса)
          0
          Или 0,5 зиверта в год. Однако.
          +8

          "Лунная грязь" доставила. Спасибо

            +5
            Для начала бы определиться в какой день? Лунный? Или перевели в земные сутки?
              –9

              Когда американцы высаживались, пожобные исследования не были проведены? На ура слетали)

                0
                Уже много раз писалось, что полёты состоялись чудом. Такова цена первенства в космической гонке.
                  +10
                  С 1969 по 1972 годы было 6 (шесть) экспедиций с высадкой человека на Луне. Шестикратное чудо!
                    +5
                    На самом деле вообще вроде бы нормально исследовать влияние радиации на человека начали не сильно раньше.
                      +4

                      Как минимум несколько из этих этих экспедиций чуть не закончились трагедией на том или ином участке пути. А уж о сгоревших заживо на земле экипаже апполона 1 и говорить не стоит.


                      Так что да, чудес особых не было, было много героической работы большой группы высочайших профессионалов, которые Ad-Hoc смогли решить много проблем "по ходу полета", каждая из которых могла привести к гибели экипажа и провалу миссии.

                        +1
                        А уж софт то какой был…
                        Компьютер (или, вернее, программное обеспечение в нем) был достаточно умен, чтобы понять, что его просят выполнить больше задач, чем следует. Затем он отправил сигнал тревоги, который означал: «Я перегружен большим количеством задач, чем должен был выполнять в это время, и оставлю только наиболее важные задачи»; то есть задачи, которые необходимы для посадки… На самом деле, компьютер был запрограммирован на большее, чем распознавать ошибки. В программном обеспечении был задействован полный набор процедур восстановления. В данном случае программное обеспечение сняло задачи с более низким приоритетом и восстановило более важные задачи… Если бы компьютер не распознал эту проблему и не предпринял действий по восстановлению, я сомневаюсь, что Аполлон-11 успешно сел на Луну.[33]

                        Источник цитаты и страница об авторе на Википедии.
                    0
                    Луна-9 измеряла несколько дней.
                      0
                      На уровне «точно замерить, сколько будет при длительном пребывании» — нет. На уровне «определить, будет ли лучевая болезнь за те несколько дней, которые астронавты там проведут» — проводили. Зарегистрировать наличие мощного излучения проще, чем точно измерить слабое. А оно слабое. В три раза выше, чем на МКС значит, что получить дозу, аналогичную стандартной дозе за экспедицию на МКС можно за 60 дней на поверхности. Мало того, на МКС штатное ограничение продолжительности экспедиции в 180 дней определяются не полученной дозой, а ограничениями срока хранения перекиси водорода в спускаемом аппарате Союза, и иногда экспедиции удается проводить дольше. А на Мире вообще доходило до 437 дней.
                      +2
                      вид грибка, который появился в Чернобыле, блокирует излучение. Выяснилось, что этот вид способен выполнять радиосинтез с целью размножения

                      Так вот же самое интересное в этой новости! Еще немного манипуляций с этим грибком, и можно Марс всю Солнечную систему терраформировать
                        +1
                        Ну наконец то. А то я уж думал, что этот псевдонаучный бред про чернобыльскую плесень и меланиновый радиосинтез не смутил вообще никого… ИМХО новостишка уровня Рен ТВ
                          0
                          Это плесень для употребления внутривенно. И радиация уже пофигу. Плесени. То есть плесень уцелеет.
                          Впрочем есть ещё вариант. Скрестить плесень с космонавтами. И этих плесневых космонавтов и запускать на луну.
                            0
                          0
                          Зачем такие сложности с защитой базы и прочего, если можно послать роботов? Нужны сборка и старт ракет из космоса? Развиваем робототехнику, чтобы они смогли собирать и стартовать. Им-то защита нужна менее строгая, да и потерять робота не так страшно.
                          Зачем обязательно посылать человека, хоть на Луну, хоть на Марс?

                          А что базы нужно делать под поверхностью, дык, Сурдин в своих лекциях это объяснял сильно задолго до сего дня.
                            +6
                            Развиваем робототехнику, чтобы они смогли собирать и стартовать.

                            Развивают, но пока ничего даже близкого по универсальности к человеку не сделано даже в рамках Земли. Человек на луне за день может сделать больше чем луноход за год. Поэтому подход развивайте роботехнику означет забудьте о базах на.Луне на ближайшие 50 лет.
                              0

                              Луна от Земли в 1.25 световых секунд, можно в реальном времени рулить роботом.

                                +1
                                Ну да, рулили луноходами… очень медленно и печально. Один из Луноходов СССР был потерян из-за ошибки оператора (в том числе связанной с большим пингом) — оператор задел край холма и солнечные батареи лунохода засыпало пылью, которую невозможно было стряхнуть.

                                Представьте, что вы управляете автомобилем на дороге с пингом в 3 секунды, даже с учетом неподвижности препятствий его скорость будет очень медленной. Поэтому люди на лунном автомобиле рассекали быстро, а луноходы двигались по 100 метров в час.

                                Но проблема даже в том, что даже на телеуправлении роботов, которые могли бы из обычных материалов построить загородный дом с фундаментом, канализацией, проводкой, полами, потолком и внутренней отделкой скорее всего не существует и не будет существовать еще долго (особенно со скоростью сопостовимой с людьми-чернорабочими).
                                По крайне мере, на той же Фукусиме большинство операций выполняли люди, а не роботы на телеуправлении, хотя они были куда проще.
                                  0

                                  Ну, навешать на робота лидаров и прочих парктроников, чтобы он о холмы не бился — уже вполне реализуемо.


                                  Кстати, никогда не понимал, почему планетарные аппараты не снабжаются элементарными дворниками для солнечных панелей. У американских марсоходов тоже проблема с пылью на панелях была. Очевидная проблема же.


                                  В принципе, Spot Mini с рукой от Boston Dynamics с постройкой дома уже вполне справится, хотя конечно гораздо медленнее чем люди.


                                  На Фукусиме, как и в Чернобыле, была ещё одно проблема — радиация нарушает работу микросхем. На Луне такого уровня не предвидится, по крайней мере пока люди не построят там АЭС и не устроят на ней аварию.

                                    0
                                    Да и с аварией не так страшно. Хотя при взрыве осколки разлетятся дальше, но потом уже они никуда не денутся.
                                      +1
                                      Кстати, никогда не понимал, почему планетарные аппараты не снабжаются элементарными дворниками для солнечных панелей. У американских марсоходов тоже проблема с пылью на панелях была. Очевидная проблема же

                                      Потому что там не та пыль, что на Земле. Пыль от реголита обладает уникальной слипаемостью за счет отсутствия окисной плёнки на их поверхности и высокой электризации, плюс она очень легко поднимается вверх и очень сильно прилипает в поверхности твердных тел.
                                      Поэтому обычные дворники не помогут, только даром будут расходывать энергию. Это как облить стекло суперклеем, а потом засыпать его мукой.

                                      В принципе, Spot Mini с рукой от Boston Dynamics с постройкой дома уже вполне справится, хотя конечно гораздо медленнее чем люди

                                      Сомневаюсь, банально, скажем, чтобы взять винт и отвертку и закрутить винт отверткой в нужном месте требуется очень точные системы позиционирования и дозирования усилий. А таких операций во время постройки дома много тысяч.

                                      На Фукусиме, как и в Чернобыле, была ещё одно проблема — радиация нарушает работу микросхем. На Луне такого уровня не предвидится, по крайней мере пока люди не построят там АЭС и не устроят на ней аварию.

                                      На поверхности Луны тоже высокая радиация и вообще в космосе целый набор проблем, которые нарушают работу микросхем, отчего они деградируют куда быстрее и почему обычные земные микросхемы в космосе работают плохо.
                                      Кстати, это еще одна проблема, спутники часто выходят из строя за считаные месяцы/годы, то есть на Луне придется либо постоянно привозить новых роботов с земли, либо разворачивать сложное и дорогое производство полного цикла вплоть до процессоров.
                                        0
                                        Да и царапают они неплохо. В принципе, большой расчёт идёт на то, что их сдует ветром, это если про Марс конечно же.
                                          0
                                          Пыль от реголита обладает уникальной слипаемостью за счет отсутствия окисной плёнки на их поверхности и высокой электризации, плюс она очень легко поднимается вверх и очень сильно прилипает в поверхности твердных тел.

                                          Тогда на щётку будет так же хорошо налипать. Полностью отчистить не удастся, плюс пыль будет царапать панели, но я думаю поцарапанная и остаточно запылённая панель всё же будет работать лучше, чем не очищенная.


                                          чтобы взять винт и отвертку и закрутить винт отверткой в нужном месте требуется очень точные системы позиционирования и дозирования усилий

                                          Ну уж если мы осилили ЧПУ и сборочные конвейеры, то и отвёртку спозиционировать справимся. Готовых таких систем нет, потому что на Земле это пока нерентабельно. Насчёт Sport Mini надо смотреть, насколько его рука умеет в точность и дозирование усилий. Но даже если не умеет, доработать не проблема, мы умеем делать гораздо более точные системы.


                                          либо постоянно привозить новых роботов с земли, либо разворачивать сложное и дорогое производство полного цикла

                                          Достаточно закопать базу под метр реголита(или сверху насыпать) и радиация уже становится приемлимой для техники.

                                            0
                                            но я думаю поцарапанная и остаточно запылённая панель всё же будет работать лучше, чем не очищенная.

                                            Если она не будет выдавать достаточно тока для функционрования аппарата — то уже как-то пофиг лучше или хуже она будет работать, все равно аппарат превратиться в груду железа. Не забывайте, на работу дворников тоже нужна энергия.

                                            Очевидно, решение поставить дворники — тривиальное для любого инженера и если его за 50 лет работатки луно(марсо)ходов так и не использовали, значит делали расчеты, которые показали, что оно не оправданно.

                                            радиация уже становится приемлимой для техники.

                                            Базу закапать можно, по полезные ископаемые чаще проще добывать на поверхности, иначе там могут быть обвалы, обрывы связи с Землей, проблемы с теплоотведением и т.п.
                                            Но техника выходит из строя не только из-за радиации, там еще холод/жара и их перепады, вакумм, программные ошибки, тот же реголит очень абазивный и легко разрушает все движущие части и т.п.
                                              0
                                              если его за 50 лет работатки луно(марсо)ходов так и не использовали, значит делали расчеты, которые показали, что оно не оправданно

                                              Видимо. Но вообще странно, вроде не должна быть такая уж сложная задача. А то как-то неловко получается: "Наш марсоход за over9000 млн долларов пока не работает, он запылился. Если сдует ветром — заработает опять."


                                              холод/жара и их перепады, вакумм, программные ошибки, тот же реголит очень абазивный

                                              До экономически выгодной разработки ископаемых нам далеко, но базу на Луне "здесь был Вася" с телеуправляемыми роботами думаю всё-таки сможем.

                                                0
                                                но базу на Луне «здесь был Вася» с телеуправляемыми роботами

                                                А смысл? Так любой луноход с стационарной станцией подзарядки можно назвать базой на Луне.
                                                  0
                                                  А смысл?

                                                  Нарабатывать технологии, приближать технологический прорыв, который сделает освоение космоса выгодным. Пока что выгодны только спутники связи и наблюдения, всё остальное — чистая наука.

                                            –1

                                            Предлагаю покрывать батареи пленкой, которую можно снять, как на новой аппаратуре, причем несколько раз.


                                            Насчёт щёток, а водички брызнуть не судьба? Учитывая что ее тащить с земли, можно любой дорогущий химикат исспользовать.

                                              0
                                              На Луноходе-3 пыль с телекамер собирались сдувать сжатым газом. Про солнечную батарею не уверен, скорее всего что нет.
                                          0
                                          Если не заупскать туда людей, то и не нужно строить все эти дома с отделкой.
                                          На счёт того, что роботов ещё нет, я ж и написал, что нужно развивать, а не что уже запускать пора. Запускать роботов куда-либо очевидно дешевле, им банально не нужно везти еду и воздух. На высвобожденные деньги можно дорабатывать самих роботов.
                                          Интересно, а если человек неудачно упадёт на камень и распорет скафандр, это всё равно будет в пользу «зато он может построить дом своими руками, а робот не может»? Я не уверен, что уже пришла пора автогонок по луне, можно и на маленьких скоростях кататься. Там особо ездить-то никуда не придётся скорее всего. Да и чем человек верхом на луноходе поможет в этом плане? Грузоподъёмность лунохода нужно будет увеличивать, элементы управления на него ставить, а если заденут холм с пылью, то опять не понятно, чем человек будет её смахивать, раз она такая липкая. Вроде как на Марсе естественный ветер сдувает пыль с батарей, так может и на луноходах можно баллоны с воздухом разместить.
                                            0
                                            Запускать роботов куда-либо очевидно дешевле, им банально не нужно везти еду и воздух.
                                            Если задача показать флаг и сэкономить деньги — то роботы дешевле. Если задача собрать информацию — то надо везти не просто людей, а людей, профессионально подготовленных.

                                            image

                                            Познакомьтесь. Это «Джек» Харисон Шмит, единственный геолог, побывавший на Луне. Но я хочу вам сказать не о тех открытиях, которые он там сделал (а сделал он больше открытий, чем все автоматы и луноходы вместе взятые), а о том образце, который его командир, Юджин Сернан, взял на Луне, а Шмитт выкинул. Выкинул, потому, что это был кусок пенопласта, использовавшийся в посадочной ступени лунного модуля. В космическом вакууме пенопласт с наполненными газом порами разрушается, и его куски отлетают на десятки метров.

                                            Да и чем человек верхом на луноходе поможет в этом плане?
                                            Всего лишь в тысячи или миллионы раз повысит эффективность.

                                              0
                                              Если не заупскать туда людей, то и не нужно строить все эти дома с отделкой.

                                              Никто и не предлагает строить на Луне загородные дома и клееть обои. Это лишь пример весьма простой инженерной задачи.
                                              Чтобы построить производство тех же роботов от добычи полезных ископаемых до сложной электроники и процессоров — требуется сложность на порядки выше.

                                              я ж и написал, что нужно развивать, а не что уже запускать пора

                                              Так их и так уже лет 70 развивают и пока особого успеха на видно.

                                              Запускать роботов куда-либо очевидно дешевле, им банально не нужно везти еду и воздух.

                                              Еще дешевле вообще никого никуда не запускать, нулевые траты меньше всего. А если нужно не просто запустить что-то, а скажем получить самоподостаточное
                                              поселение, которое производит больше чем потребляет, — уже большой вопрос, что будет дешевле.

                                              а если человек неудачно упадёт на камень и распорет скафандр, это всё равно будет в пользу

                                              А робот не может упасть на камень и распороть топливный насос или разбить систему управления? Человек в современном скафандре весьма живуч
                                              и повредить его в лунных условиях сложно, у роботов, вероятно, больше точек отказа. Тут в основном вопрос моральный, что о ценности жизни человка,
                                              но многие исследователи на Земле рисковали куда сильнее и с меньше пользой.

                                              можно и на маленьких скоростях кататься. Там особо ездить-то никуда не придётся скорее всего

                                              Ну если вас устраивает, что робот год будет ехать до залежей полезных ископаемых, год их добывать и год ехать обратно — то можно.
                                              Если никуда не ездить и ничего не добывать, то и базу делать там не за чем, достаточно одиночных луноходов.

                                              P.S. На самом деле, часто не понимают какой человека совершенный биоробот, который может работать по 50 лет без техоблуживания, самовоспроизводится, сильным ИИ,
                                              обладает универсальностью и требует относительно мало ресурсов по сути воду (которая на луне есть), еду (которую несложно выростить) и энергию
                                              (которая в любом случае технике нужна). Пока таких роботов у нас нет и в ближашем будущем вряд ли они появятся.
                                                0
                                                который может работать по 50 лет без техоблуживания

                                                Чиню зубы со школы ((
                                                  +1
                                                  Во-первых, может не значит будет. Плюс это мелкое техобслуживание у другого человека (практически у любого другого человека после небольшого обучения).
                                                  Во-вторых, проблемные зубы можно вырвать и катастрофически качество «функцинирования» это не изменит — да потребуется измельчать пищу, либо использовать зубные протезы, но человек не погибнет и даже сохранит работоспособность.
                                                  Увы, роботов которые с легкостью умеют чинить себя и друг друга у нас нет даже в ближайших планах.
                                                    0
                                                    да потребуется измельчать пищу

                                                    Там проблема не только с измельчением.
                                              +1
                                              Ну да, рулили луноходами… очень медленно и печально. Один из Луноходов СССР был потерян из-за ошибки оператора (в том числе связанной с большим пингом) — оператор задел край холма и солнечные батареи лунохода засыпало пылью, которую невозможно было стряхнуть.
                                              «Луноход-2» убил перегрев, а не запыленная солнечная батарея.
                                              «После въезда внутрь свежего лунного кратера, где грунт оказался очень рыхлым, луноход долго буксовал, пока задним ходом не выбрался на поверхность. При этом откинутая назад крышка с солнечной батареей, видимо, зачерпнула немного грунта, окружающего кратер. Впоследствии, при закрытии крышки на ночь для сохранения тепла, этот грунт попал на верхнюю поверхность лунохода и стал теплоизолятором, что во время лунного дня привело к перегреву аппаратуры и выходу её из строя»
                                              Поэтому люди на лунном автомобиле рассекали быстро, а луноходы двигались по 100 метров в час.
                                              А еще у луноходов не было стереоскопического изображения, попробуйте закрыть глаз и «полетать» на машине по незнакомой местности. Думаю адреналин будет зашкаливать.
                                              На так и не полетевшем «Луноходе-3» с этой проблемой уже разобрались
                                              «Совершенней стала телевизионная система лунохода — она была стереоскопической. Конструктивные отличия «Лунохода-3» от предыдущих моделей заключались в размещении двух телекамер на подъёмной платформе, а также возможности одновременной передачи на Землю изображения с обеих телекамер для стереоскопического обзора местности (несмотря на то, что у предыдущих моделей были парные телекамеры, работать они могли только поодиночке, и просто резервировали друг друга). Телевизионная стереопара стояла в поворотном гермоблоке, который значительно расширял возможности обзора. Теперь аппарату было достаточно повернуть стоящий на выносной штанге гермоблок, а не разворачиваться целиком для обзора местности»

                                              Вот тут рассекреченный отчет о работе «Лунохода-2», выводы и рекомендации испытателей.
                                                0
                                                «После въезда внутрь свежего лунного кратера, где грунт оказался очень рыхлым, луноход долго буксовал, пока задним ходом не выбрался на поверхность. При этом откинутая назад крышка с солнечной батареей, видимо, зачерпнула немного грунта, окружающего кратер. Впоследствии, при закрытии крышки на ночь для сохранения тепла, этот грунт попал на верхнюю поверхность лунохода и стал теплоизолятором, что во время лунного дня привело к перегреву аппаратуры и выходу её из строя»
                                                Правда в лунный день крыша лунохода нагревается солнцем, и вряд ли является эффективным радиатором охлаждения. Сейчас проще представить, что комплектующие подвели.

                                                  0
                                                  Правда в лунный день крыша лунохода нагревается солнцем, и вряд ли является эффективным радиатором охлаждения.
                                                  Может перед тем как что-то предположить, надо ознакомиться с содержанием вопроса, конструкцией аппарата, и вспомнить физику хотябы в рамках школы?
                                                  Начнем с простейшего конструкции «Луноходов»:
                                                  image
                                                  Куда у нас указывает стрелка от подписи «Радиатор-охладитель»?
                                                  Вот вторая иллюстрация описывающая устройство «Лунохода»
                                                  image
                                                  Куда указывает пункт 2?
                                                  А вот сеееекретная иллюстрация из свеееерхсекретного журнала «Техника-Молодежи» №5 1979 тираж которого был 1_700_000 (миллион семьсот тысяч) экземпляров.
                                                  image
                                                  На что указывает пункт №7? Правильно на радиатор-охладитель.
                                                  Далее по температурному режиму КА. На Хабре Даурия аэроспейс публиковала статью "О космическом тепле и холоде"
                                                  Цитата: «Чтобы разобраться тепло или холодно в космосе, надо сначала вернуться к азам физики. Итак, что такое тепло? Понятие температуры применимо к телам, чьи молекулы находятся в постоянном движении. При получении дополнительной энергии, молекулы начинают двигаться активнее, а при потере энергии — медленнее.

                                                  Из этого факта следует три вывода:
                                                  1) у вакуума температуры нет;
                                                  2) в вакууме есть только один способ теплопередачи – излучение;
                                                  3) объект в космосе, фактически группу движущихся молекул, можно охладить, если обеспечить контакт с группой медленно движущихся молекул или нагреть, обеспечив контакт с быстро движущейся группой.
                                                  *****
                                                  Соблюдение теплового режима, зачастую, оказывается решающим фактором работоспособности аппарата. Например, чуткий к перепадам температуры «Луноход-2» погиб из-за какой-то смехотворной горсти черного реголита на своей крыше. Солнечное излучение, которое уже не отражалось теплоизоляцией, привело к перегреву оборудования и выходу из строя «лунного трактора».»

                                                  image
                                                  Сейчас проще представить, что комплектующие подвели.
                                                  Вам — проще представить.
                                                  Для остальных существует рассекреченный отчет о работе «Лунохода 2» в котором и описываются встреченные проблемы с аппаратурой. И основной причиной выхода аппаратуры из строя, стал нештатный температурный режим работы «Лунохода».
                                                    0
                                                    Куда у нас указывает стрелка от подписи «Радиатор-охладитель»?
                                                    На нагреваемую лунным днём верхнюю поверхность герметичного отсека.

                                                      0
                                                      На нагреваемую лунным днём верхнюю поверхность герметичного отсека.
                                                      Что и следовало ожидать от Вас, так это очередную глупость и демонстрацию своего исключительно агрессивного незнания, а так же отсутствие желания разобраться с вопросом.

                                                      Первый лунный самоходный аппарат «Луноход-1». Справка
                                                      «В приборном контейнере лунохода помимо служебных систем находилась научная аппаратура: прибор для анализа химического состава лунного грунта, прибор для исследования механических свойств грунта, радиометрическое оборудование, рентгеновский телескоп и лазерный уголковый отражатель французского производства для точечного измерения расстояний. Контейнер имел форму усеченного конуса, причем верхнее основание конуса, служащее радиатором-охладителем для сброса тепла, имело больший диаметр, чем нижнее. На время лунной ночи радиатор закрывался крышкой.

                                                      На луноходе была устроена система терморегуляции герметического отсека, создающая нормальные условия для функционирования всех систем лунохода. Она состояла из горячего контура, включающего изотопный источник тепла с теплообменником, и холодного контура, в который входили радиатор-охладитель, излучающий тепло в пространство, и четыре испарителя-теплообменника.

                                                      В течение лунного дня, длящегося 13,66 земных суток, когда освещенный Солнцем борт лунохода нагревался до +150 °C, а противоположный, находящейся в тени, был почти на 300 градусов холоднее, вентилятор гонял воздух по контейнеру, а сброс тепла осуществлялся через верхнее днище приборного отсека, которое одновременно являлось радиатором-охладителем.

                                                      Во время лунной ночи, когда температура достигала минус 170 градусов, для подогрева приборного контейнера использовался радиоизотопный источник тепла.»


                                                      К 35-летию посадки на Луну первого самоходного аппарата «Луноход 1»
                                                      «Серьезной проблемой при создании лунохода стало обеспечение теплового режима внутри гермоконтейнера. Амплитуда колебаний температуры лунной поверхности в течение лунного дня превышает 300?.. Поэтому, с одной стороны в течение лунного дня, длящегося 14 суток, требовался непрерывный сброс избыточного тепла, а с другой — низкие температуры лунной ночи требовали подогрева. Использовать же для обогрева электронагреватели было невыгодно из-за дефицита электроэнергетики. Вместо них решено было использовать радиоизотопный источник тепла, а саму систему терморегулирования сделать двухконтурной. В течение лунного дня вентилятор гонял воздух по гермоконтейнеру, а сброс тепла осуществлялся через верхнее днище приборного отсека, которое одновременно являлось радиатором-охладителем. На его наружной поверхности было нанесено специальное термооптическое покрытие, состоящее из зеркальных элементов из кварцевого стекла. Для уменьшения стока тепла из приборного отсека через радиатор-охладитель на время лунной ночи закрывался теплоизолированной крышкой, на внутренней поверхности которой были расположены фотопреобразователи солнечной батареи.

                                                      Сам радиоизотопный источник тепла, содержащий ампулы с полонием-210, был разработан там же, где разрабатывалось и все советское ядерное оружие, то есть во Всесоюзном НИИ экспериментальной физики в закрытом городе Арзамас-16.»
                                                        0
                                                        Простите, как эти много буков опровергают известный факт, что в Союзе были проблемы с электронными комплектующими, и, в результате наши спутники, в частности, имели значительно меньший ресурс, чем западные?

                                                        Просто сделайте предположение, что причиной выхода из строя Лунохода стал дефект в комплектующих. Во всех документах, которые вы цитируете, изменилась бы хоть одна буква? Вам вообще известны случаи, когда в Союзе признавали свои неудачи при запуске спутников и АМС? Всегда шло сообщение «Аппарат выполнил свою программу.

                                                          +1
                                                          Простите, как эти много буков опровергают известный факт, что в Союзе были проблемы с электронными комплектующими, и, в результате наши спутники, в частности, имели значительно меньший ресурс, чем западные?
                                                          Это констатирует Вашу ограниченность, и желание сесть на Вашего любимого конька «Блох на рыбе». Конкретно «Луноход-1» отработал на Луне в три раза больше запланированного срока службы, «Луноход-2» полностью выполнил первоначально запланированную программу в три месяца и он уже работал сверх запланированного срока. Первый прекратил свою работу из-за падения мощности радиоизотопной «печки» и не пережил свою последнюю лунную ночь. Второй погиб из-за перегрева из-за проблем с терморегулированием.
                                                          Просто сделайте предположение, что причиной выхода из строя Лунохода стал дефект в комплектующих.
                                                          Причиной выхода из строя «Лунохода-1» было исчерпание ресурса радиоизотопного источника тепла, причиной выхода из строя «Лунохода-2» явился перегрев, в следствии запыления радиатора системы терморегуляции.
                                                          Еще раз привожу отчет о работе «Лунохода-2», где с 15 страницы рассказывается о наземных испытаниях объекта, а с 17-ой начинается рассказ о работе «Лунохода-2» на Луне. С 23 странице идет анализ сбоев радиокомандной системы во время работы «Лунохода-2». С 35 страницы идут анализ и выводы о работе телевизионной аппаратуры. И так по всем системам «Лунохода-2»
                                                          Во всех документах, которые вы цитируете, изменилась бы хоть одна буква?
                                                          В ваших бессмысленных утверждениях вообще никогда, ничего не меняется.
                                                          Вы сказали «Правда в лунный день крыша лунохода нагревается солнцем, и вряд ли является эффективным радиатором охлаждения.», теперь докажите своё утверждение.
                                                          Вы сказали «На нагреваемую лунным днём верхнюю поверхность герметичного отсека.», докажите что она не являлась радиатором системы охлаждения «Луноходов».
                                                          Вам вообще известны случаи, когда в Союзе признавали свои неудачи при запуске спутников и АМС? Всегда шло сообщение «Аппарат выполнил свою программу.
                                                          Вы точно понимаете что пишете? Если «Аппарат выполнил свою программу» то он как минимум благополучно попал на отлетную траекторию к исследуемому объекту. В этом случае он выполнил хотя бы часть своей программы. Где признавалось частичное исполнение программ, или наличие проблем — «Венеры», «Марсы», «Веги», «Фобосы».
                                                            0
                                                            Конкретно «Луноход-1» отработал на Луне в три раза больше запланированного срока службы, «Луноход-2» полностью выполнил первоначально запланированную программу в три месяца и он уже работал сверх запланированного срока. Первый прекратил свою работу из-за падения мощности радиоизотопной «печки» и не пережил свою последнюю лунную ночь. Второй погиб из-за перегрева из-за проблем с терморегулированием.
                                                            Достаточно. Всё остальное, в частности то, что причиной проблем Лунохода-2 с терморегулированием стал лунный грунт на «крыше» лунохода — догадки. Он уже три месяца работал сверх расчётного срока. Точка.


                                                              0
                                                              Достаточно. Всё остальное, в частности то, что причиной проблем Лунохода-2 с терморегулированием стал лунный грунт на «крыше» лунохода — догадки.
                                                              Нет, недостаточно. Я хочу увидеть Ваши обоснованные доказательства, подтверждающие Ваши голословные утверждения о недостаточной эффективности радиатора луноходов расположенного на верхнем торце корпуса.
                                                              И то что «Луноход-2» действительно «зачерпнул» солнечной батарей реголит, не домысел, а произошедшее событие. И то что в попытке избавиться от него на солнечной батарее, реголит стряхнули на радиатор тоже за документировано.
                                                              Он уже три месяца работал сверх расчётного срока. Точка.
                                                              Перестаньте насиловать сову, ей больно. Гарантированным сроком службы луноходов считалось ТРИ месяца, ТРОЕ лунных суток. Если Вы наконец сможете прочитать отчет о работе «Лунохода-2», в чем я уже сомневаюсь, то вы увидите установленный гарантийный срок службы объекта.
                                                                0
                                                                Если реальность вас насилует, то я ничем вам помочь не могу.

                                                                Если вы не понимаете, что связь перегрева (и даже наличия) на радиаторе грунта всего лишь предположения, то я ничем не могу вам помочь. Например, камень в грунте мог повредить радиатор при сбросе, или когда закрывали солнечную панель на ночь.

                                                                  0
                                                                  Что и следовало доказать, Вы как обычно несете чушь чтоб скрыть свой бред.
                                                                  Правда в лунный день крыша лунохода нагревается солнцем, и вряд ли является эффективным радиатором охлаждения.
                                                                  Докажите что она была не эффективной.
                                                                  На нагреваемую лунным днём верхнюю поверхность герметичного отсека.
                                                                  Чем являлся верхний торец гермоотсека луноходов?
                                                                  Простите, как эти много буков опровергают известный факт, что в Союзе были проблемы с электронными комплектующими, и, в результате наши спутники, в частности, имели значительно меньший ресурс, чем западные?
                                                                  Как Вы опровергнете факт того что луноходы полностью отработали свой гарантированный ресурс, а «Луноход-1» проработал в три раза больше запланированного.
                                                                  И кстати: «Общее время активного существования «Луны-22» составило 18 месяцев, что превысило запланированное в шесть раз. Программа полёта была выполнена полностью.»
                                                                  И кстати, а ВЫ не задумывались, а что именно собирались с возвращать с орбиты постоянным потоком Шаттлы? Наверное советские спутники, для гарантийного ремонта на техасщине, или все таки они планировали чинить американские спутники?
                                                                  Всё остальное, в частности то, что причиной проблем Лунохода-2 с терморегулированием стал лунный грунт на «крыше» лунохода — догадки.
                                                                  Это у Вас догадки на 5, 6 и 9 страницах отчета НАСА, прямо между Вашими разлохмаченными прядками на голове.
                                                                  Воспоминания Олега Генриховича Ивановского
                                                                  «Это произошло при движении в очень сложных условиях внутри одного из кратеров. На стенке этого кратера притаился ещё один, вторичный, маленький. Это самое подлое на Луне. Чтобы выбраться из этого паршивого кратера, оператор-водитель принял вместе с экипажем решение луноход сдать назад. А солнечная панель была откинута. И получилось так, что крышкой солнечной панели он въехал в стенку этого невидимого, ведь камеры смотрели только вперёд, кратера. Он черпнул лунного грунта на солнечную панель. А после того, как выбрались, решили эту панель закрыть. Но лунная пыль такая противная, что её так просто не стрясёшь. За счёт запыления солнечной батареи упал зарядный ток, а из-за того, что пыль стряслась на радиатор, нарушился тепловой режим.

                                                                  В итоге в этом злополучном кратере «Луноход-2» и остался. Все попытки спасти аппарат закончились ничем.» — Олег Генрихович Ивановский, в 1958—1959 годах — ведущий конструктор по станциям серии Ев ОКБ-1, с 1965 — заместитель главного конструктора, а с 1971 по 1983 год — главный конструктор по лунной тематике НПО имени Лавочкина


                                                                  В.Г. Довгань ЛУННАЯ ОДИССЕЯ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ КОСМОНАВТИКИ От «Мечты» к луноходам

                                                                  Конец работы Лунохода-2
                                                                  Затем движение было продолжено расчётом И.Л. Фёдорова. Солнце стояло невысоко, около 30 градусов над горизонтом. Оно было на юго-западе, т. е. слева впереди нас. И это была неблагоприятная ситуация, когда почти не видно теней от форм рельефа. Более того, у лунного грунта есть такая особенность — он отражает большую часть падающего на него света назад, на источник света. Поэтому мы почти не видели не только теней, но и полутеней. Поверхность по курсу движения выглядела ярко освещённой равниной, над которой было чёрное небо. Естественно, шли на первой скорости.
                                                                  Вдруг линия горизонта ушла вверх. Я выдал команду «Стоп», понимая, что луноход «клюнул» в кратер. Это произошло в 05 ч 05 мин 11 с. Такая ситуация ни для меня, ни для экипажа не была новой, волнений не вызывала, методы выхода из кратеров были неоднократно отработаны. И, конечно, мы не забывали, что навигационная система не функционировала. Местный горизонт не просматривался, так как телекамера «смотрела» в дно кратера (видна тень от магнитометра). Включение резервных камер или телефотометров, как уже это было ранее, ничего не изменило бы.
                                                                  Командир И.Л. Фёдоров, обсудив со всеми членами экипажа сложившуюся ситуацию, принимает, как и ранее в подобных случаях, решение: снять защиту по току, поднять 9-е колесо, закрыть панель солнечной батареи (для не допущения попадания реголита на фотоэлементы при возможном соприкосновении панели с лунной поверхностью), выдать команду «Назад» и по колее выйти из кратера.
                                                                  Это решение он и доложил руководителю ГУ А.Н. Манилюку. После некоторого совещания исполняющими обязанности руководителя ГОГУ С.И. Торбина и технического руководителя ГОГУ Ю.П. Дельвина было принято решение панель не закрывать.
                                                                  К большому сожалению, в это время на Симферопольском ЦДКС не было Г.А. Тюлина, О.Г. Ивановского, Г.Н. Роговского, П.С. Сологуба, Б.В. Непоклонова и других опытных руководителей и специалистов, которые, наверняка, поддержали бы решение экипажа.
                                                                  Тогда экипаж предложил ещё два варианта: или продолжить движение вперёд до выхода из кратера или закончить сеанс, доложить обстановку в Москву и Ленинград. Их не приняли.
                                                                  Не знаю, были ли внесены изменения в программу сеанса, но знаю, что магнитофон, записывающий все переговоры, не выключался.
                                                                  Тогда луноход задним ходом начали выводить из кратера в 05 ч 16 мин 42с, предварительно сняв защиту по току и подняв 9 колесо. Никаких поворотов не проводили. Выехали на ровную площадку в 05 ч 17 мин 10 с, на мониторах увидели лунный горизонт и колею входа в небольшой (диаметром около 6 м) кратер и колею выхода из него. Было видно и разрыхление бровки кратера.

                                                                  Рис. 93. Телевизионный кадр 857. Луноход вышел из кратера. По центру — кратер с колеёй его выхода. Справа время — 05:17:15

                                                                  Повернув направо, включили левый бортовой телефотометр. Через двадцать минут получили панораму с этим кратером, но к определённому выводу не пришли. Движение продолжили по ровной поверхности.
                                                                  Через некоторое время поступило настораживающее сообщение от бортинженера А.Е. Кожевникова, что зарядный ток не возрастает. Стало ясно, при выходе из кратера, луноход краем открытой панели солнечной батареи всё-таки задел его внутренний склон, и грунт насыпался на её элементы. Решили завершить сеанс. Это произошло в 05 ч 44 мин 50 с. По данным штурмана В.Г. Самаля пройденный путь составил 1,066 км.
                                                                  К сожалению, на четвёртый, да и на пятый, лунный день никто из корреспондентов не прибыл. Во-первых, потому что был всенародный праздник День Победы, который проводится в кругу семьи и боевых друзей, а во-вторых, наверняка была уверенность, что всё пройдёт так, как обычно, а это уже не интересно.
                                                                  Многие из них потом пожалели об этом.
                                                                  Очередной, 412 сеанс начался в полночь 21 апреля. Он был телеметрический, с проверкой всех систем лунохода, и продолжался 40 мин. Бортинженеры доложили, что ток заряда солнечной батареи был пониженным и находился в пределах 1,8-2,4 А/ч. Заключительный перед уходом в ночь, 413 сеанс начали в 05 ч 00 мин по традиционной программе. Также стало ясно, что панель придётся закрыть, а не закрывать её нельзя, иначе системы лунохода лунной ночью замерзнут, грунт с панели может перейти и на радиатор-охладитель. А поскольку лунный грунт это очень эффективный теплоизолятор, лунным днём лишнее тепло перестанет излучаться в космос, луноход перегреется и это будет конец работе. Но надежда оставалась…
                                                                  Пятый лунный день начался 8 мая в 13 ч московского времени сеансом пробуждения лунохода. Солнце только что взошло. Радиокомплекс включился, необходимые команды проходили. Ток заряда солнечной батареи был также низким, но аккумуляторы начали подзаряжаться. Сеанс длился до 17 ч.
                                                                  На следующий день, 9 мая в День Победы в 21 ч начался сеанс 502. Солнце ещё низкое — 24 градуса. В 21 ч 22 мин началось движение в направлении на юго-восток. Обычные наблюдения, время от времени измерения физико-механических свойств грунта прибором ПрОП. В 22 ч 57 мин движение закончено. Далее была проведена панорамная съёмка. Сеанс закончили в 23 ч 58 мин.
                                                                  Следующий сеанс (№503) начался 10 мая в 15 ч 08 мин. Высота Солнца 34 градуса. Задача сеанса: движение в северо-восточном направлении к подножию материкового склона. Но в 15 ч 16 мин поступил доклад бортинженера о повышении температуры в приборном отсеке лунохода до 47 градусов. Ясно, что уже перегреваемся. Экипаж решил найти горизонтальную площадку и выставить луноход в направлении на восток, понимая, что его активная деятельность заканчивается, но надо оставить возможность работы с уголковым отражателем. Развернулись и выключились в 15 ч 22 мин 50 с со слабой надеждой, что в следующем, 504 сеансе луноход на наши сигналы откликнется. Не откликнулся. И это был конец работы.

                                                                  Записка
                                                                  «Лаборатория №43 ИКИ АН СССР
                                                                  Кратер, изображённый на кадрах МКТВ № 856-873 (сеанс 411), по чёткости, выраженности бровки, сохранности и морфологии вала, каменистости, особенностям камней, связанных с ним, относится к морфологическому классу В. Форма кратера чашеобразная. Его диаметр оценивается по ширине колеи около 6 м. Съёмка кратера проводилась при высоте Солнца около 30°, тени внутри него нет, но теневой склон освещён сравнительно слабо, поэтому можно сделать вывод, что крутизна его внутренних склонов несколько меньше 30°.
                                                                  Оценка крена и дифферента лунохода по углам наклона и высоте линии горизонта на кадрах №№ 779-781 даёт крутизну внутренних склонов рассматриваемого кратера в пределах 20-25°, что согласуется с предыдущей оценкой и характерно для кратеров класса В.
                                                                  Для чашеобразных кратеров класса В среднее отношение его глубины к диаметру (Н/Д) равно 0,125, поэтому глубину описываемого кратера, учитывая хорошую сохранность вала, можно оценить величиной около 0,8 м.
                                                                  На рассмотренных кадрах МКТВ видно, что глубина следов колёс шасси на валу и внутренних склонах достигает 0,1-0,2 м. Это говорит о незначительной плотности и связности верхнего слоя реголита в рассматриваемом кратере на глубину не менее 0,2 м.
                                                                  Подобное же явление наблюдалось во втором лунном дне в кратере класса В диаметром около 12 м, около которого был сделан магнитометрический крест.
                                                                  Дно и склоны рассматриваемого кратера покрыты кратерами меньшего размера. Особое внимание следует обратить на кратер, который почти не виден даже на стереомодели. Похоже, он относится к классу В, а, возможно, даже и АВ. Расположен он ближе к склону, по которому луноход выходил из шестиметрового кратера. При таком сочетании кратеров (нахождение двухметрового кратера в шестиметровом) привело к дополнительному разрыхлению реголита и увеличению глубины кратера до 1,1 м.
                                                                  Необходимо также учесть, что описываемый шестиметровый кратер класса В расположен на внутреннем склоне значительно более крупного кратера класса С (возможно, ВС). Это также привело к изменению крутизны внутренних склонов. Кроме того, реголит в этом месте в связи с многократным наложением ударно-взрывных кратеров, вероятно, имел более тонкий механический состав, чем на участках, не испытавших многократного ударно-взрывного воздействия.
                                                                  Кратеры класса В меньшего размера преодолевались луноходом неоднократно без особого труда. Кратеры класса В большего размера, хотя и с некоторым трудом, также преодолевались без ущерба для аппарата.
                                                                  Например, упоминавшийся выше кратер В диаметром 12 м был расположен в зоне переработанных выбросов из более крупного кратера. Его поверхность также имела множество кратеров меньшего размера (диаметром около 2-3 м). Реголит так же, как и в исследуемой ситуации, испытал многократное дробление, имел относительно малую плотность и был на внутренних склонах и гребневой части вала слабо связующим до глубины около 0,2 м.
                                                                  Отсюда можно сделать вывод, что морфологические особенности кратеров класса В и свойства реголита, залегающего внутри них, не представляли для аппарата особой опасности, хотя на их преодоление требуется затрата дополнительных усилий.
                                                                  Представляется, что в рассматриваемой ситуации отрицательную роль сыграла комбинация размеров кратеров (при этом двухметровый кратер располагался близко от внутреннего склона или даже в его нижней части) с размерами лунохода с открытой панелью. При его манёврах внутри кратера, вероятно, создалась ситуация, когда при движении назад он заехал задними колёсами в малый кратер. На кадрах МКТВ видно, что такая ситуация, по крайней мере, создавалась три раза, причём колёса углублялись в реголит на 0,1-0,2 м. За счёт этого панель опустилась очень низко, задела за склон и могла зачерпнуть реголит.
                                                                  Это могло произойти и в случае, если бы поверхность кратера не имела сравнительно крупных осложняющих форм диаметром до 2 м.
                                                                  Луноход с открытой на 180° панелью имеет длину около 4 м, т.е. несколько более половины диаметра этого кратера и высота панели над горизонтальной поверхностью около 1 м. Колёса при манёврах и при высоком коэффициенте буксования заглубляются в грунт до 0,2 м, в результате чего глубина кратера как бы «увеличивается» на эту величину. К тому же, как показали наземные испытания лунохода, в режиме движения вперёд при выдаче команды «Стоп» корпус лунохода делал резкие колебания, продолжавшиеся до 6 с. А при движении задним ходом в момент его остановки между открытой панелью и поверхностью оставалось около 0,2-0,25 м. (Результаты таких испытаний приводятся P.M. Мэнном в [52]). Поэтому даже при незначительном перемещении лунохода назад панель могла задеть верхнюю часть внутреннего склона кратера.
                                                                  Итак, следует рекомендовать:
                                                                  1. Кратеры класса В диаметром от 4 до 10 м. и несколько больше, особенно если они расположены на склоне и имеют на своих поверхностях кратеры классов А, АВ, В (до ВС), вероятно, нужно считать непригодными для преодоления.
                                                                  2. Во всех случаях, когда луноход в силу создавшихся обстоятельств вынужден совершать манёвры внутри кратеров класса В указанных диаметров, панель должна быть закрыта или приподнята. Если это сделать нельзя, то маневры, связанные с движением назад не должны совершаться.
                                                                  3. Представляется необходимым провести испытания, имитирующие подобные ситуации».

                                                                  image
                                                                  Рис. 96. Приложение к «Записке»

                                                                  В пятом лунном дне по данным штурмана В.Г. Самаля «Луноход-2» прошёл 883,4 м.
                                                                  Помню, что настроение было у всех подавленное. Лично я чувствовал свою вину в том, что не смог добиться принятия правильных (я в этом уверен и до сих пор) предложений экипажа. Мы бы ещё поработали с нашим луноходом!

                                                                  Итак, «Луноход-2» смог превысить отпущенные ему номинальным ресурсом три месяца. Исследования велись на восточной окраине Моря Ясности в кратере Лемонье — в переходной зоне «море-материк». Особый интерес представляли исследования в непосредственной близости к крупному тектоническому разлому «Борозда Прямая». За пять лунных дней, передвигаясь в условиях иногда сложного рельефа, луноход преодолел путь в 3.5 раза больше, чем «Луноход-1».

                                                                  Если реальность вас насилует, то я ничем вам помочь не могу.
                                                                  Это ВЫ насилуете РЕАЛЬНОСТЬ, выдавая ВАШИ влажные фантазии за ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ ФАКТЫ.
                                                                    0
                                                                    Вы, конечно, уже сбегали на Луну, стряхнули пыль и Луноход заработал? Вот пока не сбегали — всё это (кроме падения зарядного тока, отмеченного приборами), причин которого может быть много, например, ток утечки, который, кстати, будет нагревать приборный отсек — догадки.
                                                                    Точка.

                                                                      +1
                                                                      Вы, конечно, уже сбегали на Луну, стряхнули пыль и Луноход заработал?
                                                                      Это ВЫ у нас бегаете размахивая отчетом НАСА, утверждая то, чего в нем нет, и быть не может.
                                                                      А я оперирую, в отличии от ВАС, данными работы луноходов. «Луноход-1» крышкой реголит не черпал, на радиатор не сыпал, солнечная батарея постепенно деградировала, радиатор работал — перегрева не было, исход — замерз по исчерпанию ресурса радиоизотопного источника тепла. «Луноход-2» попал в нештатную ситуацию, в ней черпнул солнечной батареей реголит (что выразилось в падении силы тока зарядки АКБ после этого происшествия), после этого крышку пришлось закрыть на лунную ночь. На утро лунного дня «Луноход-2» продолжил свою работу, где было отмечена низкая сила тока зарядки АКБ. Поле этого вовремя следующего сеанса, при той же низкой силе тока зарядки, в гермоотсеке резко выросла температура (при нормально работающих приборах). Луноход сориентировали и отключили аппаратуру. На следующий сеанс он не вышел на связь. Я вижу причинно-следственную связь, за ВАС не поручусь.
                                                                      "Никаких поворотов не проводили. Выехали на ровную площадку в 05 ч 17 мин 10 с, на мониторах увидели лунный горизонт и колею входа в небольшой (диаметром около 6 м) кратер и колею выхода из него. Было видно и разрыхление бровки кратера.
                                                                      Через некоторое время поступило настораживающее сообщение от бортинженера А.Е. Кожевникова, что зарядный ток не возрастает. Стало ясно, при выходе из кратера, луноход краем открытой панели солнечной батареи всё-таки задел его внутренний склон, и грунт насыпался на её элементы. Решили завершить сеанс. Это произошло в 05 ч 44 мин 50 с. По данным штурмана В.Г. Самаля пройденный путь составил 1,066 км.
                                                                      Очередной, 412 сеанс начался в полночь 21 апреля. Он был телеметрический, с проверкой всех систем лунохода, и продолжался 40 мин. Бортинженеры доложили, что ток заряда солнечной батареи был пониженным и находился в пределах 1,8-2,4 А/ч. Заключительный перед уходом в ночь, 413 сеанс начали в 05 ч 00 мин по традиционной программе. Также стало ясно, что панель придётся закрыть, а не закрывать её нельзя, иначе системы лунохода лунной ночью замерзнут, грунт с панели может перейти и на радиатор-охладитель. А поскольку лунный грунт это очень эффективный теплоизолятор, лунным днём лишнее тепло перестанет излучаться в космос, луноход перегреется и это будет конец работе. Но надежда оставалась…
                                                                      Пятый лунный день начался 8 мая в 13 ч московского времени сеансом пробуждения лунохода. Солнце только что взошло. Радиокомплекс включился, необходимые команды проходили. Ток заряда солнечной батареи был также низким, но аккумуляторы начали подзаряжаться. Сеанс длился до 17 ч.
                                                                      На следующий день, 9 мая в День Победы в 21 ч начался сеанс 502. Солнце ещё низкое — 24 градуса. В 21 ч 22 мин началось движение в направлении на юго-восток. Обычные наблюдения, время от времени измерения физико-механических свойств грунта прибором ПрОП. В 22 ч 57 мин движение закончено. Далее была проведена панорамная съёмка. Сеанс закончили в 23 ч 58 мин.
                                                                      Следующий сеанс (№503) начался 10 мая в 15 ч 08 мин. Высота Солнца 34 градуса. Задача сеанса: движение в северо-восточном направлении к подножию материкового склона. Но в 15 ч 16 мин поступил доклад бортинженера о повышении температуры в приборном отсеке лунохода до 47 градусов. Ясно, что уже перегреваемся. Экипаж решил найти горизонтальную площадку и выставить луноход в направлении на восток, понимая, что его активная деятельность заканчивается, но надо оставить возможность работы с уголковым отражателем. Развернулись и выключились в 15 ч 22 мин 50 с со слабой надеждой, что в следующем, 504 сеансе луноход на наши сигналы откликнется. Не откликнулся. И это был конец работы."

                                                                      причин которого может быть много
                                                                      Бритва Оккама ВАМ в помощь.
                                                                      например, ток утечки, который, кстати, будет нагревать приборный отсек
                                                                      В отчетах экипаже НЕТ замечаний о повышенном расходе заряда АКБ лунохода, приборы работают в номинале, солнечная батарея выдает МЕНЬШИЙ ток заряда. Приборы потребляют как обычно, АКБ отдает ток как обычно, солнечная батарея выдает ток меньше обычного, где в этом уравнении взяться току утечки?
                                                                      догадки
                                                                      ЭТО ВАШИ ДОГАДКИ, подтвержденные только ВАШИМ гибким языком, а более ни чем. И эти догадки ВЫ выдаете за истину.
                                                                      Точка.
                                                                      От которой ничего не изменилось, ВЫ как обычно были балаболом, так и остались им,.
                                                                        0
                                                                        Вот интересно, в процитированном вами тексте сплошь и рядом модальная форма утверждений (может, надежда возможность и т.д), а у вас везде утвердительная форма…

                                                                        У меня нет претензий к документам — там везде написано что-то типа «наиболее вероятной причиной». Но вы твёрдо уверены, что другой причины и быть не могло. Хотя в тексте она прямо указана:
                                                                        поступил доклад бортинженера о повышении температуры в приборном отсеке лунохода до 47 градусов.
                                                                        В Союзе тогда не могли сделать комплектующих, надёжно работающих при большой температуре, и это правда. Для сравнения сейчас на бытовом процессоре можно чай вскипятить. Но тогда повышение температуры до 47 градусов, кроме прочего, резко уменьшало ресурс работы радиокомпонентов. Но у вас нет опыта работы с полупроводниками того времени, зато вы, как маньяк, бодро машете бритвой Окама.

                                          +1
                                          Земле давно нужна новая «Америка»!
                                            +2
                                            Для этого нужен новый «Мэйфлауэр».
                                            А у нас есть пока только «Кон-Тики».
                                            +1
                                            Роботам тоже нужна база под поверхностью или в пещере. По той же причине — мозги сплавятся и прочие потроха.
                                              0
                                              И без человека они не смогут найти себе пещеру? По крайней мере, у них будет несколько дней, чтобы её поискать, а если и не найдут, то это не так критично, как бросить на Луне человека, который не нашёл пещеру.
                                                0
                                                Простите, вас сюда тупо бросили без подготовки и дали комп поиграться, или сначала 10-11 лет учили в школе, а до этого в яслях и садике? Почему вы считаете, что ваш оппонент предложил бросить человека на Луне без подготовки и необходимого оборудования?
                                                  0
                                                  Если посмотреть, в каком контексте я это писал («а если и не найдут»), то становится понятно, что имеется в виду критическая ситуация, при которой пещеру найти не удалось, человек ведь тоже может не найти. И в этом случае робота потерять легче.
                                                    +1
                                                    И в этом случае робота потерять легче

                                                    А кто мешает сначала запустить луноход и исследовать подходящие места баз в любом случае?

                                                    То что запустят людей вовсе не отменяет использование роботов (в том числе до посадки), наоборот с наличием астронавтов на базе намного проще использовать дистоционно-управляемых роботов или чинить вышедших из строя.

                                                    Опять-таки никто не будет запускать людей без плана экстренной эвакуации и люди, если не найдут пещеры могут их «сделать» за день банальными лопатами.
                                                      0
                                                      Если луноход найдёт пещеры, то аргумент «роботам тоже нужна база» становится странным. Вот же она, роботы нашли.
                                                      Человек мне видится более хрупким и требовательным, чем железка с электроникой.
                                                        0
                                                        Вы считаете, что пещера на другой планете — это всё, что надо для базы, без разницы, роботов или экипажа?
                                                          0
                                                          Я считаю, что тут стали обсуждать пещеры, а не всё, что нужно для базы.
                                                          Но я всё же считаю, что роботы более неприхотливы, это да.
                                                            0
                                                            Но я всё же считаю, что роботы более неприхотливы, это да

                                                            1. Марсоходы прошли максимум 45 км за 6 лет, человек в скафандре мог бы пройти это же расстояние за день и вероятно сделать все нужные замеры и фотографии.

                                                            2. Техника выходит из строя из-за радиации, ошибок по, запыленния, холода, жары и многих других причин. У человека намного больше живучесть и большинство проблем он может избежать. Большинство марсоходов работают долго только потому что они двигаются как черепахи.

                                                            3. Человеку нужно вода (есть на луне), электроэнергия (тоже нужна технике), воздух (получается из воды), пища (несложно вырастить). Роботам нужны запасные части, которые совершенно нереально в ближашем будущем производить на Луне. Роботы не способны чинится или самовоспроизводиться.

                                                            P.S. У человека только два минуса — моральный (смерть человека общество переносит хуже поломки роботов), более высокая начальная стоимость колонии. Но вот по кпд человек куда эффективнее на данный момент.
                                                              0
                                                              Потому, что КПД роботов ниже, я и предлагаю пока что вложить силы на их развитие, а не прямо сейчас остановить исследования и использовать то, что есть.
                                                              Ну ладно, человек так человек, я уже устал читать комментарии под одной и той же статьёй. Путь человек универсальный заселитель вселенной, я не против, не мне же лететь.
                                                                0
                                                                Потому, что КПД роботов ниже, я и предлагаю пока что вложить силы на их развитие, а не прямо сейчас остановить исследования и использовать то, что есть.
                                                                А вы не «предлагайте», вы делайте. Поймите, что вы выглядите смешно, когда считаете, что может быть какая-то одна задача, и все должны бросить все силы для решения только её, и не в коем случае не отвлекаться.

                                                                  0
                                                                  Я сторонник подхода, что каждый должен заниматься своим делом: медик — лечить, строитель — строить. Можно, конечно, сказать, что прелагать следует аналитикам, но тут уже следует обратить внимание на масштаб предложения и место, где оно сделано. Предложение министра президенту не равнозначно предложению на развлекательном ресурсе. Хотя, исходя из образования депутатов и министров, это правило всё равно не работает.
                                                                  Проще говоря, если начну делать роботов, мне придётся начать с чего-то уровня 15-го века, это вот совсем не моя область.
                                                                    +1
                                                                    Зато, сделав робота хоть из детского конструктора, вы быстрее поймёте, почему роботы ограничены в своих возможностях, и перестанете повторять глупости.

                                                                      –1
                                                                      Я сделал человека, и понимаю, что его возможности, видимо, тоже преувеличены.
                                                                        0
                                                                        Но робота, чтобы сравнить, насколько беспомощен робот по сравнению с человеком, не сделали? Незачёт!

                                                              0
                                                              Я считаю, что тут стали обсуждать пещеры, а не всё, что нужно для базы.
                                                              Вы забыли, как называется статья, которую здесь обсуждают? Я напомню: «После замера радиации на Луне ученые предложили строить базу под ее поверхностью.»

                                                              Но я всё же считаю, что роботы более неприхотливы, это да.
                                                              С этим никто не спорит. Но вам говорят о том, что роботы намного менее эффективны и намного более ограничены, и я вам уже напоминал, что в статье речь идёт об обитаемой лунной базе.

                                                        0
                                                        Если посмотреть, в каком контексте я это писал
                                                        То становится понятно, что никто не предлагает бросать космонавта по принципу «на кого бог пошлёт», и, если космонавт по программе должен использовать пещеру, то эту пещеру в месте его будущей посадки уже нашли со спутника, и, в какой-то степени, обследовали автоматами.

                                                        Точно так же ребёнка сначала в яслях учат пользоваться горшком и ложкой, в садике застёгивать одежду и завязывать шнурки, и только потом отправляют в школу.

                                                      0
                                                      А я и не говорил, что роботы без людей не обойдутся. Я говорил, что пещеры или норы нужно в любом случае.
                                                      И если в пещеру заползти и затащить материалы можно и самим тостерам, но копать нору без человеков они не смогут, это очень специфическое занятие, особенно в рыхлых грунтах.
                                                        0
                                                        Вы говорили, что «роботам тоже нужна база под поверхностью или в пещере». На практике американские роверы годами обходятся без такой базы. База под поверхностью нужна людям, и, я надеюсь, что в 2022 или 2024 году полетят автоматы, способные такие пещеры найти и первоначально обследовать.

                                                          0
                                                          Это какие такие роверы на Луне годами обходятся? Вы с Марсом не путаете?
                                                          По году катались, да. На дистанционном управлении. И ламповой аппаратуре.

                                                          Смысл в том, что устойчивая к радиации аппаратура довольно дорогая. А роботов для массового освоения нужно много. И не только роботов — вся электроника управления техникой.
                                                          Поэтому все промышленные дела нужно укапывать или загонять в пещеры, а к ним уже пристегивать массовых роботов без особой защиты и обычную электронику. А наверх будут ходить роботы высшей защиты, в небольшом количестве.
                                                            0
                                                            Это какие такие роверы на Луне годами обходятся? Вы с Марсом не путаете?
                                                            По году катались, да. На дистанционном управлении. И ламповой аппаратуре.
                                                            В этой цитате уже есть противоречие. Всё же даже один год — это год.

                                                            Смысл в том, что устойчивая к радиации аппаратура довольно дорогая. А роботов для массового освоения нужно много. И не только роботов — вся электроника управления техникой.
                                                            «Смыслов» здесь много. Если роверов будет много, не один за десять лет, а десятки и сотни за год то не обязательно использовать уникальный RAD750, можно использовать незначительно уступающие ему по стойкости, но в десятки и сотни раз более дешёвые комплектующие. Просто потому, что вышедшему из строя роботу быстро будет обеспечена адекватная замена. О радиационностойких комплектующих вы можете почитать даже на Хабре, здесь и здесь. Кстати, для многих радиационностойких комплектующих причиной их высокой цены являются малые тиражи…

                                                            Поэтому все промышленные дела нужно укапывать или загонять в пещеры, а к ним уже пристегивать массовых роботов без особой защиты и обычную электронику. А наверх будут ходить роботы высшей защиты, в небольшом количестве.
                                                            Простейшее противоречие, которое никак не помещается в головах многих профи космической отрасли. Если стоимость доставки ПН значительно снижается, то экономическая эффективность «роботов высшей защиты» на Луне и Марсе (то есть объектах, которые будут массировано изучать) становится величиной отрицательной…

                                                            Примерно так же долго доказывали, что многоразовые ракеты мы сделать, конечно, можем, но они экономически невыгодны.

                                                  0
                                                  Зачем обязательно посылать человека, хоть на Луну, хоть на Марс?

                                                  В первом случае, чтобы люди космической отрасли имели работу. На Луне сложности с добычей ракетного топлива, скалолазание по южному полюсу, процесс посадки лунного катера на поверхность, напоминающее крутое тесто истыканное скалкой озлобленной жизнью домохозяйкой, превращается в адреналиновое приключение, даже если это телеуправляемый аппарат, а уж посадка в кратера, дно которых усяно останками предыдущих миссий...:-) И ради драгоценных литров гидрогена, который добывается как золото на прииске. Чуваки на Марсе или там с Цереры снисходительно смотрят на эти старания и выкладывают фотки с кусками водного льда в межпланетный паблик.:-)
                                                  Зачем на Марс, это имеет косвенное отношение к науке, это попытка построить новый мир по новым законам.
                                                    0
                                                    Но вряд ли получится сразу начать его строить, как только люди туда попадут. Да и посадка с человеком на борту не становится сильно проще. Я всё ещё не вижу необходимости именно сейчас первыми запускать людей, когда ещё роботы не сделали всё, что могли бы.
                                                      0
                                                      Но для того, чтобы начать его строить, нужно туда попасть.

                                                      Я всё ещё не вижу необходимости именно сейчас первыми запускать людей,
                                                      Простите, а кто, кроме вас, предлагает первыми запускать людей? Можно ссылочку?

                                                        0
                                                        Мы уже находимся по этой ссылочке. В первом абзаце статьи: «рассчитывает, какой будет суточная доза радиации для астронавтов». Последнее слово цитаты.
                                                          0
                                                          Речь не об этом. Разумеется сначала отправят, как минимум, луноходы для исследования места предполагаемой базы. Тут больше речь о том, что пытаться сделать потом базу чисто в автоматическом режиме, включая добычу полезных ископаемых и производство (скорее всего не реализуемо на текущем этапе) или отправить, кроме роботов, и людей.
                                                            0
                                                            Последнее слово цитаты
                                                            И это слово означает, что первыми пошлют людей?

                                                              0
                                                              Оно означает, что задумываются над их посылкой, хотя роботы ещё не сделали работу, которую сейчас проще доверить им.
                                                                0
                                                                Простите, а что, надо посылать людей не задумываясь?
                                                                  0
                                                                  Я имею в виду приоритет между двумя задачами.
                                                                    0
                                                                    Вам не кажется, что, прежде, чем что-то делать, надо подумать, что делать?
                                                                    Иными словами задача «подумать» имеет высший приоритет.

                                                                    И кто вам сказал, что задач всего две?

                                                                      0
                                                                      Я имел в виду приоритет между этими двумя задачами.
                                                                      Если кто-т оподумал и решил, что отправить человека продуктивнее, то хорошо, ему виднее. Было бы круто, если бы опубликовали выводы этих размышлений.
                                                                        0
                                                                        Немного выше, вот тут, я познакомил вас с единственным профессиональным геологом, побывавшем на Луне. Зачем вам какие-то размышления, если вы уже можете сравнить практические результаты?

                                                                        А, с другой стороны, почему вам всё ещё нужны «размышления», если уже есть примеры из практики?

                                                                          0
                                                                          Геолог, который таки пригодился в какой-то единственной ситуации, ещё не доказывает принципиальной необходимости наличия там людей. Как знать, что это не ошибка выжившего? А сколько раз он был бы помехой в каких-то ситуациях, но нам повезло, что там был робот, а не человек-геолог?

                                                                          www.youtube.com/watch?v=mwMe9Z-hMaE
                                                                          Вот сегодняшнее видео, 4-я лекция отчасти о полётах на другие планеты, и заканчивается она тем, что не ясно, зачем нам сейчас обитаемые базы на других планетах.
                                                                            0
                                                                            Геолог, который таки пригодился в какой-то единственной ситуации, ещё не доказывает принципиальной необходимости наличия там людей. Как знать, что это не ошибка выжившего? А сколько раз он был бы помехой в каких-то ситуациях, но нам повезло, что там был робот, а не человек-геолог?
                                                                            Повторю то, что вы прочитать не сумели — один геолог за один полёт сделал на Луне больше открытий, чем все автоматы вместе взятые. В школе уроки чтения прогуливать не стоило.

                                                                            Вот сегодняшнее видео, 4-я лекция отчасти о полётах на другие планеты, и заканчивается она тем, что не ясно, зачем нам сейчас обитаемые базы на других планетах.
                                                                            Да, «зелен виноград», как сказал великий баснописец.

                                                                            Понимаете в чём прелесть современной ситуации? Во время первой Космической гонки, в СССР и в Штатах все, от мала до велика, вынуждены были в ней участвовать. Такова природа мобилизационного способа развития, для получения желаемых результатов всем приходится чем-то жертвовать. А сейчас практически инфраструктуру Марсианской Колонии строит одна небольшая фирма. Вам не интересно? Вас просят не беспокоиться, занимайтесь спокойно своими делами. Но какого-то чёрта те, кому это не интересно, хотят диктовать свои интересы всем…

                                                                            Куда бы это мне вас послать?

                                                                              0
                                                                              Простите, вот эта часть про «послать» была в духе современного хабра, который все ругают, или того, который старожилы стремятся вернуть? Мне это интересно, чтобы составить своё мнение по поводу спора, что старый хабр был лучше.
                                                                              Или для перехода на личности была какая-нибудь объективная причина?
                                                                                0
                                                                                Или для перехода на личности была какая-нибудь объективная причина?
                                                                                «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать сомневаешься в словах пророка.»
                                                                                Тут доказательства не нужны ;) Тут вопрос веры. А кто не верит на слово, и требует доказательств, еретик достойный костра. А если в приводимых свидетельствах веры пророка нашел не состыковки, еретик вдвойне. 8)
                                                                                  0
                                                                                  Вам, Metotron0, предъявили конкретный результат — геолог, побывав на Луне сделал за время короткой экспедиции посещения больше открытий, чем это смогли сделать все автоматы вместе взятые. И привели пример того, что в качестве образцов могут привезти с других планет люди, не имеющие профессиональных знаний.

                                                                                  Что вам ещё непонятно? Какие вам ещё нужны доказательства?

                                                                                    0
                                                                                    Только цифры (в ценах 70-х годов):
                                                                                    Источник «Forbes»
                                                                                    Всего на программу «Аполлон» потрачено
                                                                                    около $25,4 млрд, то есть примерно $152 млрд в сегодняшних ценах. (повышающий коэффициент 5,98)
                                                                                    $185 млн — стоимость ракеты «Сатурн-5», которая отправила астронавтов на Луну. (в текущих ценах $1106,3млн. В «Протонах-М»+«Бриз-М» ($53 млн источник) это 20,87 запусков)
                                                                                    $55 млн — стоимость командного модуля, в котором Коллинз оставался на лунной орбите, пока Армстронг и Олдрин совершали посадку. (в текущих ценах $328,9млн)
                                                                                    $40 млн — стоимость лунного модуля, известного как «Орел». (в текущих ценах $239,2млн)
                                                                                    А итого за КМ и ЛМ $95млн (в текущих ценах $568,1млн) В «Электро-Л» ($43 млн) это 13,2 аппаратов.
                                                                                    Допустим мобильная лаборатория «Луноход-М» оборудованная различными приборами изучения Луны и окололунного пространства обходилась бы в такую же сумму $43млн. Тогда получается что в рамках сумм потраченных на один полет «Аполлон-11» можно было бы непрерывно изучать Луну в течении 13 лет, а луноходы смогли бы пройти и изучить до 1600км поверхности.
                                                                                    А если учесть тот факт что стоимость последнего лунного Сатурна была уже $285млн ($1704,3млн в современных ценах (32 Протон-М+Бриз-М))
                                                                                    а КМ+ЛМ стали дороже всего лишь в полтора раза ($852,15 что в условных «Луноходах-М» ($43млн) составит 19,8 штук).
                                                                                    Двадцать лет непрерывного изучения Луны и 2400 км исследованной поверхности.

                                                                                    А теперь сравните с «Аполлон-17»: 75 ч на Луне из них только 22 ч 04 мин на исследования самой поверхности, и 20 лет по 4380 часов в год, что за весь срок даст 87600 часов исследований Луны.
                                                                                    Выводы делайте сами ;) цифры все на виду. :P
                                                                                      0
                                                                                      А почему бы не подсчитать стоимость строительства древними египтянами пирамиды, с которой можно Луну потрогать? Смысла было бы ровно столько же.

                                                                                      А теперь сравните с «Аполлон-17»: 75 ч на Луне из них только 22 ч 04 мин на исследования самой поверхности, и 20 лет по 4380 часов в год, что за весь срок даст 87600 часов исследований Луны.
                                                                                      Ну, да. Процесс для вас важнее результата, 87 600 часов ковыряния в носу.

                                                                                        –1
                                                                                        Что вы и смогли пронаблюдать уважаемый Metotron0 это уровень аргументации «Б.О.Г.»

                                                                                        А почему бы не подсчитать стоимость строительства древними египтянами пирамиды, с которой можно Луну потрогать?
                                                                                        А у ВАС сохранилась бухгалтерская первичка и отчетность по строительству пирамид Верхнего и Нижнего царств Древнего Египта? Или ВЫ как обычно утверждаете то что не можете хоть как-то подтвердить? К примеру как тут, где ВЫ ссылались на отчет НАСА, утверждая что на страницах 5,6 и 9 есть информация подтверждающая ВАШИ утверждения, но по факту этой информации там нет.
                                                                                        Для любопытных
                                                                                        Valerij56 утверждает «Вот этого всего там нет, а учёт расходов и доходов — есть. И об этом ясно и понятно написано на пятой и шестой страницах презентации Так где ДОХОДЫ на 5-6 страницах?
                                                                                        Кстати где на девятой странице презентации НАСА идет речь о потраченном годе на приведении бухгалтерии к общему знаменателю?

                                                                                        Еще навскидку, Valerij56 вот тут с апломбом «настоящего» эксперта, разбирающегося в сути вопроса, утверждал: «Для того, чтобы на дальность влияло развитие систем глобального позиционирования, на Союзе должна быть аппаратура для позиионирования на орбите с их помощью. Вы уверены, что она там есть?». В следующем же комментарии ему указали на его не правоту «Она там есть. Это одно из существенных нововведений на Союз-МС.
                                                                                        www.energia.ru/ru/iss/soyuz-ms/soyuz-ms.html
                                                                                        Помимо перечисленных выше изменений на корабле «Союз МС» внедрены:
                                                                                        * единая командно-телеметрическая… [пропущено]
                                                                                        * аппаратура спутниковой навигации ГЛОНАСС/GPS в состав СУДН и исключена аппаратуры радиоконтроля орбиты;
                                                                                        »
                                                                                        .
                                                                                        А что же наш «настоящий» всеведущий эксперт? Он же обязательно поставит на место этого лгуна! Не может же быть этого на Союзе-МС! О, а тут конфуз приключился, эксперт был не вкурсях. «Спасибо. Не уследил вовремя.» И это он не уследил с 2016 года, три года, 14 Союзов-МС. А вот за апломбом не забывает следить. Ведь что главное? Уверенно «что-то» сказать, а там хоть не расцветай.
                                                                                        Ну, да. Процесс для вас важнее результата, 87 600 часов ковыряния в носу.
                                                                                        Процесс познания, все таки важнее красной машинки, так и не долетевшей до Марса.
                                                                                        Nein, nicht nien! Jawohl, Herr major, Кьюриосити Оппортьюнити/Спирит и Соджорнер только и делали что в носу ковырялись?! Jawohl, Herr major! Schießen Sie alle ausweicher und Verräter! :D
                                                                                          0
                                                                                          Что вы и смогли пронаблюдать уважаемый Metotron0 это уровень аргументации «Б.О.Г.»
                                                                                          Вот именно. Можно 87 600 часов рассуждать на тему селенологии, а можно отправить геолога, и он принесёт реальные результаты.
                                                                                            0
                                                                                            Ну как вам Metotron0 уровень аргументации
                                                                                            ответов на мои вопросы?
                                                                                            Можно 87 600 часов рассуждать на тему селенологии,
                                                                                            Что мы и видим, самокритичный ВЫ наш непогрешимый эГосперт.

                                                                                            Результаты работы «Лунохода-1»
                                                                                            «В течение первых трёх месяцев запланированной работы помимо изучения поверхности аппарат выполнял ещё и прикладную программу, в ходе которой отрабатывал поиск района посадки пилотируемой лунной кабины. После выполнения программы луноход проработал на Луне в три раза больше своего первоначально рассчитанного ресурса (3 месяца). За время нахождения на поверхности Луны «Луноход-1» проехал 10 540 м, обследовав площадь в 80 000 м², передал на Землю 211 лунных панорам и 25 тысяч фотографий. Максимальная скорость движения составила 2 км/ч. Суммарная длительность активного существования Лунохода составила 301 сутки 06 ч 37 мин. За 157 сеансов с Землёй было выдано 24 820 радиокоманд. Прибор оценки проходимости отработал 537 циклов определения физико-механических свойств поверхностного слоя лунного грунта, в 25 точках проведён его химический анализ (Рентгеновский флуоресцентный спектрометр РИФМА).»
                                                                                            Результаты работы «Лунохода-2»
                                                                                            «В ходе работы аппарата «Луноход-2» был поставлен ряд рекордов: рекорд по продолжительности активного существования, по массе самодвижущегося аппарата и по пройденному расстоянию (согласно одометрии ранее эту дистанцию оценивали в 37 км, но учёные из МИИГАиК, изучая снимки LRO, вычислили, что она равна 42,1—42,2 км; впоследствии специалистами МИИГАиК на основании уточнённых расчётов получено значение 39,1 км), а также по скорости движения и продолжительности активных действий.

                                                                                            На «морском» отрезке пути получена оценка относительного числа вторичных кратеров: в диапазоне диаметров от 0,5 до 2 м их количество не больше 0,25 % от общего числа кратеров этого размера. По свежим кратерам оценена глубина слоя реголита — от 1 до 6 м, что подтверждало предыдущие данные. В предматериковой зоне плотность кратеров уменьшилась в 2—3 раза по сравнению с «морским» участком, толщина слоя реголита в холмистой местности была до 10 м. При помощи прибора «РИФМА-М» получены данные об изменении химического состава лунного грунта в зависимости от расстояния до места посадки «Луны-21»: недалеко от места посадки кремния было 24±4 %, железа 6±0,6 %, кальция 8±1 %, алюминия 9±1 %, при движении к холмистой местности процент железа уменьшался и на расстоянии 5 км от места посадки достиг 4,9±0,4, самый низкий процент железа установили 19 февраля — 4±0,4, причём процент алюминия увеличился до 11,5±1. Измерено альбедо разных объектов на поверхности Луны и обнаружена корреляция изменений значений альбедо с изменением химического состава поверхностных пород. Проведена первая маршрутная съёмка магнитного поля поверхности Луны. Магнитное поле в исследованном районе залива Лемонье получилось равным в среднем 20—30 γ. Обнаружены аномалии поля величины 10—15 γ, связанные с кратерами размером более 50 метров. Для залива Лемонье получен разрез глубинной электропроводности с резким увеличением проводимости на глубине 180 км. При исследовании Борозды Прямой обнаружен выход коренных скальных пород толщиной в десятки метров. По результатам пионерских исследований светимости лунного неба установлено, что в видимом свете яркость дневного и «сумеречного» лунного неба является необыкновенно большой, а в ультрафиолете — напротив, малой. Физическим институтом АН СССР с использованием 2,6-метрового телескопа Крымской астрофизической обсерватории и лазера определено расстояние до уголкового отражателя «Лунохода-2» с точностью ±40 сантиметров. Используя лазерную пеленгацию и установленный на «Луноходе-2» фотоприёмник «Рубин-1», советские учёные получили 1500 фотографий Луны с лазерными метками, по которым с высокой точностью были установлены координаты «Лунохода-2»
                                                                                            Впервые был проведен эксперимент по передачt информации с использованием лазера, с Земли на ''Луноход-2''.»

                                                                                            Из последних открытий на тему селенологии: "«Юйту-2» с помощью спектрометра VNIS обнаружил в кратере фон Кáрмана минералы ортопироксен и оливин, которые могут происходить из лунной мантии"
                                                                                            «Китайский луноход “Юйти-2” обнаружил на обратной стороне Луны два типа пород лунной мантии, в чьем существовании ученые сомневались. Их изучение прольет свет на историю формирования Земли и ее спутницы, пишут участники миссии в журнале Nature.
                                                                                            »Удивительно, но ни «Аполлоны», ни советские зонды не вернули на Землю ни одного образца лунной мантии. «Юйту-2», таким образом, получил первые данные по ее составу, совершив посадку в кратере на дне бассейна Южный полюс-Эйткен, где, как показывали замеры зондов НАСА, могли скрываться глубинные породы недр Луны", — комментирует открытие Патрик Пинье (Patrick Pinet), планетолог из университета Тулузы (Франция).
                                                                                            По данным исследователей, луноход обнаружил в мантии пироксены и оливины — минералы с высоким содержанием железа. Также отмечается, что кора Луны состоит преимущественно из плагиоклаза.
                                                                                            По мнению ученых, потенциально падение метеоритов, приведших к образованию крупных кратеров, может пробить кору и привести к тому, что материя появится на поверхности планеты."
                                                                                            «17 августа в информационной публикации было объявлено о находке необычного материала, исследовавшегося прибором видимого и ближнего инфракрасного спектрометра VNIS. Клайв Нил из Университета Нотр-Дам считает, что материал, обнаруженный китайским луноходом в центре кратера, напоминает образец ударного стекла 70019, обнаруженный астронавтом-геологом Харрисоном Шмиттом во время миссии «Аполлон-17» в 1972 году»


                                                                                            ВСЕ эти исследования и открытия были сделаны без участия человека на месте событий.
                                                                                            Так что это ВЫ, пустопорожне рассуждаете и делаете необоснованные выводы, тратя на это «87 600 часов ковыряния в носу.»

                                                                                            Теперь об уважаемом ВАМИ Шмитте Харисоне
                                                                                            Познакомьтесь. Это «Джек» Харисон Шмит, единственный геолог, побывавший на Луне. Но я хочу вам сказать не о тех открытиях, которые он там сделал (а сделал он больше открытий, чем все автоматы и луноходы вместе взятые),
                                                                                            Можно их перечислить эти открытия внесшие СУЩЕСТВЕННО больший вклад чем ВСЕ автоматы исследовавшие Луну, дать ссылку с перечислением этих открытий и исследований. Или опять ВЕРИТЬ ВАМ на слово?
                                                                                            а о том образце, который его командир, Юджин Сернан, взял на Луне, а Шмитт выкинул. Выкинул, потому, что это был кусок пенопласта, использовавшийся в посадочной ступени лунного модуля. В космическом вакууме пенопласт с наполненными газом порами разрушается, и его куски отлетают на десятки метров.
                                                                                            А выкинул Шмитт этот кусок пенопласта не потому что он такой УМНЫЙ, а потому что он как специалист ЦУПа обеспечивающий работу на Луне Аполлон-14,15,16, был в курсе что пенопласт взрывается, от нагрева восходящим Солнцем.
                                                                                            В миссиях Аполлона-14,15,16 (которые проходили в более позднее время лунного дня, Солнце было выше и нагревало поверхность быстрее. В следствии этого куски пенопласта взрывались быстрее, и их было невозможно перепутать с камнями. В случае с Аполлоном-17 Солнце, во время нахождения их на луне, было ниже, куски пенопласта попали в тень, плюс успели покрыться пылью. А когда оно поднялось, они начали взрываться. Один из этих взрывов и увидел Сернан, и он предположил что ему повезло и он увидел удар микрометеорита. Соответственно он решил взять образец на котором могли быть следы метеорита. Шмитт, который мог просто знать где лежал кусок пенопласта, объяснил происходящее Сернану, что так происходило в предыдущих миссиях, и выкинул это кусок пенопласта. Так что тут никакой гениальности у Шмитта не было, просто предыдущие знания.

                                                                                            Ну и вишенка на торте из приведенной ВАМИ статьи на Википедии:
                                                                                            Закончив свою политическую карьеру, Шмитт стал известен благодаря своим спорным заявлениям, входящим в противоречие с научным консенсусом по вопросу антропогенного характера глобального потепления. Шмитт называл борьбу с климатическими изменениями «троянским конем национал-социализма», а движения по защите окружающей среды — инспирированными «врагами свободы, включая советский коммунизм».
                                                                                            Так это советский коммунизм, а не дети зеленого писа борются за защиту окружающей среды нашей планеты.
                                                                                            Прэлесно Valerij56… :P
                                                                                              0
                                                                                              Я не то что аргументацию не могу понять, я даже не могу понять, о чём сейчас идёт речь, с кем идёт разговор, и кто на какие вопросы отвечает. Поэтому я тут больше и не пишу.
                                                                                              Если человека засылать лучше, хорошо, пусть будет так. Ппусть хоть выращивают специальных искусственных людей для полёта в один конец, чуть-чуть изменив ДНК, чтобы это не вызывало моральных противоречий.
                                                                                                0
                                                                                                Я не то что аргументацию не могу понять, я даже не могу понять, о чём сейчас идёт речь, с кем идёт разговор, и кто на какие вопросы отвечает.
                                                                                                Начну отвечать на вопросы в обратном порядке ;) (как из стека)
                                                                                                Я прореагировал на вашу фразу «Или для перехода на личности была какая-нибудь объективная причина?» К сожалению, Valerij56 крайне предвзят, и не терпит малейших намёков на свои заблуждения или ошибки, более того он не утруждает себя доказательствами, ну и любит выдавать желаемое за действительное.
                                                                                                Поэтому я и ответил вам в этом комментарии. Точнее даже высказал свой опыт общения с юзером.
                                                                                                Но дальше Остапа Valerij56 понесло, и он начал выдавать желаемое за действительное «Вам, Metotron0, предъявили конкретный результат — геолог, побывав на Луне сделал за время короткой экспедиции посещения больше открытий, чем это смогли сделать все автоматы вместе взятые.» Что несомненно является ложь, данные полученные с «Лун», «Луноходов», «Пионеров», «Рейнжеров», «Сервейеров», «Лунар орбитеров», комплекты научных приборов установленных на Луне экипажами «Аполлонов» которые работали годами, передавая научную информацию на Землю.
                                                                                                А дальше Valerij56 выполнил свой любимый маневр подмены понятий «И привели пример того, что в качестве образцов могут привезти с других планет люди, не имеющие профессиональных знаний Т.е. выдал знания Шмитта о поведении пенопласта как специалиста ЦУПа, за его гениальный профессионализм. Если бы Шмитт не знал о таком поведении пенопласта, то его первая реакция была такой же как и Сернана.

                                                                                                После этого, я решил напомнить, что научное сообщество было мягко не вдохновлено научными результатами программы «Аполлон». Из-за неё были урезаны или отменены многие научные программы изучения планет солнечной системы из-за перерасхода средств на «Аполлон».
                                                                                                «Пионеры-10,11» были под угрозой отмены, «Вояджеры» потеряли два аппарата из запланированных четырех, из официальной программы были исключены Уран и Нептун, полностью была исключена возможность пролета мимо Плутона.
                                                                                                И в своём комментарии я показал сколько можно было бы изучать Луну АЛС и мобильными лабораториями на сумму эквивалентную одному полету «Аполлона» на Луну, и опирался в этом на данные «Форбс» и Хабра.
                                                                                                И этим комментарием вызвал неадекватную реакцию Valerij56 про «строительство пирамид древними египтянами», ведь кроме эмоций крыть было нечем.
                                                                                                Следующий мой коммент был сделан для раскрытия поведения «идеального эксперта». Ну и важности познания, а не флаговтыка любой ценой.
                                                                                                Следующий комментарий Valerij56 был попыткой сделать хорошую мину при плохой игре «Вот именно. Можно 87 600 часов рассуждать на тему селенологии, а можно отправить геолога, и он принесёт реальные результаты
                                                                                                Ну свой последний ответ Valerij56 я комментировать не буду ;) там ясно и понятно показывается что инструменты (а автоматические станции это всего лишь инструменты в руках человека) в руках ЧЕЛОВЕКА делают научные открытия на других небесных телах, несмотря что люди остаются на Земле.
                                                                                                Поэтому я тут больше и не пишу.
                                                                                                Если человека засылать лучше, хорошо, пусть будет так. Ппусть хоть выращивают специальных искусственных людей для полёта в один конец, чуть-чуть изменив ДНК, чтобы это не вызывало моральных противоречий.
                                                                                                На текущем уровне технологий мы сможем отправить человека максимум на на Марс, и для этого потребуется экономические ресурсы и усилия всей Земли, и миссия будет уровня прилетели, воткнули флаг, и валим-валим-валим. И это будет гораздо дороже «Аполлона» И еще кстати, мы будем молиться чтоб в момент марсианской экспедиции не было вспышек радиации, чтоб не получить на руки несколько мертвых геройских тушек.
                                                                                                А полёт в одну сторону… В начале космической гонки в США звучали предложения послать смертника на Луну чтоб точно обогнать русских. Слава богу до этого не дошло.
                                                                                                Ну а чтоб не посылать смертников кудато, надо наши автоматические инструменты сделать «умнее». Что бы ему указал точку на карте, он в нее пришел и развернул научный лагерь для проведении исследований, готовый принимать задания.
                                                                                                  0
                                                                                                  Спасибо, теперь я понял смысл фразы и остальной переписки
                                                                                                    0
                                                                                                    А переписки не было. Поток сознания товарища в оппонентах не нуждается. Он постулировал утверждение
                                                                                                    На текущем уровне технологий мы сможем отправить человека максимум на на Марс, и для этого потребуется экономические ресурсы и усилия всей Земли, и миссия будет уровня прилетели, воткнули флаг, и валим-валим-валим.
                                                                                                    Весь остальной поток сознания строится на основе этого, уже опровергнутого практикой, допущения.

                                                                                                    С таким же успехом можно обсуждать плоскую Землю или число чертей на острие иглы, как предлагает axe_chita

                                                        +2

                                                        Вспоминается старый советский анекдот.
                                                        Вызывает Брежнев к себе в Кремль космонавтов, и говорит:
                                                        — "Американцы послали своих хлопцев на Луну. Советский Союз не должен отставать; потому вы, товарищи советские космонавты, полетите на Солнце."
                                                        — "Леонид Ильич, так ведь там жарко, сгорим..."
                                                        — "Думаете, мы тут, в ЦК, полные идиоты?! Полетите ночью!"

                                                          +1
                                                          Новость немного уже старость. В «Техника-Молодежи» ЕМНП в период 85-89гг рассказывалось о создании лунных баз, и там речь шла именно о том что отсеки базы расположить ы подходящем кратере, а сверху засыпать его реголитом (той самой грязью). Порядок цифр засыпки реголитом указывался примерно тот же (более 1 метра).
                                                          И что-то мне подсказывает что в СССР были данные о уровне радиации в длительном периоде времени. Как минимум луноходы имели на борту патрульный дозиметр, и отработали они соответственно 11 и 4 месяца. Ну и достаточно детальная проработка лунной базы «Звезда» тоже намекает на такие знания.
                                                            0
                                                            Уже нашли отличные пустые лавовые трубки под поверхность. Там столько места что можно каждому космонавту построить свой дом со своим гектаром лунных угодий. А если умудриться нарасщеплять достаточно воды, то можно вообще начать терраформирование этой пещеры.
                                                              +1

                                                              "А если умудриться нарасщеплять достаточно воды, то можно вообще начать терраформирование этой пещеры."
                                                              Так вот откуда есть пошли лунные коротышки :)). Это лунонавты-шахтёры — которых там забыли атланты/рептилоиды, они (шахтёры) лишившись корней и знаний одичали, затем восстановились и построили новое общество, подозрительно похожее на наше настоящее.

                                                                0
                                                                Согласен, лавовые трубки тоже неплохо подойдут. Особенно учитывая их размеры (иногда они бывают очень большими). И воду надо не расщеплять (по крайней мере не на полюсах), а наоборот синтезировать из привозного водорода и восстановленного кислорода из реголита.
                                                              +1
                                                              Для решения любой проблемы можно найти подходящий гриб.

                                                              Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                              Самое читаемое