32-битные приложения Windows заработали на Apple M1 через эмуляцию в CrossOver, запущенном в эмуляции x86

[C_21]

Шутка про запуск windows в wine — стала реальностью.

[ANIDEANI]

была шутка из 2010 года. Про то, что поставьте виртуальную машину, запустите крайсис в ней и наслаждайтесь. Похоже эта шутка станет реальностью.

а на деле сейчас 3D виртуализация невозможна, точне vmare и vbox не предосталяют полную виртуализацию видеоядра. поправьте если не права

[Wexter]

Сейчас можно полностью отдать видеокарту виртуалке

[DistortNeo]

Но при этом её не будет в хосте. А хотелось бы, чтобы видеокарта шарилась между хостом и виртуалкой. Например, в WSL имеются подвижки в эту сторону.

[Wexter]

Ждём когда SR-IOV в видеокартах дойдёт до десктопов, а так можно купить какую-нибудь s7150/s7150x2 на поиграться с виртуализацией. Хотя цены всё ещё кусаются

[DistortNeo]

Это немного не то. Что AMD Multiuser GPU, что NVIDIA vGPU — это разделение одной видеокарты на несколько более маленьких, причём одинаковых по характеристикам.
То есть сценарий сначала полностью задействовать всю видеокарту в одной системе, а потом в другой, это не решает. Можно на 50% задействовать в каждой из систем.

[khajiit]

Выгрузите драйвер, заблокируйте его загрузку/привязку на уровне udev или ядра, отдайте карту в виртуалку, выполните сброс PCIe-устройства, запустите виртуалку.
Более прямых методов пока нет.

[DistortNeo]

На словах выглядит красиво. На деле у людей пляски с бубнами даже при статической конфигурации. И эта… винда-то позволит такое делать с видеокартой?

[khajiit]

Если требуется прокинуть загрузочную видеокарту, то да. И не всегда срабатывает сброс, например — надежнее сразу загрузиться в headless. Плюс загрузочной видюхе надо как-то подкинуть ROM.

Надежнее и проще прокидывать вторую видеокарту, причем другого производителя, чем у загрузочной. Отдать ее сразу vfio, запретить загрузку модулей ядру, и можно жить — выключения гостевой ОС переживаются нормально.

винда-то позволит такое делать с видеокартой?

Про винду лучше спросить у виндоюзеров.
Майки вроде что-то мутили, чтобы можно было пользовать видюху из WSL2, но оно как-то не слишком интересно каджиту.

[Wexter]

1. Не обязательно одинаковых, можно комбинировать
2. Ну можно же всё же использовать две карты, затычка типа гт710 для хоста и мощная для виртуалки. Причём и хост и виртуалку можно использовать параллельно, эдакая рабочая станция 2в1.
Такую схему уже не первый год используют энтузиасты

[DistortNeo]

Не-не. Именно перекидывать ресурсы между системами, а не просто выделять их. Например, пообучать нейросетку под линуксом, затем переключиться поиграть во что-нибудь в винду без перезагрузки.

[CrashLogger]

А если в системе две видеокарты? Например встроенная в процессор и NVidia. Можно одну из них отдать виртуалке ?

[DistortNeo]

Да, можно, причём как интегрированное видео, так и дискретное.

[rogoz]

Так и делают обычно, NVidia в этом примере уходит в виртуалку.

[khajiit]

Есть ньюанс: это должен быть не загрузочный адаптер.
а так — можно.

[khajiit]

Kvm предоставлял давно уже. Похоже что hyperv уже тоже.

[vikarti]

Да?
вообще то и VMware Workstation/Fusion и Parallels как раз предоставляют виртуальный 3D адаптер если на хосте есть. И игры работают. Вот только гость — Win/Linux (у Paralles в 16-й версии заявили поддержку Metal для macOS гостя (https://www.parallels.com/ru/news/press-releases/show/pd16-for-mac-launches/ — гостевая macOS должна быть Big Sur).

Parallels вот даже для рекламы использует тот факт что «теперь» у них используется Metal а не OpenGL на маках. www.parallels.com/blogs/parallels-desktop-15-directx-11-and-metal

Быстродействие — вопрос отдельный но работает.
У VirtualBox тоже и давно (вроде даже что-то открытое было).
Да, нужен гостевой драйвер который в это умеет. Да, драйвер может поддерживать именно конкретные версии DirectX и OpenGL.
У VMware ESXi разумеется тоже все поддерживается но там уже есть варианты с эмуляцией (но карточки не любые далеко нужны)/отдачей карточки (тут списки побольше)

[DistortNeo]

Однако, немного производительность подтянули и даже добавили полгода назад поддержку DX11:
https://www.youtube.com/watch?v=-i3ruvRn3B4

Но bare metal performance, понятное дело, достичь таким образом невозможно.

[perfect_genius]

Похоже, рано хоронили Parallels Desktop.

[Viknet]

Там ничего прямо не написано про запуск Windows на M1.
К тому же, сейчас Windows on ARM просто так не продаётся, только вместе с устройствами с ней.

[bootracer]

Можете объяснить для чего упомянут bootcamp?
Из текста мне показалось что Rosetta неплохо поддерживает Wine, что конечно нравится авторам платного Crossover.

[C_21]

Можете объяснить для чего упомянут bootcamp?

Не все понимают, что М1 это arm, а вот сказать что bootcamp работать не будет — для многих пользователей Apple понятней.

[salnicoff]

Чтоб не забывали, что нативного запуска Windows на «Маках» в обозримом будущем больше не будет.

[ris58h]

Больше печалит отсутствие возможно запуска Linux. Проблема не в M1, конечно, а в Т2.

[Shished]

Т2 а новых макбуках нет. Все встроено в М1.

[Antervis]

думаю ARM-версии windows и linux запустят в обозримом будущем. Вопрос в том, кому вообще сдался ARM-windows...

[Alex_ME]

ARM-версии линукса, конечно же, есть, под множество разных армов. Вопрос в драйверах под конкретную платформу, которых никто не даст

[Dvlbug]

Ну не знаю, по ролику с Team Fortress видно, что более-менее FPS нормальный только в коридорах, стоит выйти на открытую местость, то это слайдшоу.

[0xf0a00]

Судя по ролику там стоят настройки графики минимальные, и оно лагает когда сцена чутка сложнее коридора или есть какие то эффекты. Очень хотелось бы увидеть видео ведьмака на этом огрызке с «приемлемой потерей производительности».

[Naves]

Осталось вспомнить, из-за кого именно Microsoft свернуло свой windows на ARM.

Скрытый текст

Intel

[beeruser]

Что значит «свернуло»? Он доступен на куче девайсов и активно развивается.

[Naves]

Если про нативный WinCE и его наследники, то возможно.
Но я имел в виду, именно трансляцию x86 команд бинарных файлов на ARM. Где эта куча девайсов?

[Shatun]

Например с АРМом есть
surface pro x, Galaxy Book S,Lenovo Yoga, Asus NovaGo

[Gordon01]

https://docs.microsoft.com/en-us/surface/surface-pro-arm-app-performance

[Naves]

А где там про запуск x86 программ?
Я говорил именно про эту возможность, которую закопали.
Невнимательно прочитал, ок

64-bit (x64) apps. With 64-bit emulation coming soon in Preview via the Windows Insider program, you'll be able to run 64-bit (x64) apps on Surface Pro X. Without 64-bit emulation support, you can run 64-bit (ARM64) apps, 32-bit (ARM32) apps, or 32-bit (x86) apps (using the x86 emulator). You can usually find 32-bit (x86) versions of apps, but some app developers only offer 64-bit (x64) apps.

May 13, 2017 Windows 10 Pro нативно работает на ARM
June 13, 2017 Intel грозится подать против Microsoft патентный иск за эмуляцию x86 на ARM
и вдруг опять
October 1, 2020 Microsoft добавит эмуляцию 64-битных приложений на Windows 10 для ARM-систем
Snapdragon 835, минуточку, обещали еще в 2017 году продавать.
Microsoft три раза кидала всех на windows mobile, еще когда пыталась влезть на рынок телефонов. И вдруг опять обещания, но вместо телефонов уже планшеты.
х86 планшеты в той же неудобной позиции, либо экран никакой, либо встроенная флешка меньше 64Гб, либо цена такая, что уже можно ноутбук брать.

[Gordon01]

Отделите х86 от х64 и снова прочитайте свой пост (цитату в нем) внимательно.

Surface Pro X (на aarch64) продается уже второй год и запускает приложения x86 с первого дня. В этом году вышло второе поколение устройств, в инсайдерской винде тестируется поддержка х64.

[mwizard]

Crossover — opensource под LGPL, скачать тут https://www.codeweavers.com/crossover/source

Инструкция по сборке https://gist.github.com/Alex4386/4cce275760367e9f5e90e2553d655309

[rstepanov]

Thanks very much, with using both of yours suggestions, it compiled.
Unfortunately I can't make it work.

Ржу. Дальше не читал, наверное там написано, как это исправить, но мне почему то вспомнилось, что «Линукс бесплатен, если вы не цените свое время».

В данном конкретном случае мне было проще закинуть копеечку в CodeWeavers и получить годовую подписку на обновления CrossOver.

PS: А вот жесткий баг с CrossOver CD Helper они при переходе c 19-й версии на 20-ю так и не исправили. Наверное, это не так интересно, как запустить Team Fortress на М1.

[dimakey]

У меня при переходе на 20 пропал этот баг. Раньше бесило так, что откатывался на 18.

[rstepanov]

Он проявляется не каждый раз, я после обновления уже один раз прибивал процесс, продолжу наблюдения, если больше не вылезет — хорошо, если вылезет — буду клевать мозги ТП.

[justhabrauser]

CrossOver эмулирует среду Windows

WINE Is Not Emulator ©

[Tarik02]

Не эмулятор процессора или операционной системы. Емулирует (почти) минимальную среду, нужную для запуска Windows-приложений.

[symbix]

Он Not Emulator не потому, что не эмулятор процессора/ОС/whatever, а потому что альтернативная реализация API, что никак не эмуляция. Иначе какой-нибудь musl можно было бы назвать эмулятором glibc :-)

[dennes544]

Не эмулирует, а скорее имитирует среду для запуска windows приложений, а дальше транслирует команды

[DrPass]

Не эмулирует, а скорее имитирует среду для запуска windows приложений, а дальше транслирует команды

А dennes544 не пишет комментарии к статье, а скорее набирает текст в окне для ввода комментариев, а дальше нажимает кнопку «Отправить» ;)

[Valsha]

“32-битные приложения Windows заработали на Apple M1 через эмуляцию в CrossOver, запущенном в эмуляции x86”

Как в детстве:
« в сундуке — заяц, в зайце — утка, в утке — яйцо, в яйце — игла»

[DrPass]

… на игле виндовая виртуалочка, в неё досбокс. Подскажите пожалуйста, как мне прокинуть звук из досбокса?

[mwizard]

Санитары подскажут.

[drWhy]

Не пробовал, но вдруг:
habr.com/ru/post/520448/#comment_22111756

[salnicoff]

Напоминает «Как мне пропатчить KDE2 под FreeBSD?»

[MUTbKA98]

Кто первый замкнет кольцо из эмуляций и крикнет «Рыба!»?

[snuk182]

Ухреначив последней эмуляцией об стол так, чтобы собутыльники подпрыгнули. Иначе не считается.

[isden]

Странно что еще никто не вспомнил

[Firsto]

Вспомнилось:

Это старкон2, запущенный в DosBox, под иксами в Дебиане, который запущен в VMWare, которая в WinXP
Куда мне вопрос о неработающем звуке задавать? )))))

gregory_777: Санитарам.

bash.org.ru/quote/59325

[TimeCoder]

То есть разработчику под винду (.net core, но иногда нужен WPF) можно забыть про этот новый M1?

[Viknet]

В целом, да. Пока не будет громкого анонса, что Windows on ARM поддерживает новые компьютеры Apple, или позволяет устанавливаться в Parallels Desktop на ARM.

[Chamie]

Погодите, так Rosetta 2, всё-таки, не (только) компилятор, отрабатывающий 1 раз при установке нового х86-приложения?

[Tarik02]

Скорее всего, все таки при запуске и то с кешем. Также, она может переводить код, генерируемый в процессе работы программы (двойной JIT выходит).

Source: https://developer.apple.com/documentation/apple_silicon/about_the_rosetta_translation_environment

[vanyas]

А как эе 64bit приложения, никак не запустить пока? 32bit то уже почти не осталось

[perfect_genius]

Не осталось где?