Комментарии 62
Для сферического пользователя в вакууме клабхаус — это же просто интернет-радио с некоторыми дополнительными опциями типа возможности задать вопрос в прямом эфире (что испокон веков было на обычном радио).
Так на руборде и хакер.ру, наверное, обсуждали появление какого-то непонятного хабрахабра:) Надо же зайти хоть раз, чтоб убедиться, что ничего там не забыли!
Если приложение или соцсеть ориентирована на тех кто помнит СССР, а ещё очереди, в которых «не важно что но надо» то она обречена на провал. Таких людей мало.
Мне в 90 было 10 лет, и я ни разу не становился в очередь потому что «наверно что то нужное». И да таких людей достаточно мало, относительно населения земли. Настолько мало что ориентировать на них и только на них продукт почти бессмысленно. Могут быть исключения, но это, по моем, не клабхауз.
Трындёжь какой-то. Я на 2 года младше и застал очереди.
Впрочем может вы в какой прибалтике/гдр жили… Или может в семье приблатнённой (партия или при складах, распределении)?
Я на 2 года младше и застал очереди.
Только эти очереди, что вы застали, были результатом становления капитализма. Когда все полки опустели по причине массовой продажи всего за копейки за границу.
Просто запомните: СССР кончился в 1985.
Талоны по всей стране начались именно в конце 80-х. Очереди и запись на "товары повышенного спроса" были редким явлением и касались только предметов роскоши вроде импортных товаров, завозимых малыми объёмами, или технических новинок, которых на всех не хватало по причине ещё неразвитого массового производства (как это было с цветными телевизорами некоторое время). И объясняется это просто: спрос был большим потому, что эти товары по цене были доступны практически всем. Понятно, что на все 300 миллионов жителей СССР телевизоров цветных не наделаешь за год, поэтому и ждали в очередях.
В стране, в которой я жил, талоны на продукты (мясопродукты, масло) полным ходом применялись уже в середине семидесятых (г. Иркутск), в начале-середине восьмидесятых (Ростов-на-Дону).
А я вам уже объяснял, что есть "талоны", а есть "заказы", которые выдавались людям для того, чтобы они в очередях после работы не стояли и не тратили время.
Ну, а в начале-середине восьмидесятых — это то, что я и говорил.
Вообще, в тему "талоны" очень активно валят всё, начиная от блокадных карточек и до заказов на получение каких-то наборов продуктов на предприятиях. Тут с каждым вопросом нужно очень сильно разбираться. Вплоть до того, что даже сами "деньги" таковыми не являлись — это были тоже по сути своеобразные "талоны" (казначейские билеты), которые человек обменивал на предметы потребления и продукты в зависимости от своих персональных запросов.
Кроме того, есть же статистика по производству и потреблению продуктов и предметов потребления, и она чётко показывает, с чем и когда были проблемы (например, "Рязанское чудо" в конце 50-х при Хрущёве, когда грубые ошибки в мясомолочной отрасли Рязанской области привели к общегосударственному снижению поставок мяса и молока — в Подмосковье именно этот период привёл к традиции ездить за мясом и мясопродуктами в столицу). Так вот, по этой статистике и видно, что в целом никаких проблем с питанием в стране не было с конца 40-х годов, и если в каких-то регионах возникали временные затруднения, то они были результатом сбоев в логистике, когда в одном районе мало, а в другом никто не берёт. Как, например, это было с импортной одеждой: то, что в городах разлеталось за день, в деревенских магазинах в том же Таджикистане лежало годами — никто не брал.
талоны на продукты (мясопродукты, масло) полным ходом применялись уже в середине семидесятых (г. Иркутск)
Хорошо, есть у вас хотя бы фото тех талонов? Где-то в сети? Даже с блокадного Ленинграда карточки есть — их изображение. И в сети советские талоны тоже есть, вот только они в основном конца 80-х и в основной своей массе — начала 90-х.
Ну, так там русским языком и указано, что это "Заказ". Т.е. человеку чтобы по магазинам не ходить, ему продукты прямо на предприятие по заказу доставляют. И по второму экземпляру аналогичная ситуация. Вот чуть подробнее, с одним из этих талонов:
К слову, tvr, там и уже прозвучавшие выше иркутские "талоны" упоминаются.
Ок, но предварительный заказ мяса на март означает, что человеку была какая-то ощутимая необходимость в марте получить мяса. Не мог он получается после работы спокойно зайти в магазин и этого самого мяса купить. И в вашей же статье это объясняется дефицитом. И дефицит этот не на только появившиеся цветные телевизоры, о которых вы говорили выше.
Ок, но предварительный заказ мяса на март означает, что человеку была какая-то ощутимая необходимость в марте получить мяса.
Человеку мясо нужно было и в марте, и в апреле, и во все другие месяцы. Мясо является стандартным продуктом питания в нашем (а ранее в советском) обществе. И вот эти заказы позволяли не стоять после работы в очереди в магазине, а спокойно идти домой и отдыхать — он своё мясо получит или на производстве, или в ближайшем к дому магазине в удобное для себя время.
Не было мясо дефицитом. Его было навалом, начиная от солдатской тушёнки и заканчивая студенческими или заводскими столовыми. Не говоря уже о колхозных рынках, где можно было ещё и поторговаться. И с колбасой тоже было всё в порядке. Я вырос на "Докторской" и "Молочной" (приходишь из школы, и полбатона вдоль со шматом колбасы и кружкой молока — нормальный полдник), а "Русскую" не ел — она с жиринками была. Ещё время от времени покупали окорок тамбовский. Но он подороже колбасы был, поэтому не так часто, как хотелось бы. И это всё — начало 80-х, рабочий микрорайон на окраине Свердловска.
Зачем мне фото, если я сам с ними в магазин ходил?
Вы ходили в магазин не с талонами, которые от недостатка еды вводят, а с заказами, которые позволяли более равномерно распределять продукты среди жителей. В то же самое время абсолютно все эти продукты были доступны на рынке (чуть дороже), в столовых на предприятиях, в кафе и ресторанах, в школах и институтах. Абсолютно всё это было в рационе жителей вашего города — и мясо, и масло, и прочие продукты.
Поймите простую вещь: нехватка продуктов — это голод со всеми вытекающими. В СССР голод последний раз был в 1947, когда случился неурожай, а сельское хозяйство ещё не успели восстановить после войны. Всё же остальное, что сейчас выдают за "нехватку продуктов" и, как результат, "талоны", не имеет никакого отношения к проблемам с продуктами — таких проблем не было. А все эти заказы и талоны были только частью системы распределения, позволявшие более сбалансировано обеспечивать людей продуктами питания.
Она была вызвана желанием упростить жизнь людей, чтобы они не тратили время в очередях, а получали необходимые продукты в удобное для себя время.
Вы всё время забываете, что голода не было, недоедания не было, мы все ели очень хорошо — никто не сидел на голодном пайке. Вспомните, неужели не были ни разу в заводских столовых или в студенческих, где всегда был ассортимент блюд — и мясных, и овощных, и рыбных? А ведь ещё были всевозможные блинные, пельменные, пышечные и прочие заведения, где также недостатка в еде не было.
Вы всё время забываете, что голода не было, недоедания не было, мы все ели очень хорошо — никто не сидел на голодном пайке.
А в очередях в гастрономы стояли исключительно из коллективизма.
А в очередях в гастрономах стояли потому, что в магазины все шли в одно время (как правило — после работы), при этом технологии торговли были традиционными — один и тот же продавец взвешивал продукты, упаковывал, считал деньги и сдавал сдачу. А зачастую было ещё сложнее: товар взвешивался, откладывался в сторону, покупатель шёл в кассу, платил деньги, и затем с чеком приходил забирать товар. Это был период поиска новых, более удобных технологий торговли — попытка отделить работу с товаром от работы с деньгами. Собственно, это было начало выделения кассира в отдельную штатную единицу (раньше это всегда был продавец-кассир).
Магазины самообслуживания появились в СССР чуть позже, чем за границей — начиная с 1970 года (за границей универсамы начали заменять обычные магазины в 60-х годах). Но мгновенно переучить весь персонал и перестроить все магазины не было возможности — поэтому к концу 1970 года только около 23% всех торговых точек в СССР работали по принципу самообслуживания (или хотя бы близко к этому). К 1988 году универсамов в СССР было уже около 63%. У нас в Свердловске это были, в основном, крупные магазины с большим ассортиментом, а вот булочные, кондитерские, молочные, овощные магазины работали по старинке — с одним продавцом за прилавком, выполнявшим всю цепочку действий с товаром.
К слову, сегодня в супермаркетах тоже есть очереди — в кассу. Мы стоим в очереди (где перед нами три, пять, иногда и больше человек), хотя кассы рядом пустуют. И это не потому, что владельцы магазинов не умеют работать — нет, очереди создаются намеренно: это специальный маркетинговый ход, который заставляет покупателей брать мелочёвку типа жевательной резинки, презервативов и прочей неходовой малоценки. Пока стоишь в очереди — что-нибудь да положишь в корзинку.
в магазины все шли в одно время (как правило — после работы)
И весь рабочий день (с 8-00 до 17-00) продавец скучал… Работал только с 17-00 до 21-00. Эффективность труда в СССР была низкой, это да ;)
очереди создаются намеренно: это специальный маркетинговый ход
Нет. Меньше кассиров — меньше расходов. А маркетинговый ход — разместить мелочевку там, где очередь.
И весь рабочий день (с 8-00 до 17-00) продавец скучал
Я понимаю, что с позиции сегодняшнего времени трудно понять, какой жизнь была тогда. Продавец, конечно, не скучал — были бабушки и школьники, которые ходили по магазинам в то время, как родители работали. Очередей днём не было вообще — продавец занимался другими делами — вёл учёт, готовил товары к вечернему наплыву покупателей, и т.д. и т.п. Эффективность труда в СССР была вполне нормальной, даже высокой по тем временам. При этом увидеть скучающего продавца за прилавком вполне днём можно было — как и сегодня, в небольших магазинах.
Нет. Меньше кассиров — меньше расходов.
Ошибаетесь. Кассиров там не меньше, чем положено по штату. Поэтому, например, в дни наплыва покупателей работают все кассы — например, в предновогодние дни. Эти кассиры есть в наличии, и их не нанимают только на предновогоднюю распродажу. Они просто отправляются заниматься другими делами в магазине в обычные дни. Вы же видели, что как только очереди выстраиваются чуть больше, чем 5-10 человек, так кассиры волшебным образом приходят на пустующие кассы.
Это именно маркетинговая тактика — поддерживать небольшие очереди, чтобы продавать мелочёвку.
Не могу судить по личному опыту, но в Википедии есть большая статья про дефицит в СССР. Может при Горбачеве он был и в большей степени, чем за несколько лет до него.
1 января 1987 года была отменена государственная внешнеторговая монополия, а не в 1985 г. При этом СССР не кончился, как и после смерти Сталина он не кончился, просто произошли очередные изменения.
Дефицит был и в 30-е и в 40-е и далее. И его просто не могло не быть с плановой экономикой, когда предложение формируется не спросом, а указами сверху.
Вам ещё очень много предстоит изучить в жизни по этой теме, если она вам реально интересна. Только Википедия в список изучаемого не входит даже близко.
При плановой экономике в Госплане шло планирование только по паре десятков глобальных отраслевых показателей. Далее планирование осуществлялось нижестоящим менеджментом на разных уровнях вплоть до отдельного предприятия, которое само решало, чего и сколько выпускать.
По советской плановой экономике рекомендую лекции Алексея Сафронова — толково и по полочкам всё разложено.
Мне 36, но все таки я из детства помню дефицит, талоны и очереди, в которых меня оставляла бабушка, пока сама стояла в другой. Так что даже не "от 50".
На этом явлении построена добрая часть современного маркетинга — инвайты, ограниченные серии, доступность только какой-то ограниченной части населения.
Не продаются кроссы? Выпустите ограниченную серию — сметут быстрее, чем успеете сказать «ща еще завезем».
Тяжело затащить новую аудиторию на новый сайт — сделайте инвайты как на хабр.
На фиг никому не нужный контент публикуется, за который хочется рубить деньги — сделайте оплату за членство как на снобе.
Нужен хайп по поводу клабхауза — выпустите только под яблоко и забаньте всех безяблочных, добавьте инвайты что бы усилить эффект.
Классика жанра — было на выставке 10 ножей антикварных, 9 погибло, оставшийся стал в 20 раз дороже. А ведь свойства те же.
И так далее.
Вы же не думаете, что клабхауз при их инвестициях как-то технически не осилил версию под андроид и как-то имеет проблемы с допуском пользователей без инвайтов? Это просто маркетинговая уловка, сработавшая при чем.
Открыть для всех никогда не поздно.
А что касается очередей, то лучше всего на этот счет высказался С.Лем в «Футурологическом конгрессе»
До меня сразу не дошло, что я участвую в развлечении, которое было такой же противоположностью их жизненному укладу, как черная месса в старые времена – противоположностью белой. Ведь ныне (и это совершенно логично) выстаивание в очередях может восприниматься только как извращение.
…
О, наивная молодость! Острых ощущений она всегда ищет в том, что меньше всего доступно.
Может это как голосовая почта против SMS? Раздражающая шумиха спадёт как пена скажембума вокруг «Кубика Рубика» и останется просто
Но лично мне и подавляющему большинству знакомых он не нужен, как не нужны
discord или голосовые телеграмм-каналы.
Это святое, как Тетрис или Ленин в мавзолее. Нас всех забудут, а их будут помнить.
Впрочем формат подкастов на 2 часа тоже не совсем то, что хотелось бы — все же есть желание получать информацию в более сжатом виде.
Но в том, что у КХ нет никакого уникального продукта и преимущества — соглашусь. Возможность задать вопрос голосом при аудитории от нескольких тысяч слушателей — смешно. Отстствие чата в таком случае из фишки скорее в недостаток превращается. Поддерживается явно искусственный хайп, атмосфера уникального контента и избранности) это не на долго…
что Вы там все забыли?
Дык Соловьева же разбанили
Для спикера — близость аудитории. Я не SMMщик, но, кажется, такая аудитория легче монетизируется (стримы в ютубе/твитче тому подтверждение). В отличие от видеостримов, не нужны камеры/свет, достаточно телефона.
Меня больше удивляет, почему на Хабре так поддерживается агрессивный консерватизм. Появился новый проект, с содержательным контентом, аудитории «зашло», но нет, каждый второй заплюсованный коммент в стиле «вот дураки, нафиг оно им сдалось».
Полно способов общения и так. Чего не хватает, так это хорошего корпоративного инструмента, их много, но у всех есть минусы.
А клабхаус, как выше сказали, это обычное радио. Сейчас и так слишком много "жужжания" и слишком много народ увлекается войсом и ютубами, а тут какой-то нелепый хайп по поводу появления еще одной бабалолки.
Надо коллективную учетку для своих делать, чтобы все сидели и инвайты экономили.
з.ы. удобный момент наплевать в шапку
Как будто, это что-то плохое, реагировать на хайп.
Что-то даже с теплотой вспоминаю времена квипа, миранды и иже с ними.
Миранда жива^^
АндроЙда
Пожалуйста, скажите, что это постирония.
Оу. Проснулась знаменитой прям.
Массовый бан пользователей неофициального Clubhouse