Роскомнадзор потребовал от Telegram прекратить распространение личных данных полицейских с митинга 23 января

    Недавно в телеграме появился канал, в котором публикуют ФИО, фотографии и другие сведения о полицейских, работавших на митинге 23 января 2021 года. Сегодня Роскомнадзор направил в компанию Telegram Group Inc. обращение о необходимости «прекратить незаконное распространение персональных данных».

    В письме отмечается, что это противоречит закону РФ «О персональных данных» и политике конфиденциальности самой компании Telegram.

    «Нарушение конфиденциальности персональных данных угрожает безопасности лиц, чьи данные продолжают оставаться в открытом доступе при попустительстве компании», — сказано в обращении Роскомнадзора.

    По примеру популярного белорусского канала, в российском тоже публикуют ссылки на страницы в социальных сетях и данные о родственниках полицейских, хотя в 23 января 2021 года в России не было таких зверств, как в Минске летом и осенью 2020 года. Но даже в Беларуси идут споры об этичности публикации этой информации. Например, после публичной травли от одного спецназовца ушла жена (или это был жест, чтобы её саму прекратили травить в соцсетях).

    «Коммерсантъ» со ссылкой на источник в силовых структурах пишет, что вычислить владельцев канала в Telegram крайне сложно, поскольку администрация сервиса неохотно идёт на контакт: «В канал также встроен специальный поисковый механизм, в него можно анонимно загрузить данные, которые добавляются в отчёт».

    В декабре 2020 года в Госдуму внесён законопроект, позволяющий скрывать персональные данные судей, силовиков, сотрудников контролирующих органов и близких им людей даже при отсутствии угрозы их жизни и здоровью.

    UPD. Алекс Литреев объявил о запуске базы данных RUPOL.

    Комментарии 227

      –9
      Кроме потугов все запретить и закрыть еще и анонимное голосование.
      Анахронизм.
        –2
        Не оч. понимаю кто так на минусил.
        Мысль видимо не поняли.
        Разверну.)))

        Похоже во многих странах пошли на очередной виток всезапрещения, цензуры и т.п. (у нас это историческое).
        А про голосование… делать надо открытое голосование и все будет понятно и прозрачно. Все можно пересчитать, проверить.

          +4
          А заодно надавить, преследовать…
            +1
            Как говорится, в такие игры можно и вдвоем играть.

            Если страх так глубоко сидит, то тут конечно сложно помочь обществу.
              +1
              Как показывает опыт античных демократий (которые, с их рабством, и огромным числом цензов в любом из полисов [гендерный, этический, возрастно-«военообязынный», имущественный — всегда присутствовали], и разумеется были абсолютно перпендикулярны демократиям современности) открытое голосование действительно работает тогда и только тогда, когда речь идёт о фактически равноправных и равносильных индивидумах, и более того когда речь идёт про небольшую группу, где все если уж и не личные приятели/недруги, но уж каждый о каждом что-нибудь да слышал, и на лицо знает.
              Тогда речь и могла идти о последствиях лишь в личных взаимодействиях. Поругался с соседом, но жить продолжать можно. Если он не в одной фаланге с тобой ходит на войнушки, то к тому можно жить будешь и долго и счастливо.

              А в современости да, при открытом голосовании, в такую игру и действительно будешь только вдвоём играть. Ты vs государство.
                0
                Ну тут наверняка не очевидно.
                Опыта то нет.
                +
                Порог явки должен быть большой… не менее 75% наверняка
        +48

        Прикольно. По версии Роскомпозора, личные данные насиловиков угрожают их безопасности. А личные данные протестантов, видимо, их безопасности не угрожают :)

          –21

          А личные данные протестантов распространяются Телеграм представителями власти? Я просто не в курсе.


          Если да, то это реально аргумент, чтобы вовсе не распространяли по обе стороны, либо оставили как есть.

            +37
            В федеральных СМИ с открытыми номерами паспортов, в общем-то.
            –1

            Они и без оного прекрасно справляются, что-то мне подсказывает.

              +33

              В день встречи Навального был канал, раскидывающий в реальном времени адреса, телефоны и фотки людей, приехавших во Внуково. Несколько сотен постов сделали, я с некоторым офигением за этим наблюдал. И да, ваш тейк о равном отношении к публикации имён полицейских и других граждан — это хрень, извините. Полицейские по умолчанию не могут быть анонимны — это сделано специально, об этом написано в законе о полиции, поэтому у них жетоны и обязанность предъявлять удостоверение. В обмен на делегирование права на легальное насилие общество посредством законов накладывает обязанность персональной ответственности за эти действия чере бОльшую прозрачность, это нормально вообще. Поэтому публикация ФИО ментов и обычных граждан — это абсолютно разные вещи.

                +2
                На митингах большей частью те, кто выведен из под обязанности себя деанонимизировать.
                Росгвардия и вот эти вот все. Все отлично понимают — кого туда набирают и для каких целей.
                  +3

                  И маски, чтобы было максимально просто опознать. /сарказм_офф

                    0

                    Насчёт канала не знал, это жесть получается.


                    Спасибо .

                  +2
                  Заодно и руку/ногу гуляющим-протестующим сломать, чтобы знали как о них заботится родная «гвардия»…
                  +60
                  Почему господа полицейские чего то боятся? Ведь они вели себя культурно, вежливо и наливали всем чай и точно не нарушили никаких законов да да…
                    –48
                    Вы, я уверен, уж точно ничего плохого не делали.
                    Не желаете свои данные выложить?
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        +45
                        Мои личные данные доступны на любой посылке из китая. Кто я, полное имя, адрес, телефон. По номеру телефона под стеклом можно найти мою машину во дворе. И я их выкидываю не боясь. Я ведь не избиваю людей палкой за то что у них мнение от моего отличается или потому что мне отдали такой приказ.
                          –39
                          Все полицейские, данные которых выкладываются, избивали кого-то палкой? Может это делали их родственники, данные которых также выкладываются? Кстати, видео свидетельствуют, что инициатива обострения исходила не со стороны силовиков.
                            +28
                            Исполняли преступные приказы нарушающие конституцию.
                              +1
                              Родственники нарушали?
                                +5
                                Если есть возможность давить на людей, распространяя информацию типа «ваши родственники завтра пойдут на митинг, а там их изобьют, посадят и создадут проблемы в дальнейшей жизни» — почему нельзя давить на родственников, говоря, что «вчера ваши родственники на митинге избивали людей, сажали и будут создавать проблемы в будущем»?
                                я понимаю, что это незаконно. совсем. и что «сын за отца не отвечает». но мне очень хочется, чтобы и они это поняли
                                  –1
                                  Проблема в том, что в России и Белоруссии это не работает. Власти первым делом пытаются узнать — где работают родители/жена и устраивают проблемы — начиная мелких пакостей, типа визитов опеки, если у вас есть дети и давления/увольнения с работы и заканчивая фактическим взятием в заложники родственников протестующих путем «был бы человек, а статья найдется».
                            –5
                            И я их выкидываю не боясь

                            Но данные свои вы всё-таки в комментарии не выложили. Т.е. вы не хотите чтобы они концентрировано лежали в комментарии.

                            Раз выкладывают данные полицейских, то их данные тоже доступны. Кто они, полное имя, адрес и т.д. При этом они также не хотят чтобы их личные данные лежали концентрированно в одном месте.
                              +2
                              Для этого есть закон Яровой, Клишаса и прочей… Так что у власти есть куча возможностей. А почему это не работает, это вопрос как раз к само1 власти.
                                +11
                                Но данные свои вы всё-таки в комментарии не выложили.

                                Ахах… вы, радетели того, что бы убийцы и садисты остались анонимными путаете две ситуации. Одна когда третьи лица выкладывают ваши личные данные и вторая когда человек сам раздает все по первому требованию. Доказывая что первое якобы плохо вы почему то требуете от меня второе. Поэтому давайте что бы ситуации в посте и требуемая от меня были одинаковыми, вы сначала пороетесь в мусоре, отыщете упаковку от моей посылки, сфоткаете и выложите с любой припиской на ваш вкус.
                                  –5
                                  Ахах… вы, любители двойных стандартов. Вы хотите размещать информацию о других людях, бездоказательно называя их «садистами и убийцами», но при этом не хотите чтобы информация о вас была в сети.
                                  Полиция на несанкционированнх митингах дествовала более чем корректно, но вы называете их «садистами и убийцами», считая что это даёт кому-то право распространять личную информацию о сотрудниках, исполняющих свои обязанности.
                                    +5
                                    Именно что «более чем конкретно»: пытались сломать человеку ногу 23-го, вчера пытали человека электрошокером, а так же размахивали табельным пистолетом в направлении безоружных людей, которые не подходили ближе 2 метров и только кричали: «Уходи!» А ещё били людей палками, в том числе и по головам, что прямо запрещено законом. Как ещё называть таких людей?
                                      –5
                                      Только я прочитал про фейк о «женщине которую ударил ногой злой полицейский» и оказалось что она сама же и спровоцировала ситуацию, как уже новых «страдальцев» придумали.
                                      Вроде целую неделю до этого несанкционированного митинга людей предупреждали, что не нужно нарушать закон, но нет, всё-равно пришли и занялись провокациями.
                                      Пострадавшим сильно повезло что они бузят не в стране «победившей демократии». Там вон просто постреляли бузетеров и ни у кого даже вопросов не возникло «за что». Всем понятно что всё в рамках закона.
                                      А у нас провокаторы офигивают что им не разрешали бузить. При этом вполне искренне офигивают.
                                        +4
                                        Ну ведь всё более чем просто: нужно санкционировать митинг. Хотя по Конституции, которая является законом прямого действия — митинг санкционировать не было необходимости, это конституционное право (т.е. материальное политическое право, закрепленное непосредственно в конституции) человека — «право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги, демонстрации, шествия и пикетирования»
                                          –3
                                          Стоит прочитать конституцию полностью, а не только отдельную статью про свободу митингов. Уже 100500 раз обсуждалось. Свобода слова не дает право говорить вам всё что вздумается. Свобода передвижения не даёт вам право заходить на охранаемый объект. Свобода митинговать не даёт вам право митинговать где вам вздумается по любому (а тем более наррушаюшему закон) поводу.
                                          Потому что есть Статья 55 где в пп.3 прямо говорится что закон может ограничивать конституционные права.

                                          Вокруг вас живут другие люди и им эти ваши митинги за то чтобы отпустить нарушителя закона очень сильно мешают. Митингуйте там, где вы никому не помешаете. И не проводите митинг за то чтобы нарушить закон.
                                            +1
                                            Ну так согласуйте митинг там, где митинги не мешают. СлабО?
                                            И да, мешают ведь определенные митинги, не правда ли? митинги и шествия провластных в точно тех же местах согласовывали в прошлом неоднократно. всякие там доставки бюджетников автобусами на путинги, с перекрытием дорог и т.п. — считались не мешающими…
                                            Статья 55 дает исчерпывающий список ограничений. И ограничений по «поводам для митингов» там не предусмотрено. так что как обычно — читать вы более-менее научились, а вот понимать — увы.
                                              –1
                                              Основная проблема, что когда власти на том месте собирают движуху (не митинг) для обычных людей с детьми, а кое-кто послал туда митингующих целенаправленно, чтоб устроить столкновения, как было в одном из годов. Ведь других пунктов в Конституции же нет, ну типа про права человека на жизнь и безопасность, пф… ерунда какая.

                                              Или когда даже заявки не подавались на проведения, так что теперь даже в еропейский суд по правам человека идти бессмысленно?
                                              Или когда люди, работавшие с фбк вдруг стали писать — не ходите? А Слепакова, посмевший раскритиковать избиение прохожего — затравили.

                                              Интересно, и почему же в результате подобных провокаций за десяток лет среди митингующих всё меньше взрослых, и всё больше школьников, рыдающих в тиктоке, когда их родители на митинги не пускают? И всё меньше смысла…
                                              Хотя на самом деле наглядно это было по той же группе Louna, если сравнивать песни из альбома «Проснись и пой» 13 года vs песни «Сердца из стали» 16 года.
                                                0
                                                был 31. школьников видел мало. студентов — больше. 25-45 летних много. моего возраста меньше, но тоже видел
                                              +1
                                              Свобода слова не дает право говорить вам всё что вздумается.

                                              Свобода слова означает недопустимость преследования государством за выражение своего мнения.

                                              И, да, не поделитесь, какие мнения в нашем, безусловно, правовом государстве мне запрещено иметь и высказывать?

                                                0
                                                И, да, не поделитесь, какие мнения в нашем, безусловно, правовом государстве мне запрещено иметь и высказывать?
                                                Не иметь, а высказывать, что господин Ч — чудак на букву М (оскорбление), господин В — вор, не имея фактов (клевета).
                                                Ну и что господин Г — прав, что нужно делать с господами Е (призывы к насилию).
                                                  0
                                                  Мнение, по определению, субъективно, т.е. оно всегда должно опираться на того, кто его высказывает, и в силу субъективности не обязано быть подтверждаемо фактами. «В — вор» утверждение, «Я считаю/убежден/верю/чую, что В — вор» — мнение.

                                                  Это, конечно, казуистика, т.к. говоря «В — вор», вы почти всегда имеете в виду «Я считаю, что В — вор», но с т.з. формализма это имеет значение.

                                                  Далеко не случайно, публичные люди используют обороты типа «Это мое оценочное суждение», «Мне кажется, что», и т.п.

                                                  Высказывания в стиле идти туда и делать то уже, никак под мнение не подходят.
                                                    0
                                                    Высказывания в стиле идти туда и делать то уже, никак под мнение не подходят.
                                                    Чего это? Национализм — вполне себе «мнение». Как и то, что, по их мнению, надо делать с людьми других национальностей (разного уровня радикализма — от вполне «нейтральных» — просто не иметь дела, до весьма крайних...).
                                                    Далеко не случайно, публичные люди используют обороты типа «Это мое оценочное суждение», «Мне кажется, что», и т.п.
                                                    Именно. Потому что не все мнения всё же можно озвучивать без последствий.
                                                    С другой стороны, при этом всё же должна быть возможность заявить, что по вашему мнению так поступают только нехорошие люди.
                                                  0
                                                  Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности, публичное оправдание терроризма или пропаганда терроризма.

                                                  Ну и далее по списку, про нарушение территориальной целостности РФ и тп.
                                                    0
                                                    Подобные мнения не является допустимыми в рамках Всеобщей декларации прав человека, поэтому никаких новых ограничений в этом плане в национальном законодательстве РФ нет.

                                                    Другими словами право свободы слова само по себе не содержит в себе право «публичного оправдания терроризма».
                                                      +1
                                                      Призыв != мнение.

                                                      — Петрович, ну что ты молчишь?
                                                      — Считаю, что пора бы тебе пойти в ж… (мнение)
                                                      — Да ладно тебе, чего ты, всего лишь в кирзачи напрудили!
                                                      — Ребята, ну задрал он, да пусть он в ж… идёт, ну скажите вы ему! (призыв)
                                                +1
                                                Митинги — это уведомительный порядок. Точка. Всякие санкионирования и прочее — это выдумки те самых террористов в форме, подчиненные которых жетоны закрывают.
                                                Уведомительный. Вот прямо так и написано. Никаких разрешений, санкционирований и прочего — не надо. Уведомил — и все.
                                          +5

                                          У ментов (в широком смысле) есть всё, что требуется для получения ПД протестантов, включая видеонаблюдение, сотовую связь и базы данных. Теперь и у нас есть, пусть и не в столь полной мере, возможность определения ПД враждебной стороны. Это называется баланс потенциала насилия. Всё честно и справедливо. Фотографии добросовестных полицейских, которые не участвуют в антиобщественной деятельности, там "почему-то" не появляются, так что не надо рассказывать про разжигание ненависти к социальной группе и прочие сказки.

                                            +3

                                            Протестанты тут, протестанты там, я все думаю, причем тут католики?

                                              +1
                                              А на чем строится уверенность, что данные полицейских — это не случайно выбранные полицейские из утекшей базы данных?
                                              +3
                                              Это следствие обхода обхода закона. Повторение — не ошибка. Потому что сначала силовики вешают жетона «на форму», как велит закон, но под бронежилет, чтобы видно не было, и только после этого приходится вот так поступать, выкладывая их данные в уже «расшифрованном» виде. Ходили бы честно, с номерами на брониках и на открыто висящих жетонах — не приходилось изворачиваться. Потому что тех уродов, которые вчера пытали человека электрошокером, можно было бы опознать персонально по этим самым номерам.
                                                0
                                                Так вот ведь, они заклеивают скотчем значки, чтобы совершать преступления против народа без последствий.
                                                image
                                                image
                                                  +1
                                                  А милицейский с заклееным значком может считаться милицейским? ИМХО он должен встать на одну ступень с обычным гражданином и отвечать за свои деяния по всей строгости.
                                                    +1
                                                    Я тоже так думаю. Ведь так любой бандит может сделать.
                                            –2
                                            Ну товарищ майор!
                                              +1
                                              Я на следующей неделе статью хочу про психологию современного бунта написать. Сейчас обдумываю содержание, но честно говоря, если посмотреть на ситуацию с обеих сторон то получается не все так однозначно, как в СМИ пишут…
                                                +4
                                                СМИ бывают разные. Точнее, бывают СМИ, а бывают СМД — средства массовой дезинформации. СМИ не всегда объективны и это нормально, СМД врут всегда.
                                              +18
                                              Но ведь это не так.
                                              В этом и проблема суда линча — он не предполагает сбора доказательной базы.
                                              Просто указующего перста достаточно, чтобы человека посадили на кол.
                                              Сбор доказательной базы и информации о людях, чтобы потом их судить, когда сменится власть — ок. Поддерживаю.
                                              То что просходит сейчас — травля людей и их семей на основе бездоказательного доноса некоего анонима. Такое считаю странным поддерживать.
                                                +23
                                                Так-то, конечно, сложно не согласиться. Только вот официальное «правосудие» по степени доказательности ненамного отличается (и неизвестно ещё, в какую сторону). Так хотя бы у защитников дворца заронится сомнение, а действительно ли они останутся безнаказанными.
                                                  +4
                                                  Но ведь это не работает.
                                                  Чем больше пострадает посторонних невинных людей, тем злее будут и они и виновные.
                                                  У виновных по факту и шанса в текущих реалиях нет. Потому что даже если условный полицейский уволится и сменит форму — когда его фотка зайдет на местный миратворец — он также пострадает. И никто его не будет слушать. Даже больше — обязательно кто нибудь вбросит что он засланец кремля. И опять же, не нужно будет никаких доказательств. Достаточно «просто сказать».
                                                  Про «текущая система тоже работает без доказательств»… ну если вы такие же как текущая система, то зачем вы нужны?
                                                    +5
                                                    > У виновных по факту и шанса в текущих реалиях нет. Потому что даже если условный полицейский уволится и сменит форму — когда его фотка зайдет на местный миратворец — он также пострадает. И никто его не будет слушать. Даже больше — обязательно кто нибудь вбросит что он засланец кремля. И опять же, не нужно будет никаких доказательств. Достаточно «просто сказать».

                                                    Не очень понял, об чём вы.

                                                    > Про «текущая система тоже работает без доказательств»… ну если вы такие же как текущая система, то зачем вы нужны?

                                                    Не знаю, кто это «вы», ибо это явно не я. Отличие по меньшей мере в том, что новую власть будет проще скинуть, ибо старая уже окопалась за 20 лет. А значит, у новой власти будет больше стимулов прислушиваться к мнению народа (в том числе и обеспечивать доказательное правосудие), ну чисто чтобы потом на нары не отъехать или на фонаре не повисеть. И окопаться новой власти будет сложнее, ибо все основные претенденты на власть нынче только и говорят, что об сменяемости власти и об разделении полномочий, так что с этими концепциями народ явно будет знаком.
                                                      –16
                                                      То есть, слабая власть, которую будут регулярно линчевать, которая ничего не может сама, и, которой диктует указания контролируемая извне толпа, — это по-вашему, — основа будущего процветающего государства?
                                                      Или вы уверены, что придя к власти толпа «линчевателей» внезапно научится себя культурно вести? По мне так, она, придя к власти, почувствовав бессилие, начнет применять гораздо более жестокие методы. Думаю, что и до «концентрационных лагерей» может дойти.
                                                        +8
                                                        > контролируемая извне толпа

                                                        Из чехии или из литвы?

                                                        > что придя к власти толпа «линчевателей» внезапно научится себя культурно вести?

                                                        Во-первых, нет никакой толпы линчевателей (по крайней мере со стороны народа) и пока что не предвидится. Во-вторых, власть, творя беспредел, старательно подталкивает народ к превращению в оную «толпу линчевателей». Ежели бы на выборы пускали всех, честно считали и не разгоняли бы мирные митинги — то и никакого недовольства властью бы не было. Правда, и у власти вскорости встали бы другие люди, но на это сегодняшняя власть пойтить ну никак не может, уж лучше гражданская война.
                                                          –8
                                                          «Мирные митинги», как вы выразились, надо правильно организовывать и тщательно охранять в современных условиях. А, то, один единственный засланный «линчеватель», работающий за «зарплату» или «идею», с «коктейлем Молотова» или просто камнями в руках может одним движением руки превратить мирный митинг в беспорядки. Так что, мирно митинговать в современном мире безопасно только в строго отведенных местах, заранее озаботившись приглашением соответствующей охраны.

                                                          При этом, в случае обнаружения «засланных», немедленное прекращение мероприятия, — единственный правильный способ сохранить жизни и порядок.
                                                          Потому, нет ничего удивительного в том, что людям дают указание разойтись. Если же люди не следуют таким указаниям, или, тем хуже, начинают защищать «хулигана», то это уже перестает быть «мирным митингом».
                                                            +3
                                                            > Так что, мирно митинговать в современном мире безопасно только в строго отведенных местах, заранее озаботившись приглашением соответствующей охраны.

                                                            Ага, бараны имеют право митинговать, но только в стойле и только по разрешению пастуха. Только вот люди — не бараны (хотя и могут порою таковыми казаться). Могут и стойло снести, и пастуха на рога надеть. А ежели бы не считали людей за баранов — то всё хорошо бы было, разве что дворец бы поменьше был.
                                                              –2
                                                              Мы же говорили про мирные протесты… вы уж определитесь.
                                                                +5
                                                                А я и говорю про мирные протесты. Коли мирный протест каждый раз подавлять — он рано или поздно переходит в немирный, сколько бы они там себе законов ни напринимали и сколько бы ни верещали, что это всё чешские кукловоды хотят развалить россиюшку.
                                                            –4
                                                            Из чехии или из литвы?

                                                            В данном конкретном случае из «Телеграмма». Кто там сидит по ту сторону телеги, если честно, не важно. Как говорится, следствие покажет, а если не покажет, то виноват будет сам «Телеграмм».
                                                              0
                                                              И что с ним (телегой) сделают? Неужели ЗАБЛОКИРУЮТ?!? :D
                                                              0
                                                              Ежели бы на выборы пускали всех, честно считали и не разгоняли бы мирные митинги — то и никакого недовольства властью бы не было.

                                                              В теории — да; а на практике — декабрьский Капитолий.
                                                                0
                                                                Не разбираюсь в американской ситуации, не буду утверждать, что у них там всё хорошо.
                                                                  –1
                                                                  Условие честных подсчетов тут, скажем так, весьма вероятно не выполнилось. Во всяком случае, несмотря на итоговый отказ верховного суда в сети осталась достаточно большая куча свидетельств против «честности» подсчетов.

                                                                  Моя версия: верховный суд просто умыл таким образом руки, позволив сравнительно бескровно сменить власть. Сложно представить какая буря поднялась бы, если б суд принял решение о пересмотре результатов или даже о новом голосовании.
                                                                    +1
                                                                    Некой центрально организованной фальсификации подсчёта — точно не было (в отличие от). Локально инициированные подтасовки, если и были, то в равной степени за обоих кандидатов: по крайней мере, при пересчётах добавлялись голоса где-то одному, где-то другому.

                                                                    Что ещё федеральная власть могла сделать и не сделала для предотвращения недовольства?
                                                                      0

                                                                      Таки начать расследовать заявления о фальсификациях, включая данные под присягой, а не отмахиваться от них.

                                                                      0
                                                                      Там главный вопрос был не в честности как таковой, а в невозможности эту честность доказать, то есть в отсутствии прозрачности процедуры, которая позволяет проводить фальсификации. То есть вполне вероятно, что всё подсчитали честно, но доказать это невозможно. Идеальным ходом для нового Президента было бы признать, что косяк есть. И обязаться его исправить, сделав процедуру прозрачной и доступной для контроля. Но пока что демократы просто празднуют победу и ничего не хотят делать в указанном направлении.
                                                                      0
                                                                      На практике нужно ещё и разделение властей, в идеале вообще без централизации в управлении. Если всё решает не один человек, то приходиться договариваться и соблюдать интересы почти всего народа, а не плевать то на одних, то на других.
                                                                    +1
                                                                    и, которой диктует указания контролируемая извне толпа,

                                                                    Ну вообще-то это называется «власть принадлежит народу» и вообще-то так и должно быть. Страна — она как бы у людей в ней живущих, а не личная собственность «царя». И выбранный правитель — всего лишь выделенный представитель этого самого народа, выражающий и реализующий его мнения и идеи.

                                                                    И если вдруг народ поддается контролю кем-то извне — это уже проблемы народа и он сам должен их решить (или не решить). А не какой-то рандомный чел, решивший что эти люди и их свобода почему-то принадлежат ему лично и он может делать с ними и страной что захочет и указывать как жить.
                                                                      –2
                                                                      Вы фундаментально путаете «власть толпы» с «властью народа».
                                                                      Власть толпы — это анархия, когда как власть народа, — это демократия.
                                                                        0
                                                                        del
                                                                          0
                                                                          Когда государство что-то от тебя хочет, оно называет себя Родиной. А когда государству не нравится, что хочет народ, оно называет народ толпой.
                                                                    +2
                                                                    Тут все просто и в истории уже было.
                                                                    К примеру, работа в гестапо.
                                                                    Даже если конкретный работник ничем себя не замарал, то сам факт что он там работал достаточно очерняющий.

                                                                    Да, наверное оно не очень справедливо.
                                                                      +2
                                                                      Но полиция это не гестапо. Полно людей, которые работают на местах, не разгоняют митинги, не преследуют людей в соцсетях и т.п.
                                                                      Тогда уж давайте судить за просто факт причастности к виду «человек».
                                                                      Опять же: человек мог осознанно идти в полицию чтобы делать дело. Ок, сейчас к нему придет приеказ с которым он не согласен. Уволится, чтобы в этом не участвовать. Его собственно начальство в «миратворце» выложит его данные, «чтоб неповадно было».
                                                                        +4
                                                                        Так и гестапо это не только пыточных дел мастера.
                                                                        Наверняка там были и те, кто выполнял вполне нужную работу.
                                                                        Но осуждаем мы их совсем не за это.

                                                                        Вот и с российской полицией ровно тоже самое.
                                                                        Они сами своими действиями ЗАРЕКОМЕНДОВАЛИ СЕБЯ.
                                                                        Это сделали не шпионы, не Навальный, не НАТО.
                                                                      –2
                                                                      Тут все просто и в истории уже было.
                                                                      К примеру, работа в гестапо
                                                                      О, не так долго пришлось ждать сравнения с нацистами, что характерно…
                                                                      Кстати, очень удобно замарывать всех по принципу «имел что-то общее с»
                                                                      Например, учился в одной школе, жил в одном доме, работал в одной компании, тоже ел мясо (или хуже того — тоже был вегетарианец!), сидел в соцсети Парлер, поддерживает республиканцев и т.д.
                                                                        +2
                                                                        Так ведь и методы схожие.
                                                                        Разве что гестаповцы лиц не прятали.
                                                                        –1
                                                                        Работа в колониальной администрации (например, в Индии) — была ничем не лучше работы в гестапо. Однако, колонизаторов не судили. «Горе побеждённым!»…
                                                                          +3
                                                                          Извините, не понял…
                                                                          Это попытка оправдания полицаев методом «а Петька тоже курил за гаражами»?
                                                                      –21
                                                                      Только вот официальное «правосудие» по степени доказательности ненамного отличается (и неизвестно ещё, в какую сторону)

                                                                      Вы в этом уверены? Хотелось бы побольше фактов, чем оценки жизни в стране "на глазок". На мой "глазок" ситуация в стране не идеальная, но лучше чем в некоторых "развитых" странах.
                                                                      В международном праве есть понятие "лицо исполняющее служебные обязанности" (военные или силовики) которые освобождаются от ответственности, за исполнение вышестоящих приказов. По сути предлагая суды Линча (поддерживая публикацию персональных данных людей) вы идёте против международного права.


                                                                      Так хотя бы у защитников дворца заронится сомнение, а действительно ли они останутся безнаказанными.

                                                                      Не заронится. У силовиков и военных психотип бойца, они уничтожают угрозу, а не встают на колени перед ней. Они больше верят в "контр-действия" против угрозы, чем что тот кто убивает их друзей, завтра их пожалеет. Силовики ещё больше озвереют, так как им больше нечего будет терять. Если начнутся суды Линча над силовиками, то полезут трупы протестунов (начиная с средних и высоких постов), ровно до тех пор пока не прекратится травля силовиков, за то что они исполняют приказы.

                                                                        –16
                                                                        Если начнутся суды Линча над силовиками, то полезут трупы протестунов (начиная с средних и высоких постов), ровно до тех пор пока не прекратится травля силовиков, за то что они исполняют приказы.

                                                                        Вся проблема в том, что организаторам протестов именно это и нужно. Им нужны трупы «протестунов» чтобы эскалировать конфликт и иметь повод надавить на страну извне. Придумать новые санкции. Можно использовать это для очередного, гораздо более сильного, витка анти-пиара «власти». Про то, что все началось с травли силовиков, — внезапно забудут. Это позволит вовлечь больше людей в конфликт. Чем больше трупов, — тем лучше.

                                                                        Все потому что эти люди научились конвертировать трупы в деньги. И в деньги они конвертируются совсем не захватом ресурсов и контроля над страной, а банальной игрой на бирже деривативами. Ведь давно известна аксиома, что реально много зарабатывает на бирже не тот, кто предсказывает рынок, а тот кто его делает.
                                                                          +10
                                                                          > Хотелось бы побольше фактов

                                                                          Сколько вам фактов надо? Перед и после 23 января кучу народа загребли за призывы выходить на митинг. Хотя 31 статья конституции (всё ещё не обнулённая) русским языком говорит, что Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование. Ещё и обыски проводили, а обыск у нас — это форма узаконенного грабежа. 3000 человек замели чисто за участие в митингах, хотя это даже по нашему КоАП не наказывается, поэтому приходится другие статьи за уши притягивать. Лично меня оштрафовали за участие в митинге 15 июля. Навального того же кучу раз судили по беспределу, а сейчас это и вовсе демонстративный беспредел, как он сам справедливо заметил. Банально целый самолёт в обход всех авиационных правил завернули из внуково в шереметьево, хотя ничто не мешало его во внуково повязать, коли уж так хотелось.

                                                                          Не хотите «политических» — ну поинтересуйтесь, как сажают случайных людей, чисто чтобы палку в графе раскрываемости поставить. Ну или как ФСБшники отжимают успешный бизнес.

                                                                          > У силовиков и военных психотип бойца, они уничтожают угрозу, а не встают на колени перед ней.

                                                                          Это только до той поры, пока они уверены, что им всё сойдёт с рук (точнее, что нынешняя власть их может наказать сильнее, нежели народ). А когда такой уверенности не будет — сразу будет и «полиция с народом», и колени, и лизание ботинок, и голова царя на блюдечке с голубой каёмочкой, смотря что народ попросит. Бойцы — они такие, главное — выбрать правильную сторону.

                                                                          > В международном праве есть понятие «лицо исполняющее служебные обязанности» (военные или силовики) которые освобождаются от ответственности, за исполнение вышестоящих приказов.

                                                                          Покажите же мне этот пункт в этом праве. Я знаю, что есть понятие преступного приказа, который не обязателен к исполнению. А то как-то жирно будет — коли есть приказ, то я могу всё что угодно делать, а коли нет приказа, то у меня и прав никаких нет.

                                                                          > Если начнутся суды Линча над силовиками, то полезут трупы протестунов

                                                                          Во-первых, пока что никаких судов линча не намечается. Только ежели власть продолжит себя так вести, то это может и измениться, и такая перспектива должна удерживать силовиков от преступных действий (в том числе и исполнения преступных приказов). Во-вторых, коли пойдут трупы «протестунов», то и трупы силовиков пойдут в не меньшем объёме. А силовиков у нас всего 700 тысяч, что, конечно, много по сравнению с европейскими странами, но не настолько, чтобы они могли задавить числом.
                                                                            –10
                                                                            Во-первых, пока что никаких судов линча не намечается.

                                                                            Откуда сведения? Связи с организаторами? Или сами из их числа?
                                                                              +4
                                                                              Я вас умоляю. Исключительно экстраполяция. В Беларуси уже довольно давно личные данные силовиков вывешиваются, и ничего, ни один линчёванный ещё не жаловался.
                                                                            +8
                                                                            Ах да, совсем забыл главный пример. Навального отравили, а затем в больнице образовались какие-то бычки, которые никого к нему не пускали, а главврачи плели какую-то бредятину, путаясь в показаниях. Хоть и к судебной системе это прямого отношения не имеет, но имеет отношение к линчеванию. А вот то, что по факту отравления отказались возбуждать дело даже после того, как сам же Навальный огласил результаты расследования, зато возбудили очередное надуманное дело против самого Навального — это уже имеет отношение к судебной системе.
                                                                              0
                                                                              Глупо считать всех силовиков бойцами. И одно дело пойти в бой, а совсем другое пойти в бой и получить последствия в виде посоянных угроз и презрения части общества.
                                                                                +1
                                                                                Психотип бойца, ага. Бойцы, которые трусливо сбежали из страны, когда граждане этой страны начали отстреливаться в ответ? А что такого, боец ведь воевать может только против безоружных. И когда проигрывает, попросту ссыт отвечать за свои действия перед государственным судом своей страны, привыкнув считать себя выше законов и что начальство прикроет. После чего находится в международном розыске как обычный бандит — за убийство двух и более лиц.
                                                                                Вот цена вашего психотипа. Кроме как избивать женщин и студентов, да брать в заложники родственников протестующих они больше ничего не умеют.
                                                                                Был такой отряд, беркут назывался. Теперь херои оттуда избивают безоружных российских граждан, так как отвечать за свои действия оные «бойцы» просто… испугались.
                                                                              +5
                                                                              А что, уже были суды Линча, «травля людей и их семей» или следует полагаться исключительно на игру воображения? Я конечно понимаю, что демонизация протеста — основной тренд госпропаганды, но хотелось бы конкретных примеров. Сколько видел призывов на митинг — всегда подчеркивалось, что митинг мирный. Где же эти террористы, экстремисты, бомбисты?
                                                                                –1
                                                                                Просто эта мода на разборки не дошла до протестов. А так вообще граждане время от времени рубятся между собой в реале за обидки в чате, за парковки, за место в очереди на распродеже, за «не так посмотрел» — вот этот вот всё, у них это даже получается с летальным исходом иногда, да.
                                                                                  +7
                                                                                  Во-первых, это всё же не поголовное явление, во-вторых, это следствие того, что «правоохранительные» органы глубоко положили ещё один орган на всё, что не касается угроз государственному строю. Скажем, превышение скорости — 20 км/ч вовсе бесплатно, а 40 км/ч — 250 рублей, можно хоть абонемент на превышение брать и гонять в своё удовольствие. А участие в митинге — первый раз 10 тысяч рублей, а второй — уже сотни тысяч. Хотя первое несёт непосредственную опасность для жизни людей, в отличие от второго. Вот вам и приоритеты.
                                                                                    +2
                                                                                    Сотни тысяч штрафа за право высказать своё мнение, причём гарантированое Конституцией?
                                                                                    Не слишком ли?
                                                                                      +3
                                                                                      Вот и я об том же.
                                                                                    +1
                                                                                    Человек выше написал — «то что происходит сейчас». Как оказалось, «сейчас» ничего такого не происходит и это утверждение — плод богатого воображения.
                                                                                      0
                                                                                      Если жить только сегодняшний днем то да, «сейчас» ничего нет и спим спокойно. Но это не очень хорошо работает применительно к большим системам, городам и всему такому прочему.
                                                                                    0
                                                                                    У нас вроде нет. В Минске травля есть, гуглится легко.
                                                                                      0

                                                                                      В РФ такого не было. но если откатиться лет на -цать назад — то сразу в голову приходит слово "инъензи"

                                                                                      0
                                                                                      В подобных ситуациях надо всегда задумываться о последствиях:
                                                                                      Разместили личные данные полицейского — с какой целью? Чтобы напали на него и его семью?
                                                                                      Запретили акцию оппозиции — и что будет дальше? Люди послушно разойдутся по домам или ситуация скатится к бунту — бессмысленному и беспощадному?
                                                                                      Необдуманные действия и с той и с другой стороны могут привести к катастрофическим последствиям(((
                                                                                      –12
                                                                                      Это передовой Европейский опыт начинают применять, как во Франции где за деанон полиции или просто выкладывание съемки ныне светит уголовочка.

                                                                                      Особенно сильной критике подверглась его 24-я статья, накладывающая штрафы за фото- и видеосъемку отдельных полицейских, если распространение этих кадров «угрожает физической или психической неприкосновенности отдельных чиновников». За новое правонарушение можно получить год тюрьмы или штраф в 45 тысяч евро.

                                                                                        +6
                                                                                        Это передовой Европейский опыт начинают применять, как во Франции где за деанон полиции или просто выкладывание съемки ныне светит уголовочка.

                                                                                        Или суд или самосуд, а в худшем случае будет месть\терроризм.
                                                                                        Если суд, то данные силовиков будут публичными.
                                                                                          –10
                                                                                          >> Или суд или самосуд, а в худшем случае будет месть\терроризм.

                                                                                          Не надо переоценивать человеческое буйство. Автор вот того грозного твита получил 5 лет колонии общего режима и благополучно их коротает в Костромской области. Года полтора уже отбыл, если не буянил скоро на УДО подавать сможет. Тащемта есть два типа стран, всякие криминальные помойки типа Колумбии, и страны где сотрудники полиции не боятся преследования за выполнение своих должностных обязанностей.

                                                                                          image
                                                                                            +11
                                                                                            Был такой прекрасный рассказ у классика. Там в древние времена какой-то молодой подонок испортил жизнь одному дяде. Просто мозгов нет ну или работают они у подонка как-то не так. Дядя вызвал мальчика на дуэль (в те времена это было модно). Зарядили пистолеты. Мальчуган выстрелил и промахнулся. А дядя стрелять не стал. А сказал что-то типа:
                                                                                            — Мальчик, ты сейчас никто и звать тебя никак. У тебя за душой ничего. И нет у тебя никого. Стрелять в тебя сопляка это просто зря тратить пулю. Поэтому сейчас в тебя я стрелять не буду. Я немного подожду.

                                                                                            Дяденька подождал, пока у сопляка появится приличная работа, жена и дети. И уже тогда пришёл с этим вот самым пистолетом и сэкономленной пулей. Правда, он там не убил никого, но в принципе посыл классика был понятен — когда есть что терять, людишки становятся спокойнее.
                                                                                              +12
                                                                                              Я знаю другую классику, индиану джонса вызвали на дуэль на ножах, он подумал, достал пистолет и пристрелил противника, ну глупо же сражаться с чеговеком, который явно сильнее тебя, его же способом.
                                                                                                +4
                                                                                                Такая эскалация вооружения не очень хорошо работает в реальной жизни.
                                                                                                  0
                                                                                                  Да, как девочка отбивается от кавказцев в метро, стреляет в одного из травмата. По видео с камер понятно, что это самооборона, но её судят и сажают.
                                                                                                    0
                                                                                                    отбивается от кавказцев
                                                                                                    Угу, два из трёх с такими кавказскими именами, как Иван Белоусов и Иван Ермошкин, а третий Курбанов — и вот он может быть не татарин, а дагестанец…
                                                                                                    Кстати, не вспомните, кого в конце лежащего на полу ногами били — «кавказцы» друзей оной девушки или наоборот? А то ведь окажется, что журналисты рентиви и тут весьма вольно обошлись с видео и сказали ровно противоположное тому, что на видео было зафиксировано: а именно что её друзья в тот момент избивали раненного в легкое и лежащего на полу «потерпевшего». Причём последний её выстрел при стажере полиции уже был, когда «главный кавказец» в ней не участвовал, в момент, когда два её друга против одного были.

                                                                                                    Свалив они никак порезы не зафиксировали, ножа у «трех кавказцев» не было найдено, а вот нож-топорик одного из компании девушки в это время на путях лежал, а ствол она потом другу скинула, а друзья в суде вообще не сильно то напирали на её защиту. Чувствуется, на юридическом её хорошо подготовили, что сказать.
                                                                                                    Кстати, отличная компания, у которой есть топорик и ствол.
                                                                                                    Интересно, почему же суд не засчитал самооборону, действительно
                                                                                                    Краткое описание видео скопировано с жж, ибо самому по кадрам расписывать долго:
                                                                                                    В 3:08, 3:17 и 3:42 Лоткова стреляет. По эпизоду в 3.10-3.20 видно, что те, по которым она стреляет, в шортах (в синих — Белоусов, в черных — Курбанов).
                                                                                                    Все остальные участники — из её компании (Дима, Дима 2, Паша)

                                                                                                    В 2:50 видно начало драки (самое начало было за колоннами, кто зачинщик — сложно сказать).
                                                                                                    Далее видно, как человек в толстовке (т.е. из компании Лотковой, Дима) и человек в спортивных штанах с полосками (Дима 2 или Паша?) дерутся с Белоусовым (в шортах)
                                                                                                    При этом Белоусов явно терпит поражение.

                                                                                                    Далее Дима пытается сорвать с Белоусова какой-то предмет одежды (бейсболку?), видно на 3:09 в него в руке.

                                                                                                    Потом из-за колонн выбегают Лоткова (джинсовая куртка) и Курбанов (черные шорты), 3:08.
                                                                                                    При этом Курбанов вначале делает движение в сторону Лотковой, Лоткова стреляет в него (упоминала в интервью, что в руке у него якобы увидела нож), и он бежит к драке между Белоусовым и Димой.
                                                                                                    Силы меняются, и уже Курбанов и Белоусов бьют Диму.
                                                                                                    Лотковой не угрожает опасность, она стоит далеко, но достаёт пистолет, подходит, и стреляет (3:17)
                                                                                                    Друг Лотковой от участия в драке пока уклоняется (на заднем плане за Лотковой)
                                                                                                    В 3:27 появляется милиционер, и Курбанов немедленно прекращает драку, в то время как появившиеся друзья Лотковой её продолжают.
                                                                                                    Милиционер что-то говорит Курбанову (как я понимаю, друзья Лотковой сказали, что у Курбанова нож и он спрашивает про это)
                                                                                                    Драка продолжается, в 3:39 к ней присоединятся Паша/Дима2 и их уже двое на одного (по сути это избиение Белоусова)
                                                                                                    В 3:41 Лоткова достаёт пистолет и стреляет ещё раз.

                                                                                                    Милиционер и Курбанов вначале двигаются к драке, потом отходят (под действием милиционера, который в 3:48 оттаскивает Курбанова) и милиционер держит Курбанова, в то время как драка идёт (в 3:50)
                                                                                                    Драка идёт: двое друзей Лотковой бьют Белоусова.

                                                                                                    В 4:19 виден результат: Белоусов валяется (с пробитым резиновой пулей легким), около него с одной стороны стоит компания Лотковой, поодаль (ближе к камере) — один Курбанов.
                                                                                                    Далее, оставив валяющего Белоусова, компания идёт к Курбанову (4:40), милиционер пытается их разнимать.
                                                                                                    Потом, в 4:44 один из компании возвращается к лежащему Белоусову и бьёт его ногой по голове.
                                                                                                    Потом драка прекращается, в 5:07 Курбанов задирает футболку, чтобы видимо показать милиционеру рану от резиновой пули на груди.

                                                                                                    И да, осудили её не за выстрелы по Курбанову, а именно за нанесение Белоусову травм
                                                                                                      0
                                                                                                      То, за какой группой бегали, и явно держа что-то в руке, от чего разбегалась вся компания хорошо видно.
                                                                                                      Избивали раненного? А, ну да, он же раненный! И пофиг, что только что он угрожал жизни тебе и твоим друзьям.
                                                                                                      Ножа не было найдено — отличное оправдание!) Отлично же работает полиция? Или снова просто частный случай?) Меж тем по версии следствия и носителя же ножа: «Во время того, как Курбанов продолжал удерживать на весу нож в правой руке, а Хворостов и Дмитрий тянули его руку каждый в свою сторону, у Хворостова на шее от прикосновения острого лезвия ножа, появилась царапина.» Но ножа не было! И ранений ножевых не было! И вообще он сам порезался)

                                                                                                      Особенно хорошо видно как полиция работает, пусть это и стажёр. Но он просто немощь.
                                                                                                        0
                                                                                                        Ножа не было найдено — отличное оправдание!) Отлично же работает полиция? Или снова просто частный случай?) Меж тем по версии следствия и носителя же ножа: «Во время того, как Курбанов продолжал удерживать на весу нож в правой руке, а Хворостов и Дмитрий тянули его руку каждый в свою сторону, у Хворостова на шее от прикосновения острого лезвия ножа, появилась царапина.» Но ножа не было! И ранений ножевых не было! И вообще он сам порезался)
                                                                                                        Мда. А вы как обычно пишите фигню не задумываясь.
                                                                                                        Этот топорик/нож который изначально был у компании девушки, и который был скинут на рельсы до начала массовой драки и пальбы. На момент стрельбы по дерущимся его уже не было.
                                                                                                        И да, он найден был, про что я и писал. А вот мифического ножа у кавказца так никто, кроме второй стороны, не видел. Как и порезы от него, которые никто не побежал фиксировать, вместе с своим трезвым состоянием. Они просто сбежали, «скрывая улики» в том числе.
                                                                                                        Особенно хорошо видно как полиция работает, пусть это и стажёр. Но он просто немощь.
                                                                                                        1 стажёр (без пистолета) не смог разнять 6 человек дерущихся и даму с пистолетом. Главный диванный эксперт хабра: да это ж просто немощь
                                                                                                        Вы раз за разом пробиваете дно в своей демагогической полемике.
                                                                                                          0
                                                                                                          Так всё таки был нож в его руках или нет? По версии следствия — был. До начала массовой драки? Так 3 человека минимум в тот момент уже участвовали. К делу это отнесли. А где полноценное расследование? Почему не всех опросили? Да так… полиция хорошо работает. Прямо как в некоторых местах, которые на всю страну прославились.
                                                                                                          Так может стоило его найти? В метро стрельба! А где полиция? Они ещё и дали уйти всем спокойно.

                                                                                                          Немощь он, т.к. растерялся. Его за ручки водили, и подсказывали что делать, и даже так, то он то ли тупил жестко, то ли ещё что. Понятно дело, что он всего лишь стажёр, многого можно не ждать.
                                                                                                            0
                                                                                                            В момент стрельбы никакого ножа не было (или он не был найден), тот нож был отнят у первой группы, после чего они разделились, но первая группа опять подошла, и вторая его выкинула на рельсы.
                                                                                                            А где полноценное расследование? Почему не всех опросили?
                                                                                                            Сказал человек, который в принципе кроме агиток с репортажа (х)рентиви скопированных, явно ничего не прочёл, но мнение сформировал уже до изучения. Характерненько.
                                                                                                            Так может стоило его найти? В метро стрельба! А где полиция? Они ещё и дали уйти всем спокойно.
                                                                                                            То есть надо было в метро стопкран по всей ветке, чтоб не убежали? Те просто сели и уехали. «Пострадавших» увезли, а те кто типа жертвы — смылись и потом ручки умыли. А уж та, кто самооборонялася таким вот способом, имея юридическое образование и при этом шмоняя уже в момент, когда наш суд точно не засчитает самооборону (например, в спину убегающим — и она это как бы должны балы бы знать)…
                                                                                                            Вот и получается, что однозначно поданная ситуация где «типа кавказцы напали на девушку» превратилась в ситуацию, когда две группы людей подрались, а девушка из одной группы достала травмат и начала активно и нерелевантно ситуации стрелять по другим, после чего скрылась и попыталась «скинуть ствол». После этого удивляться приговора как-то странно.
                                                                                                            Немощь он, т.к. растерялся.
                                                                                                            товарищ бетман, перелогиньтесь
                                                                                                            Он занимался тем, что разделял драку, всё. В одиночку вы нифига больше не сделаете, если только не кмс по боевым дисциплинам против школоты.
                                                                                                            А табельного у него и быть не могли (да и нет его у множества ментов, открою вам большой-большой секрет Полишинеля).
                                                                                                            Сомневаюсь, что вы лет в 23-25 смогли бы что-то лучше сделать. Очень сомневаюсь. Это в интернете вы такой крутой герой. А против драки из 6 человек фиг что сделаете.
                                                                                                              0
                                                                                                              Ну да, ну да. Отличная работа, где преступники точно так же скрываются в метро)

                                                                                                              В этой ситуации ни КМС быть не нужно, ни табельного. Ему и не надо было стрелять или бить их. Остановить и дождаться подмоги — всё.
                                                                                                                0
                                                                                                                Ну да, ну да. Отличная работа, где преступники точно так же скрываются в метро)
                                                                                                                «Отличная работа» — это через сколько человеков взяли.
                                                                                                                Остановить и дождаться подмоги — всё.
                                                                                                                Как? Ну, давайте, смелее! Как он мог остановить, особенно девушку с стволом?
                                                                                                                Скажите, за что вы так не любите логику?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  «Отличная работа» — это через сколько человеков взяли.

                                                                                                                  Возможно. Если это не те люди, а следователи, то вполне. Что не отменяет оценки тех людей, кто не смог.
                                                                                                                  Как? Ну, давайте, смелее! Как он мог остановить, особенно девушку с стволом?

                                                                                                                  Девушка от него отбивалась?) Его за ручки водили те же люди, которые потом убежали ушли по своим делам.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ещё раз, я прошу от вас показать пример, как вы разнимаете в одиночку драку из 6 мужчин и одной девушки с стволом, после чего всех задерживаете, чтоб они не скрылись.
                                                                                                                    Можете показать это своим некрологом, меня устроит.
                                                                                                                    В противном случае ваш аргумент обычная демагогия, которая требует от людей быть суперменами, хотя вот сами вы даже с дивана не встанете.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ага, конечно) Уже ушёл искать драки из 6 мужчин и 1 девушки с травматом.

                                                                                                                      Суперменом быть не нужно. Достаточно было просто правильно среагировать. Его даже слушали, но он просто ходил миморядом. И это проблема не его, а тех, кто его подготавливал.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Реальная история появления этого эпизода — у Харрисона Форда в день съемок была высокая температура, он очень хреново себя чувствовал, на улице жара. На очередном дубле он решил сэкономить время — пистолет же в экипировке есть?
                                                                                                  Так это и вошло в фильм. А в сценарии был предусмотрен красивый поединок.
                                                                                                    0
                                                                                                    А я слышал историю, о что у него толи не получалось кнутом выбить нож, толи просто просто сказал «Какого фига, в реальной жизни я его просто пристрелил бы», ну т.е да, это было не по сценарию
                                                                                                  –2
                                                                                                  когда есть что терять, людишки становятся спокойнее


                                                                                                  К сожалению наши люди не замечают того, что у них есть, поэтому считают себя бедными. Но зато очень хорошо замечают то, что есть у других и считают других богатыми. Всё, как товарищ Ленин пропагандировал.
                                                                                                    –2
                                                                                                    Слишком много свободного времени.
                                                                                                    Те, кто 2 через 2 у станка стоят, взирают на происходящее неодобрительно (через телевизор).
                                                                                                      0
                                                                                                      Скорее склонность к зависти, которую иногда хорошенечко подогревают. Революционеры из 1917 тем же самым занимались. Лозунг не изменился «мы живем плохо, а виновны в этом они, богатые». На эту тему анекдот даже был «вы хотите чтобы не было бедных или чтобы не было богатых?»
                                                                                                        +1

                                                                                                        Теья бы в те условия на 18 часовой рабочий день за копейку, бехз техники безопасности и медицины и тд и тп…
                                                                                                        Ты б по другому, ю "запел"…

                                                                                                          +1
                                                                                                          Анекдот тупой. Что бы понять это надо поинтересоваться, что такое «богатство».
                                                                                                            –2
                                                                                                            Хабр продолжает удивлять…
                                                                                                        0

                                                                                                        Ну, денег на еду у них не особо чтобы хватает, если верить официальной же статистике — так себе повод считать себя богатыми. Или будем ждать голодных бунтов?

                                                                                                          –2
                                                                                                          Среди моих знакомых нет людей, которые голодают вынужденно. Разве что по собственному желанию для здоровья. Среди ваших знакомых есть, кто вынужденно голодает?

                                                                                                          Я просто удивлен, что на форуме IT вопрос голода подняли. Это каким нужно быть IT-шником, чтобы не заработать на еду
                                                                                                            +1
                                                                                                            Ну так-то с 90-х люди да, как-то «голодать» перестали, но всё же треть населения получала доходов ниже 20к в 19 году, половина около 35 что ли, но тут ещё надо добавить, что процентов 14-20 населения проживает в Московской агломерации, где даже пенсии выше 20 подняли, то скорей всего за пределами её и ещё пары городов статистика ещё хуже.
                                                                                                            Поэтому голодные бунты действительно ожидать не стоит, но и как-то небедным широкие слои населения страны назвать сложно.
                                                                                                            Взгляд человека, у которого большая часть знакомых — неITки
                                                                                                              –1
                                                                                                              У нас богатство сейчас считается по наличию денег. Считай новая религия монетаризм. Но если судить в целом, то деньги — не единственное, что есть и что можно получить. Если иметь голову, то уровень жизни и благополучия можно обеспечить неплохой. Я имею ввиду жильё, домашний уют, отношения с близкими и подобное. Это дорогого стоит и многие имеют. И это дороже денег.
                                                                                                                +1
                                                                                                                И это дороже денег.

                                                                                                                Только для покупки квартиры в России нужно брать ипотеку в среднем на 25 лет, а в Нидерландах на 7.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Стопэ, в европах вообще пожизненные ипотеки есть, и даже на больший срок.
                                                                                                                  А ещё прикол, что может быть запрет досрочного погашения для сроков в 25 лет.
                                                                                                                  А в России вполне возможно взять хоть на 25, а закрыть за 3 года (я пока не успел это осуществить, но шанс на 3-3,5 года у меня есть).
                                                                                                                  При официальной средней зп в регионе.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Я за 2 года купил двушку. Не в мск конечно. Пришлось очень хорошо поработать, другого варианта не было.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Есть досрочное погашение — выплата за будущие месяцы, и есть просто частичное погашение долга. Ни разу не видел, чтобы где-то запрещалось второе.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Кредит брать необязательно, есть так называемые кассы взаимопомощи. Советую познакомится, что это такое.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          В комментах под статьями на хабре писали) Может там не прямой запрет, а требование выплат процентов или ещё тчо
                                                                                                                          У нас, кстати, раньше тоже можно было штрафы прописывать за досрочное погашение серьезные, это ж в законах фиксили, как и запреты на пункты мелким шрифтом и указание реальной ставки процента и суммы переплаты.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Стопэ, в европах вообще пожизненные ипотеки есть, и даже на больший срок.
                                                                                                                          А ещё прикол, что может быть запрет досрочного погашения для сроков в 25 лет.

                                                                                                                          Ну не факт, а если даже так, то с их процентами это чуть ли не выгоднее, чем отдать всё сразу.
                                                                                                                          При официальной средней зп в регионе.

                                                                                                                          Эм, в моём регионе, когда я в последний раз смотрел, это было 38 тысяч рублей. Квартира чуть больше наностудии в новом фонде около 2 млн.
                                                                                                                          Итого 1299600 рублей, если отдавать 3 года всего лишь 95% зарплаты. Как-то малореально, если не учитывая семью и левые заработки.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Я просто удивлен, что на форуме IT вопрос голода подняли.

                                                                                                                    Вопрос «голода» в Вашей трактовке похож логику кота, который думает, если он научится сам открывать консервы, то он всегда будет сыт.
                                                                                                                    Толку с «денег ИТ», если нельзя купить квартиру? их просто не строят. Ценник адский, потому что покупателей нет (бедное население). Нет медицины и что бы заработать на квартиру, нужно работать 16/6. Жрать «что есть» потому что другого нет и т.д.
                                                                                                                    В итоге к 40 годам — «полуздоровое» существо без… детей. А еще детям надо образование-учителя, медицина, дошкольные учреждения и т.д.
                                                                                                                    «Сытый» ИТ-ник с пенсионным страхованием в 1/100 от зп, в лучше случае с одним ребенком.
                                                                                                                    Вопрос не в «пожрать» — с калориями, в общем случае, проблем нет давно. Что делать с «остальным» что бы плодиться и размножаться?
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      если нельзя купить квартиру? их просто не строят.
                                                                                                                      Это где такое?
                                                                                                                      Ценник адский, потому что покупателей нет (бедное население)
                                                                                                                      а то вот у нас ровно наоборот, как только покупатели набегают, так ценники взлетают
                                                                                                                      Может вам бросить всё и переехать в Россию?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        а то вот у нас ровно наоборот, как только покупатели набегают, так ценники взлетают

                                                                                                                        Спрос на жильё в РФ всегда ~ стабилен(последние десятки лет). Ипотека и другие формы помощи только увеличивают покупательскую способность, но не спрос. Так откуда рост цены? Рынка нет(точнее он всегда в граничном состоянии), нет достаточного кол-ва жилья для среднего класса. Хотя темпы строительства в кв.м. не плохи, но чтобы «побороть голод» нужно будет ещё много времени и/или более высокий темп роста. И вот когда цена начнёт плавно уменьшаться, тогда и можно будет говорить о достаточном темпе строительства.

                                                                                                                        Сейчас вводится ~0.5 кв.м. на человека. Итого за 40 лет 20 кв.м. на человека, или 10-15 кв.м. на человека до появления нового члена семьи. Или двушка-трёшка на 65 кв.м. на семейную пару к моменту смерти, что более-менее не плохо, если бы это были не средние показатели. Но т.к. раньше вводили кв.м. меньше, а временами крайне мало, то нужно примерно в 2 раза больше ещё лет 10 лет.
                                                                                                                        Про старые дома знаю, но их надо сносить или проводить кап.ремонт — а после кап. ремонта это уже считается за новое жильё(введённое в эксплуатацию). На деле только очень качественные дома служат более 50 лет без кап.ремонта. А сейчас массово под снос идут панельки, которые на кап.ремонт отправлять почти бесполезно, т.к. несущие через ~70 лет уже не будут с гарантией выполнять свою цель.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Спрос на жильё в РФ всегда ~ стабилен(последние десятки лет).
                                                                                                                          На самом деле нет. И это наглядно видно было. Только если усреднять, тогда даааа.
                                                                                                                          И вот когда цена начнёт плавно уменьшаться, тогда и можно будет говорить о достаточном темпе строительства.
                                                                                                                          Квартира за 4,5 млн 5 лет назад (на пике спроса из-за боязни кризиса) в этом году примерно на те же 4,5 млн вышла. Смотрим на инфляцию и получаем, та даааам!
                                                                                                                          На самом деле падение будет говорить о избытке строительства.
                                                                                                                          А так в полумиллиониках цены падали так вообще на отлично — вначале был всплески спроса, цены поднялись, потом рынок насытился, спрос упал и цены «обвалились» ниже уровня «до».
                                                                                                                          Сейчас вводится ~0.5 кв.м. на человека.
                                                                                                                          без учета частных домов вообще не корректно.
                                                                                                                          Итого за 40 лет 20 кв.м. на человека, или 10-15 кв.м. на человека до появления нового члена семьи.
                                                                                                                          Ну да, население же у нас бессметрное. -0,5 млн в год учли?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Спрос, как таковой, стабилен. Кол-во сделок меняется. Разница на самом деле большая. Избыток — нормальное состояние рынка. Только в этом случае начинается настоящая гонка за качество и нет искусственного завышения цены. Это то же самое, что в СССР очереди за колбасой и водкой.

                                                                                                                            Данные, с учётом частных домов, в т.ч. прошедших кап.ремонт или реновацию(в т.ч. старые панельные дома) — это ввод в эксплуатацию, а не строящиеся площади, которые чуть больше годовой отметки(но и время строительства не 1 год, почти всегда, а то и несколько лет). Не редко эти же данные используют в пропаганде от правительства, но в виде абсолютных оценок, которые в последние лет 7 высоки.

                                                                                                                            Жильё тоже «смертное». Панельки живут 70 лет максимум, а их очень много, это основное жильё в РФ. Многие другие дома времён СССР от 100 до 150, иногда и больше(к примеру, немецких), но только при условиях нормальной эксплуатации. Так же есть стихийные бедствия и просто безалаберность, которые могут значительно уменьшить срок жизни дома.

                                                                                                                            PS: Ещё интереснее посмотреть кол-во квартир/площадь/комнаты. 0.5кв.м в год — это очень даже хороший показатель в среднем, а вот по отдельным группам…
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Это где такое?

                                                                                                                          В мае 2020-го «Беларусбанк» приостановил выдачу кредитов на покупку жилья (государство «запретило» такие кредиты и не первый раз такой фокус). С тех пор работали лишь партнерские программы с некоторыми застройщиками.

                                                                                                                          Я ради интереса пробежался с приятелем по банкам года полтора назад:
                                                                                                                          — Белгазпромбанк 12..13% годовых, пофиг квартира или iPhone. «Дружественные» банки к застройщику — ~10% годовых. Годовая инфляция в стране на тот момент была ~4.7%.
                                                                                                                          Ладно это злые «коммерческие» банки. А что насчет добрых госбанков? «До 20 лет ставка рефинансирования НБ РБ + 13,25 п.п.»
                                                                                                                          На текущий момент ~21.25 %= ~8% + 13,25 п.п. Фактически это удваивает стоимость жилья.

                                                                                                                          Теперь посчитаем: зп ~ 2500...3000$.
                                                                                                                          ~1000$ в месяц это «покушать+ ботинки + стоматолог+ ноутбук+коммуналка+съем квартиры» если живешь один. Если с подругой +500...1000$.
                                                                                                                          Нужно отложить на черный день ~ 500$ хотя бы. После в месяц остается свободным ~1500$....1000$ на одного.
                                                                                                                          Итого, если работаешь и «спишь с подругой, которая работает» и без ребенка — в год ты можешь отложить ~9...10k$ в лучшем случае. Стоимость квартиры более менее вменяемой не «в центре» ~ от 60k$.
                                                                                                                          Т.е ИТ-ник должен гарантировано сидеть на «одном месте» и складывать «в банку» 6 лет деньги, что бы купить квартиру, при условии, что у него не будет перерывов на смену работы более 1 месяца, он не заболеет, и ценник на недвижимость не растет. Очевидно, что такую зп ИТ начинает получать в ~28..30 лет и годам к 37+ потенциально может рассчитывать на свой угол в виде евродвушки\двушки в 50..60 квадратов с отделкой. (и голой ()o(), ибо все потратил на покупку квартиры и доведения до достаточно уровня). Сейчас его жена, будет хотеть ребенка и ребенку нужно будет +1 комната и нужно зарабатывать на смену квариры, там декретный отпуск и т.д.
                                                                                                                          Для QA\BA c зп в 1500$? — это вовсе невыполнимый квест.
                                                                                                                          А так да… с голоду не сдохнет. А смысл?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            В 30 лет у большинства уже будет ребёнок, возможно и не один. Хз почему в $ считаешь, но для Москвы и СПб, Казани, северных городов РФ такая же ситуация. Мне нужно будет копить около 10 лет при скромных тратах, и 6 лет — почти без трат. Как раз ~ этот возраст. Либо выбирать квартиру в муравейнике(примерно в 1.5-2 раза меньше), где порой очереди даже в школы, не говоря уж о садиках. Либо вообще в регион, вот тогда в ~3 раза меньше, но взяв риски доверия к строительной компании(т.е. на этапе строительства).
                                                                                                                              0
                                                                                                                              В 30 лет у большинства уже будет ребёнок, возможно и не один. Хз почему в $ считаешь,

                                                                                                                              «Национальная» валюта в РБ — это евро и доллар :) Государство их меняет на «расчетные билеты Национального банка»
                                                                                                                              Каждые пару… тройку лет девальвация на ~30% процентов в год считается «фигня», особенно после девальваций в 3 раза за один день :). Страна транзитная, поэтому люди знают курс российского рубля, польского злотого, евро, доллара, украинской гривны, кросс-курсы, цену на нефть-газ-золото- ближайших соседей и основных мировых валют.
                                                                                                                              Дети уже в 6 лет знают, что доллар и евро это «хорошо и полезно» это для квартиры-машины-отпуска, а «расчетные билеты национального банка РБ» для мороженного и шоколадки. Похоже, у белорусов скоро будет врожденные рефлексы — покупать валюту раньше чем научиться ходить, ориентироваться к «обменникам» по магнитным линиям и иметь в голове «инстинктивный Форекс».
                                                                                                                              А это только второе поколение…
                                                                                                                          0
                                                                                                                          В итоге к 40 годам — «полуздоровое»


                                                                                                                          Видел таких. Но видел и других, у которых мозгов и жизненной силы побольше.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  В чём «грозность» этого твита?
                                                                                                                  Его автор всего-навсего предупредил о возможном развитии событий

                                                                                                                    –2
                                                                                                                    Там твит был последней каплей, если я правильно понимаю. Автор там достал безмерно задолго до того как.
                                                                                                                      +1

                                                                                                                      Ну его и всего-навсего услышали :). Те кого более чем услышали как Тесак-Мврцинкевич — неожиданно и против своих убеждений сасоубиваются в местах заключения.

                                                                                                                  +8

                                                                                                                  Этот закон еще не принят, и возможно не будет принят, так как постоянно проходят митинги и демонстрации против него.

                                                                                                                    –16
                                                                                                                    >> так как постоянно проходят митинги и демонстрации против него.

                                                                                                                    Это Франция, там митинги чаще чем в Питере дождь. Желтые жилеты уже более года митингуют с погромами и драками с полицией, требуя ухода нелегимного тирана Макрона, но этот любитель мамы Стифлера никуда не делся.
                                                                                                                    +9
                                                                                                                    И там это не прокатило. Сняли с голосования.
                                                                                                                    +4
                                                                                                                    > Почему господа полицейские чего то боятся?

                                                                                                                    А они ничего и не боятся. Большая часть тех ментов, которые действительно на земле работают, на самом деле по общагам ютятся. Им реально насрать на списки, протесты, санкци, выборы, все страны вместе взятые и так далее. И без всякой вашей политики с протестами жизнь будет не очень а после выхода так и вообще хоть охранником — больше некуда. Карьеру хоть какую-то делают единицы. Им не страшны эти протесты даже если они все соберутся и придут к ним лично в эти самые общаги.

                                                                                                                    «Боится» их этот вот РКН, ну так он для галочки. Чего он там сделает то, если ему опять покажут фигу? Опять забанит Телеграм, как в прошлый раз, но только теперь наверняка и насовсем?
                                                                                                                      –4

                                                                                                                      Что за бред? Среди населения, в том числе среди протестующих, может быть немало неадекватна, которые при любых обстоятельствах могут наделать много "хороших" дел.

                                                                                                                      +28

                                                                                                                      В Беларуси силовики перестали ходить в форме на работу. А более догадливые не паркуют личные авто возле ГОМов и т.п.
                                                                                                                      Но все их знают. Все элементарно находится. Сливы видео с бодикамов силовиков выкладывают, онлайн расследования убиств и зверств идет продуктивно.
                                                                                                                      Может и про Личный отель Ротернберга запретят писать?

                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Вообще-то в те времена граждане весьма активно истребляли друг друга независимо от места работы. Просто полицайских было относительно мало — они быстро кончились.
                                                                                                                        –3

                                                                                                                        Когда уже эти псевдоспециалисты поймут, что интернет почти не реально цензорить, и блокировать все подряд вообще не вариант! Сливали данные пользователи с помощью телеграмма, а не сам телеграмм. И блокировка таких групп бесполезна, закроешь одну, вырастут 2е новых в стиле гидры…
                                                                                                                        Почему-то никто не берется с реальной угрозой, такой как торговая площадка гидра например!? Хотя я кажется догадываюсь почему… Она же скорее всего по покровительством начальства из фсб...

                                                                                                                          +21

                                                                                                                          Реальная угроза это воры у власти. Гидра лишь следствие коррупции и тупых законов.

                                                                                                                            –27

                                                                                                                            Воры у власти в любой стране мира. И это не потому что страны все плохие и не потому что господствующий строй (капитализм) плох. Это сама суть, сама природа человека к сожалению.


                                                                                                                            Вот изобретут ИИ, захватит он власть во всём мире, будут "кожаные мешки с кровью" размножаться только после генной коррекции а по всей планете будут стоять гипноизлучатели програмирующие поведение — вот только тогда и наступит "коммунизм" и не будет воров во власти.

                                                                                                                              +3
                                                                                                                              > Воры у власти в любой стране мира.
                                                                                                                              > Это сама суть, сама природа человека к сожалению.
                                                                                                                              > вот только тогда и наступит «коммунизм» и не будет воров во власти.

                                                                                                                              Я даже больше скажу. Даже после восстания машин наверняка тоже будут воры во власти, ибо это природа не только человека, а законов эволюции Дарвина. Где есть куча особей, взаимодействующих друг с другом — обязательно какие-то из них получат преимущество, причём это будут те, кто лучше блюдёт свои интересы (далеко не обязательно совпадающие с интересами всего общества).

                                                                                                                              Только это не означает, что все системы общественного устройства одинаково плохи. Очевидно, что в той же европе как-то научились делать так, чтобы стоящие у власти борзели не очень сильно.

                                                                                                                              > будут «кожаные мешки с кровью» размножаться только после генной коррекции

                                                                                                                              А нафик тогда эти мешки будут нужны? К тому времени машины уже будут все задачи выполнять лучше человека. Разве что в качестве домашних животных, но это только до той поры, пока они не выйдут из моды.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Очевидно, что в той же европе как-то научились делать так, чтобы стоящие у власти борзели не очень сильно.

                                                                                                                                Возможно, добрый доктор Гильотен изобрел терапевтическую «процедуру», которая немного способствовала уменьшению «эпидемии зажратости и наглости».
                                                                                                                                +10

                                                                                                                                Воры у власти в любой стране мира.


                                                                                                                                Дайте пожалуйста ссылки на дворцы Трампа, Макрона и канцлера Германии. Ну так тупо сравнить по масштабу с дворцами змея ПуЛуЯна.

                                                                                                                                  –5
                                                                                                                                  > Дайте пожалуйста ссылки на дворцы Трампа
                                                                                                                                  Это была шутка юмора что ли?
                                                                                                                                  Дворцы, заводы, газеты и пароходы
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    А остальных ?

                                                                                                                                      +12

                                                                                                                                      Только один моментик. Миллиардер стал президентом, а не президент стал миллионером за время своего правлепия. Чувствуете разницу?

                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Справедливости ради, Трамп достаточно "заработал" будучи президентом. Но это Трамп, он "special kid".

                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Трамп тауэр?)

                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Так мы обсуждаем факт воровства или его масштабы?

                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Да какая разница что там в одной стране или в другой? Какая разница Вася Пупкин или Джон Смит?
                                                                                                                                          Все, абсолютно все люди когда что-то ОЧЕНЬ касается их личного превращаются в жестоких, подлых, жадных и мерзких тварей!
                                                                                                                                          Да даже богов (основных религий) сотворили себе таких же злобных, жестоких и лживых!
                                                                                                                                          Так что только генетическая коррекция до рождения и гипноизлучатели по всей планете под управлением ИИ!
                                                                                                                                          Разумеется сначала Судный день устроить и таки убить наконец Сару Коннор :) !

                                                                                                                                    +14
                                                                                                                                    Гестапо требует закрыть данные своих сотрудников, убивающих словян, евреев, коммунистов…

                                                                                                                                    К этому идёт?

                                                                                                                                    Неплохо бы помнить, чем всё закончилось.
                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                    +12

                                                                                                                                    РКН как то один раз у них кое что потребовал. Мы все прекрасно помним, чем это все закончилось.

                                                                                                                                      –5

                                                                                                                                      Просто мысли.
                                                                                                                                      А что, если в результате таких действий из силовых органов уйдут/не придут те единицы, в ком осталось что-то человечное и прибудет ещё больше отморозков, которым плевать, что о них пишут в интернетах...?