Комментарии 49
Лучше бы они сделали конкурс на отечественную вычислительную платформу. Чтобы был нормальный быстрый процессор, приличное количество памяти, вменяемая многозадачная ОС (с posix) с файловой системой и графическим интерфейсом, простая видеокарта типа SVGA, ethernet, SSD, внешний SATA/IDE. Чтобы вот это вот можно было просто взять и применить в любом изделии для вояк. А то сейчас разработчики должны сами выдумывать всю схемотехнику, и фига что тут хорошо получается на отечественной базе — получается очередная микроконтроллерная поделка. А если они ещё сделают всё то же самое, но радиационно-стойкое и со всяким мажорированием (эдакая универсальная платформа для спутников), так это вообще была бы фантастика.
Если вам нужен ПК или сервер на отечественных процах, купите ПК или сервер на Эльбрусах или Байкалах, если вам нужна плата для встраиваемых решений, купите плату на процах от НТЦ Модуль или НПЦ Элвис, в том числе радиационно стойких, схемотехнику разрабатывать не нужно.
А что, там всё отечественное с приёмкой 5 и 9? И в перечне МОП всё есть? И динамическая память отечественная появилась на десятки мегабайт? А если нету, то и применить вы такое сможете только после согласования (и не факт, что согласуете). А радиационно-стойкие модули с аппаратным мажорированием у них есть?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне не прогресс нужен, а модули. Потому как у меня есть насущные задачи, требующие таких модулей с приёмкой 5 или 9 и допущенных к работе в военной электронике. А эти товарищи лабают процессоры, но всего остального к ним почему-то не делают. Причём, есть и с аппаратными примочками для космоса. Только… они его не производят, не выгодно. Мы звонили как-то, узнавали. Так и то, это только процессор был. А уж о видеосистеме и интерфейсах и SSD и ОС можно и не заикаться.
Общий объем закупок составлял около 21 млрд рублей.
«Разработка микропроцессора „Эльбрус-32С“ для высокопроизводительные серверов», шифр «Процессор-21(СРВ)»
Пиковая производительность — не менее 6 Тфлопс«пиковая производительность нового процессора, в категориях операций с плавающей точкой, должна быть не менее чем на уровне видеокарт прошлого поколения». Отличное ТЗ
Никак не могу понять, почему российской компании нельзя прикупить лицензию на ARM и сделать свой процессор. Или это будет уже не отечественная разработка?
Лицензии отзывные по требованию законодательства. Поэтому и смысла нет. Т.е. там где нет опасности попасть в зависимость, там можно и с "отечественностью" не заморачиваться (это если без перегибов смотреть в идеальном мире).
лицензии отзывные, то есть, если правильно понимаю, покупатель лицензии остается на крючке?
По сути да, т.е. пока не вмешиваются государства на законодательном уровне (санкции) всё идёт более менее норм, но как только появляется форс мажор в виде политических решений не исполнять которые продавец(по сути арендодатель) не может, всё сразу начинает играть в другом свете.
Из жизни пример гораздо ближе обычным людям — вот в этом году в связи с "ковид" законодатели задним числом изменили правила возврата по договорам приобретения авиабилетов и туристических путёвок, и вроде бы ладно вы условно понесли потери потери из-за того что пришлось перекроить отпуск, по вы ещё и не можете получить обратно уплаченную стоимость сразу в соответствии с законодательством которое действовало на момент заключения договора (а можете либо перенести срок либо ждать получения выплаты после окончания периода заморозки).
Хуавей попали в такую ситуацию.
АРМ хочет лицензию забрать
АРМ хочет лицензию забрать
Не так. Забрать уже выданную лицензию довольно проблематично. А вот не давать новые лицензии на новые продукты — запросто.
Не соглашусь. Уверен на 100% что в договоре есть какой-нибудь пункт типа «если мы посчитаем что вы нарушили договор, то отберем лицензию». ARM ещё не отобрала лицензию только потому что гос-во Китая защищает. Если бы гос-во Китая этого не делала, то лицензию бы достаточно легко забрали бы и потом обанкротили предприятие на раз-два.
Есть такие, например Baikal-M
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проще и лучше тогда уж заниматься тем же самым, но с RISC-V.
ISA бесплатная, тулчейны открытые, ядра есть как на гитхабе, так и в продаже. Разработчики ядер есть в том числе и в России, так что тут всё гладко.
в общей инфраструктуре (железо+ОС+прикладное ПО) для RISC-V ведь намного дороже разрабатывать в силу меньшей распространенности?
Для государственно-военных подрядчиков это скорее плюс же.
Если речь о встраиваемом оборудовании, то проблем нет. Если о серверах и прочем оборудовании для профессионалов — проблем почти нет. Проблемы только в области терминалов конечных пользователей: видеокарт нет, звуковух нет, windows и все написанное под wintel не пойдет.
Отечественные процессоры Байкал так и сделаны.
Задолбал этот социализм… Государство собирает деньги с населения. Потом с кем-то ругается и у него возникает патриотическая идея типа импортозамещения. Придумывает бестолковую идею. Тратит в нее деньги, собраные с населения. В итоге ни денег, ни идеи. Государство — самый бестолковый и неповоротливый производитель. Может проще собира меньше налогов стимулируя тем самым отечественное производство?
Попробуйте посмотреть на государство по другому. Например, с точки зрения борьбы нескольких властных кланов, которые борются за ресурсы (контроль над предприятиями и финансовыми потоками). В такой ситуации собранные с населения и потраченные деньги — это деньги, которые кто-то получил, вопрос лишь в том — кто именно, А или Б. Государство вообще не производитель, оно обеспечивает контроль над населением и территорией. А производство стимулируется только в одном случае — явная или потенциальная угроза извне, во всех остальных случаях государство стремится к стабильности и удушению любых инноваций.
Государство не производитель. Надо понимать государство, как организм, который соседствует с другими организмами. Задача организма выжить среди соседей… Поэтому организм пытается максимально быть независимым, чтобы не давать соседям возможности давить на себя.
Патриотическая идея типа импортозамещения очень благоприятно влияет на экономику. Вместо того, чтобы покупать конечные продукты соседей, страна покупает оборудование и технологии, с помощью которых сама начинает делать эти продукты. Да, по началу чувствуется недостаток, но потом, местные производители наверстывают. Типичный пример — сыр. Раньше было полно импортного, а наш был суррогатом частенько. Сейчас же очень много нормальных сыров появилось… С электроникой аналогично, только все намного дольше…
Патриотическая идея типа импортозамещения очень благоприятно влияет на экономику. Вместо того, чтобы покупать конечные продукты соседей, страна покупает оборудование и технологии, с помощью которых сама начинает делать эти продукты. Да, по началу чувствуется недостаток, но потом, местные производители наверстывают. Типичный пример — сыр. Раньше было полно импортного, а наш был суррогатом частенько. Сейчас же очень много нормальных сыров появилось… С электроникой аналогично, только все намного дольше…
тем не менее хороший сыр всё так же импортный, только теперь он втрое дороже и его еще и фиг достанешь
Скажем так, сыров сегмента «премиум» у нас еще не производится, по крайней мере, в промышленных масштабах. И для меня это не является чем-то удивительным, так как на премиуме сильно не заработаешь, а инвестиции отбивать надо.
да дело же не в премиум сегменте, с ним то ничего не поменялось. Бюджетные тоже, как были российские, так и остались. А средний сегмент, который раньше был по сути полностью зарубежным, попал под санкции и импортозамещение.
Еще пытаются что-то такое делать
но чет не впечатляет.
Мы с женой всегда покупали гауду. Когда ввели санкции, то гауда пропала. Можно было найти «белорусскую», но что-то не впечатлила. А потом мы открыли для себя «белебеевский», который копия гауды. Камамбер и бри российские тоже ничего. Конечно, до французских не дотягивают, за то есть можно.
К сожалению, именно «есть можно», но не дотягивают. Например маскарпоне, казалось бы, всего два ингредиента — сливки и лимонный сок, а тоже не нашел хорошего российского.
«Есть можно» было к тому, что французский (я про тот, который куплен в Париже) есть невозможно. Он так воняет, что речи об употреблении даже не стоит.
мне кажется, особо вонючие сыры производят как экзотику для туристов )))
Есть люди которые практически не чувствуют запахов, есть те кто их воспринимает "как то по другому".
Условно меня воротит от запах некоторой очень популярной молочки (в контексте ветки уточню, что и производимой в западной Европе) но большая часть людей, которых я знаю считает такие запахи "приятными"
Патриотическая идея типа импортозамещения очень благоприятно влияет на экономику. Вместо того, чтобы покупать конечные продукты соседей, страна покупает оборудование и технологии, с помощью которых сама начинает делать эти продукты. Да, по началу чувствуется недостаток, но потом, местные производители наверстывают. … С электроникой аналогично, только все намного дольше…
Верно, только с одной поправкой: соседям продают только старые и широко распространенные технологии, на которых уже не заработаешь. Последнее поколение технологий просто не продадут. Готовые изделия продадут с удовольствием, технологии их производства — нет. А при продаже устаревших технологий получается двойная выгода — когда покупатель освоит ее и начнет что-то производить, актуальным будет уже следующее поколение технологии, или еще более новое, и нужно снова догонять…
Почему 'ни денег ни идеи'?
Деньги просто уходят нужным людям.
Бюджет давно уже наполняется не углеводородами, а налогами.
Так я не понял, хорошо все что написали в статье или нет?
В самом Коммерсанте:
Для электронной отрасли это означает, что отрасль решили замочить. Рынок вычислительной электроники таков, что без прямых государственных вливаний обеспечить разработку электронных компонентов невозможно. Вначале надо получить работающую отлаженную технологию, потом втюхивать ее коммерческим заказчикам. И вот когда технология станет востребованной, тогда можно пускать в свободное плавание без господдержки. Те рыночные мехнизмы, на которых успели проехать сегодняшные лидеры рынка типа Интел и АМД, давно уже не работают. И еще нужно помнить, что даже зрелый Интел поддерживало государство на этапе разработки i386, к примеру.
Тут я вижу очередное создание непрямых схем: дадим деньги заказчикам, а не производителям. Вот только не стоит удивляться, если потом окажется, что заказчики послали лесом договоренности и пустили средства на закупку проверенных иностранных решений с отработанными процедурами откатов. А на вопрос «какого хрена?» будут отвечать, что радеют за безопасность страны, и путь будет лучше такое, чем глючное гуано на основе отечественной электронной базы. Ибо про-другому никак нельзя.
Я правильно понимаю?
В самом Коммерсанте:
… решение принято по итогам совещания у вице-премьеров Дмитрия Чернышенко и Юрия Борисова. “Ъ” ознакомился с копией протокола совещания от 17 декабря. Из него следует, что закупки должны быть отменены, а 3,1 млрд руб., уже выделенные на проведение ОКР в 2020 году,— возвращены в бюджет. Это связано с необходимостью прямого привлечения конечных рыночных заказчиков к разработке российской электроники, что позволит создавать более востребованные рынком продукты
Для электронной отрасли это означает, что отрасль решили замочить. Рынок вычислительной электроники таков, что без прямых государственных вливаний обеспечить разработку электронных компонентов невозможно. Вначале надо получить работающую отлаженную технологию, потом втюхивать ее коммерческим заказчикам. И вот когда технология станет востребованной, тогда можно пускать в свободное плавание без господдержки. Те рыночные мехнизмы, на которых успели проехать сегодняшные лидеры рынка типа Интел и АМД, давно уже не работают. И еще нужно помнить, что даже зрелый Интел поддерживало государство на этапе разработки i386, к примеру.
Тут я вижу очередное создание непрямых схем: дадим деньги заказчикам, а не производителям. Вот только не стоит удивляться, если потом окажется, что заказчики послали лесом договоренности и пустили средства на закупку проверенных иностранных решений с отработанными процедурами откатов. А на вопрос «какого хрена?» будут отвечать, что радеют за безопасность страны, и путь будет лучше такое, чем глючное гуано на основе отечественной электронной базы. Ибо про-другому никак нельзя.
Я правильно понимаю?
Это можно и с другой стороны рассмотреть.
Да, денег разработчику Эльбрусов напрямую не дают. МЦСТшникам грустно. Творить в отрыве от реальности, да за государственный счёт более не получится.
Теперь деньги дают покупателям отечественных процессоров, чтобы те, в свою очередь, чётко сформулировали — какие им отечественные процессоры реально нужны (а не «жри, что дают») и закупали бы наиболее им подходящие комплектующие на конкурсной основе (может, даже и у того же МЦСТ, если тот предложит подходящие потребителю варианты).
Просто, теперь появился шанс и у других потенциальных разработчиков и производителей присосаться к бюджетному пирогу помимо МЦСТ. Если, конечно, у этих альтернативных разработчиков есть что предложить конечному заказчику.
Возможно, я не прав, но я именно так понял текст стаьи.
Да, денег разработчику Эльбрусов напрямую не дают. МЦСТшникам грустно. Творить в отрыве от реальности, да за государственный счёт более не получится.
Теперь деньги дают покупателям отечественных процессоров, чтобы те, в свою очередь, чётко сформулировали — какие им отечественные процессоры реально нужны (а не «жри, что дают») и закупали бы наиболее им подходящие комплектующие на конкурсной основе (может, даже и у того же МЦСТ, если тот предложит подходящие потребителю варианты).
Просто, теперь появился шанс и у других потенциальных разработчиков и производителей присосаться к бюджетному пирогу помимо МЦСТ. Если, конечно, у этих альтернативных разработчиков есть что предложить конечному заказчику.
Возможно, я не прав, но я именно так понял текст стаьи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну тут история другая. Вместо того, чтобы сделать закупку с одним участником, проведя расчет цены по затратам, потому что ясно, что производитель один, министры вдруг решили: а давайте-ка средства выделим не производителю СУ-57, а заказчику, т. е. военным. Но только будем строго следить, у-у-у, очень строго, чтоб эти средства военные перечисляли Сухому, а то будет ататай!
Вроде как формально Сухой должен таки получить средства на разработку. То есть, государство эти деньги выделяет. Но практика показывает, что при такой организации дела эти средства растворятся не дойдя до исполнителя.
Вроде как формально Сухой должен таки получить средства на разработку. То есть, государство эти деньги выделяет. Но практика показывает, что при такой организации дела эти средства растворятся не дойдя до исполнителя.
Процессоры разные бывают. И подавляющая их часть не для того, чтобы запускать Crysis на максималках.
У нас то ли на втором, то ли на третьем курсе была семестровая — спроектировать процессор. Простенький, 8-и битный, с несколькими командами, на базовых элементах (И, ИЛИ, НЕ и пр.). Попутно весь семестр мы проектировали и реализовывали в эмуляторах АЛУ, память, мультиплексоры и пр. Сделать было вполне реально и не так чтобы сложно. И это не говоря уже о ядрах с открытыми архитектурами. Так что спроектировать процессор вполне реально хоть в гараже одному.
С производством уже да, хуже. Можно заказать за границей. Можно купить устаревшее оборудование на много-нанометров и произвести здесь (вроде как у нас даже есть производители, обладающие оборудованием для производства на около-100 нанометрах).
У нас то ли на втором, то ли на третьем курсе была семестровая — спроектировать процессор. Простенький, 8-и битный, с несколькими командами, на базовых элементах (И, ИЛИ, НЕ и пр.). Попутно весь семестр мы проектировали и реализовывали в эмуляторах АЛУ, память, мультиплексоры и пр. Сделать было вполне реально и не так чтобы сложно. И это не говоря уже о ядрах с открытыми архитектурами. Так что спроектировать процессор вполне реально хоть в гараже одному.
С производством уже да, хуже. Можно заказать за границей. Можно купить устаревшее оборудование на много-нанометров и произвести здесь (вроде как у нас даже есть производители, обладающие оборудованием для производства на около-100 нанометрах).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это [отмена конкурса] связано с необходимостью прямого привлечения конечных рыночных заказчиков к разработке российской электроники, что позволит создавать более востребованные рынком продукты, пояснил “Ъ” представитель аппарата Дмитрия Чернышенко.Смысл в этом есть, но на фоне недоверия власти такое ёрзанье (отмена торгов после значительного интервала) мне как-то не нравится.
AnnieBronson как-то так получилось, что статья «Коммерсанта» информативнее…
Компания ASML — единственный производитель оборудования для производства чипов по технологии 7-5 нм, делает она его по американской технологии, соответственно покупателю нужно получать лицензию в США. Разработка этих систем — длинный процесс, к которому подключены разные производственные цепочки. Создание национальной на 100% системы подобного класса без участия международных компаний и привлечения иностранных технологий — задача невозможная, даже для такого гиганта, как Китай.
Ранее американское правительство запретило ASML продавать оборудование SMIC, одному из крупнейших производителей электронных компонентов Китая и на этом все производство процессоров там застопорилось.
Соответственно, мы можем разрабатывать что угодно, тратить миллиарды рублей и долларов, но если Дядя Сэм скажет нет — никаких процессоров нам не видать(((
Ранее американское правительство запретило ASML продавать оборудование SMIC, одному из крупнейших производителей электронных компонентов Китая и на этом все производство процессоров там застопорилось.
Соответственно, мы можем разрабатывать что угодно, тратить миллиарды рублей и долларов, но если Дядя Сэм скажет нет — никаких процессоров нам не видать(((
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Минпромторг отменил уже разыгранные конкурсы на разработку новых отечественных процессоров