Комментарии 64
И какого размера будет 4k экран? И какая видеокарта нужна чтобы потянуть хотя бы 12"?
Это когда шлем отслеживает куда смотрит глаз и рендерит сверхчеткую картинку именно там.
На переферии же рендер идет в низком разрешении.
Технологии отслеживания глаз уже есть пару лет как.
А вот дисплеев повышенной четкости сильно не хватало. ТАк что это просто дополнение к технологии.
Никто не собирается рендерить полноценное изображение на всём разрешении дисплея.
Второе применение сверхплотных дисплеев — приближение их к глазам. Сейчас в шлемах дисплеи достаточно далеко. Что позволяет быть им относительно большими. Если же мы их приближаем(а это неизбежно нужно делать для уменьшения габаритов устройств) — мы теряем в качестве картинки. Сверхплотные дисплеи позволят сохранить качество картинки и дело останется только за решениями в сфере линз.
Пока что с точным отслеживанием положения глаз внутри шлема есть проблемы.
Системы, способные быстро и надёжно определить пятно меньше 10 градусов, требуют перекалибровки даже при небольших сдвигах шлема относительно головы.
И с приближением к глазам вылезает большое количество оптических проблем — от ограниченного FOV до разнообразных аберраций вне оптической оси.
Ещё в 2015 году показывали прототип шлема на микро-дисплеях: https://www.volantidisplays.com/blog/hands-on-with-emagins-virtual-reality-headset-and-interview-with-vp-dan-cui/ Насколько доносились слухи, производство не началось именно из-за сложности оптической системы — в прототипе в качестве линз использовался очень хитро сформованный пучок световодов, да и тот не смог дать больше 80 градусов FOV, и давал заметное искривление картинки по всей площади.
Даже в обычных шлемах постоянные компромиссы между весом, размером sweet spot, внутренними отражениями, ценой, углами обзора…
Как говорят, "No Moore’s Law In Optics", так что не стоит ждать завтра сверхлёгких шлемов в форм-факторе обычных очков.
Важно понимать, что потребительские Vive ProEye и промышленные шлемы — это разные уровни технологий.
Шлемы близкие по формактору к очкам уже есть на рынке. Особых жалоб на низкое качество изображения в них я не слышу.
Про перекалибровку вы о каких шлемах говорите?
Да можно считать все, что не крепятся неподвижно к голове, как военные окуляры. Точные системы, которых было бы достаточно для эффективного foveated rendering на дисплеях высоких разрешений, до сих пор существуют только в качестве прототипов, показывающихся на всяких выставках, где их раз в несколько минут и калибруют под человека.
Vive ProEye кстати очень даже промышленное решение, при этом реальная точность определения там около 20 градусов.
Шлемы близкие по формактору к очкам уже есть на рынке.
Это какие, например?
AR очки не надо приводить в пример, там совсем другая планка качества сейчас, поэтому и не жалуются.
Да можно считать все
Ерунда. Промышленные системы без проблем видят положение глаз(не куда глаз смотрит, а именно сам глаз знают где), что позволяет им автоматически перекалибровку проводить.
Это какие, например?
Huawei VR Glass, например. Это только один из вариантов. Да, не без недостатков. Но прямо противоречит утверждению, что очки в ближайшее время не сделают. Уже делают.
Vive ProEye кстати очень даже промышленное решение
Vive Pro Eye потребительский шлем, как и Vive Focus, как бы не пытался их позиционировать HTC. Промышленные — это Varjo, например.
Промышленные системы без проблем видят положение глаз
Дайте ссылки, пожалуйста, очень интересно посмотреть на используемые технологии.
Huawei VR Glass
Они чуть-чуть уменьшили и приблизили экран к лицу, пожертвовав углами обзора, ничего прорывного. Довольно сомнительное достижение, при том, что и топовые 120 градусов сейчас (мы не говорим в приличном обществе про Pimax) — это очень мало. Ну и до формфактора обычных очков таким способом не дойти.
Дайте ссылки, пожалуйста, очень интересно посмотреть на используемые технологии
У меня нет, только опыт работы с девайсами. Сорри, я не теоретик.
ничего прорывного
Никто не говорил о прорыве. Речь была о возможности форм-фактора очков. Возможность есть. Не знаю что тут можно добавить. Так что откланяюсь.
У меня нет, только опыт работы с девайсами.
Ну хотя бы названия девайсов скажите, это же не секрет?
Речь была о возможности форм-фактора очков.
Так нет этой возможности! Показанное устройство крайне далеко от очков по габаритам, а даже для такого уменьшения им пришлось пойти на существенные компромиссы. Дальше без прорывов в оптике некуда двигаться, а, как я уже упоминал, закон Мура в оптике не работает.
Давно есть 4К дисплеи для телефонов — они ещё чуть ли не в 2016 году появились, так что в VR проблема не столько в плостности пикселей на дисплеях, сколько в производительности ПК или самой VR-гарнитуры чтобы использовать все эти пиксели. Там ещё проблема линз стоит довольно остро, проблема цены и т.д. Но для физических размеров самих очков я бы назвал не плотность пикселей — а фокусное расстояние глаза, сколь плотным вы бы не сделали дисплей ближе этого расстояния его разместить не получится. А плотность пикселей просто уберёт Screen-Door Effect, т.е. не будет видно сетку пикселей. Если вы посмотрите на те же Hololens — там экраны тоже довольно далеко от глаз.
А зачем в VR 12 дюймов?
что важно для ВР
Некоторое время нужно было чтобы понять что такое БэПэ, все же привычнее писать VR.
VR и ВР в русском инете примерно одинаково часто используется(ИМХО)
Для какого-нибудь фотографа VR это Vibration Reduction.
Матрица с свехвысоким разрешением для гашения эффекта вибрации, почему бы нет.
Ровно так же мы не отказались от сокращения «военно-воздушные силы» до «ВВС» из-за того, что в мире есть британский телерадиовещатель «Би-би-си».
И делаем мы так не одни. Те же британцы Royal Air Force продолжают сокращать до RAF. Российские ВВС сокращаются в английском до RuAF.
ВР с «Би-пи» мозг не путает
Путает. Положа руку на сердце, до середины статьи не понимал, что еще за BP.
Это означает Видим «BP» — читаем «БиПи». В этом вся суть брендинга.Русский язык не заинтересован в брендинге каких-либо компаний. Если «Би-пи» читают как-то не так, то это уже лично проблемы пиар-службы этой компании.
Иначе по такой логике для рынка России полностью допустимо детское питание с названием Blédina. Нет. И компания «Данон» быстро сменила это название на приятное для нашего уха.
Лично я в угоду какой-то зарубежной и не имеющей к нашей повседневной жизни компании менять русский язык не собираюсь. Ставил и буду ставить мягкий знак в «Макдональдсе».
Вкрапления англоязычных аббревиатур и названий, особенно брендовых, в современных русскоязычных текстах встречаются сплошь и рядом.Бренда virtual reality нет. VR — это даже не название чего-либо. Это лишь сокращение.
В русском языке сокращение VR мёртворождённое из-за своей тотальной бессмысленности. «Я играю в игры для VR». Я играю в игры для virtual reality. В словах «virtual reality» нет ничего непереводимого, что требовало бы тащить слова в чужеродном нам алфавите и произношении.
Из русского «виртуальная реальность» и образуется «ВР».
Имхо это проблемы мозга, автоматически подставляющего первое найденное значение по умолчанию.
Хороший заголовок в том смысле, что заставляет мозг задуматься для правильного прочтения.
VR:
Но в заголовке нет контекста.
В заголовке есть контекст технокомпании Samsung, которая раньше никак не была связана с нефтедобывающей отраслью. Есть контекст высокого разрешения дисплеев.
Вы сейчас серьезно хотите сказать, что это не дает даже намека на Виртуальную Реальность?
Сходу — не дает, потому что я очень редко вижу этого сокращения в значении "Виртуальная реальность". К тому же, поскольку одно название на английском, то я и второе посчитал английским, а уж там это никак не виртуальная реальность.
Ну и как выше написали, большие промышленные конторы широко используют и дисплеи, панели индикации, индустриальные шлемы VR, и любую другую высокотехнологичную продукцию, которую может делать Samsung.
Полноценные VR дороги.
Давно есть идея — берём дешёвые очки без электроники, с линзами и карманом под смартфон, вставляем туда смартфон и испольщуем его экран. Если смартфон 4k, то вот оно, качество, но и с FullHD вроде должно быть приемлемо.
Такие очки даже продавались. Оно ещё живо?
Но как это подключается к ПК?
Какой нужен софт?
На любом ли смартфоне это можно сделать?
Это работает через какой-то драйвер, или можно купить аппаратную приблуду, соединяющую выход видеокарты и смартфон?
Можно ли вообще заставить смартфон работать по кабелю как компьютерный монитор, в частности с делением картинки под VR?
Да и сами полноценные VR-очки могут работать вместо монитора? Сел в кресло, надел их, а монитора у компьютера нет вообще, такое есть?
Что с драйверами, чтобы выводить сразу 2 потока?
Что с поддержкой VR у разных игр? Понятно, что разделить картинку на две несложно, но VR нужны ведь именно для стерео, когда игра просчитывает две картинки с двух камер и обе выводит. Разговоры про это ходят десятилетиями, и что с играми? Только полтора новых проекта типа HL Alyx, или что-то старое тоже заработает?
arvr.google.com/cardboard/apps
А вообще вот тут Oculus Quest 2 недавно вышел. За 300$ получается штука, которая не требует вообще ничего кроме нее самой для погружения в VR (прямо на него ставятся игры и приложения) + на нем же можно через Oculus Link по проводу (и даже без провода, если достаточно быстрый роутер) пользоваться всем что есть VR-совместимое на ПК.
Полноценные VR дороги.
Нет. Сейчас квест вышел, он вообще 300 долларов стоит. При этом не требует ПК для работы.
Но как это подключается к ПК?
Какой нужен софт?
На любом ли смартфоне это можно сделать?
Это работает через какой-то драйвер, или можно купить аппаратную приблуду, соединяющую выход видеокарты и смартфон?
Дрянь. Забудьте. Подойдет не всякий смарт. Транслирование с ПК возможно, есть софт, гуглите. Но дрянь. Не надо.
Gear VR официально поддержка прекращена. Со стороны гугла тоже. Не связывайтесь, не портьте себе впечатление от VR.
Да и сами полноценные VR-очки могут работать вместо монитора? Сел в кресло, надел их, а монитора у компьютера нет вообще, такое есть?
Да, можно работать с виртуальным десктопом.
Монитор всё равно вроде нужен для запуска ПК. Хотя шлем вообще-то автоматом включается, так что можно и без моника попробовать теоретически.
Работать не получится:
1) Клаву и мышь не видно. Очень не удобно. Сейчас есть решения которые через камеру их стримят, но всё равно пока не то.
2) Разрешения в дешевых потребительских шлемах недостаточно. Вроде как свежие шлемы уже близки. Но я думаю все таки до этого еще год-два в потребительском сегменте.
Промышленные шлемы уже это всё умеют и по разрешению и по стримингу объектов. Но врядли вы за это готовы платить 10К вечнозеленых.
Что с драйверами, чтобы выводить сразу 2 потока?
С драйверами чего? куда и откуда два потока?
Что с поддержкой VR у разных игр? Понятно, что разделить картинку на две несложно, но VR нужны ведь именно для стерео, когда игра просчитывает две картинки с двух камер и обе выводит. Разговоры про это ходят десятилетиями, и что с играми?
Энтузиасты добавляют поддержку VR модами.
Плюс есть как-то работающие автоматические решения типа vorpX.
Но важно понимать, что VR — это не про стереоизображение. VR — это про иммерсивность. Решение без контроллеров дает иммерсивность только в порно.
Только полтора новых проекта типа HL Alyx, или что-то старое тоже заработает?
Их уже давно не полторы. Alyx, Boneworks, WalkingDead — это конечно топовые игры. Но игры поменьше тоже весьма хороши и их уже далеко не три. И это если полностью забыть про симуляторы, которые в VR просто топ(если вестибулярка позволяет).
Зато требует facebook аккаунт. И если вас там за что-то вдруг забанят, то получится неловко.
Клаву и мышь не видно.
Так и не нужно. Слепая десятипальцевая печать есть. А примерное расположение можно и нащупать.
Ради эксперимента вышел из комнаты, закрыл глаза, покрутился, вошёл обратно, дошёл до компа, сел за стол и руки легли на клавиатуру автоматически, пальцы сами нашли правильную позицию по рискам на клавишах FJ. С мышью тоже самое, но у меня мышь под пробелом.
После выхода quest 2 вр уже вполне не дорогое устройство, даже можно без пк играть и смотреть видео
Да, это уже будет более похоже на дисплей для VR. В идеале экраны должны быть встроены в дужки очков, и давать разрешение, как при работе за обычным монитором. Тогда может вообще необходимость в мониторах исчезнет.
Убить глаза довольно сложно, если вспомнить про яркость на улице в солнечный день.
Основная проблема с яркостью в охлаждении экрана.
Ну и изоляция в любом случае нужна — в тёмные игры днём играть.
Мало сделать дисплеи со сверхвысоким разрешением. Важно сделать так, чтобы глаза не пытались фокусироваться непосредственно на дисплеях, расположенных на носу, а как бы смотрели сквозь них вдаль. При этом чтобы не использовать никаких линз, которые утяжеляют устройство.
Стэнфордский университет и Samsung разработали дисплей с плотностью 10 тыс. пикселей на дюйм, что важно для ВР
Осталось понять, чем это важно для British Petroleum.
(Ребят, будьте уже последовательны. Я не успеваю за вами контекст переключать.)
Исходя из какого контекста ВР (Виртуальная Реальность) можно прочесть как BP (British Petroleum)?
Я серьёзно спрашиваю. Пока не вижу ни одной причины кроме неосознанного чтения слов по привычке.
Для меня контекст высокого разрешения дисплея и упоминания технокомпании Samsung сразу выдали расшифровку Виртуальная Реальность.
Поделитесь своей цепочкой рассуждений. По какому контексту British Petrolium?
Samsung вы написали по-ангельски, следовательно в мозгу отложилось "раз английский, то, скорее всего, название компании". А сокращение "ВР" для виртуальной реальности почти никогда не встречал — только VR.
Вы сейчас умышленнно исказили название языка?
Я понял цепочку ваших рассуждений, но это никак не связано с контекстом заголовка.
Вы просто увидели ВР, и по привычке прочли как БиПи, хотя как раз контекст за то, чтобы прочитать как ВэЭр. Разве самсунг тесно сотрудничал с нефтяной компанией?
Исходя из какого контекста идет предположение, что ВР — это название компании? По привычке? Так это не контекст заголовка.
Есть другая причина?
Для меня BP — это BluePrint. И именно в таком значении я встречаю его в 99% случаев каждый день. Это не помешало здесь прочитать сразу и однозначно как Виртуальная Реальность.
Тут важно понимать, что вы четко осознаете границу применения BluePrint. Что BluePrint не встречается в средствах массовой информации.
А British Petrolium — встречается. И поэтому ВР ассоциируется с British Petrolium. Даже если в заголовке будет написано Самсунг вместо Samsung.
Интересно, что сложно отличить ассоциацию от контекста.
Ну и да, BP в контексте Blueprint используется на хабре. Просто пройдитесь поиском по хабру с запросом «Unreal Engine BP»
Я не хочу с вами спорить. Особенно потому, что читаю заголовок так же как и вы.
Однако. Есть слово "белый". Есть слово "медведь". Однако "белый медведь" — это уже самостоятельное словосочетание про северный полюс, снег и т.д.
В том смысле что BluePrint — это когда рядом с BP есть Unreal Engine. Когда просто BP, то в первую очередь это British Petrolium. Результат поиска по строке в интернете должен подтвердить мои слова
Ну, у British Petrolium тоже есть граница применения. Откуда он на хабре? Тут больше про технику и программы, чем про нефть.
"ВР" (ВиАр) и "BP" (БП) встречаются примерно одинаково на домене хабра, если верить гуглу. Вот только тот, что British Petroleum, почти только на поддомене career.habr.com да и то с другими расшифровками.
Для сравнения: "British Petroleum" — 103 результата в гугле на хабре, "Virtual reality" -1610.
Виртуальную реальность принято сокращать как VR, тем более что Samsung написан латиницей, что позволяет предположить что и ВР — латиница.
Мне вот интересно. Наверное лет десять назад, в эпоху патентных войн, читал, что Apple, зарегистрировали патент на увеличение разрешения дисплея за счёт того, что он быстро смещается немного, в разных направлениях. Вместо одного пикселя получаются 1 + 8 субпикселей. Только твои я ещё не встречал, что бы где то на практике это реализовали. Хотя кажется реальным. Правда частота обновления экрана должна быть высокой очень. Хотя для заполнения межпиксельного пространства тоже подошло бы как мне кажется.
Стэнфордский университет и Samsung разработали дисплей с плотностью 10 тыс. пикселей на дюйм, что важно для ВР