Комментарии 49
Вторая на мой вкус страшнее, хоть и интереснее. С собой мы как-то уживаться научились и учимся дальше, хоть и ухайдокали в процессе кучу народу. А как будет выглядеть процесс построения взаимоотношений с совершенно чужой формой жизни — даже представить страшно.
А как будет выглядеть процесс построения взаимоотношений с совершенно чужой формой жизни — даже представить страшно.
Это зависит от того, на каком этапе развития будут находиться наши расы на момент контакта. Если они впереди, то страшно. Если мы — то не особо страшно.
Быть победившим охотником в гипотезе тёмного леса тоже как-то не очень.
Вселенная, скорее, недостаточно стара, чтобы таковые были. Каждый из нас несёт осколки взорвавшихся сверхновых второго, насколько не путаю, поколения. Без них попросту не было бы нужных тяжёлых элементов.
Так что есть хорошие шансы что это мы будем той самой "исчезнувшей десятки тысяч лет назад" цивилизацией претдеч. Надо на Луне какой-нибудь монолитик возвести, закопать руины на Марсе и астролябию где-нибудь за Плутоном повесить — и пусть гадают, с чего бы.
Во вторых, на фоне времени жизни солнцеподобных звезд исторические и даже эволюционные масштабы времени очень малы. Солнечной системе ~4,5 миллиарда лет. Если другая система сформировалась на 0,1% раньше, а дальше все развивалось с такой же скоростью как и у нас, то к моменту их выхода в космос земные обезьяны ходить на двух ногах уже научились (Австралопитеки), а вот колоть камни (Хомо Хабилис) еще нет.
то к моменту их выхода в космос земные обезьяны ходить на двух ногах уже научились (Австралопитеки), а вот колоть камни (Хомо Хабилис) еще нет.
Возможно, вполне возможно. То есть да, обломки цивилизации могут где-то уже быть.
Но вот первая радиопередача(любая заметная в радио и оптическом диапазоне деятельность, отличимая наличными технологиями от обычного звёздного шума) такой цивилизации не факт что уже могла достигнуть Земли. Как и наоборот, наши шумы кого угодно возможно имеющегося тоже возможно что и не достигли.
Как я понимаю, от соотношения сигнал/шум зависит, а оно зависит от мощности и направленности сигнала. Те же пульсары маячат так, что их прекрасно радиотелескопами слышно. Но это буквально звёздный уровень энергий и узкий пучек(если не путаю).
Это самые-самые-самые идеальные условия, реально же Земля повернётся быстрее, чем радиотелескоп наинтегрирует свои данные.
В другом источнике находил, что радиус самообнаружения случайного сигнала для того же телескопа — 300 световых лет.
Плюс обсерватория Аресибо — далеко не вершина технологий, с момента его разработки 60 лет прошло (офигеть!). Радиотелескоп на фазированной антенной решётке (типа БСА-1) площадью в десятки километров дал бы и усиление больше, и диаграмму направленности уже.
но не вижу причин, почему бы какой-нибудь достаточно развитой, но достаточно глупой цивилизации не построить направленный передатчик на десятки мегаватт и не постреливать им с некоторой периодичностью в случайных направлениях в плоскости галактики.
Основная причина в том, что для этого надо много галактических кредитов, а успех мероприятия крайне сомнителен. Мы-то успешно ловим источники сигнала мощностью отнюдь не десятки мегаватт. У тех же пульсаров мощность излучения имеет порядки 10^25 мегаватт.
Это не говоря уже о том, хотим ли мы быть услышанными братьями по разуму, которые находятся от нас на расстоянии в десятки световых лет, но при этом располагают аппаратурой, которая способна слушать наши мегаваттные передатчики, не говоря уже о том, чтобы прилететь в гости в ответ на приглашение.
При условии что было чем слушать когда сигнал был. Он же не остаётся, он дальше летит.
При условии что он был заметен на фоне звёздно-солнечного шума("на наличных технологиях")
При условии что он был с человеческой точки зрения "возможно искусственного происхождения".
Человечество же из всего этого периода радио слышит всего лишь чуть больше ста лет. Целенаправленно пытается услышать "что-то не своё же" и того меньше.
0.1% это столь малый по меркам вселенной отрезок времени, что можно сказать "это прям текущий момент".
P.S. И, нет, на Орионе нельзя. Звёзды, чёрные дыры, центр галактики. "На прямки" не выйдет.
И что там за ядром — мы тоже, насколько не путаю, не видим и не слышим. Ибо ядро само по себе шумное и весь диск в добавок.
Человечество же из всего этого периода радио слышит всего лишь чуть больше ста лет
Так речь о невозможности пересечься с другой цивилизацией из-за возраста вселенной и нехватки металличности старых звезд или о возможности двухсторонней связи доступными людям методами, причем инициированным только после обнаружения другой цивилизацией человеческих передач?
P.S. И, нет, на Орионе нельзя. Звёзды, чёрные дыры, центр галактики. «На прямки» не выйдет.
Это совершенно не важно. Это не идея конкретного перелета, а верхняя граница внутригалактических расстояний. Пересечение галактики из конца в конец я привел исключительно ради иллюстрации, что даже форы в 0,1% от возраста Солнечной Системы вполне достаточно не то что для передачи данных, но даже и на физическое перемещение на любое расстояние внутри галактики, причем без какой либо «новой физики» на основе проекта, использующего реально существующие устройства в роли двигателя.
но даже и на физическое перемещение на любое расстояние внутри галактикиИ не только. Этого времени достаточно на посещение и закрепление в каждой звёздной системе в галактике. Если не пролетать галактику насквозь, а двигаться от звезды к звезде, то достаточно, чтобы экспедиция (автоматическая) могла в месте прибытия из местного материала произвести собственные копии и отправить их к ближайшим звёздным системам.
А лично нас может любой организм из нашей и подобной солнечной системы угрохать, если попадёт к нам, чем меньше — тем ему будет проще это сделать.
Тоже скорее нет, чем да. Как человеческий иммунитет настроен на борьбу с известными ему инфекциями, так и земные инфекции настроены на паразитирование внутри наших организмов. Нет особых причин, почему какая-нибудь внеземная бактерия смогла бы выжить и тем более размножаться внутри человеческого организма. По крайней мере, если она не устроена точно так же, как земные, но в таком случае и человеческий иммунитет также будет способен с ней бороться, равно как и антибиотики.
религиозные войны — это как раз и есть психологические проблемы, и они происходят до сих пор.
Религиозных войн, строго говоря, в истории практически-то и не было. Различия религиозных взглядов во все времена были поводом для войны, а не причиной. Причины у них у всех куда более прозаичные — пограбить там, земли захватить и т.д.
при условии, если ей наша биосфера покажется лёгким уровнем, и она достаточно быстро размножится
Для этого ей как минимум понадобится иметь такой же метаболизм, как у местных бактерий, и при этом серьёзные конкурентные преимущества. Ну т.е. вероятность этого стремится к нулю
Нет особых причин, почему какая-нибудь внеземная бактерия смогла бы выжить и тем более размножаться внутри человеческого организма. По крайней мере, если она не устроена точно так же, как земные, но в таком случае и человеческий иммунитет также будет способен с ней бороться, равно как и антибиотики.
Есть трилогия "Рифтеры", как раз крутящаяся вокруг заразы, которая иммунитету ну никак не знакома. Даром что тоже земная. И, ЧСХ, база той заразы вполне реальная, только не столь опасная как в книге.
Нет какой-то причины, почему нечто, скажем, питающееся кальцием не сможет поселится в организмах чего угодно земного с костяком или панцирем. И нет причин считать что оно обязательно опознается механизмами иммунитета как плохое. В конце концов, эти же механизмы сбоят вполне реально — то не видят угрозы, то начинают за угрозу считать сам же организм.
Нет какой-то причины, почему нечто, скажем, питающееся кальцием
Для меня вполне достаточной является та причина, что несмотря на все многолетние поиски химических реакций, которые в каких-либо условиях могут стать основой жизни, необходимый комплект обнаружен только для привычного нам углерода. Я не ожидаю, что мы встретим нечто, питающееся кальцием.
Есть такой достаточно древний термин "кремнийорганика", причём примеры взаимодействия земной органики с кремнием вполне наблюдается и в земных условиях. Вплоть до практического создания энзима, создающего связки кальций-кремний: "Although not observed in nature, carbon–silicon bonds have been added to biochemistry by using directed evolution (artificial selection). A heme containing cytochrome c protein from Rhodothermus marinus has been engineered using directed evolution to catalyze the formation of new carbon–silicon bonds between hydrosilanes and diazo compounds." Вполне плод многолетних исследований.
Да, кальция во вселенной наблюдается в разы больше, чем кремния, поэтому шансы похожего в базе на земное выше. Но комбинация возможно. Плюс сам факт схожей базы уже даёт возможность взаимодействия с человеческой биохимией. Ну или биохимией окружающей природы.
И даже чисто кремниевая форма предполагается, в условиях некислородной атмосферы и/или неземных давлений. По понятным причинам, это пока не особо проверить. Впрочем, не кремнием единым.
чисто статистически, скорее всего чужая форма жизни будет одноклеточной.
Вторая по популярности, война на уничтожение высокоразвитых цивилизаций, а мы далёкие потомки выживших(в некоторых версиях), либо специально оставлены нетронутыми, т.к. ещё прятались по пещерам.
Атмосфера спокойствия
Небольшой нюанс в том, что азот довольно стабильное соединение и он редко реагирует с чем-то кроме самого себя (в земных условиях), но это тоже оч. слабое доказательство. Интересно, как объяснят этот момент.
Небольшой нюанс в том, что азот довольно стабильное соединение и он редко реагирует с чем-то кроме самого себя (в земных условиях), но это тоже оч. слабое доказательство. Интересно, как объяснят этот момент.
Так там (на Венере) условия как в приличном химическом реакторе, чего б нет? азот, водород, кислород, углерод есть? погнали!
Тогда исследователи использовали смесь воды, метана, аммиака и водорода,
Только на Венере нет воды, метана, аммиака и водорода. Правда, есть азот и хлоро/фтороводород, только мне как-то непонятно как из них получатся метан и аммиак, тем более воды...
По крайней мере, если получился глицин, то вещества из которых он получился, должно быть намного больше.
Но даже если там и бактерии какие-то, то проблема все равно остается. Хотя живые организмы, они такие – сложными реакциями не испугаешь. ;)
П.П. Выходит, что немножко воды там все-таки есть.
Астрономы обнаружили новые признаки жизни на Венере — в атмосфере планеты найден глицин