Соцсети ответили матом на его запрет

    «Медиалогия» представила статистику употребления ненормативной лексики в российских соцсетях после вступления в силу поправок о запрете мата. Выяснилось, что таких выражений стало только больше. Всего за 1–2 февраля во «ВКонтакте», «Одноклассники», Facebook, Twitter и Instagram россияне опубликовали 646,1 тысяч постов с обсценной лексикой.

    Если сопоставить эти данные с периодом 3–4 февраля 2020 года (тоже будни), то в предыдущем году было опубликовано 426,5 тысяч постов с нецензурными словами.

    Год назад пользователи обсуждали новость о том, что коронавирус пришел в Россию, а также обрушение крыши стадиона в Санкт-Петербурге и вручение блокадникам батонов, а теперь основными темами дискуссии стали задержание Алексея Навального и митинги.

    Примечательно, что за неделю до вступления в силу новых поправок, в период 25–26 января насчитывалось 631,3 тысяч публикаций с матом. Агентство «Социальные сети» считает, что сам запрет на нецензурную брань спровоцировал ее рост в соцсетях в качестве ответной реакции. Предыдущий всплеск публикации матерных постов был зафиксирован 22–23 января на фоне новости о скором вступлении поправок в силу.

    В качестве ответа пользователи, как отметили в агентстве, стали менять буквы местами, использовать кириллицу вместе с латиницей, применять символы, цифры и ребусы, использовать анимацию и изображения «с намеком».

    Поправки в закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» вступили в силу 1 февраля. Согласно им, соцсети обязаны в течение суток удалять публикации с незаконным контентом, в том числе и с нецензурной бранью. На площадки ложится обязанность мониторинга такого контента. Роскомнадзор создаст реестр, участники которого подпадают под действие закона. В целом, поправки коснутся всех площадок, где пользователи создают персональные страницы и обмениваются сообщениями и суточная посещаемость которых выше 500 тыс. человек в сутки с территории РФ.

    По данным источника РБК, РКН пока не запрашивал и не планирует в ближайшее время требовать от соцсетей отчета по мониторингу. Подзаконные акты, необходимые для реализации закона, пока готовятся, и их планируется принять к концу марта.

    Ответственности за нарушение поправок пока тоже не предусмотрено. Но соцсети можно оштрафовать по статье 13.41 КоАП. Санкции предусматривают штраф на сумму от 800 тыс. до 4 млн руб.

    Как объясняют юристы, нынешние поправки не обязывают соцсети предоставлять Роскомнадзору отчет о каждом факте блокировки, однако требуют ежегодного отчета о мониторинге. Плюс, к «недопустимой информации» напрямую не отнесены матерные материалы, а относится информация, «выраженная в неприличной форме, которая оскорбляет человеческое достоинство и общественную нравственность». Юристы сходятся в том мнении, что закон будет применяться выборочно.

    Комментарии 166

      +18

      Да мне, прядь, по уху, что они там запретили.


      Вопрос теоретически-философский: а что, если разрешить весь мат? Вот вообще весь? Оскорбления существуют и сегодня. Любой может назвать меня дураком, неудачником, сказать, что моя сестра — проститутка. Обидет ли это меня? Да! Надо ли запрещать из-за этого все обидные слова? Нет!
      Почему не снять вето с мата?

        +2
        Да мне, прядь, по уху, что они там запретили.
        Очень похоже на "самоцензуру".
          +9
          Оскорбления существуют и сегодня.
          Даже больше — эти слова прогрессируют. Запрещаешь одно — появляется другое. Люди придумывают новые мемы, которые через несколько лет становятся оскорблением, а потом уже и матом. Поэтому тут можно бороться сколько угодно, но всех слов не перебанить, люди в конце концов начнут использовать вполне обычные слова, вкладывая в них «двойной смысл», как это происходит в Китае с Винни-Пухом.
            0
            Это происходит уже сейчас. Вполне себе обычные слова со временем приобретают оскорбительный смысл (например fat). А люди с особенностями самоидентефикации оскорбляются даже при употреблении в отношении себя не той формы местоимения.
            Таким образом придется запретить весь язык.
              0

              История с тем, как называть калек, тоже показательная. Или глупеньких.

                0
                Да просто изменение требований как называть негров в США, где прошли от негр через черный до афроамериканца (у того же Кинга это использовалось для обозначения разницы между людьми из разных временных эпох в цикле черной башни) с обидами на предыдущие названия.
                Потому что многие слова можно использовать как ругательство исключительно интонациями и контекстом:
                Интеллигенты, ....
                  +2
                  Ну, это как с нашим негритянским слэнгом. Черные обычно говорили «I'm in da house» вместо «I'm here.» Но потом все белые стали говорить «in da house», так мы переключились на «in the hizzouse», потом на “hizzizzouse”, потом белые парни стали так говорить, и мы вынуждены были поменять это на “hizzie”, потом «in the hizzle», который, в свою очередь, на «hizzle fo shizzle», и сейчас, когда белые говорят «hizzle fo shizzle», мы должны говорить «flippity floppity floop» и не иначе" Chef, South Park
                    +1
                    изменение требований как называть негров в США, где прошли от негр через черный до афроамериканца

                    Уже снова вернулись к "чёрный". "Афроамериканец" — это неполиткорректно, потому что современные чёрные американцы имеют отношения к Африке не сильно больше, чем белые американцы.

            –16

            Трудно сказать. Но вот мне почему-то кажется, что это как-то не будет полезно. Аргументы? Да как-то нет их. Но вот могу прикинуть, что могли бы сказать сторонники запрета:


            • Частая брань (матом и не только) — признак малокультурного человека. Не надо поощрять бескультурье.
            • Мат, по крайней мере в русском языке, основан на описании половых органов и процессов. Не нужно лишний раз привлекать внимание к таким вещам.
            • Мат не обогащает речь, а его запрет, напротив, способствует тому, чтобы мы использовали всё богатство и живость русского языка, выражая те же эмоции.
            • Мат — табу. Он запрещён не "потому что" и не "для чего-то", а просто потому что так надо. Как аксиомы в науке — мы не можем их доказать, но мы и не пытаемся, а просто признаём их и всё работает.

            Вот как-то так. Я вообще против каких-то спускаемых сверху запретов, но считаю, что в отношении мата и вообще бранной лексики культурный человек должен самоконтролироваться.

              +9
              Сидел как то в Нидерландах в одном классном кафе, там на меню и стенах написано Fucking good food. В кино в кинотеатрах эмоции выражают как есть, без цензуры. Не заметно, что в этом есть что-то малокультурное как и остальные тезисы, которые у вас приведены в качестве примера
                +1
                Меру всё-таки надо знать, а то будет как у Каганова или на удаффком, где был мат ради мата. Всё-таки материмся мы в тех случаях, когда простого «Ой!» не хватает.
                  0

                  читателями вами указанных источников были как раз люди, которым нужны были такие "клубы". насильно туда никто никого не загонял, не связывал, не удерживал. В белом польте? — Проходи лесом.

                +4

                Я бы к списку добавил еще заботу о не окрепших умах — наши дети.


                Но если по честноку, то лучше не запрещать что-либо, а формировать среду, общество в котором мат не использовался ибо не принято, либо использовался но в исключительных случаях, дабы подчеркнуть эмоциональную окраску происходящего

                  +3
                  Частая брань (матом и не только) — признак малокультурного человека.

                  Скажите это классикам серебряного века

                  Мат, по крайней мере в русском языке, основан на описании половых органов и процессов. Не нужно лишний раз привлекать внимание к таким вещам.

                  А почему не нужно, не уточните?

                  а просто потому что так надо

                  Аргумент уровня бог? А завтра аксиомой станет какая-нибудь другая дичь?

                  Как аксиомы в науке — мы не можем их доказать

                  Очень даже можем, просто в рамках конкретной теории — не требуем, чтобы не создавать бесконечную цепочку доказательств.

                  Вот как-то так. Я вообще против каких-то спускаемых сверху запретов, но считаю, что в отношении мата и вообще бранной лексики культурный человек должен самоконтролироваться.

                  Вы случаем не подскажете что вы говорите когда ночью мизинцем тумбочку встречаете?
                    +5
                    Вы случаем не подскажете что вы говорите когда ночью мизинцем тумбочку встречаете?

                    «Культурный человек это такой человек, который наступив ночью на кошку, называет её кошкой» (с) Не помню кто.

                    П.С. И да, такие люди есть :)
                      +1
                      П.С. И да, такие люди есть :)

                      Да, встречал, ровно одного.
                      +1
                      В начале нулевых видел IT-команду, требования которой к кандидатам были:
                      1) пить водку
                      2) ругаться матом
                      3) не быть женщиной или геем
                      Не удовлетворяющие им до этапа тех. собеседования не доходили.
                      По странному совпадению это также была одна из самых токсичных команд, виденных мною.
                        +1
                        Очевидно же что они искали единомышленников. Это наоборот хорошо что люди могут найти команду по интересам. Если бы в вакансиях описывали еще и характер команды работу подходящую людям было бы гораздо проще искать.
                          0
                          А вы в каждый чужой монастырь со своим уставом стараетесь заглянуть?
                          Люди пишут с кем им комфортно было бы работать, ну если их устраивает и тех кто к ним нанимается — почему нет?
                            0
                            Разве я старался? Проповеди о ЗОЖ и культуре речи я им не читал.
                            Вопрос в другом. Уважаемая мной Екатерина Шульман считает, что разнообразие снижает агрессию.
                            Правила вроде вышеупомянутых снижают разнообразие. Так что может в идеях толерантности что-то и есть, если дело не доходит до квот.

                            Возвращаясь к теме: как запрет мата, так и дискриминация по принципу «он матом не ругается» скорее всего плохи. Не говоря уже о том, что это противоречит ТК.
                        +10
                        1. Материться не умеют. Матерятся не по делу. Первична необразованность а не мат.
                        2. Ну это ваше поверхностное мнение. У вас что проблемы с сексом?
                        3. Это типа мы удаляем из одного множество другое и заявляем что первое стало больше?
                        4. А завтра вы обьявите что аксиома что вы властелин мира.

                          +1
                          в отношении мата и вообще бранной лексики культурный человек должен самоконтролироваться.

                          Вот вы сами себе противоречие. Так запрещать или самоконтролироваться?

                            0
                            мат мату рознь — бывает что из «песни слова не выкинуть» а бывает что разговаривают только не нем…

                            ну и русский язык довольно богатый, настолько богатый что и без мата можно сделать собеседнику очень неприятно

                              +7

                              0) Культурный человек не ругается матом. Он вообще не ругается, не обижается, не парится не надсмехается и ведëт себя осознанно.
                              1) Культурный человек должен самоконтролироваться, чувствовать время и место для сочных выражений и не стесняться их выражать (если это уместно), либо оставлять при себе (если не уместно). Мат — часть культуры. (По способу использования этих слов, можно оценить собеседника и ловко съехать с беседы, обнаружив владельца исключительно матерного словарного запаса)
                              2) Повышенное внимание к половым органам через запрет связанных слов, к этой теме — только подогревает интерес. Культурный человек знает, что у всех и каждого есть половые органы, у него они в порядке, а чужие за редким исключением не интересны — как их не называй.
                              3) Культурный человек знает, что мат — это часть его культуры. Мат обогащает язык сильными нотами, настолько сильными, что нота рискует стать коричневой. Культурный человек чувствует меру и на вентилятор не подбрасывает.
                              3) Мат запрещëн из-за того, что им ругаются. Швыряют комки негативных эмоций из слов в пространство, от пространства рикошетит в прохожих, прохожие сообщают, о своих негативных впечатлениях — негатива становится больше. Культурный человек не использует мат для распространения негативных эмоций, как собственно и что-либо ещë помимо мата.
                              4) Мат табу


                              Потому, что — тут так принято.

                              Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница.
                              Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан.
                              Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и из шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой.
                              Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомитЬся бананом. Те же действия с вашей стороны.


                              Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.


                              А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной.
                              Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать.
                              К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян, атакующих ее.
                              После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся.
                              Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую.
                              Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
                              И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.
                              Почему?


                              Потому что тут так принято…

                              +1
                              «Потому что, потому что… Потому что потому!».
                                +1
                                Частая брань (матом и не только) — признак малокультурного человека. Не надо поощрять бескультурье.
                                … мат, внезапно, часть русского языка и культуры, и умные люди из золотых/серебрянных веков, у которых не было проблем с речью и письмом, применением сложных словесных оборотов и различных визуальных образов, его просто обожали.
                                  +1
                                  Не надо поощрять бескультурье.

                                  Есть, знаете ли, разница между отсутствием поощрений и запретами. Культурные люди её точно должны понимать.


                                  Мат не обогащает речь, а его запрет, напротив, способствует тому, чтобы мы использовали всё богатство и живость русского языка, выражая те же эмоции.

                                  Когда запрещают слово "жопа", на его место приходит новое слово, или одно из существующих слов обретает дополнительное значение. Это никак не влияет на богатство и живость речи. Кроме того, материться тоже можно богато и живо, с деепричастными оборотами и множественным словообразованием, что русский язык поддерживает и поощряет.


                                  Мат… запрещён...

                                  Нет, запрещён он стал только что. До этого просто были соответствующие условия, когда пользоваться им было уместно и когда — не уместно.

                                    +1
                                    запрещён он стал только что
                                    Справедливости ради замечу, что нецензурная брань в общественных местах давно является административным правонарушением и приравнивается к мелкому хулиганству.
                                    0
                                    Частая брань (матом и не только) — признак малокультурного человека. Не надо поощрять бескультурье.

                                    Шкалу наполненности человека культурой можно? Культур вообще говоря бесконечно много. У кого-то личная культура может не совпадать с Вашей личной, или культура отдельной группы не совпадать с культурой Вашей.
                                    Мат, по крайней мере в русском языке, основан на описании половых органов и процессов. Не нужно лишний раз привлекать внимание к таким вещам.

                                    Найдите мне место, где оно не привлекается визуально. Реклама, журналы/книги, что угодно. Мат тут имеет крайне малое влияние. К тому же, используя мат в качестве междометий и словозаменителей, мы вообще не задумываемся что оно означает половой орган, потому что в данном контексте это не так.
                                    Мат не обогащает речь, а его запрет, напротив, способствует тому, чтобы мы использовали всё богатство и живость русского языка, выражая те же эмоции.

                                    Использование многоэтажных выражений очень даже является выразительным средством языка. Дело не в наличии мата или отсутствии. Люди, говорящие «бедно», заменят запрещенные слова на разрешенные (эвфемизмы в конце концов), и продолжат говорить бедно. Запрет не простимулирует их развивать свою речь.
                                    Он запрещён не «потому что» и не «для чего-то», а просто потому что

                                    Не потому что, а потому что.
                                    Как аксиомы в науке — мы не можем их доказать

                                    Мы можем их проверить. Подставить в существующую модель и проверить что все теоремы в модели сошлись. А можем придумать новую модель, где аксиома не работает (в математике таких моделей куча). Для физики нас в основном интересует модель конкретно нашего мира (за исключением альтернативных теорий, которые тоже есть), которая существует независимо от человека. Язык независимо от человека не существует, и устанавливать в нем аксиомы невозможно.
                                      0

                                      Но ведь это один и тот же баян два раза!

                                        0
                                        Таки позвольте не согласиться! Один баян с матом, а другой — без. Вот лично у меня они вызвали разный эмоциональный отклик :)
                                      –1
                                      Почему не снять вето с мата?

                                      Потому что они здесь власть. А ты нет.

                                        0
                                        учитывая «Плюс, к «недопустимой информации» напрямую не отнесены матерные материалы, а относится информация, «выраженная в неприличной форме, которая оскорбляет человеческое достоинство и общественную нравственность»» думаю, они просто хотят зацензурить любы негативные посты, которые нередко связаны с властеимущими, работой госорганизаций и т.п.
                                          +1

                                          Тут много зайцев одним выстрелом. И возможность оштрафовать* почти каждого. И возможность легко закрыть любой сайт, причем объяснив это не цензурой, а тем, что "у них матом ругаются" (если там почему-то нет таких комментариев, их всегда можно написать закрывающим).


                                          • поначалу штрафовать, потом можно добавить административный арест рецидивистам, ну а еще позже — и лишение свободы с конфискацией
                                          0
                                          Любой может назвать меня дураком, неудачником, сказать, что моя сестра — проститутка. Обидет ли это меня? Да!

                                          Удивляюсь я обидчивым людям.
                                          Пусть кто-нибудь скажет мне что-то обидное, но не сможет это подтвердить, то для такого обидчика у меня плохие новости — его рот предназначен для испражнений, а это печально, но не обидно.
                                            +2
                                            Юристы сходятся в том мнении, что закон будет применяться выборочно.

                                            Есть подозрение, что всё целеполагание умещается в этом предложении.
                                              0
                                              Почему не снять вето с мата?

                                              Тогда мат потеряет свою выразительность, экспрессию, станет просто словами. По сути мы лишимся мата, что как-то не очень хорошо.

                                                +1
                                                Любой может назвать меня дураком, неудачником, сказать, что моя сестра — проститутка. Обидет ли это меня? Да!

                                                Простите, а… почему? Вы — и правда дурак, неудачник, а Ваша сестра — поститутка?


                                                • если да: "Ну что ж, это грустный, но факт. На факт обижаться глупо: обижаюсь я на него или не обижаюсь, фактом он быть не перестанет".
                                                • если нет: "Ну я ж точно знаю, что это не так, следовательно — тот, то это сказал, либо плохо информирован, либо пытается вывести меня из равновесия. В первом случае можно сообщить ему, что он не прав, и привести контраргументы. А во втором случае — если я буду раздражаться, то это значит, что я делаю то, что он от меня хотел — а я отказываюсь играть под чужую дудку".

                                                И всё.

                                                  +1
                                                  Да, я помню как мне тут один задвигал, что если он оскорбил меня на Хабре, то если я обиделся, значит он попал и прав, а если не он не попал, то это не оскорбление, потому что я ж не обиделся. Правда в итоге техподдержка с ним не согласилась, что и карма ему не помогла.

                                                  Так вот, если вас оскорбляют, то реакция не логическая, а эмоциональная в любом случае, если вы человек, а не функционал.
                                                  Да, вы лично можете не обидеться на конкретное оскорбление на уровне внутри «сам ты дурак», но сам факт попытки прямо вас оскорбить всё равно никуда не девается.
                                                    +1
                                                    реакция не логическая, а эмоциональная в любом случае, если вы человек

                                                    "В моё время этим не гордились!" © Меня учили, что умение обуздать эмоциональную реакцию, а вместо этого действовать так, как считает правильным интеллект — это как раз признак человека (см.: пожарные, Александр Матросов и проч. — любое животное вам с удовольствием расскажет, что лезть в огонь или бросаться грудью на амбразуру — это идиотизм).


                                                    а не функционал

                                                    Короче, Вы тут описались: следует читать "… если вы не обезьяна (реагирующая исключительно эмоционально), а человек (у которого есть разум, способность мыслить логически).".


                                                    Да, вы лично можете не обидеться на конкретное оскорбление на уровне внутри «сам ты дурак», но сам факт попытки прямо вас оскорбить всё равно никуда не девается.

                                                    Есть, и… что? Совершенно понятно, что тот, кто Вас обзывает, имеет своей целью Вас уязвить (иначе не тратил бы зря дыхание). Соответственно, если Вы уязвились — то он достиг своей цели. А зачем делать ему такой подарок? Просто проигнорируйте его — пусть и дальше скрежещет зубами в бессильной злобе: ведь, как известно, словами оскорбляют те, кто не может навредить Вам каким-то иным, материальным образом.

                                                    0
                                                    В первом случае можно сообщить ему, что он не прав, и привести контраргументы.
                                                    А какие можно привести аргументы в пользу того, что сестра стопроцентно не проститутка, а сам участник дискуссии — не сторонник содомии? Гораздо разумнее потребовать доказательств со стороны утверждающего (см. Чайник Рассела), однако в итоге может получиться
                                                    как в анекдоте про выборы в синагоге
                                                    Выбирают евреи нового ребе. Встаёт Абрам:
                                                    — Мы все давно знаем Ицхака как честного человека, предлагаю выбрать его!
                                                    Евреи (хором):
                                                    — Да, давайте выберем Ицхака!
                                                    Встаёт Рабинович:
                                                    — Вот вы хотите Ицхака выбрать ребе, а, между прочим, у него дочь — проститутка! Нехорошо как–то!
                                                    Встаёт Ицхак:
                                                    — Ну как же так! Вы же все меня знаете с самого детства! Я всю жизнь прожил в общине! И у меня три сына и никогда не было дочери!
                                                    Рабинович (пожимая плечами):
                                                    — Ну, я своё мнение высказал, а вы решайте…
                                                      0

                                                      Так Вы их только что привели — зачем меня спрашиваете, если сами их отлично знаете :)

                                                  +3
                                                  А мне вот интересно, как без экспертизы установить содержит-ли мое сообщение мат или нет?

                                                  Далеко ходить не надо — вот как определить обсуждают-ли люди использование буквы херъ или посылают друг-друга на херъ?
                                                    +1
                                                    Дак как обычно. Нужно привлечь эксперта, чтобы он сделал заключение в соответствии с контекстом употребл*ния слова. И так на каждую страничку в интернетах.
                                                      +1

                                                      Да просто начать составлять список матерных слов и постепенно запретить все слова. )) Боюсь люди начнут мычать матом.

                                                        +3
                                                        «Кю» (с) Уэф
                                                      +1
                                                      «Дети, запишите слова, которые вам нельзя упортреблять...»
                                                        0
                                                        [фильтр мата=on]вам нельзя употреОйБольно...[/фильтр]
                                                      +1
                                                      Попытка представить, как в таком случае публиковать в интернете список нецензурных слов, которые нельзя использовать, вызывает когнитивный диссонанс.
                                                        +3

                                                        Одно время Российская газета публиковала список запрещённых в России материалов. Читать который было одно удовольствие: он просто пестрел разными высказываниями, которые я сейчас просто опасаюсь повторить:


                                                        Суд запретил статью: ХХХ утин вор и жулик, ХХХ убивают русских, ХХХ ин изменник! (Там это было, естественно, без ХХХ)


                                                        Я не выдержал и написал письмо в прокуратуру — потребовав внести список запрещенных к цитированию материалов в список запрещенных к цитированию материалов.


                                                        Сделал я это ради лузлов и во имя рекурсии. Но, шутка не удалась — прокуратура именно так и поступила.

                                                          +1
                                                          Боюсь в нашей реальности если бы шутка удалась могли бы кратковременно запретить вас. (:
                                                          –1
                                                          Надо забабахать плакатик себе.
                                                          +4

                                                          Подойдём вопросу как настоящие программисты.


                                                          Допустим, гражданин A сказал гражданину B: "ты мудак". Далее есть только два варианта: либо гражданин B на самом деле совершил какое-то деяние, которое совершают только мудаки, а гражданин A был этому свидетелем и всего лишь констатировал факт (тогда претензий быть тупо не может: констатация или не-констатация случившегося факта самого факта отменить не может); либо гражданин B не мудак, и слова гражданина A не соответствуют действительности — в таком случае они могут быть безопасно игнорированы, характеризуя исключительно самогО гражданина A и тем самым понижая ценность и достоверность его мнения как в глазах гражданина B, так и в глазах окружащих (ведь если достоверно известно, что гражданин A сообщает не соответствующие действительности сведения в отношении гражданина B — попросту говоря, врёт, — то какова вероятность того, что он скажет правду в следующий раз?)


                                                          Таким образом, когда на меня ругаются, я игнорирую собственно контент высказывания, и (если случай неочевиден) пытаюсь выяснить причину такого поведения: ведь я действительно мог накосячить (сам того не заметив), и оскорбляющий действует по первому варианту, пытаясь (крайне эмоционально) донести до меня, что я неправ — и тогда мне действительно нужно исправиться. Но в 99.99% случаев имеет место быть второй вариант, и человек просто тихо уходит в shadownban IRL: он может брызгать слюной до посинения, а я "себе идёт вперёд и лаю твоего совсе не примечает" ©.

                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                              0

                                                              Скажите, пожалуйста, а Вы правда-правда безоговорочо доверяете совершенно неизвестным Вам "кому-то", которые "где-то что-то сказали" — до такой степени, чтобы на их личном мнении основывать Ваше решение о принятии или непринятии человека на работу? А я, может, и идиот, но не настолько.


                                                              Так что тот факт, что некто потерял контракт, характеризует отндь не этого "некто", а вовсе даже тех, кто ему этот контракт давал/не давал.

                                                                0
                                                                Скажите, пожалуйста, а Вы правда-правда безоговорочо доверяете совершенно неизвестным Вам «кому-то», которые «где-то что-то сказали»? Я — нет.

                                                                Нет дыма без огня… Ну то есть если например есть несколько более-менее подходящих кандидатов и про одного «где-то что-то сказали», а про других нет, то зачем рисковать?

                                                                Так что тот факт, что некто потерял контракт, характеризет не этого «некто», а вовсе даже тех, кто ему этот контракт давал.

                                                                Но без контрактa всё равно останется «некто».
                                                                  +1
                                                                  Но без контрактa всё равно останется «некто».

                                                                  Останется — ну и что? Вы так говорите, как будто в городе/стране один-единственный работодатель. Этот не взял — пошёл к другому: ещё неизвестно, кто больше в таком раскладе проиграл.

                                                                    +1
                                                                    Это программисты сейчас могут выбирать из кучи предложений. Есть профессии где у людей действительно всего один вариант и всё…
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                              0

                                                              Очень важную проблему подняли. В стране уже давно побеждена коррупция и преступность, на среднюю пенсию можно посетить несколько стран с перелётами бизнес-классом, а если случайно забыть на лавочке возле дома последний айфон то его можно будет прийти и забрать через неделю — никто не тронет. Вот ещё мат искореним и заживём!

                                                                +3

                                                                Забыли про лунную базу и сады на марсе...

                                                                  +1

                                                                  Это одна из глобальных проблем которая не имеет решения. С ней можно бороться вечно, создать отдел, нанять людей, которые будут заняты делом, составлять протоколы, отчёты, устраивать конференции, писать методички.


                                                                  Главное участие.

                                                                    0
                                                                    Ну надо же людей хоть чем то занять в условиях когда все больше и больше работы отнимают роботы и китайцы. Будет у нас 20 млн трудоустроенных экспертов по мату в интернете.
                                                                  +2
                                                                  На каждый «шах» ответим матом, ага :-D
                                                                    +3

                                                                    На очередной идиотский закон россияне лишь побухтели в интернете.

                                                                      –1
                                                                      потом прогнутся, мат уберут из запретов — народ подуспокоится. Зато то что останется уже не будет так сильно «нервировать». Ведь ругать власть и государственные органы это так плохо…
                                                                        +3
                                                                        Как теперь пикабу то будет жить ?) Удалят половину комментариев? А двач?
                                                                          0

                                                                          А двач давно принадлежит маилсру.

                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              0
                                                                              Вот видите, власти развивают знания богатого русского языка у населения, а то ведь настолько множество людей деградировали в знании оного, что кроме односложных на основе трёх корней слов и не умеют ругаться.
                                                                              А так язык Эзопа и умение читать между строк вновь разовьются.

                                                                              А все вновь недовольны!
                                                                              +1
                                                                              Копаный крот — в словарик ))))))))
                                                                                0
                                                                                Есть еще вариант — жёваный крот :)
                                                                                +1
                                                                                Агентство «Социальные сети» считает, что сам запрет на нецензурную брань спровоцировал ее рост в соцсетях в качестве ответной реакции.

                                                                                  0
                                                                                  Уместность матерной и прочей брани зависит от контекста.
                                                                                  В присутствии маленькой своей дочки мало кто начинает изрыгать грязь, для большинства очевидно, что нужно сдерживаться.
                                                                                  В компании взрослых мужиков очевидно, что матом вполне допустимо выражать свое отношение. Эпитеты и экспрессия часто бывают полезны.

                                                                                  Где в интернете проходят границы уместного и допустимого — вопрос спорный.
                                                                                  Кто-то считает, что на форумах с взрослыми разговорами, например, на политические темы или с обсуждениями фильмов для взрослых допустимо всё.
                                                                                  Кто-то считает, что в многопользовательских играх с рейтингом 16+ допустимо всё.
                                                                                  Кто-то считает, что в любом месте, в которое может заглянуть упомянутая маленькая девочка, материться нельзя, даже если это игра 16+, где родителям следовало бы уделить больше внимания на контроль занятий ребенка.

                                                                                  Плюс спорности добавляет привычка в толковании необходимого и допустимого.
                                                                                  Кто-то привык использовать мат, поэтому использует его даже тогда, когда не нужно подчеркивать неприемлемость обсуждаемого. И при этом не задумывается о контексте. Особенно умилительно это смотрится в случае «я же матери», которая матерно отстаивает свои права в присутствии своего же ребенка.
                                                                                  А кто-то привык сдерживаться, смотреть на контекст, поэтому не использует мат даже в тех ситуациях, когда он мог бы быть уместным.
                                                                                  Одна из естественных реакций разума — если кто-то сдерживался, вложил много сил в старание, то его будет раздражать безалаберность окружающих, будь то отношение к мытью посуды, парковке на газонах, плевкам на пол, бросанию мусора мимо урн или матерщине в общественных местах. Поэтому споры на темы культуры будут регулярно возникать вновь и вновь, до драк.

                                                                                  Но есть еще вопрос пользы.
                                                                                  Предположим, большинство начнет склоняться к точке зрения «надо бороться с матом в общественных местах». Можно предположить пользу — упомянутая маленькая девочка вырастет в более комфортной обстановке, и столкнется с грязью взрослой жизни в более взрослом возрасте, когда уже наработаны личные фильтры и защиты, есть более-менее сформированное и устойчивое «я».
                                                                                  Предположим обратное, большинство начнет склоняться к точке зрения «долой цензуру мата». Можно предположить пользу… Подскажите варианты?

                                                                                  P.S. Обсуждаемая сейчас новость несколько преждевременна:
                                                                                  Подзаконные акты, необходимые для реализации закона, пока готовятся, и их планируется принять к концу марта.
                                                                                    +2
                                                                                    Но есть еще вопрос пользы.
                                                                                    Предположим, большинство начнет склоняться к точке зрения «надо бороться с матом в общественных местах». Можно предположить пользу — упомянутая маленькая девочка вырастет в более комфортной обстановке, и столкнется с грязью взрослой жизни в более взрослом возрасте, когда уже наработаны личные фильтры и защиты, есть более-менее сформированное и устойчивое «я».

                                                                                    Спорно, как по мне.

                                                                                    Маленькая девочка в среде, полностью свободной от мата и любых других не самых розовых вещей, рискует вырасти настолько тепличной, что этим «личным фильтрам защиты» особо и взяться будет неоткуда. В итоге лет в 20 она на одной из работ впервые услышит ёмкий возглас коллеги, прищемившего палец шкафчиком, и будет чуток в шоке от происходящего.
                                                                                      0
                                                                                      лет в 20 она на одной из работ впервые услышит ёмкий возглас коллеги, прищемившего палец шкафчиком, и будет чуток в шоке от происходящего
                                                                                      Тоже спорно, как по мне.
                                                                                      Если человеку с детства подавать примеры нормальности какого-то поведения, то он привыкнет так себя вести. Замените «мат в общественном месте» на «нарушения ПДД» или «бросание окурков на газон» — ситуация принципиально не изменится.
                                                                                      И формирование отношения к чему-то зависит не только от наблюдаемых примеров. Добротно воспитанный ребенок при неизбежных встречах с матом прийдет к родителям за спокойным обсуждением — если доверяет родителям. Если же доверяет сверстникам, то пойдет за обсуждением к сверстникам. И дальнейшее поведение ребенка будет зависеть именно от итогов этого обсуждения, варианты:
                                                                                      — Ребенок привыкнет скрываться, отслеживая контекст, проверяя границы. Начнет материться при общении с друзьями и врагами, изредка позволяя себе обронить мат и дома.
                                                                                      — Ребенок привыкнет, что ему мат не нужен, а что другие себе позволяют — ну бывает так, фиг с ними.
                                                                                      — Ребенок привыкнет, что мат — нормальное поведение в среде взрослых, поэтому начнет материться направо и налево, потому что он хочет, чтобы его считали взрослым.
                                                                                      — Ребенок привыкнет, что мат — это плохо-плохо, фу таким быть. И начнет краснеть при встрече с матом, потому что не знает путей нормального выхода из ситуации.

                                                                                      То есть отнюдь не только наличие грязи в окружающей среде влияет на формирование поведения при встрече с грязью. Все мы встречали мат в детстве, исключений крайне мало, но отношение к мату у нас получилось разным.
                                                                                        0
                                                                                        это смешно, но я давал краткий курс обсценной лексики девушке 19-20 лет, дочке друзей, которая в школу ходила в Европе а домой в Россию приезжала только на каникулы… она меня сама попросила потому, что иногда не понимала что ей говорят… я сам не русский и мне было многое сложно объяснить.
                                                                                        +1
                                                                                        В интернете могут быть и иные причины — например многие блогеры на ютубе матерятся исключительно для того, чтобы можно было спокойно поставить плашку «18+» на видео и не иметь проблем с ютубом и его армией ботов.
                                                                                          0
                                                                                          Любопытно. Разве плашка «18+» на ютубе не убивает монетизацию?

                                                                                          Ну и ютуберы бывают разные. Кто-то привлекает аудиторию повышенным градусом эмоций, там мат приносит пользу (с учетом отношения усилий в выхлопу). А кто-то считает, что ссылками на матерные ролики реже делятся с родственниками, поэтому лучше ругаться культурно. Каждый выбирает по себе.
                                                                                            0
                                                                                            Разве плашка «18+» на ютубе не убивает монетизацию?

                                                                                            Наоборот — на ютубе монетизацию убивает плашка "видео для детей".

                                                                                              0
                                                                                              Не являюсь ютубером, вполне могу чего-то не знать, не спорю. При составлении своего мнения я ориентировался на документацию гугла.

                                                                                              Ограничения по типам контента для монетизации:
                                                                                              Контент с частым использованием грубых и нецензурных выражений на протяжении всего видео может не подходить для размещения рекламы. Эпизодическое использование непристойной лексики, например в музыкальных видеоклипах, необязательно станет причиной отказа в монетизации.
                                                                                                +1

                                                                                                Никаких претензий лично к Вам нет, я просто напоминаю всем остальным.


                                                                                                Почему-то люди думают (совершено ошибочно), что "гуглю не нравится, что я в ролике ругаюсь, и потому меня гнобят!!!111адынадынадын". Но это свершенно не так: монетизация — это вовсе не "гугль платит мне за то, что я такой классный", а очень даже "гугль делится со мной частью бабок от рекламодателей, которые платят гуглю за то, что их реклама появится посреди моего ролика". А рекламодатели, вот козлы эдакие, не хотят, чтобы реклама их товаров светилась в контексте, где каждые 2 секунды матерятся (особенно если они рекламируют каких-нибудь розовых понЕй) — и специально требуют, чтобы в таких роликах их реклама не появлялась. Соответственно, гуглю нечем делиться с автором ролика, и ему "отключают монетизацию". И гугль тут совсем ни при чём: "всё из-за бабок" (с), ничего личного.

                                                                                                  0
                                                                                                  А рекламодатели, вот козлы эдакие, не хотят, чтобы реклама их товаров светилась в контексте, где каждые 2 секунды матерятся

                                                                                                  Правда только отчасти. На ютубе давным давно есть рекламодатели, которым плевать, на каких видео показывается их реклама — по той же причине, по которой на телеканалах возможен показ рекламы макаронов между аппетитными сценами в какой-нибудь "The Saw MLXIII". А именно сервис автоматического расставления флагов "не подлежит монетизации" — инициатива чисто гугловская, которую они затеяли после массированной атаки со стороны прессы на ютуб и один из крупнейших каналов, в ходе которой журналисты отсмотрели тысячи часов видео на том канале, и нашли аж три шутки про нацистов.

                                                                                                  +1

                                                                                                  О, а тут в цитате другая банка червей. Плашка "18+" необязательно сама по себе означает отключение кислорода, и "непригодность для монетизации" это не то же самое, что "18+", и частое использование обсценной речи всего лишь может стать причиной непригодности видео для монетизации, зато плашка "для детей" станет причиной отключения рекламы гарантированно (по крайней мере, в США, про остальные страны не в курсе — но какой смысл гуглерам заводить разные правила для разных стран, ведь это денег стоит?), но при этом на самом деле не подразумевает наличия плашки "непригодно для монетизации" — это всё три разные, почти не связанные между плашки. И это ещё не учитывает, что отключать рекламу могут модераторы вообще без объяснений, как отдельному видео, так и всему каналу.
                                                                                                  Короче говоря, нынче на ютубе копеечка с рекламы — это большая привилегия. Собственно, потому все каналы и уходят на сторонние сервисы с донатом, типа патреона и ему подобных.

                                                                                                0
                                                                                                От ютуба может и да, а вот от всяких «и по промокоду ЯОтСраногоБлоггера вы получите скидку» — нет.
                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                              0
                                                                                              Самоконтроль, а не контроль свыше.
                                                                                              Самоконтроль в вопросах соответствия принятой культуре не является чем-то врожденным. Он воспитывается именно с оглядкой на контроль свыше, составляющими которого являются требования родителей, друзей, общества, государства. Если на всех уровнях внешнего контроля какое-то поведение не предотвращалось, то и внутренний контролер не станет возражать против такого поведения.
                                                                                              Просто надо понимать, когда уместно, а когда нет. Запретами это понимание не внушишь.
                                                                                              Если человек сам не страдает от каких-то поступков окружающих (взрослый и без своих детей рядом), то как дать понять этому человеку, что какое-то поведение является неуместным, если не делать ему замечания, не порицать неуважением, кулаком, штрафами и другими методами наказания? Можно даже порицать не его поступки, а окружающих, но у человека перед глазами должны быть примеры того, что какое-то поведение является неуместным, иначе пресловутый самоконтроль не появится, и поведение будет считаться нормальным. И это касается не только матерной брани, но и многого другого: мусор, парковки, шум, курение…
                                                                                              Не будут материться в Интернете — ну выйдите на улицу, там этого добра навалом.
                                                                                              В законе давно предусмотрено наказание за матерную брань в общественном месте. Другое дело, что существующий закон довольно мягок, редко применяется. Любопытно, что существующий закон не вызывает столько неприятия, как новый, призванный окультурить еще одно общественное место.
                                                                                                0
                                                                                                И это касается не только матерной брани, но и многого другого: мусор, парковки, шум, курение…

                                                                                                Интересный факт — защитники запретов мата — никогда не могут объяснить, почему нельзя говорить некоторые слова — они всегда переводят разговор на мусор, парковки, шум, курение.


                                                                                                Ребята — не стесняйтесь! Говорите правду — запрет на мат — продиктован нормами христианства. Что эта велась под знаком борьбы с язычеством. И что вы сейчас, в очередной раз издеваетесь над конституцией, навязывая религиозные нормы светской стране.


                                                                                                Зы. Царь Иван Грозный велит кликать по торгам, чтобы православные христиане не творили всего того, что запрещается постановлениями собора, в частности, «матерны бы не лаялись, и отцем и матерью скверными рѣчми друг друга не упрекали, и всякимиб неподобными рѣчми скверными друг друга не укоряли».

                                                                                                  0
                                                                                                  Интересный факт — защитники запретов мата — никогда не могут объяснить, почему нельзя говорить некоторые слова — они всегда переводят разговор на мусор, парковки, шум, курение.
                                                                                                  Во-первых, если Вы приписываете меня к защитникам запретов мата, то Вы ошибаетесь — я не поддерживаю запреты и не борюсь с ними. Здешние дискуссии вряд ли повлияют на законодательство, по-моему это очевидно.
                                                                                                  Во-вторых, почему в некоторых случаях не следует говорить некоторые вещи, будь то слова или смыслы, я уже пояснял выше — детей нужно беречь от грязи, пока у них не появится иммунитет. Да, подрастающие дети обязательно встретятся с насилием, матом, извращениями и прочей гадостью, но чем позже это произойдет, тем больше шансов на то, что человек не будет сломан на корню. Любая тренировка подразумевает постепенное наращивание усилий, а не окунание во взрослые нагрузки под предлогом «потом все-равно придется». Почему Вы отмахиваетесь от сказанного со словами «никогда не могут объяснить» — вопрос не ко мне.
                                                                                                  В-третьих, между матом в общественном месте и плевками на пол не так уж много различий, потому нет ничего плохого в том, чтобы заметить аналогию.
                                                                                                  Говорите правду — запрет на мат — продиктован нормами христианства. Что эта велась под знаком борьбы с язычеством.
                                                                                                  А вот с этим явно не ко мне.
                                                                                                    0
                                                                                                    Во-вторых, почему в некоторых случаях не следует говорить некоторые вещи, будь то слова или смыслы, я уже пояснял выше — детей нужно беречь от грязи, пока у них не появится иммунитет.

                                                                                                    Так и берегите от грязи. Мойте руки, стирайте одежду. Мат здесь при чем? Почему вы не можете прямо описать вред от того, что ребенок узнает еще один синоним слова "пиписька"?

                                                                                                      +1
                                                                                                      Ну на мой взгляд это банальный ментальный мусор вроде тех же слов-паразитов. Физического вреда от них в общем-то нет, но если человек не в состоянии нормально общаться, то это создаёт определённые проблемы в жизни.

                                                                                                      И проблема в том что дети(а местами и некоторые взрослые) не особо способны понять когда не стоит использовать матные слова и почему их не стоит использовать в определённых ситуациях.
                                                                                                        +1
                                                                                                        И проблема в том что дети(а местами и некоторые взрослые) не особо способны понять когда не стоит использовать матные слова и почему их не стоит использовать в определённых ситуациях.

                                                                                                        Потому что вы не можете объяснить, почему оппонента можно назвать "сраной сифилистической макакой" но нельзя "хххх хххх ххх хххх". В чем разница

                                                                                                          0
                                                                                                          Ну в этом плане я тоже не вижу особой разницы между первым и вторым вариантом. То есть обзывать кого-то на мой взгляд в принципе плохо само по себе. Вне зависимости от того используется при этом мат или нет.

                                                                                                          Но с другой стороны если кто то говорит «здорово» или «великолепно», то это воспринимается окружающими совсем по другому чем если он говорит «з*****ь» или «п*****о». Поэтому надо учить детей использовать первые два вариант, а не вторые два. Хотя конечно наверняка есть социумы где мы имеем обратную ситуацию :)
                                                                                                            0
                                                                                                            Но с другой стороны если кто то говорит «здорово» или «великолепно», то это воспринимается окружающими совсем по другому

                                                                                                            Некоторым окружающим женщины без хиджаба не нравятся, и что? Давайте разделять публичное и приватное пространство.
                                                                                                            У себя дома можете какие угодно запреты вводить. А ко мне не лезьте.

                                                                                                              +2
                                                                                                              Разделяйте сколько угодно. Но это не помешает учителю снизить оценку вашему ребёнку или не взять вас на работу из-за мата.

                                                                                                              И да, можно конечно поставить под вопрос существование общественных норм и общественной морали как таковых. Но пока они существуют.

                                                                                                                +1
                                                                                                                Вы как-то перегибаете. К примеру, я оставляю за вами право ходить в розовой юбке, но за собой — право думать о вас как об идиоте, если увижу вас в розовой юбке.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Давайте разделять публичное и приватное пространство.
                                                                                                                  У себя дома можете какие угодно запреты вводить. А ко мне не лезьте.
                                                                                                                  Речь шла о поведении в общественных местах, поэтому наоборот — у себя дома Вы можете плевать на любые запреты, если они не затрагивают соседей, как шум от перфоратора по ночам или создание потопа, а вот в общественных местах Ваши личные права ограничены более явно и сильно. В любой стране любой эпохи за исключением, пожалуй, разных анархий.
                                                                                                                  почему оппонента можно назвать «сраной сифилистической макакой» но нельзя «хххх хххх ххх хххх». В чем разница
                                                                                                                  Для ответа можно взять Хабр, где в правилах сайта сказано:
                                                                                                                  Мат, оскорбления, переходы на личности, эвфемизмы, троллинг — хорошие способы быстро и надежно сменить текущий статус аккаунта на ReadOnly.
                                                                                                                  То есть нельзя ни «макакой», ни «хххх» — нет принципиальной разницы в формате «называния оппонента».
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    а вот в общественных местах Ваши личные права ограничены более явно и сильно.

                                                                                                                    Но эти запреты носят универсальный характер и в основном логичны — нельзя бросать мусор, чтоб не мешать ходить другим.


                                                                                                                    Сейчас к ним добавился религиозный запрет — нельзя ругаться словами, которые не одобряет церковь.


                                                                                                                    Скоро добавится и запрет хождения без хиджаба.

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Сейчас к ним добавился религиозный запрет — нельзя ругаться словами, которые не одобряет церковь.

                                                                                                                      А при чём здесь церковь? То есть возможно изначально это и были слова, которые не нравились исключительно церкви. Но на данный момент это слова, которые не одобряет большая часть общества.

                                                                                                                      Скоро добавится и запрет хождения без хиджаба.

                                                                                                                      Запрет ходить голым в общественных местах существует уже давно. Но вам он вроде бы не мешает. Или мешает?

                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Но на данный момент это слова, которые не одобряет большая часть общества.

                                                                                                                        На данный момент это слова которы использует подавляющая часть населения. В том числе и работники РКН.


                                                                                                                        А что до одобрения — я готов смирится (и выполнять) запрет на мат ВВЕДЕНЫЙ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ всенародного референдума. Проведенного по прозрачной и исключающей вбросы процедуре, с участием наблюдателей.


                                                                                                                        Ни я ни народ не наделяли РКН право что-то запрещать от нашего имени.

                                                                                                                          0

                                                                                                                          Ну так и голышом время от времени ходят практически все. Но не в общественных местах.


                                                                                                                          И хотя я лично сомневаюсь в работоспособности запрета на мат в том виде как он есть, но боюсь что большинство населения скорее его поддерживает.

                                                                                                                            +1
                                                                                                                            А что до одобрения — я готов смирится (и выполнять) запрет на мат ВВЕДЕНЫЙ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ всенародного референдума. Проведенного по прозрачной и исключающей вбросы процедуре, с участием наблюдателей.
                                                                                                                            В множестве кодексов (уголовный, административный, налоговый и т.д.) сейчас существует великое множество разнообразных запретов, которые были введены без всенародного референдума, произведенного с участием наблюдателей по прозрачной и исключающей вбросы процедуре.
                                                                                                                            Почему для мата Вам понадобилась отдельная процедура?
                                                                                                                            Ни я ни народ не наделяли РКН право что-то запрещать от нашего имени.
                                                                                                                            Федеральный закон от 30.12.2020 № 530-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон „Об информации, информационных технологиях и о защите информации“» разрабатывался и принимался не в РКН, насколько я знаю.
                                                                                                                            Кстати, в этом законе упоминается не только мат, но и культ насилия, порочащая информация, описание способов самоубийства и рецептов наркотиков, онлайн-торговля спиртным… Там даже явное неуважение к государству упомянуто.
                                                                                                                            Но копья ломают почему-то за мат. В чем его особенная ценность, польза и незаменимость?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Но копья ломают почему-то за мат. В чем его особенная ценность, польза и незаменимость?

                                                                                                                              Потому что тут дурость РКН нашла доморощенных защитников.


                                                                                                                              С остальным более-менее консенсус — никто не берется защищать веерные блокировки или суды за публикации архивных фото. Всё это будет отменено после первых нормальных выборов.


                                                                                                                              А вот с матом — внезапно — нашлось огромное количество людей возлюбивших цензуру и считающих, что тут РНК прав.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                дурость РКН нашла доморощенных защитников
                                                                                                                                Это Вы законодателей так определяете? Даже если предположить, что инициатива с запретом мата в очередном общественном месте происходит от кого-то из РКН, то реализация этой инициативы была в руках десятков и сотен других людей.
                                                                                                                                С остальным более-менее консенсус — никто не берется защищать веерные блокировки или суды за публикации архивных фото
                                                                                                                                Вы явно не прочитали обсуждаемый закон "о запрете мата в интернете". Там отнюдь не про веерные блокировки. И я удивляюсь, что споры не идут, например, вокруг «неуважение к обществу, государству, символам и органам государства».
                                                                                                                                с матом — внезапно — нашлось огромное количество людей возлюбивших цензуру
                                                                                                                                Запрет на мат в общественных местах, внезапно давно существует. И не видно огромных демонстраций за отмену этого закона в Административном кодексе. Более того, есть инициатива по переносу оного запрета в Уголовный кодекс, но и тут почему-то не видно бурных протестов и возмущений.

                                                                                                                                Да что там в кодексах, мат даже в правилах Хабра упомянут, причем отнюдь не в списке разрешенного. Пользуешься Хабром — возлюбил цензуру?

                                                                                                                                А вот в новом законе, в котором мат упомянут лишь в одном из множества пунктов, причем отнюдь не самых страшных, часть общества нашла отличный повод возбудиться и повозмущаться.

                                                                                                                                Удивительно мне именно то, что огромный пласт запретов существовал и продолжает существовать, добавляется новый слой запретов, и в этом новом слое общество заметило крупинку — ая-яй, цензура, долой, так нельзя, мат важная культурная ценность, в котором нет ничего плохого, все матерятся, только дураки защищают запреты…
                                                                                                                                Было бы смешно, если бы можно было понять такую избирательность. Я пока понять не могу. Так в чем такая особенная ценность мата, что его запрещать внезапно стало нельзя? При том, что он давно запрещен в куче других мест. Чем новый закон настолько особенный в отношении мата?
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Чем новый закон настолько особенный в отношении мата?

                                                                                                                                  Просто я особо не читаю, какие законы напринимал наш безумный принтер — смысла не вижу.


                                                                                                                                  Ну, а ситуация с матом мне показалась забавной.


                                                                                                                                  Мне вообще нравится ситуации, когда люди пытаются логическим доводами защитить абсолютно алогичную вещь.


                                                                                                                                  Вам мат неприемлим, потому что мама, когда вы матерились — мыла вам рот с мылом. Вы выросли и считаете что это единственно верная позиция.


                                                                                                                                  Но защитить её, не упоминая маму и мыло — нельзя. Логики в этом нет ну нисколько. И начинается очень забавное передергивание.


                                                                                                                                  Например: мат приравнивается к однозначно негативным явлениям — курению, раскидыванию мусора — после чего начинается цирк — вы агитируете за мат? Вы что, хотите чтоб дети вдыхали дым?

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    я особо не читаю, какие законы напринимал наш безумный принтер — смысла не вижу
                                                                                                                                    Я так и понял, что Вы пытаетесь обсуждать то, чего не чего не читали.
                                                                                                                                    логическим доводами защитить абсолютно алогичную вещь
                                                                                                                                    Доказать алогичность, не говоря уже об абсолютности, Вы не сможете, но это не мешает Вам использовать её как постулат.
                                                                                                                                    мама, когда вы матерились — мыла вам рот с мылом
                                                                                                                                    Что касается меня, то на избавление от привычки материться я осознанно потратил много сил во вполне зрелом возрасте. Обсуждать ваши фантазии про маму с мылом мне не хочется. Оставайтесь с ними.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Запрет ходить голым в общественных местах существует уже давно.

                                                                                                                            Я не знаю, каковы законы в Нюрнберге, но en.wikipedia.org/wiki/World_Naked_Bike_Ride проходит в десятках городов, и я даже несколько раз участвовал :)
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Я подозреваю что под это дело надо получать специальное разрешение. И так же вполне себе допускаю что и для мата предусмотрены те или иные исключения.


                                                                                                                              Но вот если вы завтра просто возьмёте и выйдете голышом на Красную Площадь, то сомневаюсь что это останется без последствий. А уж если вы решите зайти голышом в какую-нибудь школу или детский сад…

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Да, там при планировании маршрута есть ограничение, что нельзя проезжать мимо школ и игровых площадок. (Лично я в этом логики не вижу — в других местах детей нет что ли? — но уж что есть.)

                                                                                                                                А у кого мне теперь получать особое разрешение на мат конкретно в моём бложике? :-)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  у кого мне теперь получать особое разрешение на мат конкретно в моём бложике?
                                                                                                                                  Насколько я понимаю обсуждаемый закон, для того, чтобы попасть под действие нового закона, ваш бложик должен:
                                                                                                                                  — давать возможность посетителям создавать персональные страницы, на которых эти посетители смогут размещать информацию,
                                                                                                                                  — иметь не менее 500 тысяч посетителей в сутки
                                                                                                                                  — и иметь возможность для размещения рекламы, нацеленной на граждан РФ.

                                                                                                                                  Что же касается разрешений, то в обсуждаемой новости есть такая информация:
                                                                                                                                  Подзаконные акты, необходимые для реализации закона, пока готовятся, и их планируется принять к концу марта.
                                                                                                                0
                                                                                                                Почему вы не можете прямо описать вред от того, что ребенок узнает еще один синоним слова «пиписька»?
                                                                                                                Вообще-то я только что прямо отписал про вред, другое дело что Вам этот вред не ясен.

                                                                                                                Представьте, что у Вас есть дети, малолетние — несколько лет от роду. Представьте, что какой-то сосед взялся объяснять Вашим детям разницу между категориями на Порнхабе. Казалось бы, ну какой вред? Всё ж естественно, рано или поздно всё-равно узнают. Не от соседа, так от сверстников или из интернета. Почему Вы не можете прямо описать вред от того, что Ваш малолетний ребенок узнает еще один десяток способов использования «пиписьки»?

                                                                                                                Представьте, что у Вас есть дети, малолетние — несколько лет от роду. Представьте, что окружающие с этими детьми общаются исключительно криками с эпитетами. Вместо «какой хороший мальчик» будет что-то вроде «ох… ый зае… ский пи… шь!!!» — смысл-то тот же самый, подумаешь, синонимы другие, и экспрессии побольше. Почему Вы прямо не можете описать, какой вред Вашему ребенку будет от таких окружающих? Всё-равно ж все эти слова узнают и начнут использовать, не сейчас так позже, реальность же, типа как бы не изменить.

                                                                                                                Мойте руки, стирайте одежду. Мат здесь при чем?
                                                                                                                То, что попадает нам на глаза, попадает в наши уши, налипает на наши ботинки — это всё составляющие нашего окружения. И всё это касается культуры. Кому-то нравится анархия, кому-то чистота. Причем чистота как на ботинках, так и в ушах.

                                                                                                                И мне по-прежнему интересно, почему «право на мат в общественном месте» становится целью столь ярой борьбы.
                                                                                                                И почему отстаивающие точку зрения «да оно ж безвредно» до сих пор не собирают петиции за отмену наказания за мат в общественном месте, которое давно существует в Административном кодексе.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Представьте, что какой-то сосед взялся объяснять Вашим детям разницу между категориями на Порнхабе. Казалось бы, ну какой вред?

                                                                                                                  Правильно — никакого. Вот вы даже в этой аналогии вред внятно описать не смогли. А меж тем, у многих в детстве были энциклопедии с разъяснениями, откуда берутся дети, в том числе с изображением проникновения. И в Японии, я полагаю, детей никуда не прячут во время праздника плодородия, и никто, вроде, не сломался. Проблема с соседом начнётся если от объяснений он перейдёт к демонстрации на себе.


                                                                                                                  Кому-то нравится анархия, кому-то чистота.

                                                                                                                  Похоже, вы не понимаете, что такое анархия. Анархия и чистота — не взаимоисключающие понятия.


                                                                                                                  мне по-прежнему интересно, почему «право на мат в общественном месте» становится целью столь ярой борьбы.

                                                                                                                  Потому, что это государственная цензура.


                                                                                                                  почему отстаивающие точку зрения «да оно ж безвредно» до сих пор не собирают петиции за отмену наказания за мат в общественном месте

                                                                                                                  Тут даже на принятие новых законов петиции никак не влияют, а уж об отмене уже действующих вообще речи не идёт. Кроме того, я практически убеждён, что петиции давно есть, и п… й.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    вы даже в этой аналогии вред внятно описать не смогли
                                                                                                                    Да, сдаюсь, я не смогу объяснить вред человеку, который в ситуации «сосед рассказывает моему малолетнему ребенку подробности категорий на порнхабе» видит лишь «дети должны узнать откуда дети берутся». Осмелюсь предположить, что ситуация «сосед добродушно кроет моего ребенка матом» для Вас выглядит как «сосед помогает моему ребенку расширять словарный запас и прививает любознательность».
                                                                                                                    Что ж, мне остается надеяться, что большинство людей в окружающем меня обществе будут иметь отличную от Вашей точку зрения на вопросы воспитания детей.
                                                                                                                    Анархия и чистота — не взаимоисключающие понятия.
                                                                                                                    В анархии не так уж много найдется желающих добровольно убирать за теми, кто не хочет убирать за собой.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Если кто-то кричит на моего ребёнка, он поступает неправильно вне зависимости от наличия или отсутствия матерных звуков в этих воплях. Так что это очередная не подходящая ситуации аналогия вместо внятного описания ущерба.


                                                                                                                      В анархии не так уж много найдется желающих добровольно убирать за теми

                                                                                                                      Из этого что, как-то следует, что при анархии всё будет покрыто грязью? Да вот ни разу.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Если кто-то кричит на моего ребёнка, он поступает неправильно
                                                                                                                        Матерная брань используется для экспрессии — выразить эмоции посильнее, чтобы наверняка заметили и поняли, что это не простое бла-бла-бла. Соответственно, мат вполне можно уподобить крику, так что аналогия верная.
                                                                                                                        следует, что при анархии всё будет покрыто грязью?
                                                                                                                        Утверждение «грязь есть» не равно утверждению «всё покрыто грязью».
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Если кто-то кричит на моего ребёнка, он поступает неправильно вне зависимости от наличия или отсутствия матерных звуков в этих воплях.

                                                                                                                          Ой, зря Вы зашли на форум программистов ;)


                                                                                                                          Вот Вам ситуация: Ваш ребёнок надел наушники, и, тупя в телефон, подходит к краю дороги, по которой несётся грузовик. Которого ребёнок не видит и не слышит. Я стою в метре от Вашего ребёнка и всё вижу. Если я не него закричу, чтобы услышал — я неправильно поступаю, по-Вашему? А ЧТОБЫ, @#$&^, ШМУДИЛО, УСЛЫШАЛ — тоже неправильно? :)


                                                                                                                          P.S. А это так, для вдохновения

                                                                                                                          Это я к тому, что внимательно надо подходить к тому, что пишете. Учитывать все граничные условия. Это непрограммистам можно неаккуратными быть — а нам нельзя.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            зря Вы зашли на форум программистов
                                                                                                                            Мне в субботу пхп-шное легаси разгребать не хочется, хоть и нужно, вот и зашел на форум отвлечься. Может быть зря, надо таки поработать.
                                                                                                                            ситуация: Ваш ребёнок надел наушники, и, тупя в телефон, подходит к краю дороги, по которой несётся грузовик
                                                                                                                            Для любого правила можно найти ситуацию, когда правило начинает мешать.
                                                                                                                            В разных странах есть разные законы о том, что чужих детей нельзя фотографировать, к ним нельзя прикасаться, на них нельзя кричать — для любого из этих законов можно придумать ситуацию, в которой закон нужно нарушить для спасения жизни ребенка.
                                                                                                                            Можно ли сделать из этого вывод, что любые правила лишены смысла? Нет, ценность правил как-то иначе определяется.

                                                                                                                            P.S. Вы думаете, что программисты не способны понять или принять эту логику? ;)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Если я не него закричу, чтобы услышал — я неправильно поступаю, по-Вашему?

                                                                                                                              В вашей конкретной ситуации — неправильно. Вот дорогу ему преградить с одного метра дистанции вы вполне можете, а орать на него в наушниках — не гарантирует что он, во-первых, услышит, а во-вторых — не испугается и не рванёт на проезжую часть ещё быстрее. Но мы с доловаром другую ситуацию обсуждали, насколько я это понял, и я решил не добавлять в свою позицию generic'ов — по соответствию с KISS.


                                                                                                                              dolovar,
                                                                                                                              Перечитал ветку, и понял, что отвечал не в полном соответствии цитаты, так как проглядел слово "добродушно". В этом случае, впрочем, я всё-таки не приму точку зрения, что сосед будет помогать расширять словарный запас, но для полноценного решения не хватает множества метаданных — насколько вы все между собой знакомы, в каких отношениях, и т.д.


                                                                                                                              Соответственно, мат вполне можно уподобить крику

                                                                                                                              Нет, не согласен. Обсценная лексика нужна для экспрессии, как и крик, но это всё-таки два разных инструмента, у них разные цели и границы применимости.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Оно не применяется если не бегать и не орать матом просто так (Но при таком поведении думаю не важно что и как человек орет) а при простом разговоре никто докапываться не будет.
                                                                                                                        Для меня запрет мата это глупость, употребление мата вообще никак не коррелирует ни со словарным запасом ни с интеллектуальными способностями. Просто часть языка. Запрет на оскорбления и так уже есть, этого достаточно. Очень странно видеть людей которые предлагают культивировать глупость, вы думаете это полезнее для детей? Пусть уж лучше матерятся.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Для меня запрет мата это глупость, употребление мата вообще никак не коррелирует ни со словарным запасом ни с интеллектуальными способностями. Просто часть языка.
                                                                                                                          Запрет на оскорбления и так уже есть, этого достаточно. Очень странно видеть людей которые предлагают культивировать глупость, вы думаете это полезнее для детей? Пусть уж лучше матерятся.
                                                                                                                          Предлагаю рассмотреть другую ситуацию:
                                                                                                                          Для меня запрет справлять малую нужду на улицах — это глупость, мочеиспускание вообще никак не коррелирует ни с физическими возможностями ни с интеллектуальным развитием. Просто часть физиологии.
                                                                                                                          Запрет на большую нужду в общественном месте и так уже есть, этого достаточно. Очень странно видеть людей которые предлагают культивировать глупость, вы думаете это полезнее для детей? Пусть уж лучше писают на улицах.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            О, это отличная иллюстрация. И она прекрасно иллюстрирует что неприятие обсценной лексики не повышает умственные способности. В вашем случае, кажется, вообще в минус ушли. Не может умный человек в пример приводить запрет физиологических процессов.
                                                                                                                            Беда в том что дураки гораздо вреднее для общества чем матершинники, но их, почему-то, не запрещают.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ну вот запретили бы их, и куда вас потом свозить?
                                                                                                                              Или вы считаете, что не только лишь все имеют право оскорблять других путем заявлений в духе, что ваши умственные способности ушли в минус?
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Аргументы будут? Или так, лишь бы ляпнуть?
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Да, могу послать на правила поведение для пользователей данного ресурса. Ну где говорят, что оскорбления вполне могут привести к ридонли. Устроит?
                                                                                                                                  Или вам нужно объяснить, почему ваши слова это попытка оскорбления?
                                                                                                                                  Или что сам факт необходимости подобных объяснений делает ваши высказывания больше похожими на описания того, что вы видите в зеркало? И что получается, вас же первого нужно было бы подвергнуть описанному вами?
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    Ну где говорят, что оскорбления вполне могут привести к ридонли. Устроит?
                                                                                                                                    А вы героически нарушаете правила (Которые цитировали) ради благой цели, да?
                                                                                                                                    И я все таки просил аргументы доказывающие что я дурак (на что вы усиленно намекаете но боитесь сказать прямо). Вы же аргументировали только факт нарушения правил. Будете еще пробовать или уже сдадитесь? Тем паче что лично вас я, пока, не пытался оскорблять.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Я всего лишь применил зеркало на Вас, показывая, почему подобные аргументы классифицируются исключительно как демагогические приемы ведения споров
                                                                                                                                      И я все таки просил аргументы доказывающие что я дурак
                                                                                                                                      Я Вам их привёл! Причину обосновано посчитать Вас оным человеком при желании! К сожалению, Ваши настойчивые требования разжевать сии аргументы только добавляют всё большей обоснованности в глазах окружающих.
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Вы привели какие-то свои фантазии а не аргументы. Вот и сейчас продолжаете нести какой-то бред который, якобы, что-то доказывает. С этим вам в Одноклассники, там такое, возможно, сработает.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Не может умный человек в пример приводить запрет физиологических процессов.
                                                                                                                                Умный человек в момент своего непонимания признает свое непонимание, а глупый человек в момент своего непонимания назовет оппонента глупым.

                                                                                                                                Умный человек много чего может.
                                                                                                                                Например, умный человек заметит существенную разницу между «запретом некоторых процессов в общественных местах» и «запретом физиологических процессов».
                                                                                                                                Также умный человек вполне способен разглядеть общее в упомянутых процессах — кто-то извлекает из себя то ли звуки, то ли жидкости, которые не всем приятны.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Жидкости запрещены не потому, что не всем приятны, а потому что объективно влияют на здоровье.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Вот сейчас фанаты уринотерапии сильно обиделись :)

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Как упрямы вы в своем бреде. Извлечение из себя жидкостей — физиологический процесс который управляется ограниченно. И если просто взять и запретить но при этом не обеспечить туалетов — эффект будет околонулевой. Поэтому пример не подходит для обсуждаемой тематики, поскольку не ругаться можно сколь угодно долго без риска для здоровья или риска… Хм, обматерить случайного прохожего не сдержавшись.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Извлечение из себя жидкостей — физиологический процесс который управляется ограниченно.
                                                                                                                                      Извлечение из себя матерной брани — психологический процесс, который управляется ограниченно.
                                                                                                                                      если просто взять и запретить но при этом не обеспечить туалетов — эффект будет околонулевой
                                                                                                                                      Поскольку в обсуждаемом законе нет речи о повсеместном запрете матерной брани, то можно ожидать ненулевого эффекта.
                                                                                                                                      не ругаться можно сколь угодно долго без риска для здоровья
                                                                                                                                      Если бы это было так, то не было бы обломков копий, валяющихся по разным тредам на данной странице. Судя по наблюдаемому ажиотажу, запрет ругаться матом на страницах активно посещаемых соцсетей несет риски психическому здоровью.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну то есть вы придумали какой-то свой мир и оперируете «фактами» из него. Ибо два из трех пунктов — ваши фантазии.

                                                                                                                                        Второй пункт можно обсудить. Запрет на извлечение жидкостей тоже не повсеместный, в специально отведенных местах можно. Проблема в том что если специально отведенного места в доступе нет а необходимость есть — то любой будет испражняться там где прибило. И вы в том числе.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          вы придумали какой-то свой мир и оперируете «фактами» из него
                                                                                                                                          Взаимно. Вы фантазируете про оппонента, основываясь на своих убеждениях, вместо обсуждения текущей темы.
                                                                                                                                          Запрет на извлечение жидкостей тоже не повсеместный, в специально отведенных местах можно.
                                                                                                                                          Запрет на матерную брань тоже не повсеместный. Как повторение сходного признака показывает разницу?
                                                                                                                                          если специально отведенного места в доступе нет а необходимость есть
                                                                                                                                          В интернете для перехода на соседнюю улицу достаточно одного-двух кликов. И мест без запрета великое множество, поэтому нет никакой необходимости испражняться именно там, где, например, ходят дети, под предлогом «мне приспичило, физиология не дает терпеть, а туалета рядом нет».

                                                                                                                                          Так чем же вызвано возмущение запретом мата в очередном общественном месте? В других общественных местах запрещали — не было возмущения. А соцсети почему-то превратились в последний оплот… Оплот чего?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Аналогия вообще никчемная у вас. Справление нужды неприспособленных для этого местах влечет физический дискомфорт окружающих неприятный запах в этих самых местах и по соседству, причем в течении относительно долгого времени после самого процесса, и бонусом антисанитария в целом. Нецензурная речь может повлечь только моральный дискомфорт (и то, при наличии неких, я бы сказал, странностей в голове наблюдателя), и только в момент его произношения.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Как насчёт хождения голышом или даже занятия сексом(во всех его разновидностях) в общественных местах? Это тоже несёт с собой физический дискомфорт для окружающих?

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Дело не в запахах — меня и запах курева бесит, но никого это не останавливает от курения на улице — а в распространении болезней.
                                                                                                                                      Городская канализация — очень дорогостоящее удовольствие, из-за одного лишь запаха её бы строить не стали.
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Справление нужды неприспособленных для этого местах влечет физический дискомфорт окружающих неприятный запах в этих самых местах и по соседству, причем в течении относительно долгого времени после самого процесса
                                                                                                                                        Использование мата в неприспособленных для этого местах влечет психологический дискомфорт окружающих, а в случае интернета еще и в течение долгого времени. Так что аналогия вполне годная.
                                                                                                                                        Нецензурная речь может повлечь только моральный дискомфорт (и то, при наличии неких, я бы сказал, странностей в голове наблюдателя),
                                                                                                                                        Попробуйте прийти в детский сад, когда там родители детей переодевают, постоять полчаса и поматериться. Предполагаю, что странности окажутся в головах почти всех наблюдателей.
                                                                                                                                        и только в момент его произношения.
                                                                                                                                        Этим интернет и отличается от прочих общественных мест — слова здесь держатся дольше, чем звуки в воздухе.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Попробуйте прийти в детский сад, когда там родители детей переодевают, постоять полчаса и поматериться.

                                                                                                                                          Давайте рассуждать как ученый.


                                                                                                                                          В первом садике вы будете полчаса грубо материться.
                                                                                                                                          Во втором грубо ругаться НЕ МАТЕРНЫМИ словами (Выблядки, говножоры, гнойные реперы и т.д.п.)


                                                                                                                                          Если вы ожидаете, что во втором садике родители будут с улыбками слушать грубую площадную брань, приговаривая — хорошо что без мата, то боюсь, вас ждет много открытий.


                                                                                                                                          Так в чем разница?

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Расширяем эксперимент:
                                                                                                                                            1. Говорим нецензурно добродушно — получаем замечания с требованиями прекратить.
                                                                                                                                            2. Говорим нецензурно злобно — получаем резкий отпор, вплоть до драки или вызова полиции.
                                                                                                                                            3. Говорим цензурно добродушно — нет проблем.
                                                                                                                                            4. Говорим цензурно злобно — получаем резкие замечания, для драки или вызова полиции постараться придется сильнее, чем во втором варианте.

                                                                                                                                            Поскольку у меня есть родительский опыт, причем разнообразный, причем в разных садиках и школах, я позволил себе сразу предположить результат.
                                                                                                                                            Согласно моим предположениям, разница между нецензурным и цензурным вариантами таки будет наблюдаться.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Согласно моим предположениям, разница между нецензурным и цензурным вариантами таки будет наблюдаться.

                                                                                                                                              А стоит ли эта незначительная разница обсуждения?

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Разница между «нецензурно добродушно» и «цензурно добродушно» вполне значительна.

                                                                                                                                                Что касается обсуждений, то лично мне по-прежнему интересно, почему мат, давно запрещенный во множестве мест, внезапно привлек столько защитников при попытке запретить его в очередном общественном месте.
                                                                                                                                                Ответы вида «матерятся многие» или «мат не так уж вреден» видятся мне недостаточными — для движения нужна цель, польза, а не только отсутствие препятствий.
                                                                                                                                                Даже запрет на поругание государства или его чиновников, прописанный в том же законе, не призвал такую толпу защитников свободы слова.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  почему мат, давно запрещенный во множестве мест

                                                                                                                                                  А где он запрещён-то по факту?


                                                                                                                                                  Дома и на работе я матерись свободно. В моих книгах матерятся все персонажи — включая кота, творца вселенной и президента.


                                                                                                                                                  Так что всегда единственное ограничение на мат из известных — это поползновения РКН.

                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Если я всё правильно помню, то в административном кодексе мат проходит как хулиганство и за него положены денежные штрафы.


                                                                                                                                                    И может быть за мат дома и на работе(если ваш работодатель не противд вам ничего и не будет, то за мат в общественных местах вас по идее могут оштрафовать. Другое дело что это не особо кто контролирует.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      где он запрещён-то по факту?

                                                                                                                                                      Перечитал закон (Часть 1 ст. 20.1 КоАП РФ)… По факту, запрещена (приравнивается к хулиганству и наказывается) именно нецензурная брань — ругань с оскорблениями. То есть восторженное «ух ты б… закат ох… ый» не попадает под административку (полиция регулярно с этим не соглашается, но речь сейчас не о ней).
                                                                                                                                                      Ключевым моментом в квалификации правонарушения как мелкого хулиганства является наличие умысла гражданина нарушить общественный порядок и выразить явное неуважение к обществу.

                                                                                                                                                      Перечитал правила Хабра. По факту, мат не запрещен, хоть и перечислен в числе неприемлемого.
                                                                                                                                                      Мат, оскорбления, переходы на личности, эвфемизмы, троллинг — хорошие способы быстро и надежно сменить текущий статус аккаунта на ReadOnly.

                                                                                                                                                      Так что хороший вопрос Вы задали. Несколько цитат из интернета на эту тему:
                                                                                                                                                      Нецензурная брань запрещена в русском языке, когда его используют как государственный, например в рекламе, документах и договорах.
                                                                                                                                                      В России запрещено публично исполнять литературные, музыкальные или театральные произведения, которые содержат нецензурную брань.
                                                                                                                                                      Плюс ограничения на мат в кинопрокате, искусстве, СМИ…
                                                                                                                                                      Конкретные документы не подскажу, поскольку не занимаюсь ни прокатом, ни искусством, ни СМИ. Переадресуйте Ваш вопрос юристу. Кстати, кроме РКН матом занимается еще и ФАС — в рекламе.

                                                                                                                                                      В моих книгах матерятся все персонажи — включая кота, творца вселенной и президента.
                                                                                                                                                      Насколько я знаю, ваши книги в этом случае должны содержать хорошо читаемую надпись «содержит нецензурную брань», быть во время продажи завернутыми в упаковку или пленку, и во время презентаций Вам нельзя публично зачитывать отрывки с матом.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              а в случае интернета еще и в течение долгого времени.
                                                                                                                                              слова здесь держатся дольше, чем звуки в воздухе.
                                                                                                                                              То есть если вы зашли на какой-то ресурс или страницу в соцсети, обнаружили там нецензурную лексику и испытали от этого острый психологический дискомфорт, то вы будете потом туда заходить снова и снова, чтобы испытать его еще раз?

                                                                                                                                              Мда.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                В Вашем вопросе слишком много пресуппозиции — не я, не на страницу, не острый, не заходить снова…

                                                                                                                                                Что касается лично меня, то могу рассказать такую историю. В одном рабочем коллективе один человек начал позволять себе мат. Слово там обронит, слово здесь, по поводу и без. К нему начали понемногу подключаться и другие, стали позволять себе даже не экспрессию в особых случаях, а так — междометия, не взирая на присутствующих. Когда мне это надоело, я по какому-то рабочему вопросу выступил с очень грязной речью, заменив на мат практически всё, кроме предлогов. Просто позволил себе не сдерживаться. В ответ на возмущения привел многочисленные примеры мата со стороны присутствующих и предложил возмущающимся посмотреть на себя. С тех пор в этом коллективе мата не было слышно. Почему-то. Вроде бы никто ничего не запрещал, но почему-то до всех дошло, что мат вовсе не является какой-то жизненно важной потребностью. Внезапно вспомнили, что в офисе появляются и посторонние, и даже дети, и как-то самостоятельно начали следить за культурой. Которая не была прописана ни в каких специальных инструкциях.

                                                                                                                                                Между оброненным вслух словом и написанным на заборе есть существенная разница. Если Вам она не заметна, то я согласен с Вашим выводом — мда.
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  вы будете потом туда заходить снова и снова

                                                                                                                                                  Напомнило
                                                                                                                                                  — Представляете, ужас какой: вчера зашла в наш парк — изнасиловали. Сегодня зашла — снова изнасиловали. (кокетливо поправляя причёску) Завтра опять пойду.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ничто не мешает человеку проигнорировать любое неприятное для него слово. По этому, гораздо более продуктивным было бы запретить обижаться и оскорбляться. Именно возникновение обиды/оскорбленности отражает низкий уровень развития и самоконтроля индивидуума, да и популяции в целом. Кроме того, обиду или оскорбление не возможно доказать объективными методами. Но в целом пусть лучше всякие глупости издают, чем реальная тирания.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Меня вот больше интересует, почему в статье сделали сравнение через год, но указали абсолютную цифру, а не долю комментариев? Или же если указать долю, то вообще никакой статьи не получится?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вот как теперь на хабре будут публиковаться статьи, например такие как.
                                                                                                                                  Морфологический анализатор на Rust текстов песен «Красная плесень».
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    ЕМНИП, в самой директиве РКН объект запрета указан как «общеизвестные морфемы на буквы „х“, „п“, и „е“». Вот и в статье их можно называть так же.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    По поводу мата и любых других слов, кого либо оскорбляющих.
                                                                                                                                    Об этом беспокоятся либо манипуляторы, либо лица с недостаточно здоровой психикой, волей.
                                                                                                                                    Такими людьми легко можно управлять в своих целях.

                                                                                                                                    Вот всем известный короткий рассказ на эту тему
                                                                                                                                    Притча про Будду и оскорбления
                                                                                                                                    Гаутама Будда вместе со своими учениками шел мимо деревни, в которой жили противники буддистов. Жители окружили его и стали оскорблять. Ученики Будды рассердились и готовы были дать отпор, но то, что сказал Учитель, привело в растерянность не только учеников, но и жителей деревни.

                                                                                                                                    Будда повернулся к ученикам и произнес:
                                                                                                                                    — Эти люди разгневаны. Они считают меня врагом их религии и моральных ценностей. То, что они оскорбляют меня — естественно. Однако, почему вы раздражены? Этим вы позволяете этим людям вами манипулировать. Почему вы не свободны?

                                                                                                                                    Жители деревни были озадачены не меньше, чем ученики Гаутамы. Тогда Будда повернулся к ним:
                                                                                                                                    — Вы все сказали? У вас будет еще шанс высказать мне все, когда мы будем возвращаться.

                                                                                                                                    Кто-то из деревенских жителей спросил Будду:
                                                                                                                                    — Почему ты так спокоен, почему не злишься на нас?

                                                                                                                                    Будда ответил:
                                                                                                                                    — То, что вы сделали – Ваше право, вы свободные люди. Я тоже волен осознанно управлять своими эмоциями, и я сам решаю когда мне раздражаться, когда испытывать гнев, а когда блаженство. Никто не способен заставить меня реагировать так, как ему хочется, никто не должен влиять на меня и мною манипулировать. Все мои поступки — следствие моего внутреннего состояния. И в связи с этим у меня к вам есть вопрос.
                                                                                                                                    В соседней деревне люди приветствовали меня, принесли с собой фрукты, цветы и сладости. Я не принял даров и сказал им: «Спасибо, мы не голодны. Возьмите эти сладости и фрукты себе вместе с моим благословением»
                                                                                                                                    А теперь вопрос: — Что эти люди должны сделать с дарами, которые я не принял и вернул им?
                                                                                                                                    Один из жителей ответил: — Вероятно, они раздали сладости и фрукты своим детям.
                                                                                                                                    — Как же поступите вы с вашими проклятиями и оскорблениями? Я не принимаю их, они возвращаются к вам обратно. Поддаться гневу — это всё равно что схватить горящий уголь, желая его бросить в кого-то. Ты и сам тоже обожжешься.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      По поводу мата и любых других слов, кого либо оскорбляющих.
                                                                                                                                      Об этом беспокоятся либо манипуляторы, либо лица с недостаточно здоровой психикой, волей.
                                                                                                                                      Будда отказался править, он предпочел учить, рассуждая о том, какой должна быть идеальная жизнь.
                                                                                                                                      Легко сказать «только несовершенный обижается». Но что делать, если вокруг нас совершенные люди почти не встречаются?

                                                                                                                                      Поставьте мысленно себя на место не Будды, но правителя страны, абсолютного монарха с поддержкой народа и армии.
                                                                                                                                      Подданные ссорятся, обзываются, дерутся, даже калечат и убивают друг друга из за нанесенных и полученных обид. Правитель хочет снизить накал страстей в обществе, чтобы оно оздоравливалось, училось терпению, а не погрязало всё глубже в пучине дрязг.
                                                                                                                                      У правителя нет волшебной способности превратить подданных в людей с «достаточно здоровой психикой, волей». Ваши действия?

                                                                                                                                      Поставьте мысленно себя во главу многодетного семейства, к Вашему мнению прислушиваются, даже стараются слушаться.
                                                                                                                                      Дети ссорятся, обзываются, дерутся. Глава семьи хочет видеть дружную семью, хочет отдыхать после работы в тишине, а не разбирать очередную порцию взаимных упреков.
                                                                                                                                      У главы семейства нет волшебной способности превратить детей в разумных и здоровых членов общества. Ваши действия?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Правитель хочет снизить накал страстей в обществе, чтобы оно оздоравливалось, училось терпению, а не погрязало всё глубже в пучине дрязг.

                                                                                                                                        Отчего происходят ссоры и дрязги? От нетерпимости. Все люди всегда отличаются друг от друга — и пытаются навязать своё мнение другим. Потому что считают себя правыми.


                                                                                                                                        Снизить накал страстей можно просто — снижая количество запретов. Расширяя границы нормы. Другого пути нет.


                                                                                                                                        Поэтому если правитель начинает вводить запреты — это означает, что он встает на сторону одной группы. Это вызовет усиление ссор и раздоров. Так зачем умному правителю это делать? Скорее всего он хочет отвлечь внимание от каких-нибудь своих грязных проделок — строительства дворца например.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Снизить накал страстей можно просто — снижая количество запретов. Расширяя границы нормы. Другого пути нет.
                                                                                                                                          Отмена правил дорожного движения приведет к снижению накала страстей на дорогах?
                                                                                                                                          К чему приведет отмена запретов, формирующих границы государства?
                                                                                                                                          Отмена десятка христианских заповедей с расширением соответствующих норм приведет к улучшению общества? Убивай, кради, лги, прелюбодействуй, нафиг родителей…
                                                                                                                                          если правитель начинает вводить запреты — это означает, что он встает на сторону одной группы. Это вызовет усиление ссор и раздоров. Так зачем умному правителю это делать? Скорее всего он хочет отвлечь внимание от каких-нибудь своих грязных проделок
                                                                                                                                          Практически все правители в истории человечества одобряли запреты и вводили новые.
                                                                                                                                          Неужели, все правители и подчиняющиеся им юристы старались усиливать ссоры и раздоры?
                                                                                                                                          Неужели все конституции и кодексы предназначены только для отвлечения внимания от грязных проделок правителей?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Отмена правил дорожного движения приведет к снижению накала страстей на дорогах?

                                                                                                                                            А я где-то писал про отмену правил? Я писал о снижении их количества.


                                                                                                                                            Общее правило таково — любые ограничения вредят. В том числе и дорожные правила. Просто есть ситуации, когда ограничениями — меньшим злом, можно предотвратить зло большее — потерянные жизни.


                                                                                                                                            Запретом на мат потерянные жизни не спасти. Ничего доброго, разумного, вечного — этот церковный запрет не несет. Это банальное отвлечение общества и разделение его на фракции — Разделяй и Властвуй (tm)

                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Снизить накал страстей можно просто — снижая количество запретов. Расширяя границы нормы. Другого пути нет.
                                                                                                                                            Снизить количество преступлений можно путем снижения того, что подпадает под это определение.
                                                                                                                                            Отлично, отменяем УК. Нет УК — нет преступников!
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Я напишу отдельную статью про это интересное когнитивное нарушение — когда человек не может манипулировать процентами и вероятностями — у него есть две градации: ВСЁ и НИЧЕГО. (Или встречу или не встречу)

                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Так это ж ваш аргумент, что никому не нужен запрет, кроме одного органа, раз вам лично не нужен. Полная бинарность.
                                                                                                                                                Думал, что если с вами начать разговаривать на вашем языке до вас быстрее дойдёт…
                                                                                                                                                PS. Не, я думал, ваши аргументы переложить на преступления из УК и этим показать их манипулятивность эмоциональную, однако, как мне кажется, посыл всё равно не дойдёт
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  Так это ж ваш аргумент, что никому не нужен запрет, кроме одного органа, раз вам лично не нужен. Полная бинарность.

                                                                                                                                                  Попробуйте найти и обдумать сказанное — и вы увидите, что я писал нечто прямо противоположенное:


                                                                                                                                                  "Потому что тут дурость РКН нашла доморощенных защитников" — то есть кому-то этот запрет нужен.

                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        С моей колокольни мат слышится так.
                                                                                                                                        1. Мат — это некие (по сути любые) табуированные слова.
                                                                                                                                        2. Они нужны. В момент эмоционального напряжения человек преодолевает табу и получает дозу эндорфинов ощущая свою внутреннюю крутость, что помогает в выполнении задачи. (Анекдот про «при помощи лома и какой-то матери»).
                                                                                                                                        3. Если мат разрешить официально и начать пиарить — то мы сами себя обкрадем в среднесрочной перспективе. Уронил кирпич на на ногу… хочется выругаться… а нечем!
                                                                                                                                        Кстати табуированность темы секса — сюда же. Если всё доступно и открыто — то уже неинтересно.

                                                                                                                                        Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                        Самое читаемое