Энтузиасты компилируют Windows XP и Windows Server 2003 из исходников



    В конце сентября 2020 года компьютерные энтузиасты получили достаточно данных и необходимых файлов, чтобы начать самостоятельный процесс сборки Windows XP и Windows Server 2003 из исходников. У некоторых из них даже получилось скомпилировать рабочие версии этих ОС.

    Оказалось, что Windows Server 2003 скомпилировать проще, так как эта система имеет более полную составляющую исходного кода в ранее обнародованной утечке, чем Windows XP.

    По словам тех, кто это делает, на данный момент нет способа полностью скомпилировать Windows из исходного кода, но можно собрать очень многое. В утечке отсутствует исходный код некоторых компонентов, например, winlogon.exe, но энтузиастов это не остановило — они использовали ранее опубликованные наработки.

    После нескольких неудачных попыток, десяток ошибок и BSoD компиляция ОС начала получаться стабильнее.

    Некоторое время были доступны два ролика в YouTube — "Компилирование ОС Windows XP, часть 1" и "Как скомпилировать Windows Server 2003 от исходного кода до ISO".

    Ссылка на последний видеоролик и инструкцию от автора по компиляции Windows Server 2003 в Архиве Интернета.

    Microsoft потребовала удалить эти видеоролики из YouTube.

    Ранее 24 сентября на портале 4chan был опубликован торрент-файл размером 42,9 Гб, в составе которого находились исходные коды Windows XP и Windows Server 2003. На следующий день Microsoft начала внутреннее расследование по поводу утечки исходных кодов Windows XP и Windows Server 2003. Вероятно, что данная утечка исходных кодов произошла от одной из компаний или исследовательских организаций правительств некоторых стран, которые ранее получили доступ от Microsoft к этой информации с целью аудита безопасности. Программа по передаче кодов и технического контента Microsoft называется Government Security Program (GSP). К ней имеют доступ специалисты по безопасности из 45 стран, а также 90 различных агентств.
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 279

      +14

      Офигенно! Кто бы запилил лекции о том, как там все устроено

        +10
        Торрент снесённого видео о компиляции windows Server 2003 magnet:?xt=urn:btih:7c370b5e00b91b12fc02e97bacdca24306dc12b5
        +14
        Ранее 24 сентября на портале 4chan был опубликован торрент-файл размером 42,9 Гб

        Сами коды весят около 3гб в сжатом виде. Торрент появился позже, туда в довесок понапихали видео с теориями заговора про Гейтса и очень старые сливы.
        Рабочие исходники — это файл nt5src.7z. Ещё сейчас по рукам ходит другой перепакованный вариант — он битый.
        SHA256 оригинала
        2BB3609FA4C2B2641F43AEF751A84DB5820B64748B7D2D0891D1CB1E55268CE9

        В Tor уже разворачивают git-репозиторий для совместного допиливания.
          +1
          На github github.com/shaswata56/WindowsXP
          github.com/shaswata56/Windows-Server-2003

          И вообще не факт, что слив произошел на 4chan.
            +24

            держать исходники на гитхабе, принадлежащем майкрософту — рисковое решение)))

              +1
              Я скопировал в приватный репозиторий на github. Даже мой PCIe NVME 3.0 диск не может искать за 1 секунду все упоминания того или иного слова в коде.
                +7
                Я скопировал в приватный репозиторий на github

                Думаю, Майрософт такая мелочь от сноса не остановит ))
                  0
                  Разумеется, остановит. DMCA единственный способ, и с помощью него могут удалить только публичное дерево форков репозитерия.
                    +2
                    Разумеется, остановит.

                    Почему вы так думаете? GitHub и до Майкрософта сносил все форки репозиториев.
                    DMCA единственный способ

                    Для владельца сервиса? Да вы шутите.
                      0
                      У меня не форк, а копия. Приватная. (Технически тоже форк, но не в публичном дереве же.)

                      Это незаконно получить доступ к приватным репозиториям пользователей. Сами Micro имеют репозитории на Github в приватном сегменте.
                        +3
                        Это незаконно получить доступ к приватным репозиториям пользователей.

                        Ну вот и проверите.
                          +5
                          Это незаконно получить доступ к приватным репозиториям пользователей

                          Тем не менее, пользовательское соглашение Гитхаба включает следующие положения:
                          а) Пользователь не может использовать сервисы Гитхаба, нарушая какое-либо законодательство, в том числе и копирайты
                          б) Гитхаб имеет право удалять контент, нарушающий пользовательское соглашение и
                          в) К приватным репозиториям пользователей живые сотрудники Гитхаба не имеют доступа, кроме ряда перечисленных кейсов, но роботы — имеют.
                          Поэтому законную возможность грохнуть ваш приватный репозиторий они имеют. Имеют ли желание, вопрос отдельный.
                            0
                            Как люди Github об этом узнают? Натравят робота? Я шерить репо не собираюсь.

                            И роботы ищут по DMCA? Это вряд ли.
                  0

                  Не прикрыли еще? А то оригинал уже по DMCA закрыт.

                    0
                    Один все еще есть. github.com/shaswata56/Windows-Server-2003
                    Нет, все норм с моими приватными репозиториями.
                      0
                      Закрыта кстати только XP версия, сервер всё ещё лежит.
                        0
                        Server автор уже удалил (не DMCA).
                    +2
                    С другой стороны очень даже логичное.
                    Исходники Windows должны храниться на их ресурсах.
                    Осталось на сайте Windows на странице продукта запостить ссылку на соотвествующий репозиторий.
                    Но это сделать, пожалуй, будет сложнее.
                      +1
                      Можно же ради смеха сделать pull request в один их этих репозиториев github.com/MicrosoftDocs
                +17
                Хотелось бы, чтобы теперь появились заплатки для ХР с поддержкой TRIM для SSD, ну и DirectX11. GPT есть на ХР64. Вроде больше ничего не нужно
                  +11
                  Вроде больше ничего не нужно
                  USB 3, современные браузеры, драйвера на видеокарты, поддержка многоядерных процессоров.
                    +2
                    Драйвера — можно было написать и без исходников, но видимо это никому не нужно было
                    Под ХР есть форк Pale Moon — Mypal, вполне современный браузер
                    www.mypal-browser.org
                      +1
                      Многоядерные процессоры? Она в оригинале «из коробки» всегда была.

                      USB3 это про «встроенную» поддержку что-ли? Так то после установки драйвера на контроллер USB3 в XP работает.

                      А современные браузеры — это со стороны браузеров решать надо, они не работают на XP не потому, что им не хватает чего-то важного в системе, а потому что разработчики основных (Гугл, Мозила) браузеров административно запретили(заблокировали) установку новых версий своих и обновления для XP.

                      P.S.
                      Пост написан с машины работающей на XP (браузер — FireFox )
                        +1
                        Многоядерные процессоры? Она в оригинале «из коробки» всегда была.

                        Адаптации для новых Ryzen нету. Но её нету и в семёрке, и в старых десятках.
                        они не работают на XP не потому, что им не хватает чего-то важного в системе

                        Ну, например, нету DirectWrite.
                          0
                          Именно. Плюс в карму)) directwrite появилась в Vista и был жутко забагованной.
                            0
                            Сейчас только через него можно получить нормальные шрифты на Windows. Остальные бекенды рендерят их в стиле «кровь из глаз».
                              0
                              Наоборот, если не использовать системное сглаживание / ClearType, лучше от шрифтов DirectWrite отказаться, иначе будет трэш.
                                0
                                Наоборот, идеально, если отказаться от цветастого мыла ClearType. Тогда на стандартных разрешениях нормальные шрифты попиксельно чёткие.
                          0
                          Многоядерные процессоры? Она в оригинале «из коробки» всегда была.
                          4 ядра — да.
                          А больше?

                          Так то после установки драйвера на контроллер USB3 в XP работает
                          Не думал что такие дрова есть.

                          Пост написан с машины работающей на XP (браузер — FireFox )
                          Эти браузеры уже не получается полноценно использовать в современных условиях.
                            0
                            4 ядра — да.
                            А больше?

                            ЕМНИП, там ограничение было на процессорные сокеты. Ну и максимум 64 ядра на 64 битной ОС.
                              +1
                              Ну и максимум 64 ядра на 64 битной ОС.
                              64битная XP = сервер 2003. Как бы это сильно не одно и то же…
                                0
                                Да нет, отличия конечно есть, но не в этой части. И на 32 битах будет те же 32 ядра, на один сокет. Ибо они для производительности сделали ассоциацию с ядрами ЦП через битовую маску. Ну а что потом при выходе числа ядер за INT будет боль, никто тогда не думал.
                                Тут главное, чтобы ОС поняла, что сокет один, а не приняла новомодный Ryzen за пару ЦПУ.
                                  0
                                  Тут главная проблема, что под каждый многоядерный тип процов нужны ещё патчи для правильного распределения задач. У АМД не раз такие выходили, я помню ещё)
                                  Ну и с новыми зенами из-за чиплетов проблемы будут даже не в том, чтоб понять один это сокет или нет, а как правильно их грузить.
                                    0
                                    Разве под каждый? Поддержка SMT в XP есть, вроде как должно относительно универсально детектится. Вот с разбросом задач да, у Ryzen такие особенности, которые так просто не учесть.
                                      0
                                      Ну, в смысле для каждой новой технологией могут быть нюансы. Не помню про интел (хотя они ж тоже ж периодом изменения делали), но под амд такое было и до рязаней.
                              +1
                              image
                                0
                                Когда запускаю тяжелую задачу, например, конвертация видео h264, компилирование — то все 8 потоков работают на 100%, т.е. ХР может использовать все ядра/потоки
                                  0
                                  Само собой, лицензия ограничивает сокеты ЦПУ, а не ядра, как многие думают. По крайней мере так было во времена XP.
                              +1
                              браузеров административно запретили(заблокировали) установку новых версий своих и обновления для XP.
                              Возьмите последний бинарь Chromium и попробуйте запустить его на старой XP. Не получится. Именно потому, что он полагается на API, появившиеся позднее. Или почитайте, например, дискуссию в bugzilla Firefox на тему прекращения поддержки старых ОС, там много интересного.
                                +1
                                Справедливости ради — при желании можно было реализовать современный браузер, пусть и с ограниченной функциональностью, и без 30% новых библиотек, либо реализовав необходимую из них функциональность самостоятельно.
                                  +1
                                  Конечно можно. Но для этого нужны ресурсы на разработку и дальнейшую поддержку этих костылей, их регрессионное тестирование, затыкание дыр, и т.д. Тратиться и заморачиваться ради ОС 19-летней давности, уже 6 лет как снятой с поддержки? Ну такое.
                            0
                            и под arm
                              0
                              GPT есть на ХР64.

                              Грузится с него к сожалению нельзя.
                              +19

                              Ждем релиза ReactOS 1.0

                                +12
                                Как бы наоборот они не остановились в развитии из-за того, что теперь MS может на любую новую фичу сказать, что это в слитом коде подсмотрели.
                                  +3
                                  Думаю что нет, не остановятся, поскольку эта утечка исходников произошла очень давно. После этого им пришлось проводить аудит кода, на отсутствие заимствований из утекшего кода ХР.
                                  Аудит кода ReactOS
                                  17 января 2006 года в списке рассылки разработчиков ReactOS (ros-dev) Хартмут Бирр заявил, что он покидает проект, поскольку, по его мнению, код ReactOS содержит элементы, полученные путём дизассемблирования Microsoft Windows[70]. В результате разработчики решили временно отключить доступ всем не-разработчикам к коду ReactOS. Поскольку ReactOS является свободным ПО, эти действия вызвали негативный отклик в сообществе свободного ПО.

                                  Доступ к средствам разработки был вскоре восстановлен. Хотя обвинения не были доказаны, 8 марта 2006 года разработчики ReactOS начали собственный аудит всего кода, отвечающего за совместимость с Windows. Чтобы убедиться, что в ReactOS нет частей, написанных кем-то, кто мог видеть утёкший из Microsoft код или проводил обратную разработку напрямую, ведущими разработчиками ReactOS было отдано распоряжение о полной проверке всего исходного кода.

                                  Также было решено проверять, какие участки кода могли быть результатом непосредственной обратной разработки, и заставить всех разработчиков подписать соглашение о том, что они будут использовать результаты обратной разработки лишь косвенно[71]. Ожидается, что это замедлит разработку, заставляя разработчиков переписывать уже готовые участки кода, попавшие под подозрение. Проверка будет проводиться путём закрытия «грязных» участков кода до тех пор, пока они не будут полностью проверены[72].

                                  На сентябрь 2007 года проверка была завершена на 99,5 % (оставалось только 49 закрытых файлов). 23 сентября было решено убрать с главной страницы сайта ReactOS индикатор завершённости проверки[73]. Это было мотивировано тем, что проверка не затрагивает конечных пользователей, тестеров или второстепенных разработчиков, а также тем, что процесс создания прочной и легальной основы для исходного кода ReactOS и стандартов разработки не может быть адекватно отражён обычным индикатором и будет продолжаться всё время существования проекта. Информация о проверке и её история по-прежнему свободно доступны на сайте.

                                  В настоящий момент проверка завершена полностью и все файлы разблокированы.

                                +11
                                То что делает товарищ NTDEV это фигня полная. Все что он сделал — повторил инструкции с 4chan в которых треть системы состоит из файлов с оригинального диска винды. Гораздо более интересно то что этим всем заинтересовался чувак, который в свое время смог собрать NT 4 полностью из исходников. Вот от него действительно стоит ожидать интересных продвижений в этом плане — он вроде как собирается сделать нормальный build environment, который будет работать на чем-то кроме xp, и прикручивать то что отсутствует используя исходники NT/2000.
                                +2

                                Вот радость то для нашей оборонки и производителям банкоматов.

                                  0

                                  ХР embedded до сих пор поддерживается Майкрософтом. Да и компы в банкоматах стоят совершенно обычные, нет никакой проблемы накатить туда чтото другое когда потребуется. Но зачем если и так все работает. Про оборонку не совсем понятно

                                    –1

                                    Embedded хорошо, но своя сборка из исходников может оказаться на много удобней.
                                    Про оборонку — раньше приходилось изучать код программы, прежде чем можно было использовать её.

                                      +2
                                      Дык и сейчас Майкрософт предоставляет сорцы для изучения, сертификация ФСТЭК именно так и проходит.
                                      Ну а что касается использования нелицензионного софта, скачанного неизвестно откуда — это история точно не про банки, соответственно и не про банкоматы.
                                        0
                                        Дык и сейчас Майкрософт предоставляет сорцы для изучения, сертификация ФСТЭК именно так и проходит.

                                        Есть подозрения что именно эти исходники и утекли.
                                          –1
                                          Чьи подозрения? Ваши? Чем обоснованные? «потому что»?
                                            0
                                            Не только мои. Исходники заботливо упакованы в многотомные cab архивы и идут вместе с майкрософтовским cabinet extraction tool от windows xp. Вероятность того что в таком виде они утекли еще откуда-то кроме как из Government Security Program — весьма низкая.
                                              0
                                              Где можно поискать ссылочку именно на этот вариант. а не перепакованый? Или уже всё подтёрто?
                                                0
                                                UPD: нашёл)
                                      0
                                      ХР embedded до сих пор поддерживается Майкрософтом.

                                      Увы, заплатки почему-то не утекают в открытый доступ.
                                    0

                                    Раз уж всё равно утекло, так Майкрософт могла бы отдать остальные исходники и официально отпустить проект в опер сорс. Очень бы свой имидж улучшили.

                                      +3

                                      А вы не думаете почему они этого не сделали до сих пор?
                                      Попробуйте напрячься и подумать. Причина то не фига не в ценности этих исходников для компании.

                                        0
                                        А в чём же?
                                          –5
                                          Вероятно в том, что платная винда будет не нужна если есть «такая же», бесплатно
                                            +7
                                            «Такая же», но с технологической разницей в 20 лет и два поколения? Это врядли.
                                              0
                                              поэтому я и написал в кавычках
                                                +3
                                                Туда достаточно быстро впилят, то что реально нужно. И окажется что винда 20 летней давности конечно местами не так удобна, но вполне юзабельна и 99% пользователей больше и не нужно. Особенно в государственной сфере.
                                                А ведь основные потребители легальной винды — это корпорации и государства, которым эти плюшки и перделки придуманные за последние 20 лет не нужны.
                                                  –2

                                                  Корпорациям и государству нет никакой проблемы купить лицензии, это просто гроши на фоне остальных расходов.
                                                  Экономия на лицензиях это как раз удел ИП и прочих мелких предпринимателей, для бюджета которых трата лишних 200$ на каждый комп это серьезная потеря.

                                                    +1
                                                    В моей реальности всё выглядит не так.
                                                      0

                                                      Знаете, на моей работе тоже так говорят, при этом у нас один только open source в компании, потому что попробуй обосновать, почему ты у вражескойамериканской компании, что-то хочешь купить. Не положено, даже если это стоит до 100$ в год ...

                                                      +4

                                                      Только ни корпорации, ни гос органы не будут юзать софт без поддержки от вендора. А так, ни кто не мешал в 2007+ гг сделать себе сборку и пользовать.
                                                      Так что открытие не угрожает бизнесу МС никак от слова совсем.
                                                      А вот то, что там куча кросс лицензированного софта 3х сторон (тот же цитрикс и веритас) — вот это да, может тормозить. А главное что достаточно много привычного нам функуционала как раз и было от 3х сторон...

                                                        +1
                                                        Конечно. Поэтому сразу появится АстраВиндоус
                                                          –2
                                                          Сорцы винды у России есть и так, уж не первый десяток лет, а АстраВинды от этого не появилось.
                                                          Да и смысл существования астравинды не непонятен, она в любом случае будет нарушением копирайтов. Если решат на госуровне нарушать лицензию — и так спиратят винду, без сорцов, после указа свыше никакой отдел К ходить по госпредприятиям не будет (он и сейчас вроде не ходит, уже лет 5 не слышал чтоб кого-то вообще ловили на этом, даже частные конторы).
                                                          Собирать винду просто чтобы получить то что на дисках уже готовое лежит — ну так это удел энтузиастов, экономической целесообразности в этом нет никакой.
                                                            +1
                                                            Вы ветку читаете в которой отвечаете?
                                                            Речь идет о ситуации, в которой МС выложит исходники в OS.
                                                        +1
                                                        Удачи впилить туда WDDM, DX12, WASAPI, TTS, PCIE1.1+, UEFI/GPT, exFAT, LFS@UDF и ещё кучу всего.
                                                          0
                                                          Кроме WDDM остальное подавляющему большинству не нужно(впрочем он тоже не особо нужен).
                                                          Я прям вижу, как бухгалтера в кгоскомпаниях жить не могут без DX12.

                                                          UPD: вы прям список ненужной фигни перечислели. Да еще часть из которой XP поддерживает. Если это реально самые проблемные технологии — тем более нельзя делать ХР OS.
                                                            +2
                                                            PCIE1.1+

                                                            Чё? Это не зависит от ОС вообще никак.
                                                            exFAT

                                                            Есть обнова от МС.
                                                              0
                                                              Hotplugging PCIe зависит. И Thunderbolt 3. Посмотрите код linux.
                                                                0
                                                                Пусть, это хоть и зависимые, но не обязательные для реализации технологии. Первое так вообще даром не нужно на настольных ПК, второе хоть и крутая штука, но на данный момент имеет очень малое распространение.
                                                            0
                                                            А ведь основные потребители легальной винды — это корпорации и государства, которым эти плюшки и перделки придуманные за последние 20 лет не нужны.

                                                            В СНГ — может быть; а на Западе и у частников винда легальная.
                                                              +1
                                                              Мне кажется сейчас и в СНГ все ноуты продаются с легальной виндой
                                                                0
                                                                Осталось только купить ноут.
                                                                  +1
                                                                  Не все. Есть ещё всякие фридосы достаточно часто и даже линуксы.
                                                                    +1
                                                                    Это такой практикуемый способ купить ноутбук без лицензии чуть дешевле и поставить пиратку (не всегда, но чаще всего).
                                                                      0
                                                                      Иногда встречаются аукционы невиданной щедрости — самая недорогая Windows досталась в поставке нетбука ASUS 10", в нагрузку сюрпризом бесплатный MSOffice с неограниченной по времени лицензией. Разница с той же моделью с DOS составила 15$.
                                                                  0
                                                                  а на Западе и у частников винда легальная.


                                                                  Ой не у всех. Там очень популярна тема купить OEM ключ на ебее за пару баксов и убеждать себя и окружающих что у них лицензионная винда.
                                                                    0
                                                                    И в какой-нибудь Германии это действительно легально.
                                                            +5
                                                            дело в том, что в исходниках не только код написанный ими, но и другой код с другими лицензиями и правами на него. Никто разбирать эту кучу, по всей видимости, не горит желанием и поэтому им проще не раскрывать исходники сообществу.
                                                              0
                                                              Да, там много разного SIP.
                                                              0
                                                              1. Как только мс выложит исходники официально, так сразу получит ряд исков о нарушении копирайта/патентов. Пока это выкладывает некий Васян с ними никто не судится, т.к. всегда смогут сказать что это не те исходники и в реальности все иначе.
                                                              2. Переиспользование кода и алгоритмов. Я не настоящий программист, но все мои поделки по автоматизации состоят на 80% из чужого кода. Я его беру и переиспользую, т.к. не вижу смысла писать свои реализации работы с тем же api birtix для phyton. И элементарно может оказаться что в 2020 году код того же ntp клиента остался именно таким какой он и был во времена ХР, т.к. какой смысл переписывать то что уже годами работает, проходит все тесты и т.п. И вот тут может вылезти проблема, ошибок нет только в хеллоуворд, любой код, который делает что-то сложнее может содержать ошибки. И вот это найдут.
                                                                +1
                                                                И вот это найдут.

                                                                Так и сейчас найдут. Точнее, давно уже нашли, то, что исходники слили в паблик только сейчас, не значит, что они не гуляли в ограниченном кругу с момента слива много лет назад.
                                                                  0
                                                                  Кому нужно было — тот мог дизассемблировать и найти уязвимости еще в день получения этих файлов.
                                                                  С этими исходниками всего лишь немного падает порог входа, чуть меньше возни надо на то чтобы найти уязвимость. Но квалификация все равно нужна высокая, не сильно отличающаяся от той что нужна при разборе ассемблера, ведь мало найти ошибку — надо еще суметь ее проэксплуатировать.
                                                              0
                                                              как и голубой гигант в начале 2000х со своим полумухом — там слишком много не ихнего, а осуществлять аудит, производить новые соглашения с другими хозяевами тех или иных участков кода — в итоге было принято решение — в морг. отдельным решением собрали более менее пустую от других технологий сборку и «продали» серинити сюстем, которую под это дело и создали. так появился клон полуоси с ограничениями, не критичными, правда, под названием eComstation.
                                                              +8

                                                              Теперь отечественные разработчики могут спокойно импортозамещать виндовз )

                                                                0

                                                                Достаточно интересно, в целом здравая идея. Посмотрим...

                                                                  +4

                                                                  Ещё надо позвать pvs studio, чтобы нашли уязвимости, с таким количеством кода их будут десятки тысяч.

                                                                    +2
                                                                    Вы считаете, что МС не использует анализаторы на регулярной основе? Врядли они настолько идиоты. Хотя 20 лет назад инструменты были скромнее, так что что-то конечно найдется.
                                                                      –1
                                                                      Глядя на регулярные новости о том, что очередное обновление что-то сломало и «Майкрософт уже признали проблему и обещали исправить», я бы не был столь категоричен в плане оценки качества их процессов разработки, анализа и тестирования. Сейчас складывается такое мнение, что им вообще наплевать, что там у них и как.
                                                                        +2
                                                                        Вы бы знали, как у нас в Chromium все проблемно. Ужас :( более 1 ляма багов, некоторые уже 10 лет. И это в полностью открытом проекте.
                                                                        +1

                                                                        Явно не в те времена. Я открыл в студии и проверил тем самым pvs памятный dxdiag — средство для проверки работы DirectX — проблем с кодом явно очень и очень много — использование памяти после высвобождения, неверные указания типов для printf-like функций. К тому же по коду часто отключаются те или иные предупреждения компилятора.
                                                                        И это даже копать не пришлось.

                                                                          –4

                                                                          Как бы там sp1 — не то что найдется, а мы даже знаем что точно найдется.
                                                                          В целом, увы, система морально устарела от слова совсем. Что-то я мало знаю людей, кто сегодня живет чисто в дос или консоли линукс.


                                                                          Кроме ламповых воспоминаний я могу точно сказать что 10ка работает быстрее XP. Это может звучать странно и вызывать споры про мощь железа, но если шелуху убрать — выяснится что она так и да побыстрее.

                                                                            +6
                                                                            я могу точно сказать что 10ка работает быстрее XP

                                                                            Вот только XP прекрасно себя чувствовала на HDD, а 10-ка без SSD грузится 7-8 минут, после чего прогружает рабочий стол минуты две, а любое пользование приложениями вызывает желание отформатировать диск.
                                                                              –7
                                                                              Очевидно же что речь идет о современном железе.
                                                                              HDD для системного раздела — это не современное решение.
                                                                              Суть то проста — XP не умеет пользоваться преимуществами современного железа, поэтому работает на нём медленней. Это понятно и логично.
                                                                                +1
                                                                                XP не умеет пользоваться преимуществами современного железа

                                                                                Например? Я на ней сидел до последнего, слез в 2018 году. Версия была x64, был SSD. Всё отлично и быстро работало.
                                                                                  +1
                                                                                  Например, для Nvme нужен новый планировщик. На старом будет состояние гонки.
                                                                                    +1
                                                                                    Окей, засчитываю. Хотя для базовой работы хватит драйвера, а остальное уже тонкости.
                                                                                +1
                                                                                Что у вас за железо?
                                                                                Просто 7-8 минут — это очень долго, даже нетбук 2011 года с дохлым атомом грузится быстрее.
                                                                                Встроенный «защитник» отключали?
                                                                                  0
                                                                                  IdeaPad L340, защитник вырублен, обновления вырублены. Но всё равно эта зараза шуршит всеми дисками и грузится вечность.
                                                                                  Обновления отключены после того как два раза он доводил до состояния — рабочий стол есть, а пуска нет и это не лечится всеми доступными рецептами.
                                                                                    0
                                                                                    IdeaPad L340, защитник вырублен

                                                                                    железо очень норм в сравнении с тем атомным нетбуком.
                                                                                    шуршит всеми дисками
                                                                                    — постоянно?
                                                                                      +2
                                                                                      — постоянно?
                                                                                      Ну если его в покое оставить минут на пять — то вроде перестает их читать. Плюс системные процессы почти перестают жрать проц. Стоит снова начать работать (например запустить Krita или Photoshop или развернуть их после сворачивания) — то снова начинается чтение-перечтение дисков, файлы открываются крайне медленно и системные процессы начинают выкушивать до 50% камня.

                                                                                      Проблема точно не в диске, потому что линуха до этого (xubuntu 18.04) на нем танцевала без проблем.
                                                                                        0
                                                                                        Насчёт системных процессов — это может быть служба сжатия памяти. Ну а с диском я тоже справиться не смог, пырился в логи procmon долго, потом купил ssd...(
                                                                                    0
                                                                                    На моем nvme загрузка 7 секунд. До рабочего стола из reboot.
                                                                                    +2

                                                                                    У меня i3 и 2 hdd.
                                                                                    Загрузка ОС занимает секунды.
                                                                                    Мои хотелки из автозагрузки — ещё где-то до минуты.


                                                                                    Ваши 8 минут — это жесть.

                                                                                    +8
                                                                                    Кроме ламповых воспоминаний я могу точно сказать что 10ка работает быстрее XP

                                                                                    Да, на компьютере с современным SSD и 16Гб RAM она абсолютно точно работает быстрее, нежели ХР на компьютере с HDD 20-летней давности и 256Мб RAM. Всё прочее — не более чем домыслы. Я недавно переустановил систему, и вместо последнего офиса (у меня ежегодная подписка) накатил старую версию 2010. Не потому, что такой уж любитель древнего софта, а потому, что
                                                                                    а) меня задрали периодические зависания и лаги 2016-го Экселя на пустом месте.
                                                                                    б) напрягая память, так и не смог вспомнить, что там у 2016-го нового, кроме цветовой гаммы и ненужных в моём случае средств интеграции с шарепойнтами и тому подобными сервисами.
                                                                                    Так вот, 2010 офис на современном железе работает не просто быстро и без лагов. Он работает вообще мгновенно, любое действие. Против физики не попрёшь — сколько бы кэшей в систему не наворачивали, если сам код по себе содержит в десять раз меньше абстракций/прослоек, все равно он будет работать быстрее.
                                                                                    AllexIn
                                                                                    Суть то проста — XP не умеет пользоваться преимуществами современного железа, поэтому работает на нём медленней. Это понятно и логично

                                                                                    А что такое «преимущества современного железа» в плане сравнения ХР и 10? Функция TRIM для SSDшников, что ли? Это не бог весть какая работа, чтобы её добавить в ХР.
                                                                                      0
                                                                                      А что такое «преимущества современного железа» в плане сравнения ХР и 10?

                                                                                      ну да, ну да, те же игроманы идут нафиг…
                                                                                      вот только вспоминая знакомых, которые на висту переходили ради новых игр и доступа к новым технологиям, которые на xp мс не завёз — как бы вообще-то много чего за то время изменилось. начнёте допиливать хр до современного состояния — получите минимум ту же семёрку в классической теме, а возможно что и 8-10ку только с старым пуском
                                                                                        +1
                                                                                        ну да, ну да, те же игроманы идут нафиг…

                                                                                        Библиотеки DirectX — это не часть операционной системы, всё-таки. И если вспомнить, например, тот же DirectX 10, который работал только начиная с Висты, путём небольшой модификации волшебным образом начинал работать и на ХР. Т.е. это сугубо политические вопросы, вот хочет Майкрософт мотивировать пользователей переходить на новые версии ОС, поэтому специально ограничивает поддержку старых ОС в своём софте, хотя ей во многих случаях ничего и не стоило бы её сохранять.
                                                                                        доступа к новым технологиям, которые на xp мс не завёз

                                                                                        Есть большая категория людей, которые просто любят новые «игрушки», ну интересно им поковыряться во всём этом, пощупать новые фичи, попытаться их как-то использовать, по сути, просто так, ради любопытства и приобщения к новому. Я не про них сейчас. Если вы в ОС работаете, а не балуетесь виджетами, вы ничего сколь-нибудь заметно влияющего на вашу работу в Висте не обнаружите. Ну, UAC появился. Улучшилась безопасность за счёт уменьшения комфорта.
                                                                                          +1
                                                                                          Т.е. это сугубо политические вопросы, вот хочет Майкрософт мотивировать пользователей переходить на новые версии ОС, поэтому специально ограничивает поддержку старых ОС в своём софте, хотя ей во многих случаях ничего и не стоило бы её сохранять.
                                                                                          И не обязаны.
                                                                                          Более того, утверждение, что ей бы это ничего не стоило — удобно писать с точки зрения пользователя. А не точки зрения отделов разработки. Ведь кроме прочего — это ещё про совместимость, тестирование, отлов глюков на плюс одной платформе.
                                                                                          Есть большая категория людей, которые просто любят новые «игрушки», ну интересно им поковыряться во всём этом, пощупать новые фичи, попытаться их как-то использовать, по сути, просто так, ради любопытства и приобщения к новому.
                                                                                          Нет, там были банальные геймеры и им нужна была производительность и финтифлюшки. Я то как раз на XP сидел и работал в это время.
                                                                                          Если вы в ОС работаете, а не балуетесь виджетами, вы ничего сколь-нибудь заметно влияющего на вашу работу в Висте не обнаружите. Ну, UAC появился. Улучшилась безопасность за счёт уменьшения комфорта.
                                                                                          Ну смб2 и 3 вместо дырявого 1.
                                                                                          Ну шары сетевые могут прозрачно через роль в кластере на другую машинку переключаться, не отпадая у пользователя. Ну, подумаешь, ad апгрейднулся. Дефргаментацию не нужно самому контролировать или приложение ставить.
                                                                                          Ну подумаешь, ещё десяток-другой-сотня всего под копотом изменилось.
                                                                                          А так всё то же самое!)
                                                                                            0
                                                                                            Более того, утверждение, что ей бы это ничего не стоило — удобно писать с точки зрения пользователя. А не точки зрения отделов разработки.

                                                                                            И с точки зрения отделов разработки. Необходимо и достаточно
                                                                                            а) не обещать поддержку
                                                                                            б) просто ничего не ломать и не вносить ограничений специально.
                                                                                            Это — бесплатно.
                                                                                            Нет, там были банальные геймеры и им нужна была производительность и финтифлюшки

                                                                                            Ну так я тоже был банальный геймер в те годы. Такого, чтобы Виста была производительнее ХР в играх, ну это нонсенс, разница в пределах погрешности, и не в пользу Висты. И финтифлюшек для геймеров там никаких не было. Проблема только в DirectX.
                                                                                            Ну подумаешь, ещё десяток-другой-сотня всего под копотом изменилось.
                                                                                            А так всё то же самое!)

                                                                                            Дык, вы сами только что перечислили то, что известно разве что опытному системному администратору :) Вот то-то и оно. Пользователь этого вообще никак и нигде не заметит.
                                                                                              0
                                                                                              На деле в Vista внедрили например приоритеты обращения к диску. Это вполне себе могло повлиять на игры, когда в фоне запущены другие приложения.
                                                                                                –1
                                                                                                И с точки зрения отделов разработки. Необходимо и достаточно
                                                                                                а) не обещать поддержку
                                                                                                б) просто ничего не ломать и не вносить ограничений специально.
                                                                                                Это — бесплатно.
                                                                                                Вы добавили — и официально запретить ставить на XP. Потому что только в этом случае можно было бы хоть как-то откреститься от проблем.
                                                                                                Проблема в том, что всё равно ставили бы и получали косяки, после чего шли бы хейтить МС.
                                                                                                что известно разве что опытному системному администратору
                                                                                                Неопытному тоже. Мне, по крайней мере, тогда было известно.
                                                                                                Такого, чтобы Виста была производительнее ХР в играх, ну это нонсенс, разница в пределах погрешности, и не в пользу Висты.
                                                                                                Ну да, когда в XP даже выше 4 гигов оперативки только всякими танцами приходилось утилизировать, то в висте то уже было норм.
                                                                                                А 64-битный XP работал не так чтоб прям везде и со всем оборудованием в силу того, что это больше был сервер 2003, а не XP
                                                                                                  0
                                                                                                  А 64-битный XP работал не так чтоб прям везде и со всем оборудованием в силу того, что это больше был сервер 2003, а не XP

                                                                                                  УМВР на обычном пользовательском оборудовании.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Ну вот я встречал случаи, когда не УМВР был именно из-за дров.
                                                                                                    Не, возможно там были проблемы уровня «в коде прописано где можно запускать, тут хз что, значит нельзя», а не реальные проблемы, но для пользователей от этого было не легче(
                                                                                                    0
                                                                                                    Проблема в том, что всё равно ставили бы и получали косяки, после чего шли бы хейтить МС.

                                                                                                    Вы правда думаете, что МС этот момент сколь-нибудь принципиально волновал, особенно в свете их практически монопольного положения на рынке десктопов?
                                                                                                    Ну да, когда в XP даже выше 4 гигов оперативки только всякими танцами приходилось утилизировать, то в висте то уже было норм

                                                                                                    Танец называется РАЕ, его приходится танцевать для всех 32-битных систем, будь-то ХР, виста или там десятка. 64-битные ОС работают без танцев, в том числе и ХР. Но в середине 2000х для неё были вопросы к наличию (и стабильности) драйверов. Но опять же таки, это не проблема ОС.
                                                                                                      0
                                                                                                      Вы правда думаете, что МС этот момент сколь-нибудь принципиально волновал, особенно в свете их практически монопольного положения на рынке десктопов?
                                                                                                      Да конечно, ни разу не волновало. Что недовольство вистой, которое вылилось в выпуск не следующего сп к ней, а семерки, которая та же виста в профиль, просто к этому моменту уже причесанная. Что с выходом 8-ки и недовольством пуском. Ни разу такого не было и вот опять…
                                                                                                      64-битные ОС работают без танцев, в том числе и ХР.
                                                                                                      Скажите, сколько раз вам нужно пересказать статью википедии, которая наглядно показывает, что XP и XP 64 бита — это две разные ОС? У них даже ядра разные и наборы обновлений!
                                                                                                      Внимание, вопрос — почему?
                                                                                                      Вот именно поэтому ваши аргументы про крутую ОС — это про то, как круто было бы всем сейчас на 32битной ОС с 4 гигами сидеть. В 2020 году.
                                                                                                      Но опять же таки, это не проблема ОС.
                                                                                                      Да ничего не проблема ОС, если не хочется этого признавать.
                                                                                                      Но только доказываете вы это за счёт сравнения не XP, а более новой ОС с Вистой и далее.
                                                                                                      А в реальности, вам вначале из XP 32 битной нужно будет сделать 64-битную ОС. А уж потом… и мы получим — ту же висту.
                                                                                                        0
                                                                                                        Какое отношение к этому топику и ко всей дискуссии имеет 32-битная XP?
                                                                                                        Утекли исходники 64-битной — той, что на основе 2003 — и компилируют именно их.
                                                                                                          0
                                                                                                          Утекли исходники 64-битной — той, что на основе 2003 — и компилируют именно их.
                                                                                                          В статье вижу просто про WinXP и 2003 отдельно. Что утекло именно XP64 как-то прошло мимо меня.
                                                                                                          Какое отношение к этому топику и ко всей дискуссии имеет 32-битная XP?
                                                                                                          к тому, что в дискуссии упорно твердят про XP и что она само совершенство.
                                                                                                          А их минимум две разных.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Утекли исходники, которые можно компилировать под 64 бита, а можно и под 32.
                                                                                                            А их минимум две разных.

                                                                                                            Не такие уж они и разные.
                                                                                                              0
                                                                                                              4 раздела в статье на википедии — про преимущества, ограничения, совместимость с 32 и про обновления. Особенно радовало вот это «не ниже winXPsp3».
                                                                                                          0
                                                                                                          Скажите, сколько раз вам нужно пересказать статью википедии, которая наглядно показывает, что XP и XP 64 бита — это две разные ОС? У них даже ядра разные и наборы обновлений!

                                                                                                          Да, разные. Windows 10 32/64 тоже, к слову, примерно насколько же разные, и содержат совершенно разные ядра и наборы обновлений. И в то же время мы их считаем как две версии одной и той же ОС.
                                                                                                          Вот именно поэтому ваши аргументы про крутую ОС — это про то, как круто было бы всем сейчас на 32битной ОС с 4 гигами сидеть

                                                                                                          Я нигде и ничего не говорил про 32-битную ОС. Это вы уже сами себе выдумали :) Если в вашем понимании ХР должна быть обязательно 32-битная, ну ок, я тут тоже с вами согласен, что это не актуально.
                                                                                                          А в реальности, вам вначале из XP 32 битной нужно будет сделать 64-битную ОС. А уж потом… и мы получим — ту же висту.

                                                                                                          Не получим :) Висту ругали отнюдь не за ядро ОС и не за набор утилит. Равно как и восьмёрку. Ругали их за попытки выкинуть накопленный годами User Experience и внести что-то радикальное, к тому же не особо продуманное с точки зрения дизайна.
                                                                                                            0
                                                                                                            Да, разные. Windows 10 32/64 тоже, к слову, примерно насколько же разные, и содержат совершенно разные ядра и наборы обновлений. А так и вин8 для армов видимо для вас та же ОС, что для х86/х64?
                                                                                                            Одинаковые, только на 32 не ставят обновки для 64 битной ос
                                                                                                            Сервис паки, версии новой 10-ки — всё параллельно идёт.
                                                                                                            Если в вашем понимании ХР должна быть обязательно 32-битная
                                                                                                            Так массвой была 32 битная, и сп3 для многих программ в последнее время даже был прописан как минимальное требование, из-за чего случались проблемы на 64битной. И обновка последняя на неё вроде как вышла раньше, чем на 32битную?
                                                                                                            Ругали их за попытки выкинуть накопленный годами User Experience и внести что-то радикальное, к тому же не особо продуманное с точки зрения дизайна.
                                                                                                            Особенно в классической теме, которая ещё с 9х считай не менялась вообще?
                                                                                                            А, не. Вспомнил. За отъем полных прав у юзера по умолчанию, запрет на запись в директорию Программ файлз, из-за чего куча софта (рекомендация не писать туда какого года от МС была?) отвалилась и прочие улучшения, которые позволили сделать из неё менее дырявое решето)
                                                                                                              0
                                                                                                              и сп3 для многих программ в последнее время даже был прописан как минимальное требование, из-за чего случались проблемы на 64битной

                                                                                                              А какие проблемы выставить совместимость с XP SP3? Оно подделывает версию пакета обновлений.
                                                                                                              И обновка последняя на неё вроде как вышла раньше, чем на 32битную?

                                                                                                              Обновления закончились одновременно, просто для 32 бит была отдельная версия для банкоматов. А для 64 бит можно было брать обновления от 2003 сервера, так что и тут паритет.
                                                                                                                0
                                                                                                                Обновления закончились одновременно, просто для 32 бит была отдельная версия для банкоматов. А для 64 бит можно было брать обновления от 2003 сервера, так что и тут паритет.
                                                                                                                у 2003 обновления закончились расширенные в 2015. У XP embeded в 2019. Такой себе паритет)
                                                                                                                0
                                                                                                                Одинаковые, только на 32 не ставят обновки для 64 битной ос
                                                                                                                Сервис паки, версии новой 10-ки — всё параллельно идёт.

                                                                                                                Но вы же, надеюсь, понимаете, что «параллельно» != «одно и то же». Это два разных проекта, у них разные ядра, отличия в API и т.д… А параллельно они выпускаются исключительно потому, что так правильно с точки зрения маркетинга, а не потому, что они делаются как один продукт с разными опциями компиляции.
                                                                                                                Так массвой была 32 битная

                                                                                                                Будь я а вашем месте, я бы всё таки установил в качестве дефолтного тезиса тот факт, что ваш оппонент немного в курсе, что для компьютеров с 16Гб ОЗУ из двух возможных вариантов надо иметь в виду ту ОС, которая этот объем поддерживает, а не ту, которая была более популярна в то время, когда средний объем ОЗУ был 256-512 мегабайт.
                                                                                                                Особенно в классической теме, которая ещё с 9х считай не менялась вообще?

                                                                                                                Что плохого было в классической теме, отполированной профессиональными UI-дизайнерами в течении полутора десятилетий, кроме того, что она была недостаточно революционной? У современных автомобилей руль, педали и переключение передач находятся там же, где им нашли удобное место ещё сто лет назад. И никто не ругает производителей автомобилей, что они там не экспериментируют с новыми формами интерфейсов, например, рулить джойстиком. Потому что привычный UI == удобный UI.
                                                                                                                За отъем полных прав у юзера по умолчанию, запрет на запись в директорию Программ файлз, из-за чего куча софта (рекомендация не писать туда какого года от МС была?) отвалилась и прочие улучшения

                                                                                                                Да, за это. Потому что не программы существуют для ОС, а ОС для программ. И если ОС не запускает нужные программы, то нафиг она тогда нужна вместе со всей своей безопасностью? И в семёрке, например, эту проблему взяли и решили: сделали для такого софта виртуальную папку, куда идёт запись вместо Program Files. Если бы это и прочие подобные вещи продумали в Висте, она была бы куда популярнее. Точно так же запороли и восьмёрку. Неплохую в целом ОС убили революционным интерфейсом, который забыли показать пользователям.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Это два разных проекта, у них разные ядра, отличия в API и т.д…
                                                                                                                  Ага, одно урезано, второе нет.
                                                                                                                  Ок, покажите мне разницу на примере 7-ки в чем отличие 32битной версии от 64 битной версии в части 32 бит.
                                                                                                                  а не ту, которая была более популярна в то время, когда средний объем ОЗУ был 256-512 мегабайт.
                                                                                                                  Вообще-то я так и не нашёл никаких подтверждений того, что winXPx64 была популярна хотя бы на значительном уровне, особенно с учетом того, что ещё не так давно, практически вчера базовые 4 гига в ноутах было стандартом.
                                                                                                                  Была популярна именно оригинальная XP, а в темах обсуждения x64 всегда было около 1,5 инвалидов. Но вы всегда можете меня разгромить тем, что покажете статистику, по которой видно как из года в год 32 битная XP стремилась к нулю, а 64битная её рвала как тузик грелку.
                                                                                                                  А то вот я сколько не работал в разных контораз — 32битную видел постоянно (с станками, с приборами, просто), а 64 битную только у гиков.
                                                                                                                  Что плохого было в классической теме, отполированной профессиональными UI-дизайнерами в течении полутора десятилетий, кроме того, что она была недостаточно революционной?
                                                                                                                  Ничего, я её использовал c 98 тогда же, когда хейтил XP в которой даже usb 2.0 работать не хотели.
                                                                                                                  Но тезис был о том, что налепить скины революционные можно было и на XP, и в висте революционного дизайна то и не было.
                                                                                                                  А были завышенные требования по сравнению с современным железом да выкрученная политика безопасности на фоне дырявой XP и кладущих на все гайды правильной разработки программистов.
                                                                                                                  Смена интерфейса был лишь дополнительный кирпичик не больше
                                                                                                                  И в семёрке, например, эту проблему взяли и решили: сделали для такого софта виртуальную папку, куда идёт запись вместо Program Files.
                                                                                                                  Не решили. Даже в 15 где-то году у нас в стране один мебельный кад требовал установку вне данной папки или выдачу полных прав на подпапку с оным кадом, дабы один его модуль смог бы работать.
                                                                                                                  Это феерично, как из-за говнокодеров приходилось костыли раз за разом писать. Всё таки эплу проще…
                                                                                                                  Если бы это и прочие подобные вещи продумали в Висте, она была бы куда популярнее.
                                                                                                                  Ага, как её третий сервис пак, в котором внешний вид остался тот же, производительность осталась той же, но который получил отдельный номер)
                                                                                                                  Неплохую в целом ОС убили революционным интерфейсом, который забыли показать пользователям.
                                                                                                                  Отличный интерфейс. Просто его показали видимо пользователям, готовым меняться. Вот в 10-ке его умудрились испохабить вместо того, чтоб не трогать ту часть из 8-ки, а сделать вариант с обычным пуском отдельно.
                                                                                                                  Теперь и пуск так себе, и полноэкранный пуск сделали неудобно.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ага, одно урезано, второе нет.
                                                                                                                    Ок, покажите мне разницу на примере 7-ки в чем отличие 32битной версии от 64 битной версии в части 32 бит.

                                                                                                                    Хм. Да не вопрос. В 32-битной версии 32-битные приложения выполняются нативно. В 64-битной работают на вот таком эмуляторе 32-битного API:
                                                                                                                    docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/winprog64/wow64-implementation-details
                                                                                                                    Поэтому если вы считаете, что 64-битные версии — это 32-битные плюс что-то ещё, то нет, вы ошибаетесь. Внутри это совершенно другая ОС, с отдельным набором 32-битных библиотек пользовательского режима и прослойкой, транслирующей их системные вызовы в те, которые понятны 64-битному ядру.
                                                                                                                    Но вы всегда можете меня разгромить тем, что покажете статистику, по которой видно как из года в год 32 битная XP стремилась к нулю, а 64битная её рвала как тузик грелку.

                                                                                                                    Я вообще не понимаю, чего вы ко мне прицепились с этим вопросом, если я этого ни разу не утверждал, более того, я уже и так явным текстом писал вам, что ХР 32-бита была популярнее, но я не её имел в виду, что вполне логично.
                                                                                                                    Не решили.

                                                                                                                    Будем считать, что решили для всех, кроме совсем уж упоротых разработчиков :)
                                                                                                                    Отличный интерфейс. Просто его показали видимо пользователям, готовым меняться.

                                                                                                                    Критерий «отличности» достаточно объективен и прост: если для выполнения какого-либо действия вам нужно меньше операций, то интерфейс удачный. Если больше, то неудачный. В восьмёрке банальный запуск приложений требовал больше действий. Вам вместо выбора отсортированных по алфавиту приложений в компактном меню надо шарить глазами и мышью по здоровенному экрану со всем барахлом, которое есть у вас на компьютере.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      в компактном меню

                                                                                                                      Компактным и удобным оно было в XP, дальше только хуже.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Компактным и удобным оно было в XP, дальше только хуже.
                                                                                                                        А куда компактнее, чем меню 10-ки, если открепить все ярлыки?
                                                                                                                        И, кстати, прикрепление намного удобнее, чем попытка навести порядок в пуске на XP. Нааамного удобнее. Особенно в том плане, что ты сам размеры этой области определяешь — побольше, поменьше, вообще нет.
                                                                                                                        Но вот то, что они возвернули бесконечность уровня вложения и теперь каждую папку надо раскрывать в поиске иконки запуска, даже если она вложена в третий левел — вот этот пипец я им простить не могу. Особенно в полноэкранном пуске. Нафига?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А куда компактнее, чем меню 10-ки, если открепить все ярлыки?
                                                                                                                          Вот только не надо тут про «компактность» меню десятки! Уж чем-чем, а этим оно точно похвастаться не может.
                                                                                                                          Скрин
                                                                                                                          image
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Уж чем-чем, а этим оно точно похвастаться не может.

                                                                                                                            А что вам мешает на треть-половину его ещё по высоте ужать?
                                                                                                                            Или компактность — это минимальный размер шрифта и минимальные иконки, так удобные на 24 дюймах и выше при разрешении от фуллшд и выше?
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              А что вам мешает на треть-половину его ещё по высоте ужать?

                                                                                                                              Ну да, будет компактное меню, при тех же размерах вмещающее 1,5 приложения. Вин тысячелетия.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ну да, будет компактное меню, при тех же размерах вмещающее 1,5 приложения.

                                                                                                                                Или компактность — это минимальный размер шрифта и минимальные иконки, так удобные на 24 дюймах и выше при разрешении от фуллшд и выше?
                                                                                                                                Вин — это ваши аргументы про требования к компактности с одной стороны и при этом, чтоб там умещалось всё. То что в амбразуры плохо целиться и это отвлекает куда больше, чем возможность не целясь особо по крупному значку стукнуть — названо лучшим UI тысячелетия.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Компактность — это рациональное использование пространства, когда видимая область экрана содержит полезные объекты, а не тонну пустых областей, воткнутых непонятно для чего.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Компактность — это рациональное использование пространства, когда видимая область экрана содержит полезные объекты, а не тонну пустых областей, воткнутых непонятно для чего.
                                                                                                                                  Ок, я сделаю пуск, в котором будет мои 20-30 ярлыков и который будет состоять ТОЛЬКО из всех нужных мне ярлыков, плюс смогу выбрать размер мелкий или средний. Всё, идеал? Ведь пустая область там отсутствует, есть только область ярлыка для клика.
                                                                                                                                  Кстати, а теперь вопрос — вы привели два скриншота. Левый я на 10-ке получу, открепив все ярлыки. А правый — это полный скриншот всего пуска или нет?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Мир не ограничивается закреплёнными ярлыками, знаете ли. Я привёл скриншоты двух идентичных по своему назначению компонентов меню Пуск, отображающих полный список установленных приложений. Вывод: в десятке плотность размещения элементов в этом компоненте в два с половиной раза ниже. А если ещё учесть, что существенная часть элементов мне не нужна, но убрать их десятка не позволяет (в отличие от семёрки), то эффективная плотность становится ещё ниже.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Я привёл скриншоты двух идентичных по своему назначению компонентов меню Пуск,
                                                                                                                                      Нет, вы привели полное меню пуск десятки против части меню предыдущей ОС. Внезапно, да? «Компактность».
                                                                                                                                      А если ещё учесть, что существенная часть элементов мне не нужна,
                                                                                                                                      Это вы про меню XP, в котором куча ненужных элементов? Ну, который был назван божественным выше. А, нет, семерки, в которой тоже было куча лишних пунктов нередактируемых.
                                                                                                                                      но убрать их десятка не позволяет (в отличие от семёрки)
                                                                                                                                      Вы сейчас о чём? Не умеете ярлыки открепить с начального экрана или удалить из папок, ведь они так же в папки свалены со времён XP всегда были? И эти аргументы от людей, которые выше среднего умеют юзать комп, блин.
                                                                                                                                      Странно, я вот могу любо ярлык из списка программ убрать. Я волшебник
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Нет, вы привели полное меню пуск десятки против части меню предыдущей ОС. Внезапно, да? «Компактность».
                                                                                                                                        Ой, да пожалуйста. Вот вам мега-громадное меню семёрки против десятки:
                                                                                                                                        i.imgur.com/G1mtMSA.png
                                                                                                                                        i.imgur.com/sqiCXy6.png
                                                                                                                                        Размеры: 507x556 против 320x640, по площади полное семёрочное занимает в 1,38 раз больше ужатого десяточного. Вот только элементов в Семёрке при этом помещается 31 против 16 в Десятке. Средняя плотность получается выше в 1,41 раз. Внезапно, да?

                                                                                                                                        И это я ещё не учёл того, что в Семёрке-то я всё лишнее поудалял и/или скрыл, на скриншоте исключительно то, чем я пользуюсь, ни единого лишнего элемента. А в Десятке — научите-ка меня прятать из полного меню программ такие вещи как Windows Store, Feedback Hub, XBox и кучу прочих элементов. Только, пожалуйста, так, чтобы сами эти программы остались в системе и корректно работали. Если сможете, то буду вам неимоверно признателен и соглашусь, что вы волшебник. Я весь интернет обыскал в поисках такой возможности.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Средняя плотность получается выше в 1,41 раз. Внезапно, да?
                                                                                                                                          И на больших экранах начинается игра «прицелься мышкой». Что, будете масштабом править? А в 10-ке я всё ещё попадаю.
                                                                                                                                          А в Десятке — научите-ка меня прятать из полного меню программ такие вещи как Windows Store, Feedback Hub, XBox и кучу прочих элементов.
                                                                                                                                          Ок, уели, целых несколько элементов в прокрутке из общего списка нельзя скрыть без удаления (я просто удаляю большую часть через повершел), тогда как в вашем меню вы не можете изменить всю правую часть.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            )тогда как в вашем меню вы не можете изменить всю правую часть.

                                                                                                                                            Если точнее, там три пункта удаляются только через реестр (Справка, «Запустить» и «Поиск»), остальные настраиваются. Мне кажется, вы просто уже подзабыли
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              То есть можно в правой части убрать документы, компьютер, панель управления, программы по умолчанию, администрирование и выполнить?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Именно так, причём все, кроме последнего, просто убираются через меню
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Вот свеже переустановленная 7-ка
                                                                                                                                                  Вот аргумент с проклинанием 10-ки за проркутку списка приложений, а не разворачиванием его

                                                                                                                                                  Странно, да?
                                                                                                                                                  Остается только пункт про то, что когда XP и 7-ка появились даже FullHD были не в моде, а сейчас уже и 4К это норма, а целиться в мелкие пункты — это для хардкорных любителей кваки или CS. То бишь читай, что в меню всё было напихано более плотно. Ну оно такое, да, смартфонные интерфейсы показали, что люди любят покрупнее.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    смартфонные интерфейсы показали, что люди любят покрупнее

                                                                                                                                                    На смартфоне.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ну то есть к прокрутке вопросов больше нет?
                                                                                                                                                      На смартфоне.
                                                                                                                                                      На планшетах и на больших мониторах.
                                                                                                                                                      Мышкой целиться — я сказал кто любит. А вот мой профессор весьма преклонного возраста, например, прицеливание занимает слишком много времени, что ему значки покрупнее.
                                                                                                                                                      Куча операторов попросила им 150% при переходе на fullHD.
                                                                                                                                                      Люди, обычный люди вокруг
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        На планшетах и на больших мониторах.

                                                                                                                                                        Купил большой монитор, чтобы туда больше информации помещалось, а не чтобы строка панели задач занимала 5 см.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Купил большой монитор, чтобы туда больше информации помещалось,
                                                                                                                                                          Это про то, как человек попросил купить ему новый компьютер, потому что на старом закончилось место?
                                                                                                                                                          ...
                                                                                                                                                          В смысле, на рабочем столе больше ярлычков не умещалось
                                                                                                                                                          PS. Но я всё ещё жду ответа на:
                                                                                                                                                          Ну то есть к прокрутке вопросов больше нет?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Это про то, как человек попросил купить ему новый компьютер, потому что на старом закончилось место?

                                                                                                                                                            Да конечно так и есть.
                                                                                                                                                            Ну то есть к прокрутке вопросов больше нет?

                                                                                                                                                            Конечно есть, она не нужна, она не удобная, и ваши слова меня не убедят.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Конечно есть, она не нужна, она не удобная, и ваши слова меня не убедят.
                                                                                                                                                              То есть 7-ка отстой?
                                                                                                                                                              Да конечно так и есть.
                                                                                                                                                              Полноэкранный пуск у меня решил все проблемы. Все ярлыки под рукой, а на рабочем столе можно хранить только папочки и файлики!
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          . А вот мой профессор весьма преклонного возраста, например, прицеливание занимает слишком много времени, что ему значки покрупнее.
                                                                                                                                                          Куча операторов попросила им 150% при переходе на fullHD.
                                                                                                                                                          Люди, обычный люди вокруг

                                                                                                                                                          Вы же, наверное, понимаете, что все эти люди не нуждаются в мелких значках в меню? Им можно ставить и крупные ради их двух-трёх рабочих программ, которые по площади ничуть не меньше плиток.
                                                                                                                                                          К слову, под «кучей операторов» я могу уточнить, что это некоторое количество людей со слабым зрением, а не со слабым удержанием мышки. Ради них масштабирование в Винде и появилось ещё в 90-е, задолго до мониторов с высоким dpi.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Вы же, наверное, понимаете, что все эти люди не нуждаются в мелких значках в меню?
                                                                                                                                                            Так одни хейтеры утверждают, что именно в этом вершина УИ. Другие в том, что отсутствие прокрутки списка. Третьи ещё что-то. И все за идеал выставляют что-то одно, игнорируя, что в 10-ке скомпилировали решения разных лет, ага)
                                                                                                                                                            я могу уточнить, что это некоторое количество людей со слабым зрением
                                                                                                                                                            С нормальной 1-кой у большинства. Разного возраста.
                                                                                                                                                            а не со слабым удержанием мышки.
                                                                                                                                                            ложный тезис. С слабым умением выцеливать минимальные цели на экране.
                                                                                                                                                            Ради них масштабирование в Винде и появилось ещё в 90-е, задолго до мониторов с высоким dpi.
                                                                                                                                                            Такое г-но получалось…
                                                                                                                                                            PS. Как понимаю, ответов по картинкам не будет?
                                                                                                                                                            Ибо получается очень неудобно, когда я один, меня со всех сторон закидывают различными аргументами, которые противоречат друг другу, но признавать это не будут.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              С нормальной 1-кой у большинства. Разного возраста.

                                                                                                                                                              А то вы у них там справку от окулиста выпрашиваете :)
                                                                                                                                                              Минуточку, сейчас у каждого офисного сотрудника есть компьютер, и у подавляющего большинства FullHD. И если во всех компаниях, где я работал, повышенный DPI был редким исключением, то вполне логично, что у вас там не общество людей с особыми потребностями, а
                                                                                                                                                              а) либо в вашей компании мониторы с очень маленькой диагональю, может, ноуты 15" с FullHD
                                                                                                                                                              б) либо вы их на самом деле не считали, а написали от фонаря.
                                                                                                                                                              в) либо это какая-то госконтора, НИИ, ВУЗ, где работают преимущественно пожилые люди. Но это, понимаете, частный случай.
                                                                                                                                                              Склоняюсь к последнему, т.к. вот это:
                                                                                                                                                              С слабым умением выцеливать минимальные цели на экране.
                                                                                                                                                              напрочь отсутствует у людей, которые сели за компьютер в возрасте этак до 50 лет.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                И если во всех компаниях, где я работал
                                                                                                                                                                IT?
                                                                                                                                                                А то вы у них там справку от окулиста выпрашиваете :)
                                                                                                                                                                Медики, медосмотры и т.д.
                                                                                                                                                                либо в вашей компании мониторы с очень маленькой диагональю, может, ноуты 15" с FullHD
                                                                                                                                                                Именно переход на 24 фуллшд
                                                                                                                                                                Склоняюсь к последнему, т.к. вот это:
                                                                                                                                                                Не IT. Всё просто, да?
                                                                                                                                                                PS. Как понимаю, ответов по картинкам не будет?
                                                                                                                                                                Ибо получается очень неудобно, когда я один, меня со всех сторон закидывают различными аргументами, которые противоречат друг другу, но признавать это не будут.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  IT?

                                                                                                                                                                  Политическая партия, банк, издательство, дистрибьютор ГСМ, последние четыре года — ИТ. Теперь вы знаете мою карьеру :)
                                                                                                                                                                  Медики, медосмотры и т.д.

                                                                                                                                                                  Эээ, и как, больница профзаболеваний вам результаты медосмотров в админку на утверждение заносит, что ли? О_о
                                                                                                                                                                  Не IT. Всё просто, да?

                                                                                                                                                                  Ок, тогда уверенно склоняюсь к п. б). Особенно в свете вашего аргумента про медиков и медосмотры.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    PS. Как понимаю, ответов по картинкам не будет?
                                                                                                                                                                    Ибо получается очень неудобно, когда я один, меня со всех сторон закидывают различными аргументами, которые противоречат друг другу, но признавать это не будут.
                                                                                                                                                                    Он и третий раз…
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Он и третий раз…

                                                                                                                                                                      По картинкам — мы с вами весь тред до этого спорили про меню ХР, и я приводил в пример меню ХР. С картинками. Я с вами нигде выше не спорил про меню семёрки, с учётом того, что тот скролл мне и самому кажется неудобным.
                                                                                                                                                                      Вы вот мне лучше про медиков и медосмотры прокомментируйте :)
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Именно переход на 24 фуллшд

                                                                                                                                                                    Странно. Сижу на таком, проблем с другими местами, где используется высота как в xp никаких. И у этих людей были бы большие проблемы со всеми контекстным меню, меню в шапке и ещё куче мест, где размеры под клик примерно такие же. Даже в новомодных настройках полно текстовых ссылок, размер которых не больше пункта с приложением в XP.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Странно. Сижу на таком,
                                                                                                                                                                      Я тоже, уже с конца нулевых.
                                                                                                                                                                      Однако пуск было последнее, куда бы я полез что-то открывать.
                                                                                                                                                                      И у этих людей были бы большие проблемы со всеми контекстным меню, меню в шапке и ещё куче мест, где размеры под клик примерно такие же.
                                                                                                                                                                      И они практически этим не пользуются.
                                                                                                                                                                      Даже в новомодных настройках полно текстовых ссылок, размер которых не больше пункта с приложением в XP.
                                                                                                                                                                      И ими пользуются администраторы
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Однако пуск было последнее, куда бы я полез что-то открывать.

                                                                                                                                                                        А у меня первое.
                                                                                                                                                                        И они практически этим не пользуются.

                                                                                                                                                                        И ими пользуются администрации.

                                                                                                                                                                        Печаль.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          А у меня первое.
                                                                                                                                                                          поиск быстрее. рабочий стол быстрее. полноэкранный пуск, сц*ка, быстрее.
                                                                                                                                                                          Печаль.
                                                                                                                                                                          Их должностные обязанности выяснять, почему вам плохо. А интерфейс должен быть простым и тупо удобным. А не вот это вот стандартное в XP: зайди в третью подпапочку, развернув весь список, там найдёшь яйцо, в нём иголку, на кончике иголки сидят заяц и утка и офигевают
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    напрочь отсутствует у людей, которые сели за компьютер в возрасте этак до 50 лет.

                                                                                                                                                                    Думаю, современное поколение смартфонов вполне могло и не приобрести навык управления мышью.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Думаю, современное поколение смартфонов вполне могло и не приобрести навык управления мышью

                                                                                                                                                                      Так если у него на работе компьютер стоит на столе, навык через пару недель появится. Думаете, в досмартфонную эпоху у всех компы были?
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Извините, я правильно понимаю, что как только ты приводишь в качестве проверки аргумента реальные картинки, то всем удобнее в очередной раз проигнорировать это?
                                                                                                                                                                        Ну то есть я три раза у вас уточнял по поводу картинок с 7-кой — будет ли коммента на них, ибо одна из них непосредственно ответ на ваше заявление.
                                                                                                                                                                        Ответ не получил. Ну ок, что могу сказать — примерно всю тему я раз за разом привожу в пример скриншоты реальности. После чего все стараются улизнуть от подтверждения своих слов…
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Ясен фиг, что навык управления мышью развивается в ходе активного использования мыши.
                                                                                                                                                                        Манагеры вот 150 не просят. Они даже в excel иногда сами умеют.
                                                                                                                                                                        А тем, кто на сайтиках сидит и кому не надо в шутере с полоборота из снайперки в бошку пулять — не, не имеют.
                                                                                                                                                                        И таких ведь большинство. А меньшинство может пойти по тому пути, что у линуксоидов завещан: если что не нравится, то взял и написал себе сам.
                                                                                                                                                                        Да, даже експлорер)
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Вот аргумент с проклинанием 10-ки за проркутку списка приложений, а не разворачиванием его

                                                                                                                                                              Ну так и семёрка говно, всё верно.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Ну так и семёрка говно, всё верно.
                                                                                                                                                                Так, вот наконец-то вместо трое совметсно на одного получаем три разных человека, у каждого из которого понятие «негавно» своё и прямо противоречат оставшимся)))
                                                                                                                                                                Отлично, продолжаем наш репбатл.
                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                  вместо трое совметсно на одного получаем три разных человека

                                                                                                                                                                  Четыре, себя не посчитали ))
                                                                                                                                                                  репбатл

                                                                                                                                                                  Battle это битва, а rape это изнасилование. Может, без меня?
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    вместо трое совместно на одного
                                                                                                                                                                    Я посчитал.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Это такая тонка попытка пошутить или вы действительно не в курсе слова «rap»?
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Откуда? Я не знаю английского.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Критерий «отличности» достаточно объективен и прост: если для выполнения какого-либо действия вам нужно меньше операций, то интерфейс удачный.
                                                                                                                                      Бинго. Новый пуск винды именно это и сделал. Мне было проще ткнуть кнопку «win» и среди ярлычков, которые я сам закрепил на первом экране найти нужный.
                                                                                                                                      Это было даже проще, чем искать на рабочем столе личные ярлыки.
                                                                                                                                      А уж насколько проще стало искать в полном пуске, где сторонние разрабы развлекались тройными уровнями вложения, прежде чем найдёшь ярлык запуска программы!
                                                                                                                                      Вам вместо выбора отсортированных по алфавиту приложений в компактном меню надо шарить глазами и мышью по здоровенному экрану со всем барахлом, которое есть у вас на компьютере.
                                                                                                                                      Только ваше описание а) не про XP, б) Не про 8-ку.
                                                                                                                                      Стандартный юзер в пуске вначале не мог найти программу, потом начинал искать, просматривая всё:
                                                                                                                                      «Первый уровень — название разраба. Вы ведь обязаны знать и помнить, какие герои вам её написали»/«Второй уровень. Название пакета продукта. Хорошо если. С указанием версии»/«Нам показалось мало два уровня, мы вам впендюрили третий»/«О, наконец-то это ярлык на exe. Но не тот, что нужен»

                                                                                                                                      Ок. Ведь всегда был рабочий стол. Правда разработчики всех программ считают, что именно их программа ОБЯЗАНА иметь ярлык на нём, даже если эта программа для открытия документов на просмотр. А ещё там должно быть 5 ярлыков на дополнительные утилиты с ней.
                                                                                                                                      Плюс пользователи на рабочем столе хранят документы.
                                                                                                                                      Всё. Рабочий стол для пользователя — это такая же помойка, как пуск в XP.

                                                                                                                                      И тут 8-ка. В которой на первый экран никто не может пролезть самостоятельно, только приложения, которые пользователь сам туда захочет положить. Плюс предустановелныей хлам МС.
                                                                                                                                      Осталось только показать, как легко там можно убрать и добавить ярлык и… И скажите, вы хоть раз смотрели обучение от МС, которое открывается при запуске ОС в первый раз или сразу закрывали, как и все? Вот так и все. Никто даже не попытался понять, как с этим работать.

                                                                                                                                      Но если вдруг вам потребовалась программа не из тех, что вы вынесли, вы открываете все программы и там, о чудо, папочек с вложениями нет. ВСЁ на экране. Да, наконец-то пользователю не надо раскрывать все эти папочки в поиске свой любимой игрушки. А уж ткнув по буквам вы легко можете перейти к разделу с нужной буквой. Что так же удобно, если вдруг у вас неско