Против Apple подали иск: компанию просят убрать Telegram из App Store



    По информации Washington Post, 17 января 2021 года американская некоммерческая организация Coalition for a Safer Web («Коалиция за более безопасный интернет») подала в суд на компанию Apple. В иске организация требует удалить приложение Telegram из магазина приложений App Store по причине распространения в нем экстремистского и разжигающего ненависть контента на фоне беспорядков в США. Такой же иск об удалении мессенжера НКО планирует подать против Google.

    Некоммерческая организация также просит суд США по Северной Калифорнии о возмещении морального ущерба пользователям, который Apple нанесла своим попустительством в этой ситуации. Сумма ущерба в иске не озвучена.

    Глава «Коалиции за более безопасный интернет» Марк Гинсберг заявил Washington Post, что Telegram выделяется из общего ряда подобных сервисов как сверхраспространитель разжигающего контента, даже по сравнению с Parler.

    Ранее Марк Гинсберг написал в Twitter, что НКО будет отслеживать и идентифицировать всех пользователей-нарушителей, которые сбежали из Parler в Telegram, Gab и другие платформы.

    Представители Apple и Telegram не ответили Washington Post на запрос о комментариях по этому иску.

    Эксперт Дафна Келлер из Стэнфордской юридической школы назвала судебный запрет Telegram маловероятным. Apple может оставить на своей платформе любое приложение, этот момент защищен правом компании на свободу слова.

    В январе 2021 года Telegram добавил пометку о мошенничестве на фейковом «канале Трампа» и заблокировал десятки каналов с призывами к ненависти.

    В начале этого года Telegram стал вторым по количеству пользователей мессенджером в США. За последние несколько дней на платформе зарегистрировались 25 миллионов человек. Причиной всплеска загрузок стали изменения в политике конфиденциальности WhatsApp: приложение объявило, что будет отправлять часть данных пользователей в Facebook. Кроме того, на рост популярности приложения повлияла блокировка соцсети Parler.

    Amazon отключила соцсеть Parler от веб-хостинга днем 11 января по причине наличия в ней контента, разжигающего и одобряющего насилие на фоне текущей ситуации в США. Parler планировала быстро перейти на другого провайдера, но большинство IT-компаний отказались от размещения серверов соцсети на свои площадках из-за давления на платформу со стороны Amazon, а также Google и Apple.
    Реклама
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее

    Комментарии 143

      +29

      И ещё предустановленный браузер выпилите, пожалуйста. И другие ставить не давайте.


      В интернете же тоже есть дети террористы высказывания, не приятные слуху.

        +6
        Лучше сразу запретить Apple производить телефоны. А то мало ли, какой экстремист позвонит и будет голосом ненависть разжигать, или SMS пришлёт…
        Общаться с другими людьми надо только с глазу на глаз и в присутствии сотрудника ФБР.
        +15
        Многоходовочка от РКН
          +16

          Анекдот советских времён "да, вы от нас отстали лет на двадцать" заиграл новыми красками :-)

            +15
            О, анекдоты советских времен?
            Русский встречается с американцем и говорит: «У нас в стране свобода слова. Я могу написать в соцсетях, что выборы в России сфальсифицированы». Американец в ответ: «Ну и что? Я тоже могу написать в соцсетях, что выборы в России сфальсифицированы»
              0

              не смог нагуглить. Вас не затруднит озвучить анекдот.

                +3

                Ну, я давностью лет подзабыл детали, но постараюсь. Может, кто лучше меня помнит – буду рад, если поправят.


                Купе поезда. Едут командированные – наш и американец.
                Наш разворачивает нехитрую снадь, взятую с собой (уж не помню, что там фигурировало – что-то доступное в советских магазинах в те времена, чёрный хлеб и килька, что ли… а может, сырок "Дружба"), раскладывает на столе. Американец тоже открывает чемодан, выкладывает палку твёрдокопчёной колбасы и ещё что-то, чего у нас в магазинах на тот момент не достать было (то ли красную рыбу, то ли ещё какой дефицит). Наш смотрит на это и говорит: "Да… Вы от нас отстали лет на двадцать".

                  0
                  Я слышал вариант этого анекдота с чёрной икрой. Но смысл и сюжет те же.
              +3
              Ну, пока Android позволяет ставить apk-пакеты все не так страшно, а как быть юзерам iPhone — тут задумается, а стоит ли и вправду оставаться на яблоке. Слишком уж часто производитель стал решать за пользователя что ему ставить, что ему читать, что смотреть.
                +11
                К сожалению, менталитет большинства пользователей гласит: «Раз удалили, значит там вырусы! И какеры!»
                  +2

                  Не все так однозначно.
                  — Как вам сапоги?
                  — Очень вызывающие, я бы такие не надела.
                  — Значит, хорошие сапоги, надо брать...

                  +9
                  Процент пользователей андроида кто знает что такое apk не более пяти. Поэтому тут для потребителя особой назницы не будет, удалил это Гугл или Эпл. Если этого в play market нет, значит этого там нет и быть не должно
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      +8
                      vangamod: Около 65% людей из ваших кругов общения связаны с IT-тематикой.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          +1
                          Спросил у своих 4 знакомых, с кем играю в хоккей. Юрист, инженер, двое — не знаю, кто — никто про apk применительно к Android не знал. В другой группе хоккеистов (там выборка больше, строители, водители, менеджеры, студенты и др.) спрашивать не стал, дабы матов не услышать в ответ :)
                            +1
                            Зря не спросили, зря! Там строитель бы вам объяснил, как через апк телеграмм ставить)
                              0
                              Я потому и описал причину, почему спрашивать не стал. Год назад спросил бы. Сейчас уже нет, плавали — знаем.
                                0

                                Поясните, что знаем, и почему маты.

                        +4

                        А теперь такой же опрос среди родственников, для которых смартфон это вайбер и ещё пара приложений. Предположу, что результат будет несколько хуже.

                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            0
                            Не только версии (сам только пару раз из-за этого ставил APK, когда со старым Mi Home надо было обновить прошивку очистителя воздуха, новый не видел его).
                            Это ещё и установка приложений, не доступных в регионе (Pokemon Go несколько лет не релизили в России после глобального запуска, сейчас Wizards Unite так ставят).
                            0

                            Несколько — да, но вот чтобы кардинально — нет. У меня отец, ветеринар в прошлом, любитель алиэкспресса и хоноров. По форумам разобрался что к чему в этом китайском безобразии, а там бывает, что даже гугл сервисов нет.

                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            –1
                            Большинство пользователей android в первую очередь из-за цены устройств, это люди не связанные с IT. Домохозяйки, пенсионеры, школьники и уйма других слоев населения и профессий. Для них APK это Анонимная Помощь Калекам.
                            Опросы в своем кругу это как опросы о количестве пользователей интернета в интернете.
                              0
                              Большинство пользователей android в первую очередь из-за цены устройств, это люди не связанные с IT.

                              Большинство пользователей Android — это люди, которые не хотят покупать Apple. А APK используют либо любители халявы, либо хацкеры. Ни те, ни другие не будут ставить мессенджер, чтобы чятиться в нём про политику. Если же читатели политика готовы массово ставить приложуху в обход стора, только для того, чтобы его слушать, то, в принципе, всё. Можно уже не трындеть в интернетах, а революцию устраивать.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  0
                                  А халявщики тут при чём???

                                  Притом, что платить за приложение 150 рублей — жалко, а очень хочется. Вот тут-то и приходит на помощь заветная APK-с-4PDA.

                                  С хацкерами понятно — можно пересобрать.арк перед установкой

                                  Не, просто большинство людей просто не будут связываться с APK, даже без пересборки оного.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      0
                                      Но обычные, бесплатные — тут какая халява может быть??

                                      Так а их и не ставит никто из APK.

                                      Ну и на закуску — только из.арк можно поставить угодную юзеру версию приложения.

                                      Юзеру угодно работающую. А это, как правило, последняя. Это если говорить о всяких клиентах чего-либо. А калькуляторы смелыми экспериментами в области UI не занимаются, поэтому вряд ли кто-то захочет «интерфейс как в старой версии».
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          0

                                          Сложно сказать, чья субъективная реальность объективнее, но я как только выхожу за рамки "околоайтишных" кругов общения, то почти каждый первый не только не знает, что такое apk, но и не хочет вообще ни в чём разбираться и ни в коем случае не заходит в настройки, а только решает насущные проблемы самым простым и доступным ему способом (перестал открываться нужный файл — ищем / просим скинуть его в другом формате, в крайнем случае пробуем альтернативные приложения из стора).

                                          +1
                                          Так а их и не ставит никто из APK

                                          Ещё как ставят. Мне пришлось папку в облаке расшарить, чтобы раздать Firefox 68, который в прошлом году превратился в тыкву и, кажется, ничего не предпринимается для восстановления былого функционала.
                                          А уж после оттуда стали скачивать старые версии приложений, которые не тормозят на старых андроидах и древних планшетах, заодно и весят в 3-5 раз меньше.

                                          Могу добавить, что не далее как в прошлом году пришлось не один раз высылать разные apk в одно соседнее государство, где тот же Psyphon скачать из гугля не могли физически, по причине сами знаете какой. И до сих пор их храню для друзей из Минска.
                                          А ещё есть парочка приложений, которые просто удалены почему то из гугля, хотя и имеютя на ф-дроид.
                                          Так что апк жив и устанавливают его не только халявщики.
                                        0
                                        Не знаю как на андроиде, а на яббловском магазе очень много приложений, которые бесплатны. Но дополнительный функционал покупается уже внутри приложения, в большинстве случаев подписками. И так не только в играх.
                                          0

                                          На Андроиде аналогично, но в большом числе случаев функции можно открыть расковыряв apk и получить полностью функциональное приложение просто так (особенно игры). Само собой речь не про те фичи, которым нужен онлайн.

                                          0

                                          Интересно, насколько постарела нация, и кто сейчас большинство. Мангу/комиксы народ мне известный все через apk читают. А это дохрена молодежи. У нелюбителей манги наверное есть свои любимые APK онли приложения без цензуры.

                                            0
                                            Кстати да, все таки у сторов очень странная политика местами и приложения вроде tachiyomi туда в принципе попасть не могут, ставлю через f-droid. Я вот себе андроид планшет вместо айпада купил ради tachiyomi и author.today (второе правда в гугл плее есть).
                                        0

                                        Да прям. Тут как с прокси и VPN три года назад — уровень общей грамотности масс поднялся на нужный уровень, но и только. Революций не случилось.


                                        И про Apple для масс сильно преувеличено. Есть как дорогие модели на андроиде, так и среди пользователей макбуков видел телефоны на андроиде.

                                          0
                                          Я использовал установку из apk в случаях:
                                          — Маркет резервировал слишком много места и не давал установить программу, хотя свободного места было с избытком;
                                          — Маркет писал, что «Устройство не поддерживается», хотя после установки из apk все работало;
                                          — один раз по непонятной причине обновление из Маркета намертво зависало (удаление и установка программы заново не помогло), пришлось скачать apk;
                                          — некоторые полезные программы вообще в Маркете отсутствуют…
                                        0
                                        А телефон какой уточняли, а то вдруг у 4 из 12 айфоны, вот они и не знают про apk
                                        0

                                        Раньше и про VPN знали специалисты и энтузиасты, так что всему своё время.

                                        +4

                                        Одна из причин, почему не пользуюсь iPhone при том, что фанат macbookов

                                          0

                                          Подавляющему числу пользователей Apple главное чтобы камера хорошо фотографировала и Инстаграм был. Те, кому требуется хоть какая-то специфичность от устройства давно уже на Андроиде, благо рут и галочка "установка из неизвестных источников", позволяют чуть ли не рог девайс загнуть.

                                            +1
                                            Насчет рут я бы не стал говорить что это просто и понятно, всетаки это не одну галочку поставить (хотя некоторые устройства и правда идут с разблокированной системой, но это скорее исключение), а вот установку APK даже моя мама освоила, а она настолько далека от этого. :) Главное что можно объяснить в 2-х ловах что это, зачем и как сделать. Ну и случайно что-то вредоносное не поставить, всетаки там куча предупреждений вылазит. Хотя отдельных, особо «талантливых» это не останавливает. ;)
                                            +1
                                            Вопрос привычки, назовите существенную причину по которой я должен отказаться от ios в пользу андроида? Мне в рамках своей работы хватает танцев с бубнами, не хватало еще в свободное время ковыряться в apk-пакетах.
                                              +1

                                              Не холивара ради, да и ни к чему я не собираюсь призывать. Но и с андроидом мне не приходится с бубном танцевать в повседневной жизни. Другое дело, что когда мне понадобится потанецвать с бубном, у меня не возникнет с этим проблем.


                                              Пример

                                              Как-то мне нужно было для теста подключить GPS к ROS (Robot Operation System), а GPS не было. Нашел какой-то проект на гитхабе, который c Android-смартфона данные передает. Собрал, сохранил АПК. Недавно снова понадобилось, а у меня АПК сохранен.

                                              0
                                              Планшет с актуальным адроидом стоит 150 — 200$. Продается без подключения к оператору и вообще можно заказать из заграници — ставь телеграмм и радуйся, а айфон пусть СМСки принимает для верификации акка.
                                              +3
                                              Интересно, что бы случилось, если бы любые препятствия распространения информации были убраны? Чтобы можно было писать и распространять абсолютно все? Привело ли бы это человечество к краху или наоборот оно бы стало сильнее и лучше?
                                                +5
                                                Случились бы имиджборды. Только с бОльшим охватом.
                                                  –1
                                                  тут не только писать и распространять но делать это анонимно, а так-же допускать к получению этой информации "личинок человека"

                                                  я только переформулировал ваш вопрос боле обще… и не в коей мере не выступаю за цензуру (за ещё большую цензуру) или табу
                                                    +2

                                                    "Абсолютно всё" включает в себя также спам (флуд) и DDoS. К примеру, комментарии к статье почитать было бы нельзя, так как на 1% полезных было бы 99% состоящих, допустим, из рандомных символов. Если такое всё же запрещать, то как формализовать границу?

                                                      +1
                                                      Как Вам идея мессенджера с разумно платными исходящими сообщениями?
                                                      Плюсы:
                                                      1. DDOS экономически не выгоден (чем чаще шлёшь — тем дороже)
                                                      2. Отсеиваются(перевоспитываются) люди,
                                                      излагающие
                                                      поток
                                                      своих
                                                      мыслей
                                                      плавно…

                                                        0
                                                        SMS?
                                                          0
                                                          Нет, SMS не удобен тем, что нет групп, каналов, ответов, пересылок, изображений и т.п.

                                                          Но да, интересная идея — обычный канал/группа, но «постинг» только через SMS!
                                                          Минус анонимность конечно, но за всё есть цена.
                                                            0
                                                            messages.google.com

                                                            Работает поверх СМС, есть опция таки слать бесплатные сообщение через мобильную сеть и вайфай, работает с компа (тут со звездочкой из-за любви гугла к веб-приложениям)…

                                                            Остается добавить лишь одно — все это не в РФ ;) У нас это просто приложенько для обычных СМС )
                                                          0

                                                          Можно даже первые пару сообщений в треде бесплатно, а дальше рост цены по экспоненте. Это заставит людей формулировать мысли ёмко, понятно (без необходимости дальнейших разъяснений) и по существу. Можно возвращать часть/всю плату за заплюсованные сообщения (которые оказались полезны читателям).

                                                            +1
                                                            формулировать мысли ёмко, понятно

                                                            Засудят за жестокое обращение с людьми с ограниченными мозговыми способностями…
                                                            0

                                                            Похожая идея лежит в основе Safe Network. За отправку сообщений ты платишь сети, а за хранение сообщений сеть платит тебе.

                                                              0

                                                              Где почитать? Название слишком плохое для гугления.

                                                                0

                                                                Официальный сайт — safenetwork.org. Направление развития несколько раз меняли, поэтому в документации могла остаться устаревшая информация. Состояние разработки — ранняя альфа, сейчас авторы собираются запускать тестовую сеть, но из-за свежеобнаруженных ошибок всё время откладывают.

                                                              0

                                                              -

                                                                0
                                                                Можно вместо прямой оплаты за сообщение сделать периодический proof of work. Знаю один сайт, который требует этого для сидящих из-под Tor или прокси, полёт нормальный.
                                                                  0

                                                                  Оно хоть работает? А то через Tor вечно проблемы с капчей Cloudflare, например — она просто повторяется много раз.

                                                                    0
                                                                    Работает, либо через браузер (JS+WebAssembly), либо скрипт на питоне. Надо помайнить минут 20, посл этого даётся доступ на некоторое время (неделя, вроде). Спамеры отсекаются отлично.
                                                                0
                                                                Это вполне решается фильтрами на стороне пользователя. Тем более с современными технологиями. Ну или для особо запущенных случаев рейтингованием…
                                                                  0
                                                                  Люди забывают пароль от AppleId через минуту после настройки подаренного айфона, какая настройка фильтров, бог с Вами…
                                                                    0

                                                                    Естественный отбор никто не отменял.

                                                                  0
                                                                  А кто сейчас это запрещает? Нет, формально запрещено, но сайты как ддосились, почта так и спамилась, так и продолжает всё это совершаться.
                                                                  Убрать запреты думаю имелось в виду юридические, а конечные площадки всё так же могут продолжать фильтровать контент, если они не являются монополистом. Будет такая естественная защита от укрупнения — любая крупная соцсеть будет тонуть в спаме )))
                                                                    0
                                                                    Правильно ли я вас понял, что вы считаете, что если людям дать полную свободу, то деструктивная часть общества неизбежно поднимет уровеь шума до уровня, когда любой информационный обмен будет невозможен?
                                                                      0

                                                                      Близко. Не невозможен, но сильно затруднён. И не обязательно, но очень вероятно. При этом, не постоянно. На спам и DDoS ведь надо тратить ресурсы, заниматься этим бесконечно ни один атакующий не сможет.
                                                                      Однако и такая перспектива плоха, это не оптимальное состояние системы. Думаю, что можно сообразить что-то получше. То есть, как-то разделить сознательное нанесение вреда системе и непопулярные мысли.

                                                                        0
                                                                        Если так, то грустно. Из этого следует, что без карательного управления система работать не будет. Но может быть поможет фильтрация? Особенно если привлечь фильтры людей, которым ты доверяешь?
                                                                          0

                                                                          Машинное обучение на историю сообщений пользователя натравить разве что. Фильтрация отдельных сообщений, думаю, поможет только в самых явных случаях (рандом, матюки, повторы букв, слов). Если заполнять сообщения выводом GPT-3 или Войну и Мир цитировать, то как это отфильтруешь?

                                                                            0
                                                                            Я имел в виду фильтрацию по пользователям. Т.е. можно добавить пользователя и его сообщений больше видно не будет. Можно учитывать фильтры доверенных людей и если кто-то был зафильтрован ими можно тоже автоматически начинать фильтровать его.
                                                                              0

                                                                              Сработает только в случае ограничений при регистрации. Иначе можно на каждое сообщение по аккаунту создавать.

                                                                                0
                                                                                Можно сделать белый список, т.е. пропускать комментарии только доверенных лиц и, к примеру, их первого круга. Что-то типа friend-to-friend как сделано в retroshare.
                                                                                  0

                                                                                  Прямой путь к инфо пузырю. И не понятно как узнать о новом источнике информации, если он вдруг не соответствует вкусам вашего окружения. Ну а некоторые с удовольствием "окружат" вас заботой и теплом...

                                                                                    0
                                                                                    Что же можно сделать :)?
                                                                                      0

                                                                                      Честно говоря мне кажется что то, к чему сейчас все идёт — более менее и есть сбалансированный путь: все учётки персонализированные (интернет по паспорту, ага), писать можно что угодно — типа свобода слова, но и ответственность тоже есть. Наказывать надо не площадку за немодерацию, а юзера конкретного, призывающего к чему-то плохому. Ну вот примерно так все и выходит, с небольшими отклонениями.

                                                                                        0
                                                                                        А кто будет определять, что юзер написал что-то плохое?
                                                                                          0

                                                                                          А кто сейчас определяет что кто-то сделал что-то плохое? Вроде как человеки придумали для этого суды, вот им и надо решать. В текущем виде у них так себе получается, плюс надо учитывать специфику "некоторых" стран, но вектор вроде как верный.


                                                                                          Точно не юзеры (это суд Линча какой-то), и вроде как не корпорации (хотя тут сложно, честно говоря).

                                                                                            0
                                                                                            Боюсь с судами все будет не просто учитывая интернациональную природу интернета. Допустим юзер из страны А оскорбился чем-то, что написал юзер из страны Б. При это дело происходит на сервисе из юрисдикции страны В. Суд какой строны должен разрешать конфликт?
                                                                                              0

                                                                                              Ну так уже стало очевидно что человечеству надо учиться заново в судебную систему. Пока получается "по праву сильного" когда США могут очень легко забанить приложение потом потому что "могут" или по пути разделения сегментов как с Китаем (и наш чебурнет туда заносит, кажется). Но все в конечном счёте, если не развалится к черту, все должно прийти к тому, что правила будут или общие, и/или для юзера каждой страны применяться свои, но подать в суд всё-таки может любой и будет что-то типа Интерпола виртуального.

                                                                                                0
                                                                                                Но банит не «США», банит группа людей, у которых сейчас есть влияние, разве не так? Причем этих людей не так много, но они диктуют свою волю большинству. Можно ли как-то поправить эту ситуацию?
                                                                                                  0

                                                                                                  Банит группа людей, да. Без решения суда. Вроде как мы говорим как раз что было бы хорошо делать это именно с решением суда (но с оговоркой что в некоторых странах это все ещё будет "группа людей у которых сейчас влияние")

                                                                                                    0
                                                                                                    Изменения судебной системы процесс крайне не быстрый. Есть ли что-то, что можно сделать прямо сейчас?
                                                                                                      0

                                                                                                      Вам не говорили что у вас очень странный метод вести диалог?)
                                                                                                      Ну а отвечая на вопрос — прямо сейчас можно начать менять систему (а то знающие люди говорят что это "не быстрый процесс" — раньше сядем, раньше встанем). А ещё прямо сейчас можно банить инструменты вместо виновных людей (как запрещать машины и ножи, вместо наказания тех кто плохо водит или использует нож против людей), закрывать сегменты сети изнутри, банить подсети, выпиливать сайты из поиска (если я не вижу, значит проблемы нет, ага), разрывать договор хостинга односторонне и пр.

                                                                                                        0
                                                                                                        Прошу прощения, но мне действительно не нравится то, что происходит и я пытаюсь понять есть ли что-то, что можно сделать. В частности вот эта ситуация: кто-то обвиняет телеграм в разжигании ненависти и требует от эпла убрать телеграм из апстора. Да и пример с парлером достаточно показателен. Можно ли как-то этому противостоять прямо сейчас не дожидаясь изменений в судебной системе?
                                                                                                          0

                                                                                                          Мне кажется что нет. Причем сейчас Эппл, удалив парлер или удалив телегу ещё и ненаказуем. Так что мне кажется уже очень надо браться именно за систему, а багфиксы мелкие будут только отвлекать.


                                                                                                          Вроде как можно было бы сделать распределенную систему и пр и по но если она преодолеет эффект Неуловимого Джо, в ней сразу появятся кардеры, ЦП, азино и прочая муть. Так что проблема не в создании новой системы, а в контроле. И контролировать сайты это реально как запрещать машины из-за того что бывают аварии. Контролировать надо поименно людей. Не банить канал в телеге за "разжигание" (смысл, юзер же заведет новый через 15 минут), а банить сразу юзера. Но не навсегда, как сейчас, а на "срок от 2 до 5 лет" с "запретом ведения каналов и публикации постов", а если зашло далеко, то и с "лишением доступа в интернет"

                                                                                                            0
                                                                                                            но если она преодолеет эффект Неуловимого Джо, в ней сразу появятся кардеры, ЦП, азино и прочая муть

                                                                                                            Ну и пускай. Интернет прекрасен тем, что никто не заставляет заходить на сайты, на которые заходить не хочется.
                                                                                                              0

                                                                                                              Как вам кажется, вот это чудесное обсуждение могло случится, если бы через коммент был бы спам от азино777, сам пост был бы затерян между "накручу подписчиков на акк", "дропы недорого 20%нам" и "брат с сестрой забыли выключить веб-камеру"? Вы вообще заходите сами на такие сайты?

                                                                                                                0
                                                                                                                Но сейчас же как-то общаемся. А ведь в интернете миллионы сайтов с кардерами, порнографией и прочим.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Также мы на Хабре. При всей моей любви к ресурсу, на этой странице просмотров за несколько дней меньше чем на некоторых Ютуб видео за минуту набегает. Тут просто не стоит остро проблема модерации.


                                                                                                                  А вот то как идет модерации на ФБ или как модерируют разработчиков или влоггеров Гугл, и что делает Эппл тут было очень много статей. Речь про них.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    На ФБ и прочих площадках единицей модерации должен являтся, как их там, паблик и канал? Пусть будут группы с террористами и наркоторговцами, мне они никак не помешают.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Ээээммммм… Окей. Ваша взяла. Я думаю, что вам не только модерация не нужна, но и законы никакие.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Почему же. Законы хорошая вещь, если сделаны хорошо. В России например, хорошая защита прав потребителей и работников, не хватает только достойной оценки моральной компенсации, суды склонны снижать его до весьма смешных сумм.
                                                                                                                        А вот все эти законодательные регулировки интернета только мешают его развитию, не сделав абсолютно ничего полезного.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Регулировки пока через жопу сделаны и не по законам общим, а заплатками. Это как программировать одними костылями. В итоге да — вместо борьбы с наркоторговцами они блокируют соцсеть целиком, вместо наказания тому кто снял детское порно они закрывают сайты, а уж за подозрение "у вас там террористы общаются" блокируют целые подсети по маске. Сейчас вот выпилили приложение отовсюду, включая хостинг, за то что у них призывы к жестокости, хотя по сути должны были действовать по закону нормальному и задержать тех, кто это писал. Прикиньте если завтра я напишу какую-то бяку тут, и хабр отменят нафиг? Хотя по всей логике — должны наказывать виновного, а наказывают кого угодно, только не его.


                                                                                                                          В общем ваша позиция мне ясна — сейчас без законов у них получается плохо, так пусть ничего не делают, вдруг оно само станет хорошо, как было… К сожалению нет, уютненький, какой интернет был, онобратно не станет. Не потому, что пришли модераторы или написали законы, а потому, что мир поменялся и маргинальные личности дошли и до интернета.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Просто посыл нахуй в интернете никого не убьёт, как и какие-нибудь аудионаркотики и прочая фигня. У любого «преступления» в интернете есть какое-то проявление в реальности, примеров вы сами привели достаточно.
                                                                                                                            Ну а если проявления нет, то и преступления по сути нет. Именно по этому я считаю, что все эти регулировки и прочая фигня не нужны. Нужно бороться с реальными преступлениями, а не с их отражением в интернете.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Ну вообще то я о том же. За посыл нахуй и в реале никого даже не штрафуют особо. А аудионаркотики я могу на полной громкости слушать в машине, не слышал чтобы за такое наказывали. Но решение о том что законно, а что нет, должен принимать суд. По законам. Все законы давно написаны и нормально живут ИРЛ, но в сети обламываются. И да — плоскоземельщики и антипрививочники, пока это законно ИРЛ и в сети могут писать что хотят, а призывы расправляться с кем-то — наказуемы и в ИРЛ и в сети одинаково.


                                                                                                                              И да — я именно об этом и писал все это время — наказаны должны быть реальные люди в реальной вселенной, а не виртуальные аккаунты или соцсети, в которой их внезапно оказалось много. Бороться надо не с отражениями и миражами, совершенно верно.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                наказаны должны быть реальные люди в реальной вселенной, а не виртуальные аккаунты или соцсети

                                                                                                                                Просто реальных людей ещё найти нужно, а аккаунты — вот, на обозрении, да ещё и приятная тяжесть микроскопа в руке...

                                                                                                            0
                                                                                                            В частности вот эта ситуация: кто-то обвиняет телеграм в разжигании ненависти и требует от эпла убрать телеграм из апстора.
                                                                                                            "Преподобный отец Дональд Уилман из Миссиссипи услышал что-то по радио, что ему не понравилось. Знаете, преподобный отец, Вам вообще не рассказывали, что на радиоприёмнике есть две пимпочки? Две. Пимпочки. На приёмнике. (Конечно, я верю, что преподобному отцу не очень приятно находится в компании чего бы то ни было с двумя пимпочками.) Так вот, преподобный отец: на приёмнике есть две пимпочки! Одна выключает приёмник, а вторая — переключает на другую станцию. Только представьте себе, преподобный отец — Вы реально можете переключиться на другую станцию! Это называется «свобода выбора» — и это один из принципов, на котором была основана эта страна. Почитайте про это в библиотеке, преподобный отец — если они ещё останутся, когда Вы закончите жечь книги."
                                                                          0

                                                                          А вы зайдите на канал какого-нить популярного стримера и попробуйте провести там в чате какой-нить конструктивный диалог с коммьюнити )
                                                                          95% сообщений это ддос смайликами/копипастой. И это с учётом того что там есть и модерация и лимиты.

                                                                            0
                                                                            Т.е. вы хотите сказать, что надежды нет?
                                                                            0
                                                                            если людям дать полную свободу, то деструктивная часть общества неизбежно поднимет уровеь шума до уровня, когда любой информационный обмен будет невозможен?

                                                                            Казалось бы, при чём здесь хабр...

                                                                          0
                                                                          Если все и дальше так пойдет, то есть предположение что мы сможем скоро это узнать. Просто напрашивается сделать уже что-то типа P2P социальной сети, куда писать могут все, а удалять никто.
                                                                            0
                                                                            Туда сразу зашлют CP в любом виде и все страны постараются запретить и выпилить эту сеть…
                                                                              0
                                                                              Что-то ни tor ни I2P до сих пор не закрыли несмотря на горы CP.
                                                                                0
                                                                                И кому они нужны?
                                                                              0

                                                                              Есть же всякие Mastodon и Matrix...

                                                                                0

                                                                                Эффект Неуловимого Джо. Пока там 1,5 гика — оно и не надо никому. Хотя, конечно, закрыть такое посложнее чем выпилить соцсеточку одну с AWS, но и попытки вполне есть — помню суды против владельцев выходных нод Тора.


                                                                                Upd: мимо, это был ответ Sklott

                                                                            0
                                                                            Некоммерческая организация также просит суд США по Северной Калифорнии о возмещении морального ущерба пользователям, который Apple нанесла своим попустительством в этой ситуации.

                                                                            В принципе вот и причина иска
                                                                              +3
                                                                              В принципе вот и причина иска

                                                                              Да ладно.
                                                                              В начале этого года Telegram стал вторым по количеству пользователей мессенджером в США. За последние несколько дней на платформе зарегистрировались 25 миллионов человек. Причиной всплеска загрузок стали изменения в политике конфиденциальности WhatsApp:
                                                                              приложение объявило, что будет отправлять часть данных пользователей в Facebook.
                                                                              +3
                                                                              Складывается ощущение, что там сидят одни идиоты. Ну запретите еще Телегу, будто люди не найдут, где сидеть, мессенджеров же так мало. Однако, мне кажется, этого все же не произойдет. Все-таки ТГ уже одна из крупнейших платформ и в случае, если Эпл все же уберет из стора Телегу, история обернется против них, нанеся имиджевый удар.
                                                                                +11
                                                                                Думаю что этот Фонд — не более чем пешка в чужой игре. Не должно оставаться неподконтрольных FAANG потоков информации. А значит будет с одной стороны FUD в масс-медиа («злые террористы коммуницируются через ТГ, а ещё там детское порно и вирусы от злого кей-джи-би»), с другой — судебное постановление «по просьбам американского народа в лице Фонда». С третьей — могут и федеральный закон принять о запрете ТГ и любого подобного мессенджера.
                                                                                Реалистично таких мессенджера только два — ТГ и Сигнал (аудитория остальных — 3.5 Анонимуса). Выпилят ТГ — у пользователей будет сомнение «а надо ли тратить усилия и переводить всё в Сигнал — а ну и его выпилят?». И всё встанет на свои места — незашифрованный трафик идёт только через FAANG.
                                                                                0.0001% пользователей будут пользовать GPG — но это само по себе будет индикатором «а что это ты, сцуко, скрываешь от Большого Брата?»
                                                                                  +1

                                                                                  Думаю, всё же это не заговор рептилоидов, а ребята решили попиариться на горячей теме.

                                                                                    0
                                                                                    Ну рептилоидов положим не существует. А вот FAANG — очень даже.
                                                                                    ТГ давно раздражает АНБ и ФБР, помните как в РФ пытались нагибать ТГ чтобы сессионные ключи выдавались спецслужбам? Пытались блокировать, блокировали-блокировали да не выблокировали (по причине общей криворукости и безалаберности в РФ)?
                                                                                    Потом с аналогичными требованиями к ТГ пришли из АНБ. И пригрозили что не будут играть с Дуровым в «казаки-разбойники» — а просто объявят ТГ вне закона на территории США и союзников. Дуров мигом прикинул муде к бороде и пошёл на попятный (впрочем, без особого пиара — так, небольшое заявление что, мол, конфликт с американским регулятором исчерпан).
                                                                                    Видимо таскать ключи из АНБ до провайдера для расшифровки всех сообщений и складирования их в big data было признано слишком сложным и ТГ решили просто выпилить совсем (на Сигнал идёт аналогичный накат).

                                                                                    ЗЫ А «пиариться» этому Фонду без надобности. Это НКО возглавляемое миллиардером, выходцем (ВНЕЗАПНО!) из FAANG. Ему на IPO не идти да и вообще акций НКО не имеет по определению НКО.
                                                                                –3
                                                                                Telegram добавил пометку о мошенничестве на «канал Трампа» и заблокировал десятки каналов с призывами к ненависти

                                                                                Потихоньку тоже скатываются
                                                                                  +3
                                                                                  Это чужой канал, не его.
                                                                                  habr.com/ru/news/t/537292
                                                                                  «Telegram добавил пометку о мошенничестве к фейковому аккаунту Дональда Трампа.»
                                                                                    0
                                                                                    Не верифицирован, значит фейк? Кто посудил? Какие Ваши доказательства?
                                                                                      +1
                                                                                      А сам Трамп по этому поводу где-нибудь возмущался?
                                                                                        0

                                                                                        Даже на обсуждаемом канале не жаловался.

                                                                                    –1
                                                                                    .
                                                                                    +5
                                                                                    Некоммерческая организация также просит суд США по Северной Калифорнии о возмещении морального ущерба пользователям, который Apple нанесла своим попустительством в этой ситуации.

                                                                                    Просто попробовать осмыслить ситуацию. Пользователи творят много экстремистского и разжигающего ненависть контента в этом вашем интернете/телеграмме. И им после этого нужно возместить ущерб? За что? За то что у них есть возможность писать этот контент?
                                                                                    А кому платить? Всем или только обиженным? Списки обиженных? Или в казну США? Или самими подателям заявления?
                                                                                    Воистину наказание невиновных, награждение непричастных.
                                                                                    Если это сработает, то дорога идиотизма будет открыта. В США же прецедентное право.
                                                                                      +1
                                                                                      Надо просто использовать cancel culture в отношении активистов. В их фантазиях стрелочка не поворачивается, нов реальности ее можно и повернуть.
                                                                                      +1
                                                                                      Добровольные помощники Signal решили конкурентное поле подрасчистить?
                                                                                        +2

                                                                                        Так потом придут за сигналом, а защищать будет уже некому, да и прецедент создан.

                                                                                        +14
                                                                                        Coalition for a Safer Web

                                                                                        Это типа американская версия «Лиги безопасного интернета»?
                                                                                          +6

                                                                                          Ох, ребята, я эту пдфку с иском скачал и буду читать, когда мне нужно будет напомнить себе, для каких именно людей стоило придумать ад. Такой плотности беззастенчивого манипулятивного дерьмища, рассчитанного на каких-то совсем идиотов из анекдотов Задорнова я давно не встречал. Я даже не знаю, стоит ли какие то отдельные куски выделять, это целостное мощное произведение в духе фильма "Идиократия". Очень надеюсь, что судья на первом же заседании максимально унизительным образом прекратит эти заходы.

                                                                                            0
                                                                                            Меня там позабавил скришнот поста из русскоязычного канала, где картинка с призывами к чему-то там сопровождалась подписью на русском «Агитка из американского сегмента Сети». Но судья же не поймёт по-русски, да?
                                                                                              +2
                                                                                              Telegram has become so well known as a source of racial terror plots,
                                                                                              that the app is often referred to as “Terrorgram”


                                                                                              Очень понравилось. «Террограм»
                                                                                              +1
                                                                                              Хорошая реклама для Telegram, особенно на фоне обновленной политики конфиденциальности WhatsApp
                                                                                                +2

                                                                                                А где все недовольные? Помнится, здесь каждый маленький шажок к контролю за Интернетом со стороны наших властей, даже не фактические действия, а принятие какого-нибудь закона, который может быть начнет действовать в поза-следующем году, вызывало буквально цунами из коричневой, дурно пахнущей субстанции. А тут, в светоче свободы и демократии, последовательно догнали-перегнали всех тоталитаристов и… молчок! Максимум — спокойненько так обсуждение идет, без огонька, отстраненно. Высказаться в соцсети, свобода слова же?! Вот тебе свобода слова, заткнись и сиди, нашим модераторам виднее, какая должна быть свобода слова. Не нравятся правила площадки, того же facebook или youtube — так не пользуйся им, создай свою, гы-гы-гы! Это ведь так они говорили, с издевкой, отлично понимая, что с нуля пробиться практически невозможно. Пожалуйста, вот же классный пример, создали этот Parler как раз как "свой facebook", раскрутили — и стоило только пойти "не в ногу", как этой соцсети без всякого чебурнета сделали харакири, а защитники свободы слова даже не шелохнулась. Теперь вот блокировка telegram грядет — ведь один в один повторяют то, что было у нас, и не удалось, кстати — ух как тогда полоскали наших комнадзорщиков! Посмотрим, как у них пройдет процесс — думаю, что поуспешней… Так где все, почему нет разгромных статей и тысяч комментов под ними? Кстати, почему вообще нормальный гражданский протест в США, после криво-косых выборов, результаты которых по-добру надо бы отменить вообще и провести повторные — а их участники повсеместно называются не иначе, как "террористы"? Там разве не постреляли безоружных людей в момент событий, а сейчас конопатят без разбора всех, кто хотя бы рядом стоял? В той же Белоруссии выборы прошли куда менее криво, но швыряли зажигалками в милиционеров мирные демонстранты, задержанные были настоящими героями, а избранный президент Лукашенко упоминался исключительно с приставками "тиран" и "диктатор". Где же логика? Понятно, официальные СМИ под контролем, но где хотя бы наши любимые "диванные" протесты против тоталитарной диктатуры с удушением свобод? Наши интеллигенты-либералы что, реально все на зарплате, а завывание с их стороны платная услуга, проплатили — взвыли, не проплатили — не взвыли, и похрен им на всю и всяческую свободу? Я сам до конца не могу поверить, но похоже на то...

                                                                                                  –5
                                                                                                  Плохо не понимать разницу между инициативой НКО, коих тысячи, и госцензурой.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Да здесь все. Просто работают. Поищите тему про блокировку того же Трампа в соц. сетях, точно так же цензуру ругают. Ну и все таки тем кто живет в России — важнее местные проблемы, а не где то там за океаном.
                                                                                                      0
                                                                                                      > А где все недовольные?

                                                                                                      Вы бы хоть каменты почитали, прежде чем методичку копипастить.
                                                                                                        0
                                                                                                        > последовательно догнали-перегнали всех тоталитаристов и… молчок
                                                                                                        Я лично знаю человека, пусть и не шибко адекватного, который боится ихних властей, которые потом ему припомнят, а то и чего похуже. Я был крайне удивлен, но это факт — рядовые американцы бывают очень разные.
                                                                                                        +1

                                                                                                        Почему только телегой ограничили? На фейсбук и твиттер тоже были подобные призывы по поводу Капитолия

                                                                                                          0
                                                                                                          Те призывы были в других целях — взятие под контроль этих платформ. А Телега не берётся, поэтому идут призывы к запрету и удалению.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Всё прост, ребят.

                                                                                                          Это хитрая операция РКН-АБВГКЧП.

                                                                                                          Смотрите: — нельзя заблокировать Телеграм из-за того, что на сервисы aws завязано много нужного? Поступаем так:
                                                                                                          1) Внедряем на пост президента США нашего агента — Дональда Игоревича Трампа
                                                                                                          (да, делаем это заранее, до проблем с телегой, но мы же профессионалы — на всякий случай)
                                                                                                          2) Заставляем своего агента слить выборы
                                                                                                          3) Приказываем агенту поднять народ на бучу
                                                                                                          4) Это вызывает негативный отклик в массах в США
                                                                                                          5) Подконтрольные мейнстрим СМИ типа Facebook начинают блокировать людей
                                                                                                          6) Люди бегут на платформу Телеграм
                                                                                                          7) Власти США давя на aws выкидывают оттуда Телегу
                                                                                                          8) Она идет на менее известный хостинг
                                                                                                          9) мы его блокируем без ущерба для других сервисов


                                                                                                          100) PROFIT!

                                                                                                          Как вам такая идея?

                                                                                                          На всякий случай — это шутка. А то знаю — найдутся те, кто примет за настоящее мнение.
                                                                                                            0
                                                                                                            Власти США давя на aws выкидывают оттуда Телегу

                                                                                                            У Телеги свои ДЦ, ей не нужен Амазон.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Лучше бы Фейсбук с его тотальной слежкой выпилили.
                                                                                                              0
                                                                                                              Вы не понимаете.

                                                                                                            Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                            Самое читаемое