Как стать автором
Обновить

Комментарии 240

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Это не политота, это киберпанк.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
BFG))

EMP же!

Есть ли риск повреждения электроники рядом, или там неким образом фокусируется электромагнитная волна в подобие луча?

только многоэлементный и да, боковые лепестки никто не отменял — я бы не стал эту штуку близко к башка
В статье указана мощность в несколько Ватт, так что «эту штуку близко к башка» на боковых лепестках не намного опасней, чем мобильный телефон.
Повредить вряд ли, а заглушить входные цепи радиоприемника — легко.

Радиоприемник фиг с ним, а что будет к примеру с кардиостимулятором у жильца дома на фоне которого парил дрон, по которому бахнули из такой штуки?
Какие вообще испытания эту штуковина проходила?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Справедливости ради — в штатах, если полицеский стреляет в противостоянии или погоне за преступником, и ранит-убивает случайных граждан — то все вешают на преступника. Его вина в инциировании проблемы, а полис только реагировал, но не сам начал от балды.

Я о другом.


есть вариант ответственности за чужие действия, вот к примеру статья где рассматривается.
THE FELON'S RESPONSIBILITY FOR THE LETHAL ACTS OF OTHERS


В общем если вызвано действиями по предотвращению, и случайно, — то вина инициатора.
Точно так же смерть подельников вешают на выжившего CRIMINAL RESPONSIBILITY FOR DEATH OF CO-FELON


Вполне стандартная практика.
Та же проблема но куда менее покрытая законом "если проперти и вещи пострадали от действий полиции". Как непосредственного участника так и непричастных. Но тут целое правовое поле

Вы таки о том же, о чем и я :) Да, в статье цитируется, что в Пенсильвании и Калифорнии Верховный суд признал вину преступника в смерти от рук третьих лиц. Что лишний раз подтверждает, что это вопрос уровня штата, а то и конкретного суда — зависимость смерти от действий преступника. В вики был (гипотетический?) пример о смерти от аллергического шока на чернила, которыми был выписан поддельный чек — не признан felony murder.
Согласно вики ж, в 2008 году felony murder было признано в 46 штатах

Значит мы об одном. тричаса ночи у нас, однако (на момент ответа, сейчас пять).


гипотетический пример с чернилами разруливается https://en.wikipedia.org/wiki/Reasonable_person и жюри.


Хотя как быть в гипотетическом случае "я запустил бумажного самолетика(дрона) и полис убил случайного человека" — а дрон явной угрозой не был, мне не ясно.

Такие частоты очень сильно гаснут в теле человека, а если он за стеной, вообще почти ничего не получит.
Так что кардиостимулятору ничего не будет.

Такие частоты очень сильно гаснут в теле человека, а если он за стеной, вообще почти ничего не получит.

Какие такие частоты? Вы точно знаете в каком диапазоне и на какой мощности работает эта шайтан-труба? ;)
Мне кажется, мы можем только предполагать, что именно там используется. Но зная славянский сумрачный гений я бы не был таким оптимистом.
В статьн жеж прямо указано. Даже русскими буквами.
Частоты подавляемых каналов управления: 2,4-2,485 ГГц, 5,72-5,85 ГГц
Диапазон частот подавляемых СРНС: 1,57-1,61 ГГц
на 433 МГЦ и на 35- 40 я так понял, можно продолжать летать?
Летать да. Видео стримить — скорее нет чем да.
Но я уверен, что у продавцов глушилок есть решения и для этих частот.
В верхней строке по сути представлены частоты Wi-Fi и близкие к ним, которые в человеческом организме гаснут, но достаточно слабо.
Если человек своим телом встанет между wi-fi роутером и телефоном, то он никаким образом не сможет оборвать более-менее устойчивое соединение.
Кардиостимулятор защитить оболочкой из мяса не выйдет.
Преградить человеком канал связи между точкой доступа и клиентом не получается, потому что сигнал на этих частотах испытывает многократное переотражение и путь прохождения волн не один, далеко не один.
А вот с мощностью интересно. Написано, что мощность в диапазоне 2.4 ГГц не менее 4 Вт, что всего в восемь раз больше максимально допустимой для 802.11n. Даже если учтём направленность антенны, и увеличим эффективную мощность в десять раз (40 Вт), то уже на расстоянии 15 метров она упадёт до тех же 0,2 (закон квадрата расстояния), а это длинна всего трёх машин.
Если учесть, что люди с кардиостимуляторами живут рядом с нами и ходят возле тех же wi-fi точек, то для них опасность представляет только рядом расположенная и направленная на них пушка. В десятке метров, да ещё и за стеной она не заметна на общем фоне.
На счёт того как гасится сигнал человеком. Положите телефон в левый карман джинсов, а в правое ухо воткните моногарнитуру. Когда приходится менять очередную, я задолбываюсь подбирать удобную гарнитуру, которая устойчиво работает в таких условиях.
По большому счету, эта пушка полезна только для самосборных дронов или простейших моделей. Проводил опыты на МиДрон 4К. При пропадании всех сигналов (использовался комплексный подавитель сигналов GSM, GPS, Wi-Fi) коптер просто зависает (видео, кстати, продолжает писать на встроенную флешку). Получается, нужно постоянно держать в луче коптер до 30 минут (пока не сядет АКБ дрона), что, как мне кажется, маловероятно, учитывая, что энергопотребление данной «пушки» для хорошей эффективности на несколько сотен метров должно быть достаточно большим.
Насчет
новая cистема также способна «за считанные секунды» найти того, кто управляет беспилотником

есть большие сомнения — максимум, что можно обнаружить подобными устройствами — это вектор луча управления (направление, к котором стоит искать пульт управления), но это совсем не одно и то же, что обещают разработчики.
Получается, нужно постоянно держать в луче коптер до 30 минут (пока не сядет АКБ дрона)

Можно ведь его просто подержать до тех пор, пока ваш коллега не всадит в него пулю. Впрочем, как мне кажется, не за горами распространение дронов, которые в случае глушения сигнала будут делать и какие-то манёвры в попытках выйти из зоны глушения.
Зачем пулю — стреляем сетью с грузиками, на 100 метров вверх достать вполне реально, а там дрон сам в сети запутается и упадет. Учитывая стоимость дронов — потери будут ощутимые.

Меры противодействия тут уже написали — при пропадании связи шарахнуться метров на 100 по горизонтали в случайном направлении ;)
стреляем сетью с грузиками, на 100 метров вверх достать вполне реально


При промахе сеть валится на голову кому попало; возможно, и самому стрелку. При попадании — то же самое.
Издержки всегда есть… Если стрелять по дрону пулями или картечью — оно тоже куда-то упадет.

Как альтернативный вариант — управляемые по оптическому каналу (ИК лазер) дроны-силовики с сачками или свисающими прядями нитей ;) Для дронов повстанцев оптический канал не годится — сразу будет виден оператор.

Годиться, для коррекции заданий.

Для дронов повстанцев оптический канал не годится — сразу будет виден оператор.


Можно попробовать оптический канал пустить через второй дрон-ретранслятор. То есть реальный оператор находится в 10+ км, сигнал с его пульта по обычному радиоканалу идет на дрон-ретранслятор, а уже с этого дрона есть оптическая связь с конечным дроном, который снимает видео. Причем можно повысить надежность канала путем размещения оптического приемника в верхней полусфере дрона, что бы его нельзя было ослепить с земли. А дрон-ретранслятор соответственно висит на большей высоте и подальше, за пределами действия ЭМ-пушки и стрелкового оружия.
Но конечно задача наведения луча с одного висящего дрона на другой в условиях активных электромагнитных помех довольно нетривиальна и прямо сейчас готовых решений нет.
Ну смотря как организовать. Можно просто 10бод вспышками светодиода + камера. Для канала управления вполне хватит вроде как.
А ещё можно не лазером (недостаток вы описали), а по радиоканал, образно говоря пульт приделать к квадрокоптеру и проблему наведения решаем и при небольшой дистанции до коптера пушка будет будет бесполезна, если до управляющего дрона не достанет. Так что варианты противодействия есть, если применение подобного арсенала будет массовым, то какие-то серийные или около того решения

Тут нужно понимать что в случае если вам возьмут просто с пультом от обычного дрона, то это будет максимум небольшой штраф + потеря дрона, если возьмут с описанной вами системой (допустим рабочей) то тут могут быть совсем другие статьи.

Не такие уж там большие штрафы для физиков за чужие частоты, не дороже хорошего дрона.
А натянуть какие-то якобы общественно опасные действия и нарушение общественного порядка могут всегда, тут спорить сложно.

Ну не совсем натянуть…
В суде уже будут мотивы, состав…
И вот мотивом поснимать будет желание поснимать, мотивом запустить систему защищённую от полиции...

Все это некоторое время как игры вне правового поля. Так можно и бутылку с КС (а то и фугас самопальный) к дрону подвесить и скормить программу сброса в указанных координатах.
или небольшой вертолет и на нем парень с большим сачком? )))
Поток от винтов вертолета сдует коптер на расстоянии сильно большем длинны ручки сачка.
Это то что надо! У белорусской армии есть успешный опыт использования боевых вертолетов против воздушных шариков. Их ЭМ пушкой не сбить :)
наша служба и опасна, и трудна…
Удобнее метров на 100 вверх, пока луч не станет слабее (не выйдет из основного лепестка диаграммы направленности)
Зачем пулю — стреляем сетью с грузиками, на 100 метров вверх достать вполне реально

Просто затем, что в отличии от пушки, стреляющей сетью с грузиками на сто метров вверх, девайс для стрельбы пулями на такое же, и даже на большее расстояние есть в кобуре у каждого silovika.
На 100 метрах попасть в движущийся объект размерами в десяток сантиметров (центральную часть дрона, или рама/мотор/винт)? Из оружия простого бойца — непростое дело, на мой взгляд.
PS: Хотя «десятка» в грудной мишени как раз 10 см, и по ней стреляют именно с этой дистанции, но мишень обычно не летает где-то вверху… ;)
Под движущейся — сложновато будет, мы же про неподвижно висящий говорим. Впрочем, если учесть количество сводок про сбитые дроны с обеих сторон из Донбасса, то и по движущимся вполне себе попадают, хотя наверное успех в этом случае достигается плотностью огня.
И, наверное, не из пистолета стреляют.
Конечно, как минимум из калашей зажимают очередями, трассирующими.

Охотники по уткам же попадают.
Просто не пулями, а дробью.

Но не за 100 метров, я хотя бы 30.

Есть дробь с контейнере с раскрытием на 20, 30, 50, 70 и даже 90 метров.
Это только которые я лично видел.

«по ней стреляют именно с этой дистанции»
— по горизонтали. Без перепада высот. С моей точки зрения, если оружие и цель находятся на существенно разной высоте (даже близко по расстоянию), то попасть во много раз сложнее…
Ну так и дрон в три-четыре раза ширше (или ширее), чем «десятка» мишени.
На ста метрах мушка пистолета заслоняет мишень. вы о чём вообще? на 25 метрах в тире и то не всегда попадаешь, а тут еще вверх.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В данном случае мобильность не важна, ставим на треногу с автоматическим приводом

Да дело за малым — изобрести такую штуку, спроектировать, изготовить, пройти испытания и принять на вообружение :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Служил я в армии когда то. У простых рядовых было 2 вида автоматов. АКМ и АКСУ(укороченный автомат). С расстояния 100 метров далеко не все и не всегда попадали в неподвижные ростовые мишени на стрельбах. Причем стреляли с упора лежа. И была заметна явная зависимость, с АКСУ попадали хуже из-за укороченного ствола.

Предполагаю, что siloviki целой ротой со своих пистолетов не попадут в дрон на высоте 100 метров. У них раньше кончатся патроны, чем они его собьют.

PS
При этом мы пол года стреляли каждую неделю, и наверное тренировались значительно лучше silovikov

Просто в комплекте сл стреляющим из емп будет идти стреляющий из винтовки.

Я вот не особо тренированный, но раз-два в году выбираюсь пострелять по тарелочкам — и как-то попадаю с вероятностью 0.6...0.7. Причём на тех ружьях даже мушки нет как таковой.
Для зависшего на месте "квадрика", как я полагаю, дробового заряда хватит, чтобы он перестал функционировать должным (с точки зрения оператора) образом: повреждение лопастей, пробитый АКБ или электроника, повреждённая камера… Ну, а попутно — упавшие на головы демонстрантам (а тем более — облачённым в защиту silovik'ам) дробинки никому особого вреда не нанесут.

Дробинки нет, но вы когда-нибудь присутствовали при падении квадрокоптера с 10 метровой высоты? А как пропеллеры пальцы рубят?
Тут вероятно немало авиамоделистов, с пальцами порубленными по локоть.
Я вам скажу, что вероятность падения квадрика на голову — это сейчас далеко не самая большая угроза для здоровья на демонстрациях в Беларуси.

Это из гаубицы надо стрелять сеткой чтобы на 100м вверх долетело. Да и зачем если дробь есть? И даже там надо будет заморочиться с ружьём (какой-нибудь магнум например), у охотников то 60 метров считается предельной дистанцией на птицу.

и потом эта дробь посыпется на голову прохожих, по окнам…

А в чём проблема с дробью, это лучше чем пуля от винтовки и лучше чем сам квадрокоптер.

А сетка не упадёт? Там грузики покрупнее дробинок нужны для прицельной стрельбы на высоту в 100м. Плюс дробь даёт шанс что дрон развалится на куски поменьше, а с сеткой вся эта туша (сетка, грузики и дрон) летят вниз одним куском

Зачем грузики — есть же дрон, который ловит дроны

А кто его ловит?

Турук Макто
Электромагнитная пушка действует на все дроны в полосе луча, на «дрон, который ловит дроны» в том числе.

Так ему не нужно знать, куда лететь, ему главное дрон ловить. Сориентировать на цель вне поля действия пушки, а дальше ему команды оператора не нужны.

Тут нужен ПТУРС, точнее ПДУРС, управление по кабелю при подлете к цели выстреливает не отделяемую сеть с грузиками. И при успешном захвате раскрывает парашют, и опускает захваченную тушку на землю.
Из соображений оперативности/многоразовости двигатель на перехватчике может быть ДВС или электрическим с импеллером или со складывающимся пропеллером.
Мера противодействия — резкий набор высоты. Стрелять сетями на 100 м- из разряда сказок, даже на 30 врядли получится. Сеть должна успеть развернуться и после разворачивания она резко начнет терять скорость. Это во-первых. А во-вторых — даже стрельба по тарелочкам — это вид спорта. И это при том, что стрелок находится в комфортных условиях и стреляет по яркой мишени на расстоянии до 30 метров, летящей по предсказуемой траектории. Попасть по быстро летящему дрону на высоте 100 метров из стрелкового оружие — это будет невероятная удача. На 200 метрах — просто невозможно.
Тут мы разбираем ситуацию, когда дрон подвергся воздействию электромагнитного излучения и активно не маневрирует. Несколько упростили себе задачу…

Сетеметы, оказывается, есть, и реально производятся — нашел в сети описание украинского КОБА, который обещает кевларовую сеть 6*6 м доставить на расстояние 200 м. Учитывая то, что разрабатывали его против людей и животных, а не дронов — думаю, доработать для стрельбы на 100 метров вверх можно. Там у них разные заряды есть.

без всяких пуль- наверняка эти штуки вешают широкополосную помеху на все, включая шины управления, памяти и прочее, да и сами кристаллы. То есть комп (и все контроллеры) просто кирдыкнется.
А при достаточной моще (в а пиковом ипульсе может быть очень много) входные цепи погорят.

В вашем случае скорее всего заглушился сигнал управления, но вот сигнал GPS остался на месте.
Я несколько раз учавствовал в тестах подобных систем, тех, кто глушил еще и GPS. На квадрокоптерах DJI (самый распространенные), если заглушить все это, через 10 секунд дрон начнет снижаться. А если просто пропадет сигнал управления, дрон полетит к точке взлета.
Без GPS дрон не может висеть на одном месте (кроме те случаев когда небольшая высота и есть система позиционирования по нижней камере).
К слову, если на дроне хоббийная аппаратура управления, которая работает не на 2.4 или 5.8 ггц, подобные пушки не глушат этот диапазон.
Увы, но я уверен в устройстве, которое глушило сигналы) Там глушится все от слова «нафиг» :). А у МиДрона внизу есть ультразвуковые датчики. Он может ориентироваться и по ним. У ПО управления данным дроном есть режим полета с принудительным выключением GPS (например, для полета в помещении, иначе дрон отказывается взлетать).
УЗВ датчик это датчик расстояния — по ним он определяет высоту, но не способен определить свое перемещение.
Если полет на улице и есть хоть небольшой ветер, то дрон без GPS не может держаться на месте.

И более того, он его для облегчения взлёта/посадки.

Все правильно. С этим я не спорю. Но речь ведь шла о том, что если вот все сигналы отрубятся, как будет вести себя дрон? Мой просто зависает. Да, если будет ветер, дрон, скорее всего, будет смещаться (кстати, Вы дали хорошую идею — надо будет попробовать на улице с выключенным GPS).
Не скорее всего, а точно будет смещаться ;)
Большинство серийных дронов при отсутствии сигнала начинают посадку, и это логично. Искать его потом где то куда унес ветер занятие не благодарное, в отличии от поиска в месте, где в последний раз была связь. То, как реализовано в дроне от Mi не очень то правильно. Хотя может быть вы глушили не слишком долго, чтоб дрон включил посадку.
Смотрите — я в режиме «без GPS» летал, в том числе, в здоровенном ангаре. И когда мы включили глушилку, дрон не завис «намертво», а стал, медленно покачиваясь, летать туда-сюда в области, которая похожа на квадрат со стороной, приблизительно, 1м. Есть некоторое подозрение, что он, все-таки, свои ультразвуковые датчики (у него их 2 штуки) использует на манер эхолота и таки пытается имитировать GPS.
Искать его потом где то куда унес ветер занятие не благодарное, в отличии от поиска в месте, где в последний раз была связь.

По этому поводу у меня есть мысль, что это сделано намеренно, чтобы ветер вынес дрон в место, где есть сигналы GPS (он же в эту зону залетел как-то). Опять-таки, это только мои подозрения, нигде и никак не подтвержденные.
Там не два датчика, а один ) Один излучает, второй принимает. Он никак не пытается «имитировать GPS», просто с небольшим дрейфом работает система ориентации по акселерометрам и гироскопам. Был бы ветер, все было бы не так гладко.
Блин, в дроне, помимо GPS, есть полноценная инерциальная система в виде акселерометра.
Да, у неё есть определенный дрейф, но он не такой большой. И это лучше, чем ничего.
По инерциалке можно даже на точку запуска его отвести или повторить обратный маршрут. Ну ошибется на пару десятков метров — не страшно.
И уж тем более это лучше, чем рассчитывать на УЗ-датчики — они далеко не бьют и до земли не достанут.

Вот наверное так и ловят операторов — если дрон пытается назад вернуться или домой.
Отследить его не сложно.
Но этого никто делать не будет — это нужна целая машина с такой пушкой, которая его будет вести весь маршрут.
Или у дронов есть уязвимость, в виде возврата на домашнюю точку при прерывании сигнала — тогда достаточно просто подержать луч на дроне минутку, пока он не переключится на аварийный режим, а дальше просто идти за ним.
Там еще есть и камера позиционирования, которая определяет смещение по изображению, наподобие оптической мышки. Правда, она работает, по-моему, на небольших высотах.

А нынешнее развитие cv ещё не позволяет летать вообще визуально?
Например "если вдруг пропали все сигналы — резко взлетаешь на 100 метров и чешешь вооо-н на ту полянку!"

Думаю, что это уже вполне реализуемо на каком-нибудь одноплатнике типа Orange Pi, просто еще не было необходимости внедрять это в массах :)
Хотя могут быть и трудновыполнимые нюансы вроде необходимости иметь свежие аэрофотоснимки местности — с учетом погодных и сезонных изменений.

Система возврата по камере должна работать не так, она должна сама создавать карту во время полёта, но сложность, насколько я понимаю, тут будет в том что для этого будет нужна отдельная камера с другими характеристиками, нежели камера для видео.

Да, или так, не подумал о таком варианте :) С такой задачей, я думаю, справится и более простая камера, чем для съемки видео.
У роботов-пылесосов xiaomi вместо лидара стали ставить камеру, смотрящую вверх — для построения карты вполне хватает. Камера там по виду стоит вполне обычная.
Интересно как он ориентируется по подвесному потолку, у которого все плитки одинаковые :)
Смотрел, как работает — ориентируется прекрасно даже по гладкому белому потолку. Как я понимаю, ему достаточно стыков со стенами, осветительных приборов и тех частей мебели, что попадают в поле зрения объектива (модель Xiaomi Mijia Sweeping Vacuum Cleaner 1C).
Интересная технология… Не знал, что ориентирование по камерам уже стали на пылесосы ставить :) И это работает автономно? Без интернета и облака?
Да, считает всё сам пылесос и может работать полностью автономно (обойти всю квартиру, пропылесосив всю доступную площадь и вернуться на базу).
Облако нужно, если хочется карту посмотреть на планшете/смарте и отправить пылесос почистить конкретную область (я так пылесос на кухню периодически отправляю, крошки собрать).
Ну здорово, что такие технологии уже приходят в такие обыденные бытовые вещи :)

Там важно широкий угол и высокая чувствительность для того чтобы выявить контрастные маркеры...

Широкий угол как раз нехорошо, потому что при равном разрешении камеры широкий угол понижает видимость мелких деталей поверхности, за которые может уцепиться алгоритм дискриминатора сдвига. Алгоритм кстати очень простой и вычислительно несложный, придуман А.В. Русаковым в 1975 сами догадайтесь для какого применения. Существенно контрастные маркеры этому алгоритму не обязательны, достаточно мелких неровностей. Именно этот алгоритм позволял даже AR.Drone – первому массовому дрону – висеть как вкопанному на месте на любой доступной высоте, и это в 2010 году, c надирной ч/б камерой разрешением 160х160 и хилым процессором.

На дронах DJI максимум для чего используется нижняя камера, это удержание точки на небольшой высоте и точная посадка при возврате домой.

Да я понимаю, что "штатные" функции ограничены. Но ведь железо и софт вроде как могут больше. Да и техника — гиковская, наверняка ради фана кто-то уже сделал такое.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Там же датчики не ультразвуковые, а ГГц диапазона, есть сомнения что на ультразвуке можно с такой точностью измерять частоты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>> Что-то мне кажется, что измерить отклонение в 0.6% на ультразвуке легче, чем 6 × 10^-8 на электромагнитных волнах.

А вот тут вообще говоря не факт. Частота электромагнитных волн измеряется с огромной точностью. Особенно таких высокочастотных, где за любое разумное (в рамках задачи управления летательным аппаратом) время измерения типа 0.1 секунды пройдет миллиард периодов. С ультразвуком не так просто, частота в сравнении с периодом измерения не так велика, хуже того — ультразвук отражается от чего попало. Например, старые дешевые датчики растояния до предмета сзади используемые в парктрониках — ультразвуковые. И от приближения к кусту они верещат так же как при попытке въехать в железобетон. Итого, если под моим квадриком ветерок колышит кустик — по ультразвуковому ДИСС он будет ловить всякий ужас.
Я в таких вопросах придерживаюсь теории, что в такой области как авионика (ответственность, адовая сертификация и отсутствие необходимости жмотиться на компоненты) — если что-то сделано неким образом, то прочие варианты явно чем-то хуже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Те «ружья» что без чехла на антенне — там видно что антенна Яги. А это значит что она имеет некую полосу (эффективная частота = ширина диполя х2). Оно по определению не может быть широкополосным.
Для широкой полосы нужны другие антенны: двойные квадраты и тд и они не будут похожи на то что на картинке (а на картинке скорее всего та же яги в кожухе)
>Без GPS дрон не может висеть на одном месте (кроме те случаев когда небольшая высота и есть система позиционирования по нижней камере).

А акселерометры не помогут? Или их точности не достаточно что бы точно определить скорость?

Попробуйте включить акселерометр в равномерно движущейся машине. Он не покажет никакого ускорения.
Так же и на дороге — он движется равномерно по ветру, без ускорений и с точки зрения акселерометра, дрон висит на месте.

Ну так он же с самого старта дрона включен. По идее ничего ему не мешает результаты всех ускорений учитывать. Понятно что погрешность будет, но все же хоть что то.

Мы сейчас не о теории, а о том что реализовано в данный момент в серийных дронах. Гражданских дронах, в которых при обычной эксплуатации, потеря сигнала gps при полете на открытом воздухе очень уж нетипичная ситуация.

Погрешность будет в каждом результате измерений, а точнее погрешности, их там много, разных, и они так просто никуда не усреднятся, достигая чудовищных значений.
В профессиональных, военных системах, где инерциальная навигация имеет место быть, используются датчики, на иных физических принципах. Но даже там на неё нельзя полностью положиться.
Ну ничего не мешает постоянно корректировать значения учитывая gps, камеры и другие датчики, пока это возможно.

Проблема в том что у встроенного акселерометра очень низкая чувсвительность, условно на толчёк пальцем от отреагирует а на начавшийся дрейф нет, можно скачать какой нибудь sensor test для телефона и прикинуть на какое ускорение начинает реагировать...

Нет, с чувствительностью там как раз все хорошо. Просто акселерометр, о чем и говорит название, реагирует на ускорение, а при линейном перемещении с постоянной скоростью (дрейф по ветру) ускорение стремится к 0. Быстрые контролеры и хитрые алгоритмы позволяют таки снимать и обрабатывать данные с большой частотой, но этого все-равно не достаточно. Современные дроны умеют использовать камеру для этих целей и им не нужен GPS для того что бы зависнуть на одном месте, но, опять же, это работает до определенной высоты.

Почему сразу нет? :) Чтобы начать дрейфовать с постоянной скоростью нужно сначала разогнаться до неё, и вот этот "разгон" и должен бы увидеть сверхчувствительные акселерометр Но увы (и да под чувствительностью понимается и способность "поймать" короткие ускорения,). :)

Надеюсь, что в дальнейшем гироскопы станут чувствительнее или волоконные лазерные гироскопы станут настолько мелкими и дешевыми, что их можно будет ставить на дроны :)
гироскоп тут поможет.

Не ловится только гравитация.
Если машина равномерно движется — аксель ничего и не должен показать. Однако бортовой комп должен наинтегрировать скорость с момента старта машины и активно увеличивать путь. То же самое с дроном на ветру.

Если внимательно почитать документацию к довольно популярному полётному софту Ardupilot и найти описание работы модуля EKF (отвечает за отслеживание положения и ориентации дрона, используя данные со всех доступных датчиков), то можно узнать что инерциальные сенсоры (акселерометры и гироскопы) накапливают ошибки с такой скоростью, что уже примерно через 5 секунд данные о местоположении, вычисленые лишь с их помощью, становятся полностью непригодными для сколь-нибудь точного позиционирования.
Возможна стабилизация по камере. Не знаю, занимался ли этим кто-нибудь.
Пробовали по Лукас-Канаде — на небольших высотах получается нормально, на больших — слишком маленькие вектора получаются. Проверялось по примерам видео с дронов (FullHD 30FPS), боюсь, что какая-нибудь малинка это не потянет, а вешать туда ПЛИС будет очень дорого.
Есть большие сомнения — максимум, что можно обнаружить подобными устройствами — это вектор луча управления (направление, к котором стоит искать пульт управления), но это совсем не одно и то же, что обещают разработчики.

Для обнаружения есть отличные решения от лидеров рынка www.dji.com/ru/aeroscope. В Москве их используют и приезжают к оператору оперативно. Учитывая что 80% рынка у джидаев, то там еще и серийник с привязанным аккаунтом показывает. Знающие люди модифицируют радио часть коптеров + управляют из движущегося автомобиля с пассажирского — так можно хоть за «красный забор» залетать в гости.

Понятно, все, похоже, держится на заботливо оставленных производителем бекдорах.

Эта «электромагнитная пушка» 100% рассчитана под некий фиксированный набор частот, которые используются в гражданских беспилотниках: 2.4ГГц, 5.8ГГц, 1 — 1.3 ГГц, возможно еще 433МГц и 868-915Мгц.
Как раз владельцы самосборных дронов смогут доставить больше всего проблем, потому что ничто, кроме собственной квалификации, не помешает переделать дрон под нестандартные частоты управления и видео. Да, это будет незаконное использование радиочастот, но зато дрон будет не подвержен влиянию такого оружия.
Кроме того, именно на открытом железе и открытых прошивках (PX4, Ardupilot) можно реализовать любые алгоритмы поведения коптера при потере связи и/или GPS.
Самосборные тоже нетрудно идентифицировать — поскольку владелец наверняка похвастается им в соцсетях :)
Может владелец не веган, тогда пронесет =)
Изделие обеспечивает:
Визуально контролируемое блокирование БЛА;
Выбор режима помехового воздействия на БЛА (режим 1 — подавление каналов управления и каналов навигации «режим отпугивания», режим 2 — подавление каналов управления «режим посадки», опциональное включение/отключение подавления каналов 433/868/900 МГц);
Максимальное количество блокируемых диапазонов* – 8;
Электронная фиксация спускового крючка;
Быстрая смена АКБ;
Контроль уровня заряда аккумуляторной батареи;
Работу от встроенной полностью заряженной АКБ не менее 60 минут;
Дальность действия — 1500м («Mavic 2 Pro» (режим работы – 2,4(5,8)ГГц@FCC) при расположении пульта управления КомБЛА, не менее 1000 м).

* Диапазоны рабочих частот:
433 МГц (430-450 МГц);
868 МГц (860-873 МГц);
900 МГц (902-928 МГц);
1200 МГц (1166-1281МГц);
1,57542/1,602 ГГц;
2,4 ГГц (2,4-2,484 ГГц);
5,2 ГГц (5,15 — 5,35 ГГц);
5,8 ГГц (5,725-5,875 ГГц).

думаю они приблизительно одинаковы
antidron.pro/katalog/tochechnaja-zashhita-ot-bespilotnikov-garpun/garpun-2
По мне, так лучше пусть с бластерами бегают, чем широкополосно глушат и спуфят gps по площадям 24/7.
Кстати в питере на здании конституционного суда (прям у медного всадника) стоит «стриж-3» от этого производителя. Он благополучно отправляет всех желающих поснимать достопримечательности в центре прямо на дно невы.
Хм. Управления сделать на длинных волнах и глушилки не почем =)
Мала информационная емкость канала :) Вот в районе 27 МГц вполне. Хотя, эта глушилка и 315 МГц не глушит, и 144.

Там большие антенны и много шума.

Где-то инфа проходила, что клон AD9363 китайцы для DJI сделали за 15$, и на нём уже SDR сваяли действующий. Собсно, она и на Али примерно по этой цене и продаётся.
Вот на adalm-pluto готовая связь: github.com/tvelliott/charon
А почему именно «на дно невы» и как?
Или это оборот такой?:)
Скорее оборот, но хорошие ракурсы на петропавловку, стрелку васильевского и т.п. открываются с воды либо в непосредственной близости, а потерявший связь дрон уходит в дрейф по ветру и садится при критическом уровне заряда батареи где придется.

Гроза Р2 довольно странная хрень
https://kbradar.by/products/radioelektronnaya-borba/sredstva-i-kompleksy-radioelektronnoy-borby-s-bpla/553/
Угол ДН 60° если мне не изменяет память, интересно, смогли ли посадить хоть один дрон, я что то сомневаюсь, тем более 1 км там сферический в вакууме, при идеальных условиях. Раз уж поволокли армейскую технику РЭБ, то могли бы и навес радуг сделать, было бы наверное эффективнее,
или пригнать какую Грозу С как местами и происходит. Хотя это не единственная станция которая выезжала

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Хе-хе, самосборные дроны, как раз имеют шансы обрабатывать такие ситуации. Не GPSом единым :-)
Да и зависать он будет лишь условно на одном месте. По факту контроль утрачен и полезных функций дрон выполнять не может, ну а приземлить то его совсем не сложно, была бы нужда.

Да можно и не самосборные, надо только какие-нибудь конвертеры частоты слепить или приспособить, наверняка даже готовые решения есть где-нибудь на али.
у таких средств, как например у наших есть медотвод на кучу болячек и полчаса работы (хватаешь бЭры, хоть и в виде СВЧ, а не более «тонкой» материи).
«Глушить все» — это совсем уж просто, магнетрон из микроволновки и направленная антенка — вот и вся пушка. Не-е-т, в таких устройствах все сложнее и тоньше должно быть. Про что точно слышал — это GPS не глушится а подменяется, передавая некорректную высоту и заставляя коптер снижаться (чтобы «удержать» тут что он считает реальной).
Далее, радио — все протоколы известные и простые, перехватить и эмулировать также несложно. Тут как раз самоделкам выгоднее — придется еще угадать, какие каналы куда назначены. С фабричными все проще, даже если и присутствует шифрование — производители могут бэкдоры оставить и кому надо, про них в курсе.
Про подмену GPS подтверждаю — общался с ребятами из КБ Радар, которые делали это штуку, они что-то подобное рассказывали.
И насколько помню, есть смысл не только высоту подменять, но и координаты — подобным образом можно управлять дроном, который пытается восстановить свои текущие координаты.
Звучит как супер ненадежная штука, ибо обойти такую подмену невероятно просто.
К примеру проверять получаемые координаты на предмет «телепортов», глушилка не сможет выдать дрону его точные координаты/высоту, а значит в логах такую подмену будет сразу видно, после чего можно автоматически отработать скрипт на уход из радиуса глушения.
Но для этого такую функцию нужно сначала заложить в ПО. Разработчики типа DJI никогда такого закладывать не будут — все же риск что дрон улетит в неизвестном направлении из-за случайного сбоя сигнала GPS, — зачем им новое слабое звено в и без того сложной системе?
С другой стороны, также «невероятно просто» (с учетом стоимости и общей сложности глушилки) определить точные координаты дрона, по лучу и расстоянию либо из перехватат цифрового сигнала телеметрии (для популярных дронов).
Но для этого такую функцию нужно сначала заложить в ПО.

Если станет востребовано, у нужных производителей это будет заложено на следующий же день. Сейчас это всё ещё по большей части экзотика. Да и ручную перепрошивку никто не отменял.
А случайный полет в неизвестном направлении фиксится тем, что скрипт сам собой не срабатывает пока есть прямое управление от владельца, а тот уже принимает решение.
Потеря сигнала — это обычная полетная ситуация, я примерно в 80% вылетов увлекался и терял контроль на небольшое время, и тут очень важно правильная отработка автопилота. В городе потеря или резкий скачок координат GPS — также обычное явление. Конечно, в кастомной прошивке несложно заложить сложную логику и учесть много всего, но вот массовый производитель на такое не пойдет.

Ковырялся я с одной штуковиной которая потеряла GPS и показывала дичь из за такой подмены, пока нашел в интерфейсе ПО установку их вручную дабы хоть как то обрабатывать информацию на карте… Так что думаю далеко не везде телепорты обрабатываются, да и не всегда они недопустимы ибо смена позиции и т.д.

Как открытый магнетрон не глушит вайфай в доме, так и тут с расстоянием мощности будет недостаточно.
Ммм, а он не глушит вайфай в доме? Всё-таки мощность магнетрона поболе, чем у вайфай-роутера. Причин ему не глушить как бы и нет, по крайней мере, если роутер у вас не на 5ГГц, а на 2.4
Не глушит, метрах в 7 всё нормально работает, а ближе там комп раньше зависнет, чем вайфай пропадёт. Причин вполне себе хватает, например то, что приёмник вайфая видит сигналы в -80 дБ. Пока магнетрон не забьёт чисто электрически входной тракт в полный перегруз, приёмник будет слышать на его фоне сигнал.
Глушилки обычно передают модулированный сигнал похожий на используемый в канале, чтоб на вход поступали неверные данные.
Все верно, магнетрон работает на другой частоте, она отфильтруется в приемнике, но когда речь про огромные мощности (по сравнению с полезным сигналом), то любой фильтр можно забить, особенно широкополсным сигналом. Не помню, какой именно спектр выдает магнетрон, но возможно можно его «загрязнить» искуственно, выведя его на неустойчивые ражимы. Но конечно, специализированные глушилки намного эффективней, у спецслужб доступ к ним не ограничен в отличие от населения.
Думаю, если заранее задать маршрут, то эта пушка бессмысленна. Т.е. даже на кастомные дроны.
маршрут заранее задается точками gps, который подменяют либо координатами аэропорта — где дрон идет на посадку т.к. безполетная зона, либо координатой 0:0 — дрон пытается вернуться домой от западного побережья африки, уходя в горризонт). Теоретически можно реализовать автономный полет если установить на коптер гироскопы.

(писал про оптическое управление, но тема гораздо лучше развита комментариями ниже)

Интересно, какие неудобства доставляют квадокоптеры? А метать в них дкбинки — это сильно.

Очень неудобно массировать почки оппозиционеров дубинками, когда это все снимают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Разве не по уткам? Мы что зря в Денди играли, вот и пригодились навыки с электронным пистолетами.

Меня второй связанный вопрос заинтересовал — а какие правовые основы у всего этого? Нет, я понимаю, что сейчас всем станет смешно… но боец, раздолавший дрон на ровном месте испортил чужую собственность. Есть возможность такому припаять увольнение из органов хулиганство, штраф и хотя бы компенсацию стоимости дрона в десятикратном размере? Или, например, его командиру?

В Беларуси над подобным не смеются уже с середины августа месяца.
Исполнитель в балаклаве, «командир» в балаклаве. «Личность причастного лица установить не представляется возможным, посему в возбуждении дела отказано».

А Беларусь еще закон о 250 граммах и согласование полетов не приняла?

По большому счету, эта пушка полезна только для самосборных дронов или простейших моделей...

Не скажите, уже этого
При пропадании всех сигналов… коптер просто зависает

Достаточно, что бы вывести его из строя, например, огнестрельным или травматическим оружием. Опять же «зависший» дрон можно сбить другим дроном.
«зависший» дрон можно сбить другим дроном


Другой дрон зависнет рядом.
А если разогнать и по инерции? Или они тормозят при потере сигнала?
Просто теряют управление. Таранить одной неуправляемой хреновиной другую неуправляемую хреновину — можно, конечно ;)
Другому дрону не обязательно подлетать вплотную, например- www.digitaltrends.com/cool-tech/duke-gun-robot-tikad

Опять же, я хотел сказать, что неподвижно висящий дрон становится более легкой мишенью, которую гораздо проще «за тоталить»

Если не умеет действовать автономно >;@)
… DJI конечно молодцы, пилотов теперь больше чем звукорежиссёров, ещё чуть-чуть и догонят фотографов

Можно, разумеется. Но выше 100 метров — только снайперское вооружение. Травматы вообще до 30 метров. В общем — такое себе. Хотя, если захотят — то да, пальнут из винтовки. А если очень захотят, то найдут остатки, а там уже будет, где разгуляться: и видео, на котором, возможно, будет и владелец или место старта, и отпечатки пальчиков владельца.

СВ-99, и остатков довольно много будет.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут главное, чтобы дрон не перепутал направление на источник помехи с направлением на сигнал управления.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В 1963 году. Назывались AGM-45 Shrike, применялись со Вьетнама. Тут тащемта не вопрос сложности технологии. Тут вопрос что этот дрон должен делать при подлете к источнику помех. Подрывать БЧ? Так это уже полноценное оружие, с контролем продаж и осознанием последствий применения. Во всех этих уличных мероприятиях в ход не идут пулеметы не оттого, что в этом есть некая техническая трудность, пулемету 150 лет, и как показала ПМВ — с толпой пехоты он справляется с ужасающей легкостью.
Загораживать антенну
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это довольно сложная разработка, на коленке такое не сделаешь. Да и непонятно, зачем: если это будет такой высокотехнологичный камень, то это даже не смешно против доспехов омона. А если это будет, что-то серьёзнее, то это уже вооружённое столкновение со всеми вытекающими последствиями.

UPD: опередили.
Самонаведение на генератор помех это как раз наипростейшая задача, которую можно вообще в аналоговой части решить, простая САУ с установленным порогом запуска (чтобы в оператора на старте не улетела).

Кстати, можно сделать на самонаведение, а самоуведение ;) Это было бы забавно для всех участников :D

Впринципе да, инвертировать несколько сигналов и готово, правда тогда вообще непредсказуемо, куда оно улетит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В новости нет главного — применение было успешным или нет?
У Креосана самодельная ЭМП из трёх магнетронов от микроволновок сожгла УНЧ, находящийся за кирпичной стеной.
Смотрел этот выпуск, они «активировали» магнетроны шокером. И тогда, когда я это смотрел, я верил, что оно работает, а теперь у меня всё чаще возникают сомнения. Особенно когда они «подпалили» скутер, вроде электроники там не так уж и много чтобы оно так жахнуло с дымком.
Креосан для меня умер, когда он телевизором поймал явно нарисованную молнию.
Этот выпуск скорее повеселил. «От антенны остался лишь пиптык» ушло в локальный цитатник.

Если ЭЛЕКТРОскутер — то батарейки время от времени взрываются


и горят


Нет, там обычный бензиновый.
Неужели правда существуют люди, которые думают, что это всё взаправду?)
Для ЭМП пушки достаточно конденсатора, антенны и куска кабеля, даже если в это не верить.
это же шоу
Жду новость, в которой беспилотник спалил пушку. Антенны же подчиняются принципу взаимности.
В пушке только передатчик. Его спалить — нужен Креосан. Или самонаводящийся на мощный источник излучения дрон с направленной антенной и баночкой напалма.
Заголовок спойлера
Самонаводящиеся на РЛС ракеты изобретены лет 60 назад.
Про передатчик речь и шла.
А про ракеты я в курсе, спасибо. Однако, радиолюбительство — более доступное хобби, чем ракетостроение. P.S. еще и намного менее летальное.
Ракетостроение… Ну как сказать… Вот один из моих любимых каналов на ютубе. Тут конечно не ракетостроение, но турбореактивные двигатели и прочие устройства на их основе, в полный рост. Включая и беспилотники.
Но не ТРД едиными…
Вот, например, самолёт на топливном водородном элементе. Были и на реактивных, но поменьше.
Можно сделать вот что:
1. Резервный ИК канал. Приёмник узконаправленный, сам наводится на луч от оператора. Заглушить/ослепить можно только находясь рядом с оператором.
2. Металлический поворотный экран-сетка. Дрон автоматически подстраивает положение сетки так, чтобы добиться максимального уровня сигнала от своего оператора.
3. Неуправляемый с земли дрон-автомат. С полным экранированием радиоволн снизу, чтобы принимать только сигналы GPS. Летает над заданной областью, ведёт съёмку.
4. В недалёком будущем возможен вариант 3, но с управлением через спутник «от Илона».
4. Неа, размеры антены у старлинка не дроновские совсем, да и пинг там будет неадекватный для таких задач. К тому же нет данных по энергопотреблению терминала — оно мобильное вообще будет?
поржал с сетки на дроне)
Читал, что США в Ираке экспериментировали с СВЧ пушками, операторы этих пушек писали что имели плохие последствия для здоровья.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
технично. полицаи за дронами
Там коммент смешной: «Да это их дрон!!! Просто они все делают дубинками!!! Даже детей своих».

А вообще лазеры это лучшее, что подходит для борьбы с дронами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
независимых подтверждений этого факта пока нет
но тогда не факт, что это факт
Подозреваю, что с распространением таких глушилок, китайцы просто научаться делать дешевые инерциальные системы позиционирования. Такой точности как у GPS не надо, достаточно при потере сигнала взлететь на 200 метров (визуально на такой высоте дрон практически не обнаружить), и улететь в заданную сторону на те же 200-300 метров и аккуратно сесть (если после подъема вверх не нашлось потерянного сигнала от GPS/передатчика). А если к этому добавить еще изменение несущей частоты у передатчика…

Кастомная прошивка дрона, которая пеленгует глушение сигнала, летит на него и опустошает ночной горшок.

Я летал на первом воскресном марше в Минске в августе, когда под 500 тысяч людей вышли. DJI Mavic Zoom 2 потерял в полёте все спутники, его начало сносить ветром (так себе «ашчушчэния»). Но я изначально готовился к такой ситуации и поставил режим немедленной посадки без возврата домой при потере сигнала и далеко не отлетал. По итогу все обошлось и после снижения смог вернуть управление и посадить его.

Кроме этой вундервафли, они еще используют станцию радиоэлектронной борьбы с БПЛА «Гроза-С» от того же производителя:

image

И еще вот такие штуки:


«Вот такие штуки» напомнили, как мы в детстве по деревне с поломаными ДМВ-телеантеннами бегали, делая вид, что это космическое оружие. А что они делают на самом деле?

А что они делают на самом деле?

Они играют в звёздный десант и делают вид, что у них космическое оружие
Это просто один из вариантов СВЧ антенн, т.н. Yagi
Вышли 500 тысяч человек? Вы это с дрона насчитали столько?
Боюсь, тут дело до оснащения дронов в стиле «Mad Max» дойдет… и не только квадрокоптеров. А хотя она уже есть.
Операторы ДРЛО часто и тяжело болеют.

И вообще, попытки решать организационную, тем более политическую проблему техническими средствами априори безнадёжна.

Живе Беларусь!
Операторы ДРЛО часто и тяжело болеют.


Кстати, да. Качественные разъяснительные ролики и статьи на эту тему в интернете помогут многим «охотникам на дронов» вовремя бросить не только непрестижную, но и вредную работу.

Охотники за привидениями.
Один направляет "луч" на объект, и пока тот неподвижен, другой "охотник" открывает ловушку (ну или стреляет по объекту).

Осталось дождаться дронов с ИИ, которые при потере сигнала визуально (!!) смогут сориентироваться, определить помеху и убежать от неё к хозяину дрона. :)
Ну кстати, может это и дешевле выйдет чем нормальная инерциальная навигация.
И привести врагов…
… в чащу леса по пути имени товарища Сусанина :)
Я один ожидал увидеть в посте рейлган?
видимо да)
Ох уж мне эти кликбейты от Ализара…
С существующим ПО (Например, из открытых, Ардупилот, INAV) для полетных контролеров уйти от этой пушки — раз плюнуть. Штатная функция RTH (Return to home) при потере управления подразумевает взлет на определенную высоту (для избежания возможных препятствий) и возврат на точку старта. При потере GPS и управления просто мягкая посадка по направлению ветра.
Теперь слегка настраиваем алгоритм: при потере управления и GPS, набираем высоту 1км и, при восстановлении сигнала GPS, возвращаемся домой.
Ну и немножко подготовиться перед вылетом: домашнюю точку ставим на крыше какой-нибудь многоэтажки через двор.

Задача silovokov не сбить, а прогнать дрона прочь. Задача успешно решена.

Вот уж хз. А что там этот дрон успел отснять? Вдруг там на SD карте лежит красиво отснятый ролик о линчевании негров за автозаком?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А как орлов от пропеллеров защищают — птичек жалко ведь?
Обучают клевать в незащищенное пузико с камерой :)
Мне одному интересно, почему у этой чудо-штуки класс защиты всего IP54?
Получается в лужу её ронять не стоит, хотя стоит она, по любому, как квартира в центре Минска.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А сложно сделать направленные антенны? Например с помощью фазированной решетки?
Мне только одно непонятно, а какие неудобства они создают силовикам? Максимум снять картинку «как много протестующих»… Смысл борьбы, ну, посадят дроны, разве от этого протестов меньше станет? Хотя, силовые структуры и логика, они часто ортогональны )
А какие неудобства силовикам создают протестующие, например? Их тоже, в общем-то, избивать совсем не обязательно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Другие новости

Изменить настройки темы

Истории