Опубликован конкурс на 32-ядерный процессор «Эльбрус» и стоимость его разработки



    Минпромторг России заказал разработку 32-ядерного процессора «Эльбрус-32С» для высокопроизводительных серверов. Соответствующая заявка № 0173100009520000237 опубликована на сайте госзакупок.

    Начальная цена конкурса — 7 489 300 000,00 ₽. Размер аванса — 80%. Источник финансирования — федеральный бюджет.

    В условиях конкурса указана «разработка универсального 32-х ядерного микропроцессора для создания типоряда вычислительных систем в классе высокопроизводительных серверов и систем хранения данных высшего уровня производительности и суперЭВМ».

    «Эльбрус» — процессорная архитектура и одноимённое семейство универсальных VLIW-микропроцессоров, разрабатываемых российской компанией МЦСТ при участии ИНЭУМ, продолжая развитие процессорных технологий советских вычислительных комплексов «Эльбрус».

    Первый процессор на этой архитектуре «Эльбрус-2000» был выпущен в 2005 году. Это был одноядерный процессор, исполненный по техпроцессу 130 нм.

    С 2016 года производятся процессоры по технологиям 40 нм (высокоинтегрированный энергоэффективный процессор Эльбрус-1С+) и 28 нм (8-ядерный серверный процессор Эльбрус-8С).



    В начале октября 2020 года МЦСТ сообщил о получении первого инженерного образца микропроцессора «Эльбрус-16С».

    О создании 32-ядерного «Эльбруса» стало известно месяц назад. Как сообщалось, «Эльбрус-32С» будет создан по технологии 7 нм, а первые рабочие образцы российского 32-ядерного процессора появятся в 2025 году. Хотя и планируется, что «Эльбрус-32С» будет спроектирован внутри страны и основан на российских технологиях, он будет производиться на тайваньской фабрике TSMC. Российские производители не имеют оборудования для производства таких систем.

    Теперь стало понятно, сколько будет стоить разработка 32-ядерного процессора.

    ОКР на Эльбрус выполняется в рамках «реализации мероприятий по подпрограмме «Развитие производства вычислительной техники» государственной программы Российской Федерации «Развитие электронной и радиоэлектронной промышленности» на 2020 – 2025 годы».

    Другие заявки


    Кроме нового процессора, 20 ноября 2020 года Минпромторг России разместил целый ряд заявок на проведение опытно-конструкторских и научно-исследовательских работ:

    • «Разработка СнК для встраиваемых вычислительных комплексов на базе процессорных ядер с архитектурой NeuroMatrix нового поколения», шифр «Нейро-Б». Стоимость работ оценена почти в 7,632 млрд руб. Закупка.
    • «Разработка доверенного многоядерного процессора для программных маршрутизаторов защищённых сетей», шифр «МАРКО-240». Стоимость работ — почти 6,002 млрд руб. Закупка.
    • НИР «Исследование и разработка перспективных кремний-углеродных технологий и технологий гетерогенной интеграции с применением наноструктурированных материалов для создания элементов и приборов нового поколения», шифр «Прогресс». Стоимость работ — 2,89 млрд руб. Закупка.
    • ОКР «Разработка и освоение в производстве комплекта доверенных микросхем и микромодулей специального назначения, а также средств обеспечения доверенности процесса их проектирования и изготовления», шифр «Доверие». Стоимость — 6,690 млрд руб. Закупка.
    • ОКР «Разработка расчётных моделей, технологии изготовления и изготовление опытных образцов оптических волноводных DWDM мультиплексоров/демультиплексоров для изготовления на Si технологической платформе, совместимой с КМОП процессами 250нм», шифр «Мультиплексор-И8». Стоимость — 418,5 млн руб. Закупка.
    • ОКР «Разработка технологического процесса изготовления сложных бинарных фотошаблонов, включая проектирования дизайна, с элементами компенсации оптической близости ОРС (OpticalProximityCorrection) для производства ИС с проектными нормами 130нм с применением техники повышения разрешения RET (ReticleEnhancementTechnique)», шифр «Маска-130». Стоимость — 775 млн руб. Закупка.

    Суммарно 31 896 380 000,00 ₽.

    Комментарии 360

      +20
      Все заинтригованы — кто же победит в конкурсе?
        +11

        Отличная бизнес модель у конторы, ничего не скажешь. На разработку освоят бюджетные средства, а потом будут продавать Серверы на Эльбрусе вдвое дороже конкурентов на intel и amd, классно придумано, налогоплательщиков драть в два конца

          +16
          А какие альтернативы поддержания хоть какой-то чисто отечественной электроники?
          [Это именно вопрос. Я в 3 часа ночи не могу сообразить]
            –9

            Зачем?

              +5
              Чтобы в день Х, когда специальные (и похожие по характеристикам) чипы продавать не будет даже Китай не остаться вообще без вооружения и космоса
                0

                А чтобы, а кабы.
                А вдруг метеорит упадёт через год? Давайте построим космическую систему защиты от метеоритов за гуглолион рублей. Почему нет?
                Мы что, держим курс на посраться со всеми странами и анально огородиться?
                Ну если да, то ко дню Х тут и людей не останется, которые здраво мыслят и имеют возможность завести трактор.

                  +6
                  >А вдруг метеорит упадёт через год?
                  Ну вообще оно уже и довольно давно
                  Космос летает на китайских чипах.

                  >Мы что, держим курс на посраться со всеми странами и анально огородиться?
                  Армяне не хотели ссорится с азербайджанцами. Хороший пример того, что бывает, когда у страны нет своего современного оружия.

                  >и имеют возможность завести трактор
                  Скатертью. Я вот как-то не хочу

                  «посраться», «анально огородиться» — может будем культурных людей изображать, а не вот это вот?
                    +4
                    Это вот вы хорошо сказали, метко. Не в бровь, как говорится, а прям в глаз. Да, давайте будем культурных людей изображать. Так и наша страна наше государство себя цивилизованным изображает.
                      +1
                      Ну не хотите — можете не изображать.

                      На то и свобода, не так ли?
                      –1
                      Армяне не хотели ссорится с азербайджанцами.
                      Хотели. Как, впрочем, и азербайджанцы. Почитайте историю (и особенно предысторию!) первой карабахской войны.
                        0
                        Хотели. Как, впрочем, и азербайджанцы. Почитайте историю (и особенно предысторию!) первой карабахской войны.

                        Большая часть рядовых армян и большая часть обычных рядовых азербайджанцев, живущих не в этом регионе и не являющие правителями этих стран — вряд ли хотела воевать.

                        У живущих в этом регионе, конечно, полно взаимных претензий.

                          –1
                          Ну ок, значит мне «не в этом регионе» все сплошь нерядовые попадаются.
                        0
                        Скатертью. Я вот как-то не хочу

                        Я тоже не хочу. Но заставляют ((
                          0

                          Армяне не хотели ссорится с азербайджанцами.
                          не хотели ссориться.


                          Поделил на ноль.

                          +1
                          Согласен далеко не во всём. С одной стороны — да, распил бабла (при этом явно не однократный), да, конкурентоспособное нечто если и получится, то всё же не скоро или каким-то чудом, но… Вы считаете, что науку собственную не стоит не то что развивать, но и поддерживать? Каков бы ни был результат очередного похачо (РОСНАНО) там всё же будут люди, которые хоть что-то понимают в сферических конях в вакууме. Разве нет? И если такие и подобные высокозадрючистые знания и головы никому не нужны, то тогда зачем вообще что-то учить? Завести трактор может и кретин без образования и мыслей.
                            0

                            кретин без образования и мыслей будет остановлен на границе уже с принимающей трактор стороны и развёрнут обратно в стойло.

                              +5
                              Я думаю, у нас в стране есть много высококвалифицированных специалистов, которые работают не только на гос. предприятия, и у которых есть желание сделать нашу страну чуточку лучше.
                              Так что если бы были хорошие условия работы на гос. предприятиях — они бы там и работали.
                              Просто последнее время я отношусь с большим негативом к подобным заявлениям, т.к. мои деньги уходят на нечто, выхлоп чего с достаточно высоким шансом будет нулевой. Ну, у кого-то станет на один айфон больше, это да.
                              Также я считаю, что есть более приоритетные задачи, нежели создание собственного X. Когда уже по телевизору перестанут собирать деньги на лечение детей? Начнут класть асфальт, не разваливающийся через год? Убирать снег, чтобы люди не ломали ноги?
                              Понимаете, великие идеи это хорошо, но не тогда, когда каждый день у тебя перед глазами говно.
                                +2
                                Какое отношение снег, асфальт и лечение детей имеет к попыткам возродить отечественную электронику?
                                Или деньги надо раздать беременным пенсионерам?
                                  +1
                                  Не «раздать», а привести социалку в чувство. Возрождение хайтека должно начинаться с инфраструктуры. А то получится как в СССР — когда в космос полетели раньше, чем научились подтираться.
                                    +1
                                    А этим тоже минпромторг должен заниматься?
                                    Странные притензии какие-то.Хотя нет, не притензии, а очередное нытьё про «зачем вам этим самолёты, лучче пенсионерам бы раздали».

                                    А вот если бы Вы зашли на сайт госзакупок, скачали бы документацию, то узнали бы что ОКР на Эльбрус выполняется в рамках «реализации мероприятий по подпрограмме «Развитие производства вычислительной техники» государственной программы Российской Федерации «Развитие электронной и радиоэлектронной промышленности» на 2020 – 2025 годы».Жирным шрифтом, прям на титульном листе.
                                    А если загуглите эту гос.программу то много чего интересного прочитаете.Фактически программа комплексная.2 минуты ватного Яндекса и какие откровения!
                                      +4
                                      Я работал когда-то с НИР и НИОКР по госзаказу, так что на меня ваш пафосный канцелярит впечатления не производит — я знаю ему цену и она не высока.
                                      Суть же моего замечания была не в том, под какой красивой вывеской происходит этот очередной распил, а в том, что нет смысла замахиваться на очень высокие технологии, не имея развитую инфраструктуру и производственные цепочки чуть менее высоких, а зачастую — и вполне средней высоты технологий. Ну то есть смысл то есть, но он в том, чтобы «казаться, а не быть» (с).
                                        0
                                        А как вы определяете высоту технологий? По какой шкале?
                                        То что Вы там работали по НИР и НИОКР меня совершенно не заботит.Как и неумение пользоваться поиском.

                                        Суть в том что существует программа, в рамках которой и финасируется развитие радиоэлектронной промышленности.
                                        Ну, а нытьё про распил — это к нищим мозгом.
                                          +4
                                          Суть же моего замечания была не в том, под какой красивой вывеской происходит этот очередной распил, а в том, что нет смысла замахиваться на очень высокие технологии, не имея развитую инфраструктуру и производственные цепочки чуть менее высоких, а зачастую — и вполне средней высоты технологий.
                                          То есть предлагаете вначале построить заводы за ценник х10-100-1000 к текущему, а потом думать чем их загрузить?
                                          Хм, кажись у нас заявка на нового министра…
                                          –1
                                          Суть претензий в том, что и китайцы и многие другие в свое время (включая СССР) делали и делают оборудование, совместимое с мировыми технологиями — что позволяет не изобретать велосипед и экономить деньги налогоплательщиков.
                                          А в России кто-нибудь задумывается, что делать со всем этим оборудованием и особенно ПО — если загнется TSMC или МЦСТ?
                                            0
                                            Суть претензий в том, что и китайцы и многие другие в свое время (включая СССР) делали и делают оборудование, совместимое с мировыми технологиями

                                            О какой совместимости вы говорите?

                                            Технологии и оборудование TSMC — сильно уникальны.
                                            Чего-то аналогов нет вовсе.
                                            Чего-то — у конкурентов, которых можно перечислить по пальцам одной руки.
                                              0
                                              Я имею в виду совместимость — программную и аппаратную. Если что-то случится с TSMC — ремонтировать оборудование будет нечем.
                                                0
                                                Я имею в виду совместимость — программную и аппаратную. Если что-то случится с TSMC — ремонтировать оборудование будет нечем.

                                                Весь мир это не смущает.
                                                NVidia, AMD — вполне себе строят свои новые технологии жестко привязанными к техпроцессу TSMC.
                                                Ибо уж очень хорош этот техпроцесс.
                                                Перестраховаться, сделав, как вы написали «совместимо» с несколькими производителями — это увеличение стоимости многомиллиардных разработок — еще в разы.
                                                  +1
                                                  Новейшие NVidia Ampere как раз выпускает Самсунг, но я не совсем это имел в виду. Запилить полностью свой, ни с чем нативно не совместимый процессор и начать запихивать его в критические для страны инфраструктуры — это такой vendor lock-in на государственном уровне.
                                                    0
                                                    Запилить полностью свой, ни с чем нативно не совместимый процессор и начать запихивать его в критические для страны инфраструктуры — это такой vendor lock-in на государственном уровне.

                                                    Вендор-лок на самое себя не совсем вендор-лок
                                                      0
                                                      Военку и госорганы.
                                                  0
                                                  Я имею в виду совместимость — программную и аппаратную
                                                  Так аппаратная совместимость и так есть. ДДР и ПСИЕ там те же самые. В чем проблема?
                                                  Программная — там линукс зводят. Вот уж пример того, как обеспечивать совместимость на куче разных архитектур.
                                                  Единственный нюанс, что надо таки архитектуру рассекретить, но МЦСТ на самом деле хочет этого, просто бюрократия большая в РФ.
                                                    0

                                                    Это уже достаточно рассекречено
                                                    https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53071


                                                    Или еще что-то надо?

                                                      0
                                                      Ну как, сразу в комментах:
                                                      > Данный раздел — справочное руководство по командам ассемблера «Эльбрус».
                                                      > Здесь представлены наиболее часто используемые команды в ассемблерной мнемонике.

                                                      — То есть не все?
                                                      — Не все
                                                      Но я про то же, сами МЦСТ вполне себе за то, что бы делиться инфой. Даже не знаю, сколько они сил потратили, чтоб подобное им разрешили сделать…
                                                        0

                                                        Они и продолжают это делать. Эта один из кирпичиков. Бесконечно обслуживать военку путь в никуда. Они должны и на гражданский рынок продавать процессоры, к чему и идут.

                                                          0
                                                          Ну как я понимаю, сейчас они хотят поставлять чипы на рынок схд и серверов для гос организаций и прочего рядом стоящего. В принципе, вполне себе могут занять там долю и это позволит нарастить партии. А уже после этого могут оказаться интереснее для частных компаний.
                                                            0

                                                            Там они имеют поддержку государства. А там глядишь и эльбрус в каждый дом :)

                                                              0
                                                              Там они имеют поддержку государства.
                                                              Как я понимаю, только на словах в основном и вот подобными грантами. Закупки на эльбрусах так себе идут, хотя на самом деле пихать их есть куда. Уж мест для сертифицированного железа — полно, а ставят туда пока зарубежную фигню с ценников х5 к реальному(
                                                +2
                                                Какая совместимость? Какие ещё мировые технологии?
                                                Нет никаких претензий, очередное нытьё.
                                                Государство озаботилось восстановлением радиоэлектронной промышленности — государство в это вкладывает деньги.

                                                Окей гугл, что будет делать Intel,Qualcomm, если загнется TSMC?
                                                  0
                                                  Интел — ничего, у них свое производство. А вот правительство США, если у Интела возникнут проблемы — закупит компьютеры на AMD и все будет работать и дальше. И вместо Qualcomm можно поставить другой ARM — а вот программы для Эльбруса можно смело выкинуть.
                                                    0
                                                    Только TSMC и для Интела выполняет заказы.
                                                    Ну не выполнит TSMC выполнит Самсунг.Создадут на Линуксе новую ОС для новой архитектуры.
                                                  +1
                                                  Суть претензий в том, что и китайцы и многие другие в свое время (включая СССР) делали и делают оборудование, совместимое с мировыми технологиями — что позволяет не изобретать велосипед и экономить деньги налогоплательщиков.
                                                  Китайцы сейчас в топку миллиарды закидывают ради того, чтоб технологии получить.
                                                  Весь мир заказывает на паре фабрик чипы по ведущим техпроцессам.
                                                  Когда так делают наши, то начинаются рассказы про то как надо экономить деньги налогоплательщиков и не делать велосипеды, с отсылкой на другие страны, которые делают именно так же и даже больше…
                                                    0
                                                    Суть претензий — использование архитектуры и системы команд, которую поддерживает только одна не очень большая компания.
                                                      0
                                                      Зачем арм, если есть x86? отличный аргумент!
                                                      Кстати, архитектуру арм поддерживает вроде тоже одна не очень большая компания. Вот используют её — много, да.
                                            0
                                            Мда, как-то с ответом я задержался, прошу прощения, если тормошу устарелую тему, но всё же. Тоже в курсе, что такое гос. предприятие и понимаю, что мало кто (если не сказать «никто») заинтересован в их развитии. Там не стоит ждать денег низшим звеньям, как и мелкому начальству. Как говорится в старой комедии «всё уже украдено до нас». Вместе с тем я отлично понимаю, что и Вы понимаете ответы на свои же вопросы. Если не попрошайничать с экрана на сбор детей, то неоткуда будет стричь дополнительную прибыль или списать налоги. Для асфальта и снега тоже схожая ситуация — кому выгодно что-то делать хорошо? Рекомендую прочитать или вспомнить книгу «О дивный новый мир» — разве не похоже? Смотрите, всё работает! Тротуарчики, плиточка, тот же асфальт поверх снега, ремонт парка и побелка двадцатым слоем деревьев. Как и зачем «оно работает» это уже совсем другой вопрос, который в приличном обществе задавать не принято. А что? Пипл схавает. А не схавает, так будет признан бунтарём. Нужно ли далеко ходить — соседи с БКБ сколько просят их услышать? Ко-му это на-до? Ша, заткнулись, живём дальше. Демократия — это не власть большинства, это власть тех, кто обладает властью. И мне кажется, что человечество ещё не придумало средний вариант между «живём каждый год при новом правительстве, но в дерьме» и «правительство старое, и изменений дерьма ждать не стоит».
                                          –1
                                          Т.е. вариант, что это не мы хотим «посраться» с кем-то, а с нами, в принципе не рассматривается? А армию вы случайно распустить не хотите? Вы может живете в мире розовых пони, где все друг другу друзья, но реальность другая и она жестока — «Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую.» (с) Наполеон Бонапарт.
                                            +2

                                            Чью армию кормит Лихтенштейн (нет армии)?
                                            Чью армию кормит Швейцария (0.5% ВВП на военку вместо российских 3.5%)?

                                              –1
                                              Ну, если у России будет армия как у Лихтенштейна (нет армии), то и площадь будет как у Лихтенштейна, и своя валюта как у Лихтенштейна, и космос как у Лихтенштейна.
                                              Вы свой выбор сделали, Лихтенштейн свой выбор сделал, Россия свой выбор сделала.
                                              Каждому — свое.
                                              Upd. У Швейцарии не особо кому-то нужные горы, и поголовно вооруженное население.
                                              Когда в России разрешат хранить в подвале пулемет, тогда и расходы на армию можно будет урезать до швейцарских.
                                                0
                                                У Швейцарии не особо кому-то нужные горы
                                                Так и большая часть территории России непригодна для жизни. А той, что пригодна — наберётся по площади примерно на одну Монголию, у которой армии едва 40 тыс штыков на 1.5% ВВП. А ещё Канада есть (на минуточку вторая по площади страна в мире), у которой армия 67 тысяч а расход 1.3% ВВП.
                                                Короче говоря, нет здесь никакой прямой зависимости.
                                                  +1
                                                  Именно на той части страны, которая «непригодна» для жизни, и сохранились неиспользованными полезные ископаемые. А по всей европейской части страны и на урале все жирное и легкодоступное выработано. В Западной Европе начали раньше и в настоящий момент все уже съедено. А ведь тоже все было, и леса, и нефть, и газ, и уголь, и руды — пропорционально площади.
                                                    +2
                                                    Именно на той части страны, которая «непригодна» для жизни, и сохранились неиспользованными полезные ископаемые.
                                                    В Канаде тоже ископаемых довольно дофига, как же она умудряется без почти миллионной армии всё это добро защищать?

                                                    И если дело в ископаемых, то почему тогда большая часть ВС РФ дислоцируется именно в европейской части, то есть там, где, по вашим словам, уже всё съедено? А не там, на снежных просторах, где все эти несметные богатства всё ещё якобы остались?
                                                      0
                                                      В Канаде тоже ископаемых довольно дофига, как же она умудряется без почти миллионной армии всё это добро защищать?


                                                      Мои знакомые уехавшие в Канаду, считают себя почти гражданами США, а Канаду — по сути штатом США.

                                                      В частности, им не нужно каких либо разрешений на работу в США (уведомить достаточно госорганы США, что работаешь, если ты канадец), чего не имеют другие иностранцы.
                                                      И пр. подобные же мелочи.
                                                        +3
                                                        Надо же. А как так получилось, что США готовы защищать Канаду от гипотетической внешней агрессии, а защищать Россию от неё же — не хотят?
                                                          +1

                                                          территориально, экономически и исторически? Нато и прочее.


                                                          Впрочем когда то они и канаду воевали. Правда неудачно.
                                                          А армия в канаде есть, сопоставимая с европейскими. причем в полне в пропорции к населению. + американская. Так что более чем.


                                                          Тем более что продают сейчас любые ресурсы

                                                          купи аляску. :-)

                                                            0
                                                            территориально, экономически и исторически? Нато и прочее.
                                                            Ну так я и говорю, что дело вовсе не в необъятных территориях, а в том, чтобы выбрать правильных друзей.
                                                            купи аляску. :-)
                                                            это не ресурс, а территория.
                                                              0

                                                              В данном случае складываются в естественнном процессе а не выбираются произвольно. Так просто не встрянешь. С мексикой совсем не так.
                                                              Но американцы с канадцами не друзья — а скорей скооперировавшиеся и договорившиеся соседи общединенные общими принципами и подходами к жизни.


                                                              И кстати хорошая иллюстрация супротив того, что мол американцы готовы всех порабощать за ресурсы и прочее — в канаде ресурсов полным полно. И нагнуть ее — не велика сложность (условно технически — если не брать в расмотрение общество и его реакцию).
                                                              Однако нико этого не делает — хотя все под рукой.


                                                              это не ресурс, а территория.

                                                              это охрененный ресурс, чай не сахара. Собственно и территория — это ресурс, вопрос лишь как его применить. Вообще все — ресурс в широком смысле.

                                                        +1
                                                        Вообще-то Канада, по Конституции, подчиняется королеве Великобритании, как вы думаете, кто её охраняет?
                                                          0
                                                          Не подчиняется. Королева имеет очень мало исполнительной власти в странах Содружества, да и у себя дома тоже не очень много.
                                                          как вы думаете, кто её охраняет?
                                                          Кого? Королеву или Канаду? Королеву охраняют те парни в красной форме и высоких медвежьих шапках, гвардейцы или как их там.
                                                          А Канаду — очевидно, что не вооружённые силы Её Величества. Им до Канады только лететь несколько часов, если что. Наохраняют там…
                                                      0
                                                      Так и большая часть территории России непригодна для жизни. А той, что пригодна — наберётся по площади примерно на одну Монголию

                                                      Вряд ли из-за российского климата это кому нужно для жизни.
                                                      (кроме самых южных частей).
                                                      А вот ресурсы — это да, никто в здравом уме не откажется, если армию сделать как у Лихтенштейна.
                                                        0
                                                        Купить всегда выгоднее, чем захватывать и удерживать. Тем более что продают сейчас любые ресурсы, вприпрыжку и наперегонки.
                                                          0
                                                          Купить всегда выгоднее, чем захватывать и удерживать. Тем более что продают сейчас любые ресурсы, вприпрыжку и наперегонки.


                                                          Вопрос только цены. И нормы прибыли.

                                                          Всяческие ОПЕК, ценовые войны, продавливание дорогой сланцевой нефти — это все не просто так.

                                                          В частности, сланцевая нефть при обращении на свободном рынке, без политической поддержки — убыточна.

                                                            0
                                                            Купить всегда выгоднее, чем захватывать и удерживать.
                                                            Выгоднее добывать и не платить налоги, как было с нефтью все 90-е и из-за чего и произошел основной раскол в нулевые между западом и рф.
                                                          –2
                                                          Только вот геополитического веса все эти страны имеют примерно как Монголия.
                                                          Интересно, зачем такой отдаленной стране как США, у которой и полезных ископаемых не то что бы много, да и за океаном столько оружия, флота, и такой громадный военный бюджет?
                                                          +1
                                                          У Швейцарии не особо кому-то нужные горы, и поголовно вооруженное население.
                                                          Когда в России разрешат хранить в подвале пулемет, тогда и расходы на армию можно будет урезать до швейцарских.

                                                          Лет 200 назад — да.
                                                          Но при нынешнем авиатранспорте — пулеметы даже в каждом подвале не помогут.

                                                          Ведь самые интересные части РФ — это там где домов почти и нет — леса, нефть и пр.
                                                            +2
                                                            и своя валюта как у Лихтенштейна

                                                            В собственной валюте самой по себе нет ничего хорошего. Как там курс рубля поживает за последние 5-7 лет?


                                                            и космос как у Лихтенштейна.

                                                            Ну это вопрос времени. Увы, уже не очень скорого.


                                                            Когда в России разрешат хранить в подвале пулемет, тогда и расходы на армию можно будет урезать до швейцарских.

                                                            Мы ведь оба понимаем, что этого в РФ с текущей политикой не будет никогда? И, надеюсь, оба понимаем, почему?

                                                              +1
                                                              В собственной валюте самой по себе нет ничего хорошего. Как там курс рубля поживает за последние 5-7 лет?


                                                              Это зависит от того, производители вы или покупаете.
                                                              У меня все знакомые, что работают на заграничных покупателей их услуг — только рады росту курса доллара.

                                                              Те же китайцы недавно опустили свою валюту — так Трамп на них обиделся, сказал, что «получили несправедливое преимущество в торговых операциях».

                                                              Те же японцы очень расстраиваются, когда у них курс йены идет вверх, а доллар падает.

                                                              Так что не все так однозначно с высоким курсом доллара при падающем рубле.

                                                              Но если вы ничего не поставляете на мировой рынок, а только потребляете — то да, для вас высокий курс доллара это грустно.
                                                                +1

                                                                Большинство живущих в стране (практически любой) людей ничего не поставляют на мировой рынок.

                                                                  0
                                                                  Большинство живущих в стране (практически любой) людей ничего не поставляют на мировой рынок.


                                                                  Тем не менее и Китай и Япония опускают свои валюты к доллару намеряно.

                                                                  Чтобы их экономики получали больше преимуществ в мировой торговле.

                                                                    +2
                                                                    Только уровень жизни у нас не как в Японии, и уже даже не как в Китае.
                                                                      –2
                                                                      Только уровень жизни у нас не как в Японии, и уже даже не как в Китае.


                                                                      Если стимулировать потребление импортного (низкий курс доллара, высокий курс рубля), а не производство на экспорт (высокий курс доллара, низкий курс рубля) — то ничего и не изменится к лучшему.
                                                                        +1
                                                                        Последние лет пять йена укрепляется, а рубль падает. Уровень жизни в России падает, а в Японии не думаю что что-то сейчас сильно меняется.
                                                                        0
                                                                        Только уровень жизни у нас не как в Японии, и уже даже не как в Китае.
                                                                        В каком именно китае? в китае среднего слоя, в китае промышленного работника или в китае деревень?
                                                                          0
                                                                          В среднем.
                                                                            0
                                                                            В среднем.
                                                                            В среднем в Китае всего 300 млн среднего класса. Ок, ещё 100 сверху накинем. Итого миллиард где-то живёт в деревнях или работают в промышленности на условиях, как рабочие на сборке Эпла в фоксконе.
                                                                            Ну ок. Я видимо нашёл добровольца, который готов жить как китаец из этого мииларда
                                                                              +1
                                                                              В среднем в России тоже нищета, а средний класс нужно днём с огнём искать, но я, гад эдакий, программистом работаю, и зарабатываю выше среднего.
                                                                –1
                                                                Так может и лучше — разрешить хранить в подвале пулемёт? Глядишь, власть-придержащие сотню раз подумают, перед тем как делать очередную благоглупость и/или распиливать очередной миллиард. Кстати, для справки, в РИ, перед революцией, вполне себе было свободное обращение оружия, среди гражданского населения.
                                                                  +1
                                                                  Кстати, для справки, в РИ, перед революцией, вполне себе было свободное обращение оружия, среди гражданского населения.

                                                                  Не армейского образца. Не пулеметы.
                                                                    0
                                                                    Ну да, но в современности, в энном количестве Штатов США, ты и пулемёты можешь иметь, например.
                                                                      0
                                                                      Ну да, но в современности, в энном количестве Штатов США, ты и пулемёты можешь иметь, например.


                                                                      Причина понятна. Они же не в пустую страну заселились. И коренные жители довольно долго беспокоили. Вплоть до конца 19 века. Ну и с тех пор никто и не озаботился регуляцией этого.

                                                                      Ну а в Европе ограничения на оружие армейского образца для гражданского населения идут еще с 17 века.

                                                                      И на сегодня в большей части Европы ограничения примерно такие же как и в РФ — нужно быть охотником или т.п., что не дает тебе права на серьезное современное оружие. Исключение редки.
                                                                        –1
                                                                        Сейчас не конец 19 века, а вполне себе 20-й год века 21-го. Вроде как никакие коренные жители не беспокоят. А по поводу даже российских охотников, имеющих в доме ружжо, так у меня у друзей дом в деревне, в Новгородской. Там практически в каждом доме люди имеющих охотничий билет и оное ружжо… Последнее преступление, в виде кражи, там было где-то в середине 70-х, ещё во времена СССР. Такой вот примечательный факт, даже без армейских образцов и даже короткоствола.
                                                                          0
                                                                          Сейчас не конец 19 века, а вполне себе 20-й год века 21-го.


                                                                          Человеческая инерция — страшная вещь.

                                                                          Канада, к примеру, до сих пор еще не добралась даже до документального оформления всего оружия. Да и начали пытаться они это делать в исторических мерках совсем недавно.

                                                                          А по поводу даже российских охотников, имеющих в доме ружжо, так у меня у друзей дом в деревне, в Новгородской. Там практически в каждом доме люди имеющих охотничий билет и оное ружжо… Последнее преступление, в виде кражи, там было где-то в середине 70-х, ещё во времена СССР. Такой вот примечательный факт, даже без армейских образцов и даже короткоствола.


                                                                          Вы сейчас привели замечательный довод за то, что при нынешней системе регуляции — всё хорошо.
                                                                            –1
                                                                            Сравните теперь с количеством преступлений в больших (и не очень) городах, где личное оружие имеют дай-то бог процента три, обычного гражданского населения. Так что мимо.
                                                                              +1
                                                                              Сравните теперь с количеством преступлений в больших (и не очень) городах, где личное оружие имеют дай-то бог процента три, обычного гражданского населения. Так что мимо.


                                                                              Я так полагаю официальную статистику не привели не просто так? Потому как в деревнях преступлений по пьяни немало.

                                                                              так у меня у друзей дом в деревне, в Новгородской. Там практически в каждом доме люди имеющих охотничий билет и оное ружжо… Последнее преступление, в виде кражи, там было где-то в середине 70-х, ещё во времена СССР


                                                                              Отвечу вам вашими же словами:

                                                                              Ни разу в жизни никого из моих знакомых не убивали в большом городе.

                                                                              Ну а чё. Такого же рода статистика как и ваша. Даже достоверная.
                                                                          0
                                                                          Ну и с тех пор никто и не озаботился регуляцией этого.

                                                                          Вообще-то регулярно озабочи… озабаты… заботятся, короче. Gun control — одна из горячих тем в любом политическом противостоянии каких угодно кандидатов куда угодно.


                                                                          И в ряде штатов или городов это вполне себе зарегулировано. В NYC, например, иметь оружие что дома, что хотя бы open carry permit — нереально.

                                                                  +1

                                                                  В Швейцарии каждый гражданин военнобязанный и долгое время оружие выдавалось каждому гражданину и хранилось у него под кроватью.

                                                                  +1
                                                                  Т.е. вариант, что это не мы хотим «посраться» с кем-то, а с нами, в принципе не рассматривается?

                                                                  Какой адекватной стране нужен враждебный сосед с ядерной дубинкой? Наоборот, мир тянется к интеграции, евросоюзы всякие там создаёт.
                                                                    –1
                                                                    Какой адекватной стране нужен враждебный сосед с ядерной дубинкой? Наоборот, мир тянется к интеграции, евросоюзы всякие там создаёт.


                                                                    1) Кто ж её применит эту ядерную дубинку?
                                                                    2) Она что, только у одной страны есть? Одни из наиболее активных на мировой арене — как раз страны с ядерной дубинкой.
                                                                      0
                                                                      Кто ж её применит эту ядерную дубинку?

                                                                      Я не припомню крупномасштабных конфликтов на территории стран с ЯО.
                                                                      Одни из наиболее активных на мировой арене — как раз страны с ядерной дубинкой.

                                                                      Ну да.
                                                                        +1
                                                                        Я не припомню крупномасштабных конфликтов на территории стран с ЯО.
                                                                        Правильно, они с другой стороны. Именно поэтому иметь ЯО полезно.
                                                                        Именно поэтому его имеют Израиль и даже Пакистан. Да и появление оного у Северной Кореи сразу как-то позволило какие-то переговоры начать.
                                                                        Способствует уменьшению степени конфликтов с твоим участием
                                                                      +3
                                                                      Наоборот, мир тянется к интеграции, евросоюзы всякие там создаёт.
                                                                      Англия вышла из чата
                                                                        0
                                                                        Думаю на всеобщем голосовании половина даже не поняла, за что проголосовала. Проблема демократии так сказать.
                                                                          0
                                                                          Думаю на всеобщем голосовании половина даже не поняла, за что проголосовала.
                                                                          Да вы что?
                                                                          Ну то есть Шотландия вышла из Великобритании, по той же причине? А не, это другое…
                                                                            0
                                                                            А вполне может быть. Или вы считаете, что каждый голосовавший взвесил все за и против, все плюсы и минусы, а не просто проголосовал за лишь потому, что не хочет жить «под каблуком» Англии?
                                                                              –1
                                                                              что не хочет жить «под каблуком» Англии?


                                                                              Под каким каблуком? Их отнюдь не завоевывали.

                                                                              Они сами просились присоединиться к Англии.
                                                                              Та еще долго думала «брать или не брать».

                                                                              Причем там долгое время была простая личная уния (король общий, но государства отдельные) — этого беднеющим шотландцам оказалось мало.

                                                                              Последней каплей оказалась дорогостоящая и неудачная попытка создать шотландскую колонию в Америке. Сия афера подорвала экономику Шотландии.
                                                                                0
                                                                                Конфедерации долго не живут, а для федерации в странах нужно победить чиновников и часть околоуправлеческой элиты, которые при данных изменениях потеряют власть и денежные потоки.
                                                                                Поэтому ЕС так долго создавался и начал распадаться даже меньше, чем за 30 лет, что на гос.уровне — не срок. Тот же СССР загнивал и распадался намного дольше. Хотя нет, СССР как раз в те же лет 30 уложился… не прав
                                                                                Вот даже интересно, если всё таки президента США сменят — сколько интеграции и прочего вернут после разрыва от Трампа.

                                                                                Ну и да, назовите мне за последние лет десять хотя бы с десяток новых примеров интеграции?
                                                                                  0
                                                                                  и начал распадаться даже меньше, чем за 30 лет

                                                                                  Посмотрим, что будет дальше. Как по мне, желающих туда вступить больше, чем вышедших.
                                                                                  Ну и да, назовите мне за последние лет десять хотя бы с десяток новых примеров интеграции?

                                                                                  Хватит и того, что всем миром производим процессоры в одной стране.
                                                                                    +1
                                                                                    Посмотрим, что будет дальше. Как по мне, желающих туда вступить больше, чем вышедших.
                                                                                    Ага, а экономически самостоятельных и готовых дотировать прочие страны сколько?
                                                                                    А то туда всё сплошь экономические гиганты стремятся, как на список посмотреть.
                                                                                    Хватит и того, что всем миром производим процессоры в одной стране.
                                                                                    В трёх. ЮК и США ещё не стали частью тайваня.
                                                                                      0
                                                                                      Как по мне, желающих туда вступить больше, чем вышедших.

                                                                                      Это которые желают вступить ради дотаций, преференций и прочих бонусов и жить на донат?
                                                                                        0
                                                                                        Нет, это которые хотят получить доступ к новому рынку для сбыта своей продукции. Более предсказуемому и надёжному рынку, чем.
                                                                                          0
                                                                                          Нет, это которые хотят получить доступ к новому рынку для сбыта своей продукции. Более предсказуемому и надёжному рынку, чем.

                                                                                          А продукция то конкурентноспособна?

                                                                                          Понятно, что они хотят.
                                                                                          А ЕС хочет обратного — чтобы новички стали рынком сбыта.
                                                                                            0
                                                                                            А почему это обратное? Кто-то запрещает торговать в обе стороны сразу?
                                                                                              0
                                                                                              А почему это обратное? Кто-то запрещает торговать в обе стороны сразу?

                                                                                              Если тебе есть что предложить интересного.
                                                                                                0
                                                                                                Конечно, есть. На 20 лярдов за один только прошлый год, что составило более 40% всего экспорта.
                                                                                                А продукция то конкурентноспособна?
                                                                                                Ну раз покупают — то, очевидно, да.
                                                                                                  0
                                                                                                  Конечно, есть. На 20 лярдов за один только прошлый год, что составило более 40% всего экспорта

                                                                                                  В какую страну экспорт?
                                                                                                  И возьмет ли этот товар ЕС?
                                                                                                    0
                                                                                                    В страны ЕС.
                                                                                                      0
                                                                                                      В страны ЕС.

                                                                                                      Так экспорт уже есть или нужно войти в ЕС, чтобы отправлять туда товар?
                                                                                                        0
                                                                                                        Уже есть. Это называется ассоциированное членство. Там есть квоты, конечно, но они довольно большие.
                                                                                      +1
                                                                                      Швейцария смотрит на подобные утверждения про конфедерации с ухмылкой.
                                                                                        0
                                                                                        Некоторое противоречие между названием и фактическим государственным устройством заставляет многих задаться вопросом о том, Швейцария — федерация или конфедерация. До 1848 года страна была конфедерацией, после этого стала федеративной республикой.

                                                                                        Так или иначе, наименование «Швейцарское товарищество по клятве» применяется только в Швейцарии и только на немецком языке, а за рубеж, в том числе и в русский язык, попал и закрепился франкоязычный вариант «Confédération suissе», или «Швейцарская Конфедерация». И это название тоже многих приводит в недоумение, особенно, когда читаешь, что «Швейцарская Конфедерация является федерацией». Так чем же все-таки является страна, с учетом того, что федерация и конфедерация — это две взаимоисключающие формы государственного устройства?

                                                                                        Если совсем коротко, то ситуация выглядит довольно просто: латинское «Confoederatio» является по смыслу прямым переводом понятия «Eidgenossenschaft», а по сути — как раз-таки «федерацией» в той форме, как ее понимали в средневековье. Еще короче: то, что в средние века называли «Конфедерацией», означает форму государственного устройства, которая в современном мире называется «Федерацией».
                                                                                        Ну ок, Вики:
                                                                                        Швейцария — федеративная республика, состоящая из 20 кантонов и 6 полукантонов. На территории Швейцарии находятся 2 анклава: Бюзинген входит в состав Германии и Кампионе-ди-Италия — в состав Италии.
                                                                                        Спасибо за подтверждение моих слов.
                                                                                          0
                                                                                          Ну так ты сам опроверг свои слова же (а не я подтвердил их).

                                                                                          А конкретно:
                                                                                          До 1848 года страна была конфедерацией, после этого стала федеративной республикой.


                                                                                          Если посмотреть историю вокруг, то Швейцарская Конфедерация началась в 1291 году и продлилась до 1848 года (и в общем в более-менее стабильном виде до 1798 года, после чего Наполеон немного внес коррективы в стабильность, так что я б отсчитывал до 1798, но если ты настаиваешь, то готов считать до 1848 года), что, кажется, достаточно очевидно опровергает ваше утверждение про «конфедерации долго не живут». Вот исторический пример чистой конфедерации прожившей 557 лет.
                                                                                            –2
                                                                                            А египет — пример того, как монархии стабильно живут тысячи лет. А до этого десятки тысяч лет жили племенами — вот где стабильность!
                                                                                            Особенно, что из приведённых вами дат первые лет сто — это был военный союз по своей сути, а конфидерация только начала выстраиваться через 50 лет, при этом всё в рамках подчинения СРИ, которая ещё потом сто лет оставалось. И только к 15 веку стала фактически независимой (до формального признания ещё 150 лет прошло, не так ли?). И при этом «стабильность» выражалось в периодической грызне между собой и постоянные перераспределения прав членов.
                                                                                            Вот исторический пример чистой конфедерации прожившей 557 лет.
                                                                                            Прожившей меньше, ибо вы военный союз называете конфедерацией. Скорость жизни решает, да, плюс стиль жизни. Наемники vs промышленное развитие. Победило последнее и федерация.
                                                                                              0
                                                                                              И еще раз — твое утверждение что конфедерации долго не живут по сути ложное, остальное уже софистика и попытка подменить тему (как в примере с монархией и племенами).
                                                                                                –1
                                                                                                Да нет, пример на монархии и племена показывает зависимость скорости жизни и изменений от скорости прогресса.
                                                                                                А вот попытка отсылки даже не к прошлому веку, а к средним векам с другой скоростью течения жизни при разговорах о современной эпохе, которая примерно с промышленной революции началась — это как раз и есть попытку увести в обсуждение в нереальные дали и подменить тезис.
                                                                                                А уж выдавать за конфедерацию военный союз зависимых от других государства земель в смелом подсчёте — так вообще софистика.

                                                                                                Исключения проверяют правила.
                                                                                                  0
                                                                                                  Звучит как домыслы и приписывание изначальному утверждению про длительность жизни конфедераций смысла, который был не высказан.

                                                                                                  Про «военный союз зависимых от других государства земель» — тут дело в том, что этот союз считается конфедерацией в современном понимании. Дальше можете общаться с историками или какие там ученые занимаются вот этим вот всем на тему определения и несогласия с ним, но тут уж я ни при чем.
                                                                                                0
                                                                                                А египет — пример того, как монархии стабильно живут тысячи лет. А до этого десятки тысяч лет жили племенами — вот где стабильность!

                                                                                                Разве не пару миллионов лет, согласно последним антропологическим данным, жили племенами?
                                                                                                  0
                                                                                                  Не факт, что одним и тем же племенем.
                                                                                                    0
                                                                                                    Не факт, что одним и тем же племенем.


                                                                                                    Даже одной деревней:

                                                                                                    Ведя раскопки в пещере Чжоу-Коу-дянь близ Пекина, археологи обнаружили следы костра, который горел на одном и том же месте 6-8 тысяч лет


                                                                                                    А если взять не один костер, а просуммировать все различные кострища, расположенные недалеко друг от друга в том районе — то получается еще более внушительный срок существования этой деревни.
                                                                                                      0
                                                                                                      Не факт что это было одно племя, а не куча сменяющих друг друга на одном удобном месте.
                                                                                                        0
                                                                                                        Не факт что это было одно племя, а не куча сменяющих друг друга на одном удобном месте.


                                                                                                        Есть конечно места, где удобне разводить костер. Но так чтобы тысячи лет? Это целесообразно только если там более-менее постоянное поселение. Так то мест где можно разводить костер — довольно много.

                                                                                                        С той точки зрения того, что мы сейчас существуем — то и наши предки существовали. Иначе бы нас не было. Они существовали поколениями.

                                                                                                        И всегда сколько существует человечество — жили стаями, племенами, группами — иначе выживание невозможно. (единицы выжившие по одному потомства не давали; выживающие по паре — давали мало потомства, и оно вырождалось, ими можно пренебречь).
                                                                                                    0
                                                                                                    Хомо сапиенсу как виду что-то около 100 тысяч лет, неоткуда там миллионам набраться.
                                                                                                      0
                                                                                                      Хомо сапиенсу как виду что-то около 100 тысяч лет, неоткуда там миллионам набраться.


                                                                                                      Ну а первым упоминаниям о славянах — меньше 2000 лет. А первый программист родился в 1815 году. И что?

                                                                                                      Я о человечестве в целом.

                                                                                                      Человек выделился из живой природы где-то около 2 млн. лет назад, согласно последним данным. И живет постоянными группами все эти годы (в контексте беседы про «племена»).

                                                                                                      Даже если рассматривать конкретно Sapiens, то 100 000 — это вы на какие-то очень древние научные теории ссылаетесь. Нынешняя наука и Sapiens считает куда как более древними.

                                                                                                      Древнейшие представители вида Homo sapiens появились в результате эволюции 400—250 тыс. лет назад. Господствующей в наши дни гипотезой происхождения людей является африканская, согласно которой наш вид появился в Африке и оттуда распространился по всему свету, замещая существовавшие популяции Homo erectus и неандертальцев. Альтернативная гипотеза называется мультирегиональной. Данные современной генетики поддерживают африканскую теорию.

                                                                                                      Древнейшие люди современного вида в культурном отношении ничем не превосходили современных им ранних неандертальцев из Европы. У тех и других были примерно одинаковые среднепалеолитические каменные орудия.

                                                                                                      Находки из Джебель-Ирхуда возрастом от 240±35 тыс. лет до 378±30 тыс. лет назад вместе с черепом из Флорисбада, отличающимся мозаикой переходных черт и ставшим основанием для выделения вида Homo helmei, включают в группу ранних представителей человека разумного Homo sapiens clade


                                                                                                        0
                                                                                                        При разбросе от 250 до 400 я не вижу, чем приведённая мной оценка в 100 такая уж ошибочная. «Выделение» человека из прочих гоминид это не внезапное и дискретное явление, а постепенное. Два миллиона это скорее возраст существования общего предка.
                                                                                                          0
                                                                                                          Да понятие «вид» вообще очень странный предмет. Он как бы есть, а исторически…
                                                                                                            0
                                                                                                            «Выделение» человека из прочих гоминид это не внезапное и дискретное явление, а постепенное. Два миллиона это скорее возраст существования общего предка.


                                                                                                            Но наука думает иное.

                                                                                                            2 миллиона лет — это тот срок, с которого антропологами начинает употребляться термин «человек».

                                                                                                            Хомо сапиенсу как виду что-то около 100 тысяч лет, неоткуда там миллионам набраться.


                                                                                                            250-400 тысячелетий — это тот срок, с которого к «человеку» добавляется определение «Sapiens».

                                                                                                            Тот срок о котором пишете вы: это Sapiens Sapiens. Человек совершенно такого же внешнего вида как и мы.
                                                                                                            Там даже может и не 100, а 40 тыс. лет по некоторым оценкам.

                                                                                                            Но даже неандертальцы (а не только люди современного вида) умели делать и инструменты, и одежду, и с огнём дело имели.

                                                                                                            Согласно раскопкам в Чжоукоудяне огонь умели поддерживать еще и синатропы, которым от 680 000 до 780 000 лет. И орудия труда у них тоже были. И костер они разводили в одном месте по 6000-8000 лет, что подразумевает постоянную деревню, следовательно, племя.

                                                                                                          0
                                                                                                          Хомо сапиенсу
                                                                                                          А племенами жили только хомосапиенсы?
                                                                                                            0
                                                                                                            Ну вообще да, другие гоминиды жили стаями, т.к. для племени необходима общая коммуникация.
                                                                                                              0
                                                                                                              Общая коммуникация даже у шимпанзе есть)
                                                                                                              А почему тогда не умение работать с огнём?
                                                                                                              Племя — это просто стая людей. Это единственное отличие — выделение себя из природы на основании признания наличия разума только у нас.
                                                                                                              PS. это не говоря о том, что речь могла появиться очень давно
                                                                                    0

                                                                                    Тут хорошо подходит известная фраза: "Если все вокруг вас сплошные агрессивные мудаки, то задумайтесь, может агрессивный мудак — это вы?"

                                                                                    –1
                                                                                    А чтобы, а кабы.
                                                                                    А вдруг метеорит упадёт через год?

                                                                                    Санкции реально существуют. Прямо сейчас.
                                                                                    И время от времени под них попадает та или иная страна.
                                                                                    В той или иной мере.

                                                                                      0
                                                                                      ЧСХ не та или иная. А вполне конкретные государства. С вполне себе конкретным стилем поведения на мировой/региональной арене.
                                                                                    +2
                                                                                    так ты купить ни у кого и не сможешь, тк «враги» не продадут, а у «своих» оборудования для создания нет
                                                                                      +8
                                                                                      Китай не будет, а TSMC будет?
                                                                                      Это про те времена, когда корпорации будут диктовать государствам?
                                                                                        +10
                                                                                        Вроде же на русском написали
                                                                                        Российские производители не имеют оборудования для производства таких систем.

                                                                                        То есть в день Х процессоров что так что так не будет. Но если Эльбрусы просто перестанут производить, то интеловские, амд и всякого рода АРМ можно будет переплатив завезти контробасом.
                                                                                          +6

                                                                                          А в день Х чипы по 7нм технологии где производить будут? Или вы думаете, что производство чипов в Тайване не попадет под санкции?

                                                                                            0
                                                                                            Оно много подо что может попасть. Под землятресение (кто там был, тот знает, что земля там дрожит постоянно, я это понял в первый же день когда приехал на Taitronics побродить по выставке), под тайфун, под 20 килотонн в конце концов (в стиле «так не доставайся же ты никому»). ;)

                                                                                            Уже было несколько «всемирных кризисов» из за локализации производства в ЮВА. Можно вспомнить что было с памятью и с жесткими дисками из за того, что страдало всего одно, но ключевое и не имеющее дублеров предприятие. Мне даже сложно представить, что будет в случае военных действий на Тайване, даже с минимальными разрушениями… Да и даже без таковых а просто с остановкой всех предприятий на неопределенное время.
                                                                                            +5
                                                                                            И что помешает Тайваню в день Х перестать выполнять заказ на эти чипы? Ничего.
                                                                                            Если мы тратим такие средства на разработку чипа, тогда нужно и в инфраструктуру производства вкладываться сразу.
                                                                                              0

                                                                                              Почему обязательно сразу? Мне кажется, первое не отменяет второго. То есть запускаем MVP на мощностях Тайваня, параллельно готовим инфраструктуру у себя (этот этап явно дольше)

                                                                                                +1
                                                                                                Мы не готовим инфраструктуру у себя… И даже не собираемся.
                                                                                                  +2
                                                                                                  параллельно готовим инфраструктуру у себя

                                                                                                  В дополнение к комментарию Oxyd — Ангстрем обанкрочен. Образовательную планку, т.е. человеческий базис для промышленности, буржуи сознательно* и целенаправленно опускают вниз.

                                                                                                  * — цитата — Жиpиновский (Госдума, обсуждение закона «Об образовании в РФ», 17.10.2012):
                                                                                                  "[В]… системе образования в любой стране мира заложена peволюция — чем лучше образование в данной стране, тем быстрее там совершится peволюция и уничтожит тех, кто ввёл эту систему образования.… Неужели вы не можете понять, что чем больше высокообразованной молодёжи, и всё поколение если будет образованным — они будут свepгать влacть каждые десять лет.… Поэтому, вот это вы должны понять — что надо сдерживать образование, если мы хотим стабильности. Если мы раскрутим образование, то вы сами себя обречёте на yничтoжeние! Вот об этом подумайте.… У вас другого выбора нет. Поэтому, когда мы говорим об образовании, помните всегда: чем более образованное новое поколение, тем быстрее будет революция. А мы этого не хотим!"
                                                                                                    0
                                                                                                    Причём тут буржуи. В РФ гос-олигархческий феодализм.
                                                                                                      0
                                                                                                      Признаки феодализма:

                                                                                                      1 — право собственности на самое главное средство производства, землю, принадлежит монарху, который раздаёт её охраняющему его власть служилому сословию (дворянам/рыцарям).
                                                                                                      2 — право законотворчества принадлежит одному человеку — монарху.
                                                                                                      3 — власть передаётся по крови.

                                                                                                      По всем трём пунктам у нас капитализм — власть капиталистов.
                                                                                                        +2

                                                                                                        Капитализм — это про частную собственность и охрану прав на неё, свободу предпринимательства и тому подобные вещи.

                                                                                                          +3
                                                                                                          У нас по-моему только третьего пункта не хватает. И то с натяжкой — власть передаётся не по наследству, а по преемничеству.
                                                                                                            0
                                                                                                            Ну, по крови у нас все 90е передавалась. Вот как пахан местный помирал, столько крови проливалось...
                                                                                                            +1
                                                                                                            А теперь перечислите работающие признаки капитализма в РФ. Ну там защита частной собственности, верховенство права, честный, конкурентный рынок и вот это вот всё.
                                                                                                              –1
                                                                                                              честный, конкурентный рынок и вот это вот всё.

                                                                                                              Тут вот рядом обсуждают «честный» рынок, который создала Apple.
                                                                                                              habr.com/ru/post/528542
                                                                                                              По этому признаку капитализма вообще нигде в мире нет тогда получается.
                                                                                                                0
                                                                                                                А вот тут наступает роль государства и надгосударственных образований, типа ЕС. И прочих антимонопольщиков. Собственно государства и существуют как противовес корпорациям. Как регулятор. Но в РФ это не так. В РФ, государство это и есть корпорация.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А вот тут наступает роль государства и надгосударственных образований, типа ЕС. И прочих антимонопольщиков. Собственно государства и существуют как противовес корпорациям. Как регулятор. Но в РФ это не так. В РФ, государство это и есть корпорация.


                                                                                                                  Так ведь и фирму Apple тоже пока госрегулятор не натянул…
                                                                                                                  А фирму Google натянули пока что только госрегуляторы из ЕС, и полагаю не последнюю роль в этом сыграло то, что компания иноземная.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Всему своё время. Тот-же ЕС обязал все компании производящие технику обеспечивать запчастями независимых ремонтников в течение 10 лет после выхода модели и вообще не препятствовать самомстоятельному или неавторизированному ремонту. А эппл как известно, очень любит вставлять палки в колёса.
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Так Apple же не государство, никто не рождается на территории Apple, обязанный по факту рождения платить 30% в адрес Apple или служить в армии Apple. Зачем вы его в пример приводите?

                                                                                                          0
                                                                                                          Почему обязательно сразу? Мне кажется, первое не отменяет второго. То есть запускаем MVP на мощностях Тайваня, параллельно готовим инфраструктуру у себя (этот этап явно дольше)


                                                                                                          Это намного дороже, чем вы себе можете представить.
                                                                                                          И без мирового сбыта (а рынок уже поделен) — никак не осилить.

                                                                                                          Даже тот же Китай, при их возможностях продавать, при их возможностях производить. Где-там заказывает Huawei? TSMC или где-то на материке?
                                                                                                          Ну а где заказывает AMD, NVidia?
                                                                                                          В США или у TSMC?
                                                                                                          0

                                                                                                          Дак уже. Huawei Honor не от хорошей жизни продает. Ну и да там внезапно китайское правительство выделило сотни нефти на развитие своих заводов для чипов. Да и история с китайским подразделением ARM не завершилась.

                                                                                                          +4
                                                                                                          Если до дня Х государство умудрится пересраться до такой степени даже с Китаем, то такое государство не нужно, туда ему и дорога.
                                                                                                            +2
                                                                                                            А тайваньская фабрика TSMC в день Х конечно не перекроет России отгрузку чипов?
                                                                                                              +1

                                                                                                              А зачем нужно вооружение и космос, если у 22,6% населения туалет на улице?
                                                                                                              Космос после CrewDragon уже все.

                                                                                                                –2
                                                                                                                А зачем нужно вооружение и космос, если у 22,6% населения туалет на улице?
                                                                                                                Космос после CrewDragon уже все.


                                                                                                                Выгребная яма собственная, а не туалет на улице.
                                                                                                                Это разные вещи.

                                                                                                                Вы так говорите об этом, будто собственная канализация — это что то плохое.
                                                                                                                Мне вон вонь из общественной канализации — ну совсем не нравится.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Не в том смысле, что плохое или хорошее.
                                                                                                                  А в том смысле, что притязания должны соответствовать реальности и возможностям.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Не в том смысле, что плохое или хорошее.
                                                                                                                    А в том смысле, что притязания должны соответствовать реальности и возможностям.


                                                                                                                    Собственная выгребная яма ничуть не противоречит цивилизации и туалету в доме ( из которого выведена канализация в эту яму ).

                                                                                                                    Это вполне себе комфортно, санитарно и пр. и пр.
                                                                                                                    Никаких неудобств.
                                                                                                                    Очищается раз в пару лет специальной ассенизаторской машиной. Это не дорого.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вы видимо никогда не видели как устроена нормальная автономная канализация. Стоит она несколько дороже, чем выгребная яма и сортир на улице. Да и обслуживания требует. Но увы. 22,6% населения РФ, даже такой «хайтек» недоступен.
                                                                                                                      Зато мы делаем ракеты
                                                                                                                      И перекрыли Енисей
                                                                                                                      И даже в области балета
                                                                                                                      Мы впереди планеты всей

                                                                                                                      ©
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Вы видимо никогда не видели как устроена нормальная автономная канализация. Стоит она несколько дороже, чем выгребная яма и сортир на улице. Да и обслуживания требует. Но увы. 22,6% населения РФ, даже такой «хайтек» недоступен.


                                                                                                                        Прежде чем что то из западных практик применять — следует подумать, а есть ли в наших условиях необходимость этого «хайтека»

                                                                                                                        «Нормальная автономная» имеет смысл при ограничении на территорию. Например, у вас дома расположены впритык друг к другу в историческом центре города. Приусадебной территории нет. Сносить ничего нельзя. Класть канализацию нельзя.

                                                                                                                        У нас другие территории.
                                                                                                                        У меня у тещи выгребная в огороде — и никому не мешает.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Есть такое понятие — уровень жизни. Но вам видимо оно не знакомо, увы.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Есть такое понятие — уровень жизни. Но вам видимо оно не знакомо, увы.


                                                                                                                            А самая интересная аргументация начинается тогда, когда человек не может привести доводов в защиту своей позиции.

                                                                                                                            Да не страшно, — просто плавненько так переходим на личности, это же тоже аргумент. Да еще какой!
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Что поделать, если вы тёщину выгребную яму привели в пример великолепия…
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Что поделать, если вы тёщину выгребную яму привели в пример великолепия…


                                                                                                                                Чувствуется, что вы в деревне не жили и воспринимаете «выгребная яма» чисто по названию.

                                                                                                                                Название страшное и выглядит страшно?
                                                                                                                                Слово «септик» вас не так коробит?

                                                                                                                                В реальности в доме обычный унитаз, как в городских домах. Ничем не отличается ни по внешнему виду, ни по функционалу.

                                                                                                                                Септик никак визуально не виден и ничем не пахнет.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  22,6% населения Необъятной, не знают за эти ваши септики. В своих деревнях, а подчас и городах, у них только сама яма, та самая будка, типа сортир, над ней и вера в великого Путина. А вы продолжайте. У вас хорошо получается стрелки переключать.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            То есть выгребные ямы и «телефонные будки» в огородах в любой деревне — это всё из-за ограничений и в исторических центрах городов?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              То есть выгребные ямы и «телефонные будки» в огородах в любой деревне — это всё из-за ограничений и в исторических центрах городов?


                                                                                                                              Потому что это в деревне.
                                                                                                                              И там ничему не мешает будка.

                                                                                                                              Кстати, вы, видимо, в деревни не жили.

                                                                                                                              Если хозяин нормальный, то «будка» там только так для виду, поставлена на скору руку и используется когда лень до дома дойти.

                                                                                                                              Если это не глухомань, где услуги ассенизатора недоступны, то в деревенских домах вполне себе полноценная канализация плюсом к будке. Но да, в собственную выгребную яму. Что очищается раз в пару лет. (может чаще, если семья большая).

                                                                                                                              Сделано не из любви к культуре, а чтобы жопа зимой не мёрзла. И чтобы спросоня не нужно было бежать на другой конец двора.

                                                                                                                              Только будки, без канализации в доме остались только у пьянчуг да стариков бездетных. Сделать собственную канализацию — совсем не дорого. На фоне поддержания дома в хорошем состоянии это копейки. Крышу перекрыть и то дороже стоит.

                                                                                                                              Государство тут не нужно. Если у тебя частный дом — ты всё равно всё сам делаешь. Или нанимаешь сам. Вот если у тебя коттендж в центре города, то вряд ли тебе дадут выгребную яму сделать, это да.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                То-есть, по вашей логике, 22,6% населения РФ это пьянчуги и бездетные старики? Ясно-понятно.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  То-есть, по вашей логике, 22,6% населения РФ это пьянчуги и бездетные старики? Ясно-понятно.


                                                                                                                                  Вы о чем?

                                                                                                                                  22,6% не подключены к центральной канализации, потому что у них своя собственная канализация у большинства.

                                                                                                                                  А вовсе не «сортир в домике на улице» у всех подряд 22,6%.

                                                                                                                                  У 22,6% у большинства банальная местная канализация — септик, он же «выгребная яма». Визуально никак не виден и не пахнет.

                                                                                                                                  Унитаз обычный в доме, как и в городе.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Прежде чем что то из западных практик применять — следует подумать, а есть ли в наших условиях необходимость этого «хайтека»

                                                                                                                              А можно подумать, есть ли в наших условиях необходимость этого «космоса»?

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Вы не поняли смысла изначального аргумента и уводите тему в сторону сравнения характеристик различных канализационных систем.
                                                                                                                            Никто ж не будет спорить с тем, что проточный слив, водяной затвор и отдельный туалет в отапливаемом помещении это гораздо круче, чем дырка в полу в деревянной будке на улице.
                                                                                                                            Проблема лишь в том, что подобный хайтек до сих пор остаётся весьма немассовым и недоступным и далеко не только в сёлах и не всегда из-за стоимости. Чересчур немассовым и чересчур недоступным, чтобы на серьёзных щах поддерживать параллельный публичный нарратив о космической сверхдержаве.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вы не поняли смысла изначального аргумента и уводите тему в сторону сравнения характеристик различных канализационных систем.
                                                                                                                              Никто ж не будет спорить с тем, что проточный слив, водяной затвор и отдельный туалет в отапливаемом помещении это гораздо круче, чем дырка в полу в деревянной будке на улице.
                                                                                                                              Проблема лишь в том, что подобный хайтек до сих пор остаётся весьма немассовым и недоступным и далеко не только в сёлах и не всегда из-за стоимости. Чересчур немассовым и чересчур недоступным, чтобы на серьёзных щах поддерживать параллельный публичный нарратив о космической сверхдержаве.


                                                                                                                              Поставить унитаз в доме и вывести его в выгребную яму — это просто и недорого.

                                                                                                                              Государство тут не при делах. Если вы живете в частном доме, то только вы и занимаетесь решением проблем канализации, ремонта крыши, утепления стен…

                                                                                                                              У нас с чего началось?

                                                                                                                              А зачем нужно вооружение и космос, если у 22,6% населения туалет на улице?
                                                                                                                              Космос после CrewDragon уже все.


                                                                                                                              В стране, где CrewDragon — дорогущий интернет. Полно еще медленного DSL и кое-где модемный. Калифорния тут не показатель.

                                                                                                                              Южная Корея по интернету конечно впереди планеты всей. Но РФ на фоне США просто космос по цене/качеству интернета.

                                                                                                                              Что никак не связано с CrewDragon.
                                                                                                                              Как ни связана с процессорами или космосом канализация в частных домах.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Поставить унитаз в доме и вывести его в выгребную яму — это просто и недорого.
                                                                                                                                Боюсь, что у вас нет опыта жизни в глубинке, в бараках, в общежитиях, в аварийных домах, в домах с неподведённой канализацией и т.п. А так же представления о том, какой процент населения живут в собственных частных домах. И судите вы, соответственно, по личному примеру, который наверняка существенно комфортнее среднего уровня.
                                                                                                                                В стране, где CrewDragon — дорогущий интернет.
                                                                                                                                А вы не забыли нормировать цены на Интернет к покупательной способности? Я жил в США, пользовался услугами провайдера Comcast и не заметил, чтобы тариф был сильно дороже в относительном выражении. Ну то есть, например, сколько бутылок пива или сколько килограмм лосося можно купить за цену типичного 100 мбит FTTP в месяц там и тут.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А вы не забыли нормировать цены на Интернет к покупательной способности? Я жил в США, пользовался услугами провайдера Comcast и не заметил, чтобы тариф был сильно дороже в относительном выражении.


                                                                                                                                  Никто не говорил, что интернет в США вообще недоступен.
                                                                                                                                  Я утверждал только то, что он существенно дороже (и в регионах еще и медленнее).

                                                                                                                                  Да, в том числе и если «нормировать» цены посчитайте сами:

                                                                                                                                  Интернет дороже примерно в 10 раз.
                                                                                                                                  Зарплата больше примерно в 4 раза.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Да, в том числе и если «нормировать» цены посчитайте сами:
                                                                                                                                    Посчитал. Возьмём примерно ту же местность где я жил, т.е. Fort Lauderdale.
                                                                                                                                    Домашний инет Xfinity Performance в 100 мбит/с от местной комкастовской дочки — $50 в месяц. Бутыль хорошего пива, не разбавленой ослиной мочи — $7-$9 за штуку, в дорогом баре — до $10. Итого интернет там стоит 7 бутылок пива в месяц.
                                                                                                                                    Здесь мой провайдер VEGA Telecom, за те же 100 мбит/с просит 150 грн в месяц. Бутылка Старопрамена в ближайшем супермаркете — 25 грн. То есть интернет тут стоит 6 бутылок в месяц.

                                                                                                                                    Считал, считал, ну не получается в 10 раз никак.
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      NYC: spectrum стоил 45 баксов, давал 400/24 мегабит, веризон стоил 60-80 баксов, давал от 75/75 до 940/940 мегабит (в зависимости от дома).
                                                                                                                                      Austin: AT&T стоит 40 баксов, даёт 1000/1000 мегабит. Правда, IPv6 кривой, пришлось отключить на роутере (разбираться лень, что иронично в контексте соседнего поста про инженерное нелюбопытство).


                                                                                                                                      Где-нибудь в РФ есть честный анлимный симметричный гигабит за 4 доллара в месяц?

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Боюсь, что у вас нет опыта жизни в глубинке, в бараках, в общежитиях, в аварийных домах, в домах с неподведённой канализацией и т.п.


                                                                                                                                      В бараках/общежитиях проблема в том, что людей много, а сделать некому, скидываться не хотят. Ездили, знаем. Мы тут подъездом не можем договориться в какой цвет красить (вроде решили) и какую краску покупать (это еще не можем решить; одним другого, другим воняет, третьим — свои соображения).

                                                                                                                                      Как раз частнику сделать проще. Самому с собой только договориться. Государство тут не при чем вообще.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Расскажите сказки про светлое будущее, с прекрасным интернетом, например жителям Камчатки.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Расскажите сказки про светлое будущее, с прекрасным интернетом, например жителям Камчатки.

                                                                                                                                        Они могут гордиться тем, что качество интернета у них такое же как и в глубинке США, ничуть не хуже.
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          Увы. Качество там даже хуже, а цены конские, а уж анлим стоит как крыло от Боинга…
                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            а вообще не вижу ничего плохо что за счет бюджета развивается местная школа и местная архитектура.

                                                                                                                            Все по заветам белого града на холме:
                                                                                                                            Intel попросила Байдена финансово поддержать развитие американской полупроводниковой отрасли
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Это манипуляция. Конкуренция будет везде где есть деньги. Западные предприниматели пытаясь делать бизнес в России тоже возмущаются, что «восточным партнерам» не нравится «что мы лезем своим, простите, рылом на их поле и делаем там бизнес». Но санкции вводят, не за это, а за «неконкурентое поведение».
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Все в нашей жизни есть манипуляции. Tik Tok вон решили приструнить потому что они продемонстрировали «неокнкурентное поведение»? ;)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Приструняют не ТикТок, а Китай. И только на территории штатов. И да, Китай нарушает «правила игры» штатов, благодаря чему получает неконкурентное преимущество.
                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    СП2 является инструментом монополизации рынка поставок. Т.е. заведомо создан как неконкурентный инструмент.
                                                                                                                                    И почему вторжение США в Панаму для захвата одноименного канала это «конкуретное поведение»?
                                                                                                                                    Потому же, почему и переход Суворова через Альпы.
                                                                                                                                    и причем тут США если этот проект на 100% европейский?
                                                                                                                                    Европа — рынок сбыта американских углеводородов.
                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        СП2 это международный консорциум Газпром, Engie, OMV, Shell, Uniper, Wintershall.
                                                                                                                                        Ну да, ну да. Только газ в трубе откуда будет?
                                                                                                                                        Вы сами сейчас подтверждаете что на европейском газовом рынке монополии нет.
                                                                                                                                        Сейчас — нет. А имея даже 36-37 рынка уже можно диктовать свои условия.
                                                                                                                                        для освобождения Италии
                                                                                                                                        Ни один оккупант никогда не называл себя оккупантом, все они почему-то считают себя освободителями кого-то от чего-то.
                                                                                                                                        можете не отвечать это риторический вопрос
                                                                                                                                        Да я и не собирался. Про Суворова это был сарказм, просто вы его не уловили. А насчёт оккупации Панамы — найдите Панаму в списке штатов США по состоянию на сейчас. Хотя можете не искать, это тоже риторической вопрос.