Комментарии 95
Сейчас процессор «Байкал-М» производится на тайваньской фабрике TSMC. Российские производители не имеют оборудования и технологии для производства таких систем.
Стоп-стоп-стоп! Если процессор изготовлен на TSMC, то какого чёрта он признан изготовленным в России? Разработано у нас — допустим, но у нас и так много чего разрабатывается, а производится в тёплых краях. Как так?
При выпуске интегральных схем второго уровня по этому постановлению производителю разрешается обладать только правами на топологию и конструкторскую документацию, также допускается зарубежное производство чипов.
В общем чтобы процессор стал «российским» нужно не просто покупать камни у иностранного производителя, а сначала заплатить другому иностранному производителю за лицензию.
По запросу производителя Министерство промышленности и торговли РФ (Минпромторг) выдало официальное заключение, в котором говорится, что процессор «Байкал-М» признается микросхемой второго уровня и относится к промышленной продукции, произведенной на территории РФ, в соответствии с утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июня 2015 года № 719. Микропроцессору «Байкал-М» присвоен регистрационный номер 854231101.
То есть лучше просто покупать, чтобы вся добавленная стоимость оставалась у иностранного производителя, чем заплатить за лицензию один раз и потом забирать добавленную стоимость себе? Интересная у вас экономика…
Байкалы примерно похожи на камни из raspberry. Весь комп стоит 35$, сколько там цена процессора 5$? 7$? Сколько таких можно купить на 4 млрд рублей, вложенных в байкал?
Ты же не только покупаешь лицензию, ты еще тратишь деньги на разработку финального изделия (которое при этом из отличий от существующих на рынке имеет только шильдик на крышке свой), а потом ты идешь с этим заказом на завод и из-за маленькой партии получаешь цену в разы выше чем основные игроки рынка.
А если разговор идет о технологиях и отечественной разработке, это не к Байкалу, а к МЦСТ. Там за гораздо меньшие деньги прямо с нуля разрабатывают, а не из блоков лепят АРМы.
Определение «Интегральная схема первого или второго уровня» пояснено в Правительства РФ от 9 августа 2016 г. № 764.
При выпуске интегральных схем второго уровня по этому постановлению производителю разрешается обладать только правами на топологию и конструкторскую документацию, также допускается зарубежное производство чипов.
Стоп-стоп-стоп! Если процессор изготовлен на TSMC, то какого чёрта он признан изготовленным в России? Разработано у нас — допустим, но у нас и так много чего разрабатывается, а производится в тёплых краях. Как так?
AMD и NVidia не стали неамериканскими, потому что используют TSMC.
Зависит не от того, что под этим подразумеваете лично вы.
Зависит от того, какие формальные критерии, нужные для определения сего факта, прописаны в юридических документах
А так то, если все этапы должны быть выполнены в РФ, то про практически любое достаточно сложное изделие вообще нельзя назвать страну происхождения.
Вот в автомобили, хоть и произведенных в РФ, куча компонентов установлено из разных стран, к примеру.
Американские ли Apple iPhone собираемые в Китае, процессоры для них делаются на том же Тайване…
Это прекрасно, есть альтернатива МЦСТ. Пусть теперь доказывают, что они нужны.
Всегда поражал этот взгляд на вещи.
AMD пилит процы на TSMC — молодцы ребята, крутые камни "делают" (но допустим, тут хоть своя архитектура).
Apple разрабатывает и пихает в айфоны (а теперь и в компы) созданный на лицензированной у ARM архитектуре камень, собранный TSMC — круто, со "своими" процами, а не на куалкоме.
Байкал разрабатывает созданный на лицензированной у ARM архитектуре камень, собранный TSMC (прям как Apple) — "азаза, сплошной китай, ничего своего".
Двойные стандарты, нет?
P.S. предвосхищая всякое "у аппл передовое не имеющее аналогов в мире, а у байкала древнее УГ" — технологическое отставание никто не отменял. Нельзя сразу взять и суметь в проектирование 7нм, даже на купленной архитектуре. Но если ничего не делать — с таким взглядом на вещи так и останемся отстающими и дальше. Чисто технически Байкал делает то же что и Эпл, но в меру уровня технического прогресса в РФ.
никто не кричит что у США есть собственный процессор
Это и так все знают.
причём тут Россия
Где находится Байкал Электроникс?
но при этом никто не кричит что у США есть собственный процессор и не называет его отечественным
Ибо это само собой разумеющееся.
Чтобы вам стало понятее:
Вспомните, что случилось, когда Трамп обиделся на Хуавей.
Хуавей лишили доступа к куче американских компонентов. Хотя эти компоненты физически производятся в Китае! Парадокс!
Двойные стандарты, нет?
Ну тут есть нюанс — никто из AMD/Apple/Intel не готовит продукты к импортозамещению.
Таким образом, они полностью играют в рыночную экономику.
А Байкал — на рынке пока ничего не выигрывает, но понятное дело, что он полезен для государства в плане безопасности и так далее. Однако развивать это дело будут не за счет того, что государство напрямую вкладывается в разработку, а за счет того, что государство запрещает использовать импортные товары, и их вынуждены покупать за много денег различные другие гос.структуры и не только.
Цена непонятно как обоснована, ибо все покрыто тайнами, идет лишняя трата денег из совершенно других гос.структур, в результате вся схема вложения в разработку становится сверх усложненной и слишком дорогой. А учитывая размер коррупции, и ежу понятно зачем.
никто из AMD/Apple/Intel не готовит продукты к импортозамещению
Разве? А как же планы про перенести производство назад в США? Они же гремели и гремят еще как. Так что еще как готовят, особенно на фоне отношений с Китаем.
И еще — это Intel и Apple не говорят про импортозамещение, а вы послушайте американских государственных чиновников — там через каждое слово будет US made и on US soil. Ровно та же риторика.
Риторика-то может и та-же, только результат другой. У них intel, amd, apple, google,spacex, Microsoft, а у нас эльбрусы и байкалы, которые даже за десятилетие не факт, что смогут выпустить настоящий рыночно конкурентный продукт. Надо не на риторику смотреть, а на то, что делается. У нас вот много говорили про то что не надо сажать в сизо за экономические преступления на время следствия.Есть результат от этой риторики? Нет. А значит это фарс. Можно вспомнить риторику наших чиновников относительно правосудия нашего, они ведь регулярно говорят об его независимости и непредвзятости. Только суды оказываются независимыми от граждан и не предвзятыми к гос служащим.
Повторюсь, риторика может быть какой угодно, но при описанном выше наша страна и дальше будет в роли бесконечно отстающего, потому-что сложно в наших условиях ожидать большого количества желающих осуществлять долгосрочное частное инвестирование, которое жизненно необходимо для того чтобы получались хорошие конкурентные продукты.
Вы тут тем коснулись на роман, а не на комментарий, а суть-то проста — производитель или государство заявляют, что "мы" (кто-то) молодцы, потому что сами сделали — и впрямь сами сделали, и впрямь молодцы, если подходить с той же меркой, с какой подходят к их успешным конкурентам.
А у вас ответ в духе "зато у них (у нас) негров линчуют" — это-то тут причем? Если у кого-то есть SpaceX, Байкалы производить не надо? Это бессмысленно?
Да бессмысленно. Для наших с вами карманов бессмысленно. Потому-что в реальности все платящие налоги жители РФ становятся спонсорами таких вот Байкалов и Эльбрусов, которые не способны ни с какими продуктами на свободном рынке конкурировать, а способны конкурировать только за счёт шильдика «импортозамещения», благодаря которому не конкурентные продукты будут продаваться гос учреждениям в приоритетном порядке и по завышенным ценам. Очередной попил.
В моменте — конечно, но посмотрите, как защищали своих производителей США и Британия в XVIII-XIX веках — про Corn Laws британские и про американскую промышленную политику. И у них неплохо получилось. И тоже все играли в импортозамещение — и выиграли! Это когда ты сильный, можно играть в свободный рынок — ты все равно там выиграешь. А когда ты слабый, тебе надо защищаться, и да, за счет своих же потребителей.
Разумеется, можно защищаться и не вырасти. Но если не защищаться — не вырасти точно, без вариантов, никогда. Не было в истории таких примеров, исключая случаи, когда развитие технологий или какие-то уникальные ресурсы обнулили преимущества прежних игроков.
Так что импортозамещение и поддержка своих производителей — это необходимость для развития, хотя и дорогая и часто неэффективная. Но других путей просто нет.
Не было в истории таких примеров, исключая случаи, когда развитие технологий или какие-то уникальные ресурсы обнулили преимущества прежних игроков.
sarcasm конечно-же не было/sarcasm
если только не считать печатных станков, автомобилей, или тех-же iphone(которые обнулили nokia,blackberry, не говоря о телефонном бизнесе той-же siemens).
Кто импортозамещал AMD, чтобы они выпустили Zen архитектуру? Кто замещал amazon, которая перевернула уже даже не одну отрасль(напомню, первично интернет-магазин по продаже audio-cd, которые уже имеют свой авиафлот, логистическую сеть, оффлайн магазины, облако, и доставляют продукты дронами). Кто импортозамещал Microsoft, которая за свою жизнь выпилила конкурентов в большом кол-ве сегментов. Или может ключом к успеху apple после возврата Джобса стал не iPod а импортозамещение?
Ну так нет.
Как раз благодаря свободному рынку у меня, у вас, и у остальных есть возможность свободно выбирать продукт и принимать решение, чей продукт лучше и деятельность какой компании спонсировать через покупку акций или её товаров.
Свободный рынок в купе со о здоровым правосудием(необходимым для защиты капитала) и есть ключ к появлению прорывных технологий, а не псевдозамещение.
Давайте рассмотрим пару различных сценариев:
1)Текущий. Есть некие частные компании, осуществляющие разработку процессоров эльбрус и байкал. Каков был бы рынок сбыта без протектората? да никакой, практически около-нулевой. С протекторатом получается, что они зафиксировали себе не рыночными путями рынок сбыта в виде госов, за счёт которого будут как-то пытаться осиливать проведения R&D.
2)Рыночный сценарий. Частный/ые инвестор/ы вкладывают деньги для разработки CPU, способного конкурировать. У частного инвестора вполне очевидная цель- заработать денег, а для заработка нужно выпустить реально конкурентный продукт. От появления конкуретного продукта выйграют все, и потребители и инвесторы.
Проблема первого сценария в том, что в отличии от второго там цель _конкуретного_ продукта стоит даже не второй, после заработка денег. им по-сути это не очень-то и нужно.
Ярчайший пример недееспособности протектората — пошлины на ввоз БУ иномарок.
Пошлины были введены, ВАЗ только спустя десятилетия начал выпускать нечто напоминающее машины, и то не благодаря протекционизму, а благодаря сотрудничеству с Рено. Итог — рыночная доля ВАЗа несмотря на весь протекционизм мертва, а мы вместо возможности недорого купить автомобиль переплачиваем.
А когда ты слабый, тебе надо защищаться, и да, за счет своих же потребителей.
Так мы не их потребители. Я не их потребитель, вы не их потребитель. Мы не их потребители. Их потребители чиновники, которые самовольно и безконтрольно распоряжаются нашими деньгами, т.е. налогами.
Разумеется, можно защищаться и не вырасти. Но если не защищаться — не вырасти точно, без вариантов, никогда
Плохому танцору- всегда причинное место мешает. Защита нужна, но не в виде протекционизма, не в виде разбазаривания налогов своих граждан, а в виде нормальной правовой системы, которая защитит инвестиции, бизнес, и людей, которые в бизнес вкладываются и управляют. Которая защитит их от того, что к ним прийдут с обысками и посадят ни за что.
Первые руководители Платформа-Т, которая создала Байкал — уже сидят. А Байкал, как продукт, уже в других руках.
Ярчайший пример недееспособности протектората — пошлины на ввоз БУ иномарок.
Пошлины были введены, ВАЗ только спустя десятилетия начал выпускать нечто напоминающее машины, и то не благодаря протекционизму, а благодаря сотрудничеству с Рено. Итог — рыночная доля ВАЗа несмотря на весь протекционизм мертва, а мы вместо возможности недорого купить автомобиль переплачиваем.
Эм там цели 2 было, одна из которых перенести сборку в россию и создать рабочие места, эта цель вполне себе выполнена.
Итог — рыночная доля ВАЗа несмотря на весь протекционизм мертва, а мы вместо возможности недорого купить автомобиль переплачиваем.
Рыночная доля ВАЗа сравнима разве что с корейцами, остальные все позади, при том пошлины на корейцев влияют слабо, т.к. сборка внутри происходит.
Плохому танцору- всегда причинное место мешает. Защита нужна, но не в виде протекционизма, не в виде разбазаривания налогов своих граждан, а в виде нормальной правовой системы, которая защитит инвестиции, бизнес, и людей, которые в бизнес вкладываются и управляют
Как с тик ток и хуавей?
Вы о локальных/региональных рынках слышали? Пример с АвтоВАЗ вообще не состоятелен. Сотрудничество с Рено/Ниссан — это следствие пошлин на Б/У автомобили. Как и приход остальных автопроизводителей и локализация производства. Ну и пошлины это не единственный механизм защиты и регулирования, есть ещё стандарты, налоги на экологию и т.д. И все страны этим с удовольствием пользуются.
Как-то даже не хочется простыни писать, уже ниже ответили, но все же:
- во всех указанных вами в первом абзаце случаях люди либо были уже на рынке (AMD), либо сделали новый продукт (Apple) без конкурентов вообще. Примеров таких в России тоже полно — Яндекс там или Jetbrains. И разумеется, в США их в 100 раз больше, что не отменяет тезиса.
- производство электроники — область не новая, туда коллосальный порог входа, никакие конкуренты из ниоткуда не отобьют инвестиции примерно никогда. Ровно так же, как никогда не отобьются инвестиции на построение с нуля автозавода для работы на "открытом рынке". Если что-то принципиально новое делаешь — как тесла — то да. Или как Китай или Корея, при полузакрытом внутреннем рынке — тоже может быть. А если конкурировать с Фордом напрямую — никогда. Это же касается и процессоров — построить новый Интел за инвестиционные деньги невозможно.
- поэтому для входа на сложившиеся рынки нужна нерыночная поддержка. Посмотрите на Airbus, который десятилетиями жил на европейские субсидии, пока научился конкурировать с американцами. Посмотрите на ST Microelectronics, который тоже 40 лет жил на субсидии, пока нашел свою нишу.
- как уже пишут ниже, пример с АвтоВАЗом и вообще с автопроизводителями как раз редкий пример успеха — именно благодаря пошлинами и АвтоВАЗ жив и занимает неплохую долю рынка, и куча автопроизводств локализовано. Не было бы пошлин — никто бы ничего не локализовал. Странно, что вы этого не видите.
- правовая система и все, что вы говорите, разумеется, нужны. Но посмотрите на Восточную Европу, где все это есть. Что там с прорывными технологиями, новыми компаниями, многомиллиардными корпорациями? Что-то я не в курсе о технологических гигантах из Польши или Чехии. А они уже 30 лет в Европе…
2)Тесла пока-что с вами не согласна
3)airbus? десятилетия? если уж на то пошло, то первый самолет (a300) начал проектироваться в 1967 вроде, еще до создания самой компании airbus, а продажи начали в 1974, а спустя 10 лет им уже принадлежала четверть рынка. я не смог найти финансовые отчеты, но сильно сомневаюсь, что при доле рынка больше четверти им сильно субсидии были нужны.
4)да, именно благодаря пошлинам автоваз стоит дороже чем он должен стоить, как и конкурентные автомобили.
5) CD Projekt, может и не многомиллиардная, но я думаю про ведьмака тут все слышали, и 45 миллионов баксов чистой прибыли за год — далеко не плохой показатель.
а с Чехией -avast(250 млн прибыли за 19 год), ну и кстати jetbrains это таки компания, основанная в Чехии
4)да, именно благодаря пошлинам автоваз стоит дороже чем он должен стоить, как и конкурентные автомобили.
Зашел на французский сайт Тойоты.
Зашел на российский сайт Тойоты.
Сравнил цены на идентичные модели.
В РФ чуток дешевле.
Зашел на немецкий сайт Тойоты — всё тоже, идентичные модели в РФ не дороже.
С США сравнивать не корректно, там совсем другой автомобильный рынок, самый большой в мире, имеет благодаря своему размеру особые скидки, ну и плюс там другое налогооблажение нет НДС.
В ЕС как и у нас НДС имеется, логично сравнивать с ними.
5) CD Projekt, может и не многомиллиардная, но я думаю про ведьмака тут все слышали, и 45 миллионов баксов чистой прибыли за год — далеко не плохой показатель.
Никто не говорил, что поляки вообще ничего не делают.
Разумеется, есть они тоже хотят и работают.
Но вы какие-то копейки называется под статьей с обсуждением процессора.
Сравните, всё же, с производителями процессоров.
- Однако же, у AMD были в штате тысячи инженеров, которые умеют делать x86-процессоры. Ни у кого, кроме AMD и Интела, такого нет. Что и позволило им возродиться. И да, Apple придумали новый абсолютно продукт и нашли себе нишу, которой не было — за что им честь и хвала.
- Тесла не пытается построить "свой Форд", а именно что придумывает новый продукт — электромобиль — и продает его как нечто совершенно отличное от имеющихся машин. Что логично и правильно, но это вообще не попытка сделать "еще одну машину".
- А вы посмотрите на десятилетия разбирательств между ЕС и США по поводу субсидий Airbus. Там, впрочем, рыльцо у всех в пушку, и кросс-субсидирование военной и гражданской авиации в полный рост, где черт ногу сломит, но тем не менее. Airbus — это совершенно осознанный политический проект ЕС (сначала Британии и Франции) по спасению своего авиастроения от уничтожения американскими конкурентами (цитируя по Википедии: "In July 1967, during a high-profile meeting between French, German, and British ministers, an agreement was made for greater cooperation between European nations in the field of aviation technology, and "for the joint development and production of an airbus").
- Как уже писали ниже, непонятно, откуда у вас цифры, сколько должен стоить Автоваз, а конкурентные автомобили стоят в России столько же, сколько в Европе.
- И опять же, как уже отметили, это какие-то смешные цифры. Давайте сравним с Интелом ($42B), Volkswagen ($22B), Huawei ($9B), Яндекс ($1.5B) на худой конец. То есть да, успешный бизнес есть, но что-то не видно технологических компаний хотя бы регионального значения. Хотя, казалось бы, доступ к одному из крупнейших в мире рынков — европейскому, правовая система, образование, — все это есть.
P.S. А Jetbrains — компания с российскими владельцами и сотрудниками, имеющая офис в Чехии из соображений удобства (что печально, что такой офис нужен). Если им будет надо — они завтра перевезут его в Словакию или там Словению, и никто особенно не заметит. А вот закрытие офиса в Питере будет для них смертельно. Вот и смотрите, чешская ли это компания.
Не считайте попыткой троллинга, но для того, чтобы выросла экономика любой страны, одной защиты внутреннего рынка от импорта мало. Есть ещё скучные и непростые вещи вроде развитой частной инициативы (много активных людей, не боящихся рискнуть деньгами и трудом), хорошо работающей судебной системы в частности и законодательства вообще, квалифицированных кадров. И много ещё чего.
Например, Китай и Южная Корея получили доступ на американский рынок и возможность развиваться благодаря дружественной политике и торговым соглашениям, а не заявлениям "мы ща вас всех нагнём" и мультикам про вундервафли. По последнему пути пошли совок и Сев. Корея — все мы знаем, к чему это их привело.
А когда ты слабый, тебе надо защищаться, и да, за счет своих же потребителей
А если остальные тоже начнут от тебя защищаться, то в итоге никаких рынков ты не получишь и "отечественных" производителей придётся кормить за счёт "своих же потребителей" бесконечно. Это уже почувствовал Китай, когда от США прилетела ответочка на его протекционистскую политику. Потом будете так же оправдываться, что вы старались, но пЛоХиЕ аМеРиКаНцЫ не хотят брать вашу продукцию несмотря на то, что вы на каждом шагу заявляете, как вы их ненавидите.
Почитайте историю развития Южной Кореи, как они там даже от импортных сигарет защищались поначалу. Ну и поддержка США ради победы в холодной войне не имеет отношения к экономике.
А какой доступ получил Китай, мы видим на примере Huawei и TikTok. Как только научились выигрывать — шиш вам, а не доступ.
Разумеется, мир-дружба-жвачка чисто экономически выгоднее всем, экономика растет быстрее — если все равно, чья именно экономика. Однако же, мир не сводится к экономике, он, внезапно, разделен еще и многими другими способами. И вновь и вновь оказывается, что очень даже имеет значение, чья экономика растет — своя почему-то куда важнее, чем чужая.
Мировой коммунизм — он все не наступает и не наступает.
Прошу прощения, но экономика Южной Кореи вообще начала выходить из тяжелейшего кризиса вообще развиваться в начале 80-ых после принятия мер либерализации и дерегулирования, уменьшения доли государства в ней и уже к концу 80-ых это дало эффект.
А до этого времени Южная Корея была той ещё жопой мира, даже по сравнению с КНДР, где жилось получше благодаря огромным субсидиям из СССР.
Прошу прощения, но экономика Южной Кореи вообще начала выходить из тяжелейшего кризиса вообще развиваться в начале 80-ых после принятия мер либерализации и дерегулирования, уменьшения доли государства в ней и уже к концу 80-ых это дало эффект.
А до этого времени Южная Корея была той ещё жопой мира, даже по сравнению с КНДР, где жилось получше благодаря огромным субсидиям из СССР.
Какие меры в начале 80-х?
Экономика Южной Кореи росла с 1945 года
Было несколько небольших спадов роста.
Как вы видите по графику, что приведен выше — нет никакого особого спада в 80-х
К либерализации это не имеет отношения, Южная Корея прекрасно росла и под диктатором.
Один график не особо отражает то, что было. Да, рост был, т.к. из полной разрухи что ни делай — всё будет ростом. Но как раз к концу 70-ых всё было очень херово и ком проблем рос. Да и рост — в 80ом году был ВВП на душу населения в 6-7 раз ниже чем в той же ФРГ. И если бы ничего не предпринимали — в дальнейшем рост бы сменился стагнацией. Как в той же Японии. (хотя нам бы их стагнацию)
Кстати по графикам ВВП в США в 1946 году был спад такой же как во время великой депрессии, но в реальности был наоборот подъём экономики. Так же и в Корее, рост 80-ых был намного более быстрый и плодотворный чем до этого в 70-ых.
Развивала свою промышленность Ю.Корея именно под заградительными пошлинами и государственным субсидированием от состояния "ужас какой, лучше бы завезли импортное, а не мешали". Когда довели её до годного уровня — тогда то либерализм и начался.
Например, Китай и Южная Корея получили доступ на американский рынок и возможность развиваться благодаря дружественной политике и торговым соглашениям, а не заявлениям «мы ща вас всех нагнём» и мультикам про вундервафли
Ну Южная Корея это была «дружба против» СССР, который дружил с Северной Кореей.
Китай?
Благодаря тому, что труд у них был радикально дёшев.
Нет, они не говорили «нагнем», они сами нагибались и покорно ждали в этой позе.
За что их все… эксплуатировали, переносили туда производство. Потому что выгодно.
Так продолжалось до поры до времени.
Сейчас Китай разгибается, набрав силу.
И, как мы видим, США в лице Трампа сие вовсе не нравится.
Им бы лучше, что бы Китай продолжал стоять в коленно-локтевой позиции.
Производства хотят перенести из Китая или что-то уже переносят.
Так как Китаю надоела коленно-локтевая.
И того есть 3 пути:
- Забить на развитие отрасли и плясать под дудку того, у кого есть технологии (чем кончилось видим на примере Huawei).
- Развивать, получая деньги путем приоритетной продажи в своей стране (жители страны напрямую платят за развитие технологий).
- Развивать, получая деньги с налогов (чужие технологии облагаются конскими налогами, доходя по цене до тех же байкалов => вырученные деньги идут на развитие своих технологий)
Продавая сейчас телеги(!), вы никогда не выйдете на производство уровня такого же как Мерседес. Кто бы за это не платил.
Реальный мир, к сожалению, не компьютерная игра, в которой нужную технологию можно включить одной галочкой.
прямое заимствование самых современных технологий у западных компаний.
Покупка лицензий на ядро ARM, видео и периферию разве не является подобным апгрейдом?
А можно примеры компаний, которые начинали с неконкурентоспособных телег, но в итоге за счёт вливания в них денег, всё-таки смогли дорасти до современного им уровня технологий? Как мне кажется, обычно компаниям либо удаётся увидеть незанятую нишу и создать сразу успешный продукт для этой ниши, либо технологии просто приобретаются у тех, у кого они есть, и таким образом получается пропустить этап телеги.
Toyota. Начинали с сильно "не оч", но имела прямую поддержку государства. Тот же Samsung. Они микроэлектроникой не занимались вот совсем.
Подробнее историю как Юж.Корея именно через государственное спонсирование + высокие заградительные пошлины поднимала свою промышленность можно прочитать в книге "Злые самаритяне" южнокорейского же автора. Там и многие другие страны рассмотрены, через протекционизм выходившие вперёд, и потом уже начинавшие ратовать за ставший на новом этапе выгодным им "открытый рынок" — те США, Великобриты.
Вам именно что кажется, скорее всего от недоинформированности, потому что про это и правда несложно найти информацию — если знать что она есть. Вся американская промышленность, например, строилась через "поддержка отечественного производителя" противостояние промышленности британской за стеной заградительных пошлин. И так было от войны за независимость до конца второй мировой войны, когда они перешли к рекламе "открытого рынка", потому что им уже выгоднее стало. И начинали они именно с качества "хуже, чем купить зарубежное".
Вам именно что кажется, скорее всего от недоинформированности, потому что про это и правда несложно найти информацию — если знать что она есть. Вся американская промышленность, например, строилась через «поддержка отечественного производителя» противостояние промышленности британской за стеной заградительных пошлин. И так было от войны за независимость до конца второй мировой войны, когда они перешли к рекламе «открытого рынка», потому что им уже выгоднее стало. И начинали они именно с качества «хуже, чем купить зарубежное».
К слову, Гражданская Война в США была вовсе не ради свободы негров.
Там серьезные экономические разногласия между Югом и Севером, которые и включали диаметральное отношение к упомянутым вами пошлинам.
Могу. И даже очень легко. Для этого просто покупаются технологии и производства. Даже эта статья говорит о моей правоте. Архитектура куплена, производится на на чужих площадях. Даже маски сами сделать не можем. Что своего? Топология? Схемотехники, расскажите мне, что это? По мне это как переклейка лейба интеграл на мониторы acer. Я, конечно немного преувеличиваю, но не далеко уж это до истины. АМД не изобретает велосипед, а покупает графический бизнес и делает видеокарты. Нвидиа не заморачивается, покупает арм. Там не самые глупые менеджеры. Непонятен Ваш посыл к компьютерным играм. Оторвались Вы от реальности. И России уже не телеги надо строить, моим языком говоря, а ещё проще говоря колесо надо изобрести в этой области. А это время, которого нет. Тридцать лет ходил анекдот. Насколько союз отстал от запада в области электроники? Навсегда. Ничего с тех пор не изменилось.
Для этого просто покупаются технологии и производства.
Наверное про это не слышали?
Magna и Сбербанк прокатили мимо Opel
GM передумал и больше не хочет его продавать
Наверное про это не слышали?
Magna и Сбербанк прокатили мимо Opel
GM передумал и больше не хочет его продавать
У них был кризис.
А у нас много бабла (это высокая нефть была)
Хотели купить. Получили бы доступ к технологиям.
Но когда возник вопрос, что Сбер получит доступ к современному автопроизводству — тут же нашлись деньги, чтобы выйти из кризиса и не продавать Сберу современные автотехнологии.
Что своего? Топология? Схемотехники, расскажите мне, что это? По мне это как переклейка лейба интеграл на мониторы acer. Я, конечно немного преувеличиваю, но не далеко уж это до истины.
Это очень далеко от истины и в этой области достаточно много вопросов, требующих решения. ЦПУ — это, неожиданно, аналоговые устройства и на высоких частотах принцип соединим как-то то A с B, а C с D (как на цифровой схеме) и всё заработает не прокатывает.
Сколько там времени потребовалось apple для создания своих процессоров? сравнительно не так и много. В 2007 они начали с аутсорсной разработки, потом выкупили несколько компаний, и занялись разработкой чипов сами, отдав на аутсорс только производство, де-факто за 5-8 лет они стали практически лидерами по производительности, если верить geekbench, сейчас iPhone 8 в geekbench обходит почти всех, не говоря уже о более современных моделях.
потом выкупили несколько компаний
Как вы стали миллионером?
Я купил яблоко, помыл, продал в два раза дороже, потом на эти деньги купил два, помыл, продал в два раза дороже…
А потом умер богатый дядя и оставил миллион в наследство.
Сколько там времени потребовалось apple для создания своих процессоров? сравнительно не так и много. В 2007 они начали с аутсорсной разработки ...
Эм, в 2007? Смотрим в Wiki в раздел History → Advanced RISC Machines Ltd. – ARM6:
In the late 1980s, Apple Computer and VLSI Technology started working with Acorn on newer versions of the ARM core. In 1990, Acorn spun off the design team into a new company named Advanced RISC Machines Ltd., which became ARM Ltd when its parent company, Arm Holdings plc, floated on the London Stock Exchange and NASDAQ in 1998. The new Apple-ARM work would eventually evolve into the ARM6, first released in early 1992. Apple used the ARM6-based ARM610 as the basis for their Apple Newton PDA.
Wiki утверждает, что не в 2007-ом, а аж в конце 1980-х.
Ещё цитаты с Wiki:
However, when the company was incorporated in 1990, what 'ARM' stood for changed to "Advanced RISC Machines", in light of the company's name "Advanced RISC Machines Ltd." – and according to an interview with Steve Furber the name change was also at the behest of Apple, which did not wish to have the name of a former competitor – namely Acorn – in the name of the company.
То есть Apple даже к имени компании ARM Ltd. руку приложила в 1990-ом.
The company was first listed on the London Stock Exchange and NASDAQ in 1998[24] and by February 1999, Apple's shareholding had fallen to 14.8%.
В 1999 после IPO доля Apple упала до 14.8%, то есть все эти годы они продолжали быть совладельцами ARM Ltd.
Активную разработку архитектуры, которая легла в основу современных Apple процессоров, они начали после покупки P.A. Semi в 2008 году, силами пришедшей команды.
С 2007 и до выпуска A4 в 2010, в устройствах использовались практически неизменные ядра, лицензированные у ARM.
То, что они поучаствовали в развитии ARM в 80-х и начале 90-х, почти никак не связано с новыми процессорами — после закрытия проекта Newton почти вся команда разработки была разогнана Джобсом.
Разве? А как же планы про перенести производство назад в США? Они же гремели и гремят еще как. Так что еще как готовят, особенно на фоне отношений с Китаем.
Так это именно рыночные отношения, просто на более высоком уровне.
В США увидели, что если налаживать производство в Китае, то это производство не просто плохо скопируют, а уже хорошо скопируют и воспользовавшись наработками сделают свое — дешевле. В результате перестанут покупать продукцию США. И если раньше на это закрывали глаза, то есть мнение, что уже поздно. Поэтому и рубят дрова всеми доступными методами.
Если работать в парадигме "избавится от иностранных зависимостей", то в сфере микроэлектроники никакое импортозамещение в принципе невозможно. Потому что если ты лицензируешь ARM и производишь на TSMC, то ты зависишь от Англии и Тайваня (а также немного от тех, от кого зависят они).
А если ты строишь свой фаб, то ты регулярно тратишь чёртову уйму денег на оборудование и материалы, которые отдаешь в США, Нидерланды, Японию и ещё много куда. То есть на самом деле ты даже сильнее зависишь от зарубежных партнёров, чем в случае с лицензированием.
Хочешь современную микроэлектронику — дружи с соседями. Не хочешь дружить с соседями — сиди лампы собирай.
Но сам факт существования в нашей стране проца не только на своей архитектуре, но и на ARM считаю очень правильным и актуальным.
Если ARM будет сильно выкаблучиваться с лицензированием, рано или поздно начнётся массовый переход на открытую архитектуру — и вот тогда проблемы с отсутствием экосистемы для новых процов уйдут в прошлое.
Если ARM будет сильно выкаблучиваться с лицензированием, рано или поздно начнётся массовый переход на открытую архитектуру — и вот тогда проблемы с отсутствием экосистемы для новых процов уйдут в прошлое.
Ну дак уже задёргался же из-за RISC-V. Архитектура последнего ещё разрабатывается, но для конкуренции Cortex-M уже достаточно стандартизировано и многие предлагают уже протестированные IP (как open source, так и коммерческие) и готовые чипы. Вон, даже наш Syntacore предлагает RISC-V IP.
Да всё в порядке, мы абсолютно не против того, чтобы производить камни там, где это возможно. Но какого, простите, хрена произведённый на TSMC проц называется "изготовленным в России"? Это же явная ложь. Ну назвали бы "разработанным в России", что собственно и есть, никто бы и не возражал.
Вы это как-то странно понимаете — присвоен некий статус, что означает соответствие неким формальным требованием. Вам не нравится, как требования называются? По-моему весьма четко сказано, что второго уровня, а требования к уровням указаны по ссылке — для первого уровня нужно было бы полное производство.
Никто и не утверждает, что есть фабрики на 7нм.
Вы же не называете чипы AMD и Qualcomm тайваньскими, а nvidia ampere — корейской видеокартой?
А байкал — "Сделано в России — собрано в Китае". Просто собрано из самых исходников (но по российским планам).
Так то и айфон не американский. Там он лишь разработан, а "изготовлен" он уже в Китае из цельно китайских либо покупных компонентов. Но никто ж не называет его китайским — считается американским смартфоном.
Он считается смартфоном от apple. Какая кому разница где оно собрано, важно конкурентный это продукт или нет. Ваз не станет лучше или хуже если их завод построят в сша. Это все-равно будет ВАЗ. Так-же и не важно где собрали эльбрус или Байкал. Они были разработаны нашими компаниями, но продукт не конкурентен.
Но никто и не говорит, что он "сделан в США".
Нет, не так. Содержимое как у сотового трехлетней давности, размер настольного, термовыделение ноутбучного проца.
интересные у вас сотовые.
Встроенные интерфейсы:
…
2 × 10 Гб Ethernet(10GBase-KR/KX4)
3 × PCIe Gen3 (8+4+4 линии)
…
трехлетней давности </шутка>
А если честно, то я вообще перестал понимать кому он такой нужен. Если там 4 сетевых интерфейса на 22 ГБит/с в сумме — он для сетевых устройств? А ему мозгов-то хватит на обработку такого потока данных? ИМХО нет, тогда зачем там 2 (относительно)низкоскоросных интерфейса? Что они дают кроме роста цены? Если он для сетевых устройств — зачем ему граф ядро, видеодекодер и 2 дисплейных выхода? Причем один явно с прицелом на ноуты(QLVDS)?
Если он для десктопов, то зачем ему 2 сетевых и/ф по 10Гбит и QLVDS?
Если он для ноутов/планшетов, зачем ему 4 порта эзернет? 1 достаточно. И корпус не ноутбучный однозначно, и тепловыделение высоковато.
Микропроцессор «Байкал-М» официально получил статус интегральной схемы отечественного производства