Комментарии 58
Windows: мой компьютер > этот компьютер
WhatsApp: пользовательские данные > эти данные.
WhatsApp попытался прояснить, какие пользовательские данные уходят
Особо внимательные могли заметить, что whatsapp прояснил, какие данные НЕ Будут уходит в fb. При этом не сказал, какие будут.
А также смущает, что whatsapp и facebook не смогут читать ваши сообщения, а АНБ, или их партнёр вроде Cambrisge analytica вполне себе смогут, никто не обманул...
Насколько помню, Cambridge analytica не делала ничего такого, чего не мог бы делать любой разработчик приложений и игр под Facebook.
Я писал, что это партнёр Фейсбука, а не АНБ. И вполне себе получило целую кучу данных от Фейсбука перед выборами. Ничего не мешает кому-то также получить данные для анализа. Когда Цукерберга вызывали в конгресс, ему запретили так делать только с данными американцев, а с данными всего остального мира им можно делать что захотят.
мы никогда не будем продаваться.
мы продались, но никогда не будем делиться вашими данными.
мы будем делиться вашими данными, но не всеми.
мы будем делиться всеми вашими данными с любым желающим, но вы ведь уже привыкли?
Какая сила воли — не хотели делиться, но смогли!
Хоть бы на Сигнал бежали, а не на телеграмку и т.п… Думать о всяких джабберах и токсах, конечно, фантастика, да и п2п у токса батарею жрет.
Дельтачат — просто здорово по описанию, но чем оно вообще отличается от просто почты с PGP?
Матрикс мне чем-то иррационально не нравится
Тот, который Element? Он какой-то недоделанный по ощущениям.
Дельтачат — просто здорово по описанию, но чем оно вообще отличается от просто почты с PGP?
А это и есть почта с PGP и автообменом ключами. Плюс группы.
Пользователей не проведешь, не зря в телегу народ уходить стал
Однако если попробовать глянуть чуть глубже, то можно найти некоторые недосказанности.
«Ни WhatsApp, ни Facebook не могут просмотреть вашу переписку или прослушать ваши звонки.». А так же много чего WhatsApp, и Facebook не делает с нашими данными.
А вот про это они «забыли» упомянуть: Компании Facebook
Где явно указано, что
В рамках нашего семейства компаний мы можем обмениваться информацией о вас, чтобы упрощать, поддерживать и интегрировать свои действия, а также улучшать сервисы.
Если просмотреть политики конфиденциальности указанных компаний, там есть интересные формулировки насчет собираемых данных и кому они могут передаваться. Внушительный список начиная от логина, имени, почты, общедоступных данных из соцсетей, часового пояса, сетевой активности, ip адресов, используемого типа устройства, ОС, браузера и так далее.
Интересно было бы почитать комментарий юриста по поводу «адекватности» сбора такого набора данных.
PS: как то у них неубедительно получилось
"люди могут использовать режим исчезающих сообщений или скачать свои данные." — "Но при этом мы продолжим вставлять палки в колёса пользователям которые не хотят делиться списком своих контактов в записной книжке телефона" :)
Да, очень сомнительно они ответили, конечно. Звучит так, будто он сам не читал обновленную политику или не понимает, как это будет выглядеть на практике.
Напоминает автобиографию Сноудена, где он рассказывал о том, как американское правительство обошло право на неприкосновенность частной жизни — т.е. когда чисто сбор всех подряд данных не считается, потому что их никто не смотрит.
Как минимум, что-то подобное будет и тут — все данные так же будут собираться, копироваться, а через пару лет разрешат доступ и к ним.
Попробовал написать в саппорт воцапа — оказывается, они шифруются. Через телефон — низзя, через сайт — низзя. Требует установленного почтового клиента, хотя он стоит и работает. В конечном счете, нашел имейл iphone_web@support.whatsapp.com
Но спрятано очень глубоко, конечно, чтобы люди до техпода в принципе не доходили
обновление в правилах включает изменения, касающиеся обмена сообщениями с компаниями в WhatsApp
Не смешите мои носки. Whatsapp передавал это всё ещё 4 года назад, когда в Facebook «случайно» появлялись люди в блоке рекомендаций, с которым случайно где-то пересекался на каких-то событиях, без обмена контактов. Очень помогало находить понравившихся девушек, с которыми ещё не успел обменяться контактами.
>>должны согласиться на то, чтобы Facebook и её дочерние компании собирали данные из мессенджера, в том числе номера телефонов.
Зачем это «обновление соглашения», если Facebook делал это всё годами, руками Whatsapp?
Подслушивание имеет место быть, у меня тоже есть свои примеры.
Да тут прояснять нечего, скорее всего все
Боже, неужели так много людей на планете?
Простой твит, одна неделя и +7.5 ляма
Бан в ФБ некритичен для большинства нормальных юзеров (я не говорю сейчас о бизнес-страницах), а вот бан в communication service типа Whatsapp может быть очень неприятным.
Именно поэтому Facebook (с Whatsapp) и Твиттер — абсолютное зло, которое хуже любой цензуры со стороны государства. Они должны бороться с цензурой, а вместо этого стали главной силой цензуры. Поэтому я ушел из Whatsapp в Телеграм и Сигнал.
В отличии от ФБ, Дуров не банит людей за фразу, высказанную на другом ресурсе. Кстати, Роскомнадзор до такого тоже не дошел.
Проблема с телегой и Дуровым в том, что E2E не используется для 99.9% чатов, поэтому вся "безопасность" держится на доверии словам одного человека. Завтра он продаст телегу, и доступ к переписке получат все желающие. Ну или найдётся несколько нечистоплотных сотрудников, которые продадут переписку по личной инициативе (ну или какая-нибудь трёхбуквенная контора возьмёт в заложники семью чистоплотного сотрудника и он всё-равно всё им сольёт).
Ну и опять же. Свою крипту телега так и не запустила, потому что США это не понравилось, и рисковать выпиливанием из сторов Дуров не стал. Соответственно, теперь точно известно, что у США есть рычаг давления, которым можно принудить Дурова ещё к чему-то (напр. банить за фразы высказанные на другом ресурсе) — причём этот же рычаг по своему желанию вполне могут использовать и сами гугл/эппл. Таким образом, даже если Дурову можно доверять, и он сам лично против, и никому телегу не продал — он всё-равно может начать делать то, чего не хочет и что обещал не делать.
Немедленная проблема не в правительствах или гипотетических попытках прочитать содержимое чатов после покупки ТГ, а в монополизме Facebook(Whatsapp). Moжно просто потерять свой аккаунт в WA если Фейсбуку не понравится ваш пост в ФБ (даже не сообщение в Whatsapp). Вторая проблема — мне совсем не нравится, что ФБ получит список моих контактов (избежать этого я не могу) и мой location (легко заблокировать в Whatsapp). Именно в этом основная проблема, а не в попытках получить доступ к чатам в ТГ со стороны ФБР.
Извините, но если Вы не хотите делиться своими контактами и местоположением — придётся немного потрудиться. Учитывая, насколько сильно все приложения пытаются получить эти данные, веры в то, что можно переключением галочки в самом приложении отобрать их у этого приложения — нет и быть не может. Поэтому это делается только самостоятельно — по крайней мере на андроиде есть XPrivacyLua, который отлично блокирует доступ любых приложений к этим, и многим другим личным данным. Это позволяет не сдать свои контакты ни ФБ, ни даже гуглу. Но это требует заметных усилий, плюс делать это когда контакты уже слиты приложениями смысла мало.
Но в целом описываемая Вами проблема в том, что Вы внезапно осознали, что "ваши" данные больше не принадлежат Вам. Ну, что тут скажешь, лучше поздно, чем никогда. Любой сайт может выпилить ваш аккаунт в любой момент, потерять ваши данные, продать их кому хочет… и большинство из них давно это практикуют, как явно так и скрытно. Кому это не нравится — не используют облачные сервисы, а используют аналогичные облачным сервисы на собственных серверах плюс бэкапят их в несколько разных (в т.ч. в облаках) мест в зашифрованном виде. Что, опять же, требует дополнительных усилий.
И это происходит не только в интернете. Меня вот недавно банк точно так же попытался выпилить — внезапно, в ночь с пятницы на субботу прислали кучу сообщений о том, что они "оценили тысячи факторов, и решили больше со мной не работать, поэтому закрыли все мои счета". Потом оказалось, что "это ошибка", извинились и всё восстановили. Но, очень может быть, если бы я в той ситуации повёл себя как-то иначе — никакой "ошибки" бы не было, и всё так и осталось. Что характерно, я никаких "сомнительных" операций не делал, и, разумеется, мне никто так и не сказал, из-за чего случилась эта "ошибка". А ведь у других банков в анкете обычно есть пункт "отказывали ли вам в обслуживании другие банки" — т.е. если бы всё так и осталось, то резко увеличивается вероятность, что мне после этого открыть счёт в другом банке стало бы значительно сложнее (это как пример-параллель относительно связи между ФБ и Whatsapp).
За последние годы было немало случаев, когда людям отказывали в кредитах или выгоняли с работы и т.п. из-за данных, которые о них собрали на совершенно посторонних сайтах.
В общем, хорошо, что Вы проснулись, но вообще-то абсолютно ничего (ну, в контексте обсуждаемой статьи) не изменилось! Хотите защитить свои данные — это возможно, но защищать их придётся самостоятельно. Хотите чтобы ваши данные защищали все эти компании — ну, боюсь, не в этом мире, так что лучше засыпайте обратно и не напрягайтесь по этому вопросу, просто чтобы не нервничать зря.
P.S.
Мало кто здесь серьезно считает, что эти ведомства будут читать наши незащищенные чаты в ТГ.
Вы не поверите… но все эти ведомства активно борются с E2E шифрованием по всему миру. Наверняка это потому, что они совершенно не хотят читать нашу переписку.
и, тем более, блокировки аккаунта Трампа. Речь идет о собственной инициативе Twitter-a, Facebook-a, Google и Amazon AWS, что гораздо более опасно, чем когда это делает правительствоПомню ряд громких уголовных дел по «блокировке» правительством за репосты и лайки. «Заблокированные», думаю, сильно с вами не согласятся насчёт опасности блокировки в твиттере.
В телеграмм тоже могут выпилить тебя, если ты состоишь в комьюнити чатах и… высказываешь не самую толерантную точку зрения (с т.з. телеграмм).
Не бывает абсолютно независимых и свободных мессенджеров.
Но масштаб проблем с ТГ очевидно существенно меньше будет, чем с ФБ/воцап
WhatsApp попытался прояснить, какие пользовательские данные уходят Facebook