Минцифры планирует обязать иностранные компании, нанимающие российских разработчиков, платить НДФЛ с их зарплат



    По информации издания «Ведомости», Минцифры рассматривает возможность уравнять налоговое бремя иностранных и российских компаний, которые занимаются разработкой ПО. Ведомство предлагает обязать иностранные компании, включая офшорные, которые нанимают российских программистов, платить налоги (НДФЛ) с их зарплат в России.

    Эта мера, по мнению Минцифры, увеличит число «физических лиц, ведущих деятельность в области IT в правовом поле» и, соответственно, нарастит поступления от их программистской деятельности в бюджет РФ. Проект закона по этому вопросу будет разработан Минцифры, Минфином, Минэкономразвития и ФНС летом этого года.

    Представитель Минцифры уточнил «Ведомостям», что сейчас условия ведения бизнеса между иностранными и российскими компаниями, которые платят налоги в полном объеме в нашей стране, разнятся значительно, данные по этому вопросу уже изучаются ФНС и Минфином.

    Эксперт кафедры бухгалтерского учета и налогообложения РЭУ им. Плеханова пояснил изданию, что текущий объем рынка услуг по разработке ПО на экспорт оценивается примерно в $25 млрд. Причем, 60 % от этой суммы является зарплатой программистов. При введении новых правил бизнеса и уплаты НДФЛ с нее, бюджет РФ в 2021 году мог бы пополниться почти на $3 млрд (около 220 млрд рублей).

    По мнению представителя ассоциации «Руссофт», частные услуги российских программистов востребованы в США и странах ЕС. Также им выплачивается зарплата на карты банков, которые имеют офисы в России, при этом не платятся никакие налоги. Введение НДФЛ приведет к увеличению стоимости услуг, но уменьшит риск претензий налоговой к самим программистам в России, так как у них зачастую нет договорных отношений с плательщиком и заказчиком.

    Другой эксперт из АО НКТ (разработчик «Р7-Офиса») опасается, что иностранные компании будут искать выход из этой ситуации, чтобы минимизировать выплаты. Возрастет количество неофициальных обращений к фрилансерам, будут заключаться одноразовые контракты с юридическими лицами, в штате которых будут нужные программисты.

    Издание «Ведомости» напомнило, что в 2020 году рынок экспорта услуг российских программистов увеличился на 25 %. Российские разработчики успешно работают на мировом рынке. Они занимают лидирующиие позиции наравне с китайскими программистами. В случае законодательного увеличения стоимости их услуг, объем текущих заявок от зарубежных работодателей может перераспределиться в сторону КНР и Индии.

    Комментарии 362

      +23
      Введение НДФЛ приведет к увеличению стоимости услуг, но уменьшит риск претензий налоговой к самим программистам в России, так как у них зачастую нет договорных отношений с плательщиком и заказчиком.

      В первую очередь, введение НДФЛ приведёт либо к уменьшению доходов российских программистов, либо к смещению интереса иностранных работодателей в сторону программистов из других стран, где налоговая нагрузка меньше.
        +20

        Думаю главным фактором отторжения станет даже не налог (его и так люди должны платить, просто сами, и никаких новых законов для этого не надо). Главной проблемой будет сложность его заплатить — надо открыть юрлицо в РФ по сути, открыть счёт, завести бухгалтеров которые понимают наши законы и вот это все.


        Реально это худшее что могли придумать.

          +1
          Ну, «налог на Гугл» съели и это съедят.
            +5
            This. В таком случае вдобавок к налогу нужно ввести и какую-то упрощенную схему для его уплаты. А в текущем виде это лишь приведет к тому, что российские программисты будут менее привлекательны из-за этих налоговых заморочек.
              +2

              Я боюсь что именно ради заморочек все и затевается (


              С другой стороны я вот пытаюсь придумать как может выглядеть обращение в суд и не могу. Вот есть Roga&Kopyta inc. и на нее я работаю удаленно. Внезапно они получают письмо, а там написано "заплатите ХХХ, а не то..." и вот чем грозить я вообще не понимаю.


              Хорошая новость — предложений с релокейшеном может быть даже прибавится, ну или разговаривать о нем можно будет более аргументировано. Но это не всем надо и подходит.

                +1
                Ну письмо не им скорее всего придёт, а работнику.
                  +3
                  Ну так работник и так должен в таких ситуациях 13% платить же(если он не ИП/самозанятый). Или нет?
                  0

                  Да будет всё проще, пока таких правил нет, за такую работу при уплате НДФЛ к работнику вопросов нет, после это будет нарушением закона (нужно всего пару слов в законе правильно прописать), + к этому уже существующий (вроде) статус иностранного агента для физ. лица...

                    0

                    Статус иностранный агент, выглядит как клеймо и больше смахивает на ручку пропаганды. Эдакие мальчиши-плохиши, продавшие Родину ща бочку варенья и ящик печенья.

                –4
                Да кому это будет нужно? Просто платится гонорар криптой и никаких заморочек с бюрократией.
                  +7

                  Ага, а про проблемы вывода крипты в фиат мы умолчим

                    0
                    А есть такие проблемы? Полно обменников, множество способов, переводы на карты и до доставки курьером налички.
                      +2
                      Если работать удаленно на западного заказчика и получать всю оплату в крипте (это, я так понял, контекст ветки), то там за некоторое время вполне может накопиться сумма порядка десятков миллионов рублей. Верно ли, что за обозримое время вывести такую сумму в рубли и, например, квартиру на нее купить, не является проблемой?
                        0
                        Сейчас уже множество компаний/заказчиков платит криптой. Это не проблема совсем. Есть множество способов выйти в фиат и обратно. Да и купить в том числе квартиру — не будет проблемой. Знаю людей, кто обналичивал крипту, а потом покупал квартиры, машины и т.д. И таких людей будет только больше в ближайшем будущем. Поэтому, нестоит игнорировать крипту. Крипта даст больше возможностей, чем фиатные валюты от государств с их регулированием и бюрократией.
                          +1
                          Интересно. Если поделитесь ссылкой на какой-нибудь гайд по выводу, буду очень рад
                            0
                            Гайд особо и ненужен. Например, выбираем надёжный обменник и выводим. Выбрать обменник и посмотреть отзывы, можно на bestchange.ru — там же можно выбрать куда и чего выводим, выбрать лучший курс и другие параметры. После выбора обменника, главное внимательно вводить данные, номер кошелька, сумму. Чтобы перевести именно на кошелёк обменника, именно ту крипту, которую нужно. Например, многие часто путают USDT который TRC-20(блокчейн TRON) с ERC-20(блокчейн Ethereum). Т.е. важна внимательность. Ещё на некоторых биржах, можно менять крипту на фиатную валюту и выводить прямо с биржи на карту.
                              0
                              Это как раз неинтересная часть. Интересно, как налоговой объяснить происходящее (в рамках предположения, что я готов честно заплатить налоги за оказанные услуги — 1% ИП по ПСН)
                                0
                                Это не подскажу, тут уже нужно обращаться к специальным юристам, которые занимаются подобными делами и разработают схему работы.
                                  0

                                  Да будет проще, по должном умении ваши входящие средства "на карточном счёте банка" блокируются и заводиться производство по статье незаконная предпринимательская деятельность (а можно и другую), а потом вам придётся либо найти способ доказать законность происхождения этих средств (а то банк может сообщить что ранее с того же контрагента на банановых островах приходили суммы участвовавшие в схеме по продаже чего-то запрещённого), либо по мирному (если повезёт) согласиться на штраф в размере 100% транзакции…
                                  Нет я понимаю что сейчас суммы выводят и способы есть, но тут вопрос желания сделать так, чтобы серые (белых не знаю) схемы не работали.

                                  0
                                  Вот вот. Особенно в условиях, когда государство мечется от полного запрета с уголовным преследованием, до попытки полного контроля и использования.
                      0

                      Где купить белый хлеб за крипту в Рф? Через Авито? У младшего лейтенанта метившего в старшие?

                        0
                        Пс, у меня есть пару буханок. Диктую номер кошелька…
                          +1
                          А в чём проблема? Меняем крипту на рубли и покупаем хоть хлебушек, хоть квартиру, машину и т.д. Можно даже налоги за продажу крипты заплатить.
                            +1
                            Где менять то?
                              0
                              Куча обменников, спец сервисы вроде localbitcoins, опять же — множество крипто-бирж, которые позволяют выводить сразу на карту фиат и т.д. и т.п.
                                0
                                Налоговая не удивится переводу на карту фиата на пару десятков миллионов рублей?
                                  0
                                  Обменники обычно сразу говорят, что за раз более 500к рублей не переведут. Либо делать несколько переводов на разные карты/счета. Либо выводить сразу в наличку, там любые суммы можно. А налоговая ничего не скажет. Мы же можем налоги честно заплатить потом, подав декларацию. Тут только финмониторинг разве что, может чего-то задумать и заблокировать счёт. Но обычно блокируют отправителя, а не получателя. Поэтому обменники делают ограничения на сумму за раз на один счёт.
                                    0

                                    Вопрос дилетанта: а как крипту сразу в наличку вывести, минуя перевод на карты/счета?

                                      +1
                                      Как обычно — в указанном тебе подвале стучишься в металлическую дверь, говоришь пароль, тебя смотрит фейс-контроль, потом пропускают в обменник. Там делаешь с телефона перевод на указанный тебе кошелёк, как только крипта на него поступает, тебе отлистывают баблишко и выпускают. Есть минус — комиссия обменки включает дополнительные расходы на обнал.
                                        0
                                        Это даже не 90е, это времена сухого закона в Чикаго.
                                        0
                                        Например, через обменники. Договариваетесь об обмене, приходите в офис и получаете наличку. Либо можно договориться о доставке налички курьером, не только по городу, но и в другие города. Т.е. если в вашем городе не будет подобной услуги, можно заказать доставку.
                                          +1
                                          Ну и следует упомянуть также, что данный бизнес работает далеко за красной чертой дозволенного, и шансы попасть на уголовку отнюдь не нулевые.
                                            0
                                            С чего вдруг? У нас торговля криптой не запрещена. Можно даже официально налоги с продажи платить.
                          0

                          Видимо придумано специально для кормления бодишопов-прослоек

                          +6
                          «За последнее время доходы нашего государства уменьшились. После того как был введён налог на воздух, вы стали меньше дышать! Это возмутительно! Молча-а-а-ать! Кроме того, вводится новый налог на осадки: за обыкновенный дождь — 100 лир, за проливной дождь — 200 лир, с громом и молнией — 300 лир. Молча-а-а-ать!»
                            +1

                            кто-то слишком буквально понял слова песни "мы рождены, чтоб сказку сделать былью".

                              0

                              чтоб Кафку же

                                +1
                                «Чипполино» и «Незнайка на Луне» вполне пойдут.
                          +9
                          Может я что-то не понимаю, но разве если человек работает на иностранную контору, которая по понятным причинам не может выступать налоговым агентом, он не должен сам платить НДФЛ?
                            +5
                            По-хорошему, в этом случае он просто должен быть оформлен как ИП, раз сидит у себя дома, работает на личном оборудовании и оказывает услуги на экспорт.
                              –1
                              Если он работает на одну организацию, то это не ИП, а если на разные то тогда да, как ИП
                                0

                                А если на одну, то кем является этот разработчик, если он не ИП?

                                  0
                                  Исполнителем по договору ГПХ
                                    0

                                    Насколько я знаю, не выйдет: ГПХ подразумевает работу на результат, а не на время.

                                      +1
                                      Делаются и подписываются акты, никаких.
                                      Вы же в Джиру вносите что-то? Список закрытых задач и копируется в акт.
                                        0
                                        Все верно, почти год работал удаленно по ГПХ, делали именно так как Вы написали — каждый месяц в акте выполненных работ список закрытых тикетов, подписывается с двух сторон, и все довольны.
                                          0

                                          Насколько я понимаю, такие сделки фиктивные, потому что договор составляется и подписывается задним числом уже после выполнения работы. Если не так — поправьте меня.

                                            +2

                                            Он не фиктивный и подписывается заранее. В нем отражены общие условия, а конкретные работы идут приложениями. Такой тип договоров называется рамочным, это вполне законно.

                                              0
                                              В договоре прописывается что будут выполняться задания такого то характера, оплата по затраченному времени, по итогам каждого месяца исполнителем будут присылаться инвойсы, оплата инвойса приравнивается к принятию работы заказчиком (это чтобы с актами не заморачиваться).
                                              Итого в конце каждого месяца отсылаешь (подписанный только тобой) инвойс в котором указана сумма и в время сколько наработал, и для заказчика и для валютного контроля этого инвойса достаточно.
                                            0
                                            Спокойно выходило — был у меня в 2018-2019 период когда на одну контору Российскую мелкую сначала была работа по ГПХ, потом вообще официально работы не было, а потом была работа со мной как ИП (договор почти не поменялся).
                                            Тикеты закрывались, код в репозитории оказывался — независимо от того какой договор.
                                            Никаких списков тикетов в актах не было.
                                            –1

                                            На самом деле если работать на одну компанию более чем 30 часов в неделю, то это трудовые отношения.
                                            И если этот факт выявится, то и компания, и работник будут обвиняться в умышленном понижении налоговых сборов (вместо трудового договора сформировано ИП/ГПХ/самозанятый или что-то ещё).
                                            Исключением является оформление исполнителя как юрлица в виде ООО и наподобие, но там свои заморочки.
                                            А компании предлагают оформлять ИП и т д (все что угодно, кроме трудовых отношений), чтобы не платить за Вас все необходимые взносы. Тем самым работник даже социально не защищён и совсем другие более жёсткие требования к нему при выдаче или рефинансировании ипотеки и кредита.
                                            В нашей стране ИП-это иметь очень много проблем в последствии.
                                            Лучше уж либо нормальная компания, либо как наемный сотрудник. И там, и там есть свои нюансы, но только эти две категории более-менее могут жить в нашей стране. Остальных обычно ждёт не самый лучший финал.
                                            И не забывайте, что западные компании ищут более дешёвых исполнителей в других странах, экономя на своей Родине. Стоит подумать о таком отношении к себе.
                                            Логичнее работать на ту компанию, которая находится в той же стране, где ты сам или имеет представительство в твоей стране и оформляет все по ТК РФ или по тому законодательству где работник сам живёт. Или же переехать на долго (или сменив гражданство в последствии) в ту страну, где работодатель этот обитает или его представительство и где он может оформить работника по нормальному со всеми соцгарантиями, а не удобными только ему схемами оплаты.

                                              +2
                                              Это при равенстве зарплат логичнее. А если ИП на удаленке получает больше других вариантов, то эта разница вполне может перевесить минусы
                                                0

                                                Надо сравнивать тогда доходы после всех налогов и всех трат ведения ИП и отчислений во все нужные фонды.
                                                И не забыть про риски-получения ипотеки, кредитов и самое весомое-если Вы будете работать на одного работодателя более 30 часов в неделю, то могут потом и с Вас спросить тоже почему не трудовой договор.
                                                Ну и задаться вопросом почему компания не хочет оформлять по ТК РФ трудовой договор, а не потому что "мы вам больше заплатим"-последняя фраза экономит деньги компании на Вас, т к все риски работодатель перекладывает на Вас+никаких гарантий-может перестать с Вами сотрудничать за один день, а в трудовом-обязан выплатить 2-3 оклада сверху, если конечно сотрудник осознает свои права и знает ТК РФ.
                                                А так можно и на черняк работать да, принимая все риски на себя, но "зато больше платят"-лучше нормальную компанию найти, которая оформляет по нормальному и все прозрачно, и не убегает от законов, и не подставляет своих же исполнителей.

                                                  +2
                                                  Надо сравнивать тогда доходы после всех налогов и всех трат ведения ИП и отчислений во все нужные фонды
                                                  Ну разумеется. Какой смысл сравнивать суммы, из которых неизвестная доля идет не в карман?
                                                  Другой вопрос, что для ИП все налоги и отчисления вполне могут уложиться в 1%, а траты сил и времени на ведение отчетности, при наличии опыта этого дела, пренебрежимы.
                                                  И не забыть про риски
                                                  Да, про риски тоже надо не забыть.
                                                  получения ипотеки, кредитов
                                                  Это не риски, это расходы. У вас просто ставка будет не 7.9%, а 8.1%. Ну либо первый взнос больше половины стоимости квартиры, тогда ставка 7.4% не меняется. Это на примере ВТБ.
                                                  если Вы будете работать на одного работодателя более 30 часов в неделю, то могут потом и с Вас спросить тоже почему не трудовой договор
                                                  Весьма маловероятно, скорее всего, спросят только с работодателя
                                                    0

                                                    По всем пунктам согласен, если есть опыт и трезвый взгляд (часто бросаются делать ИП как раз без трезвого взгляда), кроме последнего-это наивность думать, что ФНС не истребует денег с Вас, т к с Вас проще, чем с зарубежной компании, которой нет в РФ.
                                                    Когда это ФНС прощало налоги?)
                                                    А т к сейчас уже ФНС знает кто какие доходы и расходы ведёт через банки и кассы, то дело времени, когда придут за тем или иным уклонистом от трудового договора. И хорошо, если просто административку сделают, а если суммы значительные, то… В прочем, в русском человеке всегда была эта черта "на авось и веру в лучшее". Главное, чтобы она не погубила самого этого человека.

                                                +1
                                                А компании предлагают оформлять ИП и т д (все что угодно, кроме трудовых отношений), чтобы не платить за Вас все необходимые взносы
                                                В случае ГПХ платятся те же взносы на медицинское и пенсионное страхование (п.1 ст.420 НК РФ). На налогах и взносах работодатель там особо-то не экономит.
                                                Логичнее работать на ту компанию, которая находится в той же стране, где ты сам или имеет представительство в твоей стране и оформляет все по ТК РФ или по тому законодательству где работник сам живёт… Стоит подумать о таком отношении к себе.
                                                При всем вышеперечисленном, отношение к сотрудникам у таких компаний часто может оказаться гораздо человечнее и порядочнее, чем у местных. Не говоря уж о существенной разнице в денежном вознаграждении (которое еще и постоянно растет с ростом курсов валют). Так что извините, но нет.
                                                ипотеки, кредитов
                                                Если берете ипотеку и кредит в том же банке, куда вам на счет каждый месяц прилетают деньги, то проблем вообще никаких.
                                                  –1

                                                  Почему тогда по ТД не оформить?
                                                  А да, там же при увольнении по сокращению нужно 2-3 оклада оплатить, больничный оплачивать и т д и т п

                                                    0
                                                    Ну, во-первых, потому что вообще сами зачатки понятия «удаленная работа» в нашем ТК появились не так-то много лет назад, а до этого в случае удаленки других полностью законных вариантов по сути дела не было.
                                                    Во-вторых, да, для работодателя это отсутствие того что перечислили вы выше, а для работника это зачастую компенсируется значительно большей з/п, с которой докупаются страховки и делается подушка безопасности на те же несколько месяцев и далее. Итого, если заболели или оказались сокращены — пользуемся накопленной подушкой и остаемся плюс-минус на том же уровне что и при обычном трудоустройстве, а если ничего плохого не произошло, то мы в существенном плюсе.

                                                    В случае с работой на иностранного заказчика — насколько я помню, в таком случае в соответствии с нашим законодательством работа по трудового договору вообще невозможна, а вот работа через ИП полностью законна.
                                                    Но при этом при работе на иностранную компанию через ИП, иногда может даже оказаться, что у вас будут те же отпускные, sick leaves, бонусы, и т.д., просто обеспечиваться они будут не законом и договором (хотя в случае с договором возможны варианты), а неформальными договоренностями и репутацией компании (а на рынке с перекошенным балансом спроса/предложения в пользу работников типа IT это далеко не пустой звук).
                                                    Ну и см. предыдущий абзац про разницу в зарплатах и самостоятельной заботе о черном дне, тут это еще более выражено, и часто можно встретить ситуацию, когда в родном городе работнику предлагают максимум 100 тысяч, на удаленке не перенапрягаясь можно иметь 200-250 и даже больше, а при этом еще и гораздо меньше мозговыноса.

                                                    Иными словами — рисков больше, но и выгоды тоже больше, и тут уже каждый решает для себя сам.
                                                      0

                                                      Ничего не мешает западной компании открыть офис в РФ и устраивать по ТД.
                                                      Впрочем, они ищут более дешёвую силу, а дешёвая сила надеется "на лучшее и авось"+человеческая жадность=проблемы у исполнителя.
                                                      Ничего не мешает работать по ТД+подрабатывать по ГПХ или ещё как, причем последний можно брать как за выполненную работу, так и по часам. При этом час и работа будут существенно дороже, чем если нет работы по ТД, т к ТД становится стабильностью и если что она всегда останется, а все остальное разовое и дорогое для заказчика. Я например меньше, чем за 50$ в час не по ТД не работаю, и заказы есть. Денег хватает. Жадность может увести не туда.
                                                      Ну и баланс жизни и работы-не более 16-ти часов в месяц по подработкам в среднем и ТД как основная работа.

                                                        +1
                                                        Впрочем, они ищут более дешёвую силу
                                                        Любая коммерческая организация в любой стране ищет более дешёвую рабочую силу, точно так же как любой покупатель ищет более выгодный товар и услугу, любой человек ищет более выгодную для себя сделку.
                                                        В данном случае это win-win, взаимовыгодное сотрудничество: работодатель получает рабочую силу дешевле, чем мог бы получить в своей локации, работник получает денег больше или задачи интереснее, чем мог бы получить в своей локации. Всем выгодно, все довольны.

                                                        человеческая жадность
                                                        Не жадность, а трезвая оценка плюсов и минусов и возможных рисков. Точно так же как кто-то выбирает хранение денег на банковском депозите, а кто-то инвестиции в ценные бумаги. Разная доходность, разные риски, каждый принимает решение сам.
                                                        Ничего не мешает западной компании открыть офис в РФ и устраивать по ТД.
                                                        А зачем им это? Ей это тупо будет не выгодно и геморройно, особенно если у нее много работников из разных стран. Более того, если из-за этой невыгодности и геморройности компания перестанет нанимать удаленно иностранцев (а такие примеры есть), это будет так же невыгодно и работникам, поскольку их местные работодатели могут оказаться неспособных предложить сравнимые зарплаты (особенно когда отвалились такие конкуренты) и интересные задачи. Все в минусе.
                                                        проблемы у исполнителя
                                                        Никаких особых проблем. Схема с ИП при работе на иностранного заказчика полностью законна и рекомендуема налоговой. Возможные проблемы с сокращением, временной нетрудоспособностью и т.д., как я уже сказал, решаются финансовой подушкой.
                                                          –2

                                                          Тем не менее, можно работать на западную компанию, у которой есть офис в РФ и устроиться по ТД.
                                                          Но каждый выбирает сам.
                                                          На счёт того, что компания ищет всегда более дешёвую силу-очень спорное утверждение-смотря какая компания и для чего ищет. Специалист тоже не всегда ищет самую большую зарплату. Если только за зарплатой тянуться, то… наверное да-такому спецу лучше не по ТД работать, т к никто не захочет его в штат на постоянку.
                                                          Но да обо всем выше не будем далее обсуждать. Все равно каждый останется со своей правдой.

                                                          +1

                                                          Представьте вот вы покупали хлеб в одном магазине, он вам очень нравился, но тут от вас потребовали чтобы при выходе из него вы делали двадцать приседаний и кукарекали…
                                                          Прошу прощения за такое сравнение, но реально я не понимаю, вы действительно не понимаете почему "небольшие заказчики" не будут заниматься этим оформлением, открытием офисов в России, открытием счетов, постановкой на учёт, рассылками в Росстат, ответами рыбнадзорам(при этом ничего плохого а саму суть процедур я не вкладываю, просто у них уже есть свои в стране нахождения головной организации).

                                                            –2

                                                            Так пусть тогда не суются сюда за дешёвой силой и минимальными затратами, пусть у себя ищут, в чем проблема то?
                                                            Или Вы хотите их риски на себя взять? Ну так сами потом и виноваты будете и нечего потом обвинять кого-то. Это Ваш выбор со всеми вытекающими рисками. Не дети уже.

                                                              +3
                                                              Так пусть тогда не суются сюда за дешёвой силой и минимальными затратами, пусть у себя ищут, в чем проблема то?

                                                              Да ни в чём, кроме того, что многие из нас абсолютно искренне предпочли бы быть дешёвой рабочей силой в иностранной ИТ-компании, без всяких пенсионных отчислений и соцзащиты, вместо того, чтобы быть недешёвой рабочей силой в отечественной, с имитацией социальной защиты.
                                                                –1

                                                                Побольше к себе уважения: можно либо подрабатывать, если денег нужно больше или создать компанию, т к ИП в РФ кончают плохо, либо уехать в страну компании и там работать, а может и навсегда уехать. Было бы желание.
                                                                А так если делать, как Вы пишете, это все чревато последствиями, в частности рассказывать очередному заказчику такси как раньше были Вы круты.

                                                                  0
                                                                  т к ИП в РФ кончают плохо
                                                                  Почему? Схема работы через ИП на иностранную компаний полностью законна и даже вполне официально рекомендуема со стороны налоговой.
                                                                    –1

                                                                    ИП плохо заканчивают в РФ

                                                                      0
                                                                      Конкретные примеры будут? Напомню, речь идет про работу IT-специалиста на иностранного заказчика при наличии у него достаточной финансовой подушки безопасности на черный день.
                                                                        0

                                                                        Будут: знакомый в долгах и не может закрыть ИП, а по остальным-разговоры некоторых таксистов с хорошим авто, что дескать тоже были ИП в том числе по ИТ, потом все лопнуло и невозможно ИП закрыть и заказчик долго не ищется.
                                                                        Но судя по авто получали немало, когда розовые мечты были реальностью.
                                                                        Чет подушка безопасности и компетенции не спасли от профессии таксиста

                                                                          0
                                                                          невозможно ИП закрыть
                                                                          Почему именно невозможно закрыть, если ИП без кассы, сотрудников и задолженностей? И даже «пустой» незакрытый ИП потребляет на обязательные взносы всего около 40 тыщ за целый год.
                                                                          и заказчик долго не ищется.
                                                                          И что мешает в таком случае пойти на работу в местную компанию по ТД, раз заказчик не ищется? Чем эта ситуация отличается от сокращения из компании по тому же ТД с трехмесячным пособием?
                                                                            +1
                                                                            Будут: знакомый в долгах и не может закрыть ИП,

                                                                            А причём тут ИП, собственно? Наличие/отсутствие ИП — штука ортогональная к финансовому состоянию :)
                                                                            по остальным-разговоры некоторых таксистов с хорошим авто, что дескать тоже были ИП в том числе по ИТ, потом все лопнуло и невозможно ИП закрыть и заказчик долго не ищется.

                                                                            А вы думаете, среди них бывших наёмных работников меньше, чем ИП-шников? ;) Да, если вы потеряли одну работу, другую тоже надо будет поискать. Найдёте или нет, зависит от разных факторов, и от объективных — общая ситуация в стране/мире, востребованность вашей профессии сейчас, и уровень конкуренции по ней; и от субъективных — насколько вы хорошо владеете своей профессией, и насколько вы умеете писать резюме и проходить собеседования.
                                                                            Форма трудоустройства тут особой роли не играет, ИПшник и штатный сотрудник решают одни и те же проблемы. Разве что у первого шире круг возможных работодателей, что уже само по себе плюс.
                                                                              –1

                                                                              Ещё раз: при ИП Вы отвечаете в том числе своим имуществом и с вами могут закончить отношения одним днём+Вы жертва перед ФНС и не только.
                                                                              Если ТД, то Вы очень защищены ТК РФ даже похлеще, чем работники в США.
                                                                              Вас не смогут просто уволить одним днём, если конечно Вы знаете ТК РФ.
                                                                              Но каждому свое, потом только не нужно удивляться и винить правительство в своих необдуманных решениях.

                                                                                +1
                                                                                Ещё раз: при ИП Вы отвечаете в том числе своим имуществом

                                                                                Если вы, работая как ИП, просто предоставляете услуги из дома (мы ведь говорим про ИТ, верно), то вам физически в рамках вашего бизнеса нечем влезать в долги, за которые вы будете отвечать своим имуществом.
                                                                                Вас не смогут просто уволить одним днём, если конечно Вы знаете ТК РФ.

                                                                                Не могут, конечно. Но зато могут, оставаясь в рамках ТК РФ, создать такие условия труда, что вы сами оттуда убежите. ТК вас не защищает, а лишь создаёт видимость защиты.
                                                                                  0

                                                                                  Найдутся те, кто сможет сделать Вам долги, в том числе и ФНС и наши законы.
                                                                                  Создадут условия, что Вы сами уйдете? Так Вы создайте такие, чтобы Вам предложили компенсацию и устали делать такие условия. Ещё раз-знание хорошо ТК РФ, берете юридическое сопровождение под ключ, и Вас вообще нереально будет уволить. Это из реальных кейсов. С Вами просто договорятся на определенную сумму, что Вы напишите заявление по собственному, т к сокращение-это лишняя бюрократическая волокита. Но заплатят хорошо, не сомневайтесь.

                                                                                    +1
                                                                                    Найдутся те, кто сможет сделать Вам долги, в том числе и ФНС и наши законы.

                                                                                    Там не так много может быть, чтобы это составляло проблему.
                                                                                    Но заплатят хорошо, не сомневайтесь.

                                                                                    Но сколько хорошо? Две месячные зарплаты? Три? Достаточно найти иностранного работодателя, у которого оплата хотя бы раза в полтора выше, чем на местном рынке (что отнюдь не сложно), и данный момент вообще потеряет всякий смысл.
                                                                              +1
                                                                              Открыл ИП в 2003. Небольшая точка печать/ксерокопия и т.п. Потом пришёл богатый дядя и разом открыл несколько аналогичных точек в округе. Выручка скатилась почти до нуля. Появились долги в ПФР и ФСС, не мог закрыть ИП. Лет через 5-7 пришёл снова в налоговую и ИП закрыли. С долгами. Долги выплатить полагалось потом. Но дядя Вова в прошлом году все долги простил.
                                                                              ИП с долгами закрыть теперь можно.
                                                                                0

                                                                                Благодарю за пример
                                                                                А если бы Вова не простил долги и взыскал бы с Вашего имущества?
                                                                                История была бы ещё более печальней.
                                                                                А по ТД с Вас взыскать более того, что было Вам передано по материально-ответственной части не могут.
                                                                                Я об этом.

                                                                                  0
                                                                                  Дядя Вова простил только невозвратные долги, т.е. те что должник не смог бы выплатить в любом случае и они же мешали ему стартануть заново. Т.е. никто ничего не потерял.
                                                                                0

                                                                                Не забываем, что ИП отвечает в том числе своим имуществом, а какое-нить ООО-только имуществом компании.

                                                                                  +1
                                                                                  а какое-нить ООО
                                                                                  для ООО точно так же есть субсидиарная ответственность, которая даже передается по наследству :)
                                                                                    +1
                                                                                    ИП отвечает в том числе своим имуществом, а какое-нить ООО-только имуществом компании.

                                                                                    у ООО есть субсидиарная ответственность и за последние лет 7 её существенно расширили и ужесточили

                                                                                    А уж потом вы будете по судам бегать и доказывать что 'зарплату я не смог заплатить потому что так бизнес сложился, а не потому что я решил в туман свалить, типа я тут непричем'
                                                                                    а невыплата зарплаты в ООО это уголовная отвтественность.
                                                                                    Я в такую ловушку попадал, с сотрудницей в декрете, чтобы заплатить ей декретные (от ФСС) я должен ей заплатить деньгами фирмы и получить возмещение от ФСС, а на фирме денег нет и вообще 'всем спасибо'… и крындец… я пару месяцев по прокуратуре бегал чтобы както решить проблему и возбуждение уголовки не получить
                                                                              +2
                                                                              Нет ничего неуважительного в том, чтобы зарабатывать большие деньги (относительно среднего по своей стране), не уделяя внимания формальностям. Альтернатива «подрабатывать» в принципе плоха, т.к. стоимость вашего труда в этом случае не растёт, а вы просто больше продаёте собственных невосполняемых ресурсов. Ну а варианты «создать компанию» или «уехать в другую страну» имеют кучу объективных противопоказаний для многих людей.
                                                                              А так если делать, как Вы пишете, это все чревато последствиями, в частности рассказывать очередному заказчику такси

                                                                              Почему? С потерей такой работы ни ваш опыт, ни ваш профессионализм никуда не денутся, другую найдёте.
                                                                                0

                                                                                Так конечно нет!)
                                                                                Я ж говорю-откройте ресторанный бизнес с наркотиками и проституцией-еще больше денег будет, если все ради денег. И пофиг на последствия, чё уж там.

                                                                                  +2
                                                                                  если все ради денег

                                                                                  Хм. Работа не ради денег называется «хобби», и для этого не требуется вообще куда-то там устраиваться, хобби можно и у себя дома заниматься, или там в гараже. Если же вы устраиваетесь на предприятие, то очевидно же, что вас там интересует
                                                                                  зарплата, а не просто интересное времяпровождение.
                                                                            0
                                                                            Так пусть тогда не суются сюда за дешёвой силой и минимальными затратами, пусть у себя ищут, в чем проблема то?
                                                                            Некоторые так и делают в подобных случаях. Например, Gitlab и ряд других компании больше не нанимают удаленно людей из Франции и Испании, потому что там слишком много заморочек с законодательством на эту тему.
                                                                            В итоге проигравшими в том числе оказываются французские и испанские программисты, поскольку у них из-за этого оказывается меньше альтернатив при выборе интересного места работы.
                                                                              0

                                                                              Так никто не держит в рамках одной страны, можно выехать на территорию работодателя.

                                                                                0
                                                                                Во-первых, иногда держит, случаи разные бывают.
                                                                                Во-вторых, иногда работодатель может нравиться, а сама страна нет, и наоборот.
                                                                                В-третьих, основная выгода может складываться именно из-за разницы в зарплате из другой страны, и стоимости жизни в стране местонахождения, а при переезде эта выгода сразу теряется.
                                                                                В четвертых, менять страну каждый раз, когда вы захотите поменять работодателя… ну вы поняли, да :)
                                                                                  –1

                                                                                  Ну я и говорю, наркобизнес ещё больше денег может принести.
                                                                                  Важно не гнаться просто за прибылью, а делать это с умом.
                                                                                  В данном случае, из-за денег люди готовы не уважать себя и свои права, а следовательно и возникают риски в будущем в том числе для тех, за кого такие люди в ответе (я про семью в данном случае).
                                                                                  Потому либо ТД ТК РФ, либо как компания (создать компанию), либо как ГПХ напрямую или через посредника. При этом основная работа должна быть только по ТД, если конечно Вы не миллионерный инвестор.
                                                                                  Ещё вариант-уехать на территорию работодателя.
                                                                                  Все прочие варианты как с наркобизнесом-побольше прибыли и наплевательское отношение к рискам в том числе своим.

                                                                                    0
                                                                                    Важно не гнаться просто за прибылью, а делать это с умом
                                                                                    Так я именно об этом и говорю вам тут уже с десяток комментариев. И в моем варианте отношение к рискам — не наплевательское, а вполне благоразумное. Вы уж извините, но ваши рассуждения напоминают ситуацию какого-нибудь низкооплачиваемого подсобного рабочего или кассира из забегаловки в провинции, получающего зарплату 20 тысяч, не имеющего возможность отложить на черный день ни копейки, для которого сокращение без пособия или болезнь без больничного это фатальный случай, и им попросту необходима соцзащита от государства. Но если вы являетесь хорошо оплачиваемым IT-специалистом, то ситуация у вас будет совершенно другая.
                                                                                    Ну я и говорю, наркобизнес ещё больше денег может принести.
                                                                                    Это во-первых противозаконно, а во-вторых наносит вред людям. Так что не сравнивайте пожалуйста задницу с пальцем :)
                                                                                    из-за денег люди готовы не уважать себя
                                                                                    Кмк, люди наоборот предпочитают достойную зарплату и широкий выбор работодателей из уважения к себе. Способность просчитывать риски, решать проблемы, отвечать за свой выбор и не требовать от государства возиться с ним как с маленьким ребенком по завышенной цене по-моему тоже можно отнести к характеристикам уважающего себя человека.
                                                                                    возникают риски в будущем в том числе для тех, за кого такие люди в ответе (я про семью в данном случае).
                                                                                    Вы всё пугаете рисками, но не привели ни одного конретного примера.
                                                                                    Дано: работаем по ТК, все законно. При сокращении получаем 2-3 оклада, при болезни получаем оплату больничного зачастую гораздо меньше зарплаты, максимальный срок 10 месяцев, в сложных случаях максимум год.
                                                                                    Дано: работаем по ИП на иностранного заказчика, все законно. Откладываем себе на банковском счете подушку безопасности, позволяющую себе и близким жить те же самые полгода-год при потере доходов. Если вдруг с нами разрывают контракт или мы серьезно заболеваем — живем на нее, если все хорошо — накопленное остается с нами.
                                                                                    В чем риски?
                                                                                      0

                                                                                      Да, извините и меня, но точно также некоторые таксисты говорят как было хорошо и все продумано.
                                                                                      Я за гибрид: ТД+подработки, первое и второе позволяют компенсировать потерю одного из них, неспеша осуществляя поиск замены.

                                                                                        0
                                                                                        но точно также некоторые таксисты говорят как было хорошо и все продумано.
                                                                                        deleted, уже обсуждаем в соседней ветке.
                                                                                        Я за гибрид: ТД+подработки
                                                                                        Я так пробовал, очень не понравилось. Во-первых, при работе по ТД большинство работодателей все-таки ищут работников на full-time, то есть «подрабатывать» придется в ущерб своему личному времени. А даже если part-time + подработки (такое тоже было, да), то из-за постоянной смены контекста туда-сюда очень сильно падает производительность :(
                                                                                          0

                                                                                          Да, ИТ
                                                                                          А что по Вашему много?
                                                                                          4000-5000$ все в окладе и на руки официально можно устроиться-всегда есть предложения. Да, на рынке не так много, но есть и все по ТД.
                                                                                          Или этого мало?

                                                                                            +1
                                                                                            $4-5 тысяч в месяц — это $50-60 тысяч в год. Но, правда, в Москве в офисе можно и на существенно больше устроиться, есть варианты.
                                                                                            На удаленке же «не так много предложений» по $200-250 тысяч в год.

                                                                                            Вот и сравниваем. В офисе первые 3 месяца вас могут уволить в любой момент без компенсации — испытательный срок, после — с компенсацией за 3-4 месяца. Если вы работаете на удаленке, то, тратя денег столько же, как в офисе, вы за первые 3 месяца сможете накопить подушку в 3-6 месяцев зарплаты — то есть, не меньше обычной суммы компенсации за увольнение по сокращению, а после того можете иметь более высокий уровень жизни.
                                                                                            Ну и да, отказываться от работы с зарплатой в 2-3 раза выше ради того, чтобы в случае болезни получать 10-20% от зарплаты — это как-то странно. Особенно если учесть, что на удаленке есть вакансии (хотя их еще меньше) с unlimited PTO policy
                                                                                              0

                                                                                              Я не про Москву, дистанционный формат по ТД со свободным посещением офиса по желанию.
                                                                                              Если Вы получаете 10+ тыс $ в месяц на руки, все отчисляете куда нужно по закону и все декларируете, то тогда ок.
                                                                                              Но я не только про доход имел в виду.
                                                                                              Я предпочитаю ТД+ГПХ без всяких там ИП, чтобы не брать на себя эти проблемы и риски.
                                                                                              И меня вполне устраивает доход 4000-5000$+иногда подработки, зато все стабильно.

                                                                                                +1
                                                                                                Я предпочитаю ТД+ГПХ без всяких там ИП, чтобы не брать на себя эти проблемы и риски
                                                                                                Казалось бы, я выше вполне ясно описал, что вы могли бы в первые 3 месяца иметь такой же доход и такие же риски, а потом накопленную разницу иметь в качестве «подушки» и иметь те же риски при сильно большем доходе. В этой ситуации отказ от риска не выглядит, как вы называете выше, «уважением к себе».
                                                                                                Не бывает дохода, которого «достаточно». Больше при тех же рисках — всегда лучше
                                                                                                  0

                                                                                                  Какая подушка?
                                                                                                  С инфляциями и прочими.
                                                                                                  Впрочем каждый сам выбирает для себя.
                                                                                                  Главное-не оказаться на обочине, думая что квалификация и подушка спасет.

                                                                                                    +1
                                                                                                    Какая подушка?
                                                                                                    Если 3 месяца испытательного срока получать в 2-3 раза больше, но тратить столько же, то получится разница размером в 3-6 месяцев обычных трат.
                                                                                                    С инфляциями и прочими
                                                                                                    Средняя инфляция доллара за последние 20 лет — 1.9% в год. Казалось бы, докидывать около 0.5% от зарплаты в подушку для компенсации ее инфляционного уменьшения — это не та проблема, которую стоит избегать уменьшением зарплаты вдвое :)
                                                                                                    Впрочем каждый сам выбирает для себя
                                                                                                    Полностью согласен. Пусть каждый делает так, как считает для себя лучше
                                                                                                      0

                                                                                                      Просьба: когда случится трэш, напишите об этом, не стесняйтесь скрывать сей факт, т к все красиво лишь на словах и в недолгосрочной перспективе. Неудачные опыты обычно не пишут, т к стыдно потом опровергнуть те слова, что были оставлены ранее.
                                                                                                      С последней фразой естественно полностью согласен-кто бы спорил.
                                                                                                      На этом все, а то слишком много времени тратится и Вашего, и моего на бесполезную переписку.

                                                                                                        +1
                                                                                                        когда случится трэш, напишите об этом
                                                                                                        Давайте немного о другом договоримся. Если я начну работать на удаленке (а я сейчас работаю в офисе на российского работодателя, по причинам, не связанным с описанным вами), то через год после этого я напишу под этот комментарий краткое описание своего опыта. И если (а не когда) случится треш, я об этом честно упомяну.
                                                                                                        Сейчас, честно говоря, у меня не хватает фантазии вообразить, какой треш имеет на удаленке на зарубежную компанию больше шансов, чем в офисе на российскую
                                                                                                          0

                                                                                                          Вы можете работать дистанционно со свободным посещением офиса в сфере ИТ в РФ, тем более коронавирус дал массово тому толчок.
                                                                                                          Я так работаю.
                                                                                                          К слову, нужно писать именно свой опыт и опыт знакомых-партнеров по работе, а не опыт "людей в интернете, которых Вы не знаете".
                                                                                                          Т е если Вы сами не работаете и не работали по ИП и у Вас нет реальных людей-коллег, с которыми Вы общаетесь и которые работают успешно давно как ИП (именно расспросив их и сделав свой взвешенный вывод), то не ведитесь на розовые очки. Как раз опыт моих знакомых ИП показывает печальный их опыт в долгосрочной перспективе в РФ, что подтвердилось не раз. ИП то вы сможете когда-нибудь упразднить с себя, но вот последствия уже никогда не уйдут-и я даже не про пенсию, которую уже не получите, если один раз были ИП.
                                                                                                          Пообщайтесь с теми ИП в ИТ, которые работают так более 10 лет, распросите их как да что и чтобы это были Ваши знакомые, т к наболтать можно что угодно. И про подушку распросите-это вообще распространенное заблуждение защиты, как раз говорящее, что человек неопытен в подобных проблемах. А потом уже делайте выводы. Я про таксистов с дорогими машинами не зря упомянул. Печальный и распространенный исход многих ИП в РФ и не только по ИТ.
                                                                                                          Либо физлицо, либо компания, другие обречены на вымирание в РФ.

                                                                                                            +1
                                                                                                            Вы можете работать дистанционно со свободным посещением офиса в сфере ИТ в РФ
                                                                                                            Могу. За зарплату в 2-3 раза меньше. При том, что страховка от всех рисков стоит гораздо меньше, чем эта разница в зарплате, как мы выше убедились.
                                                                                                            у Вас нет реальных людей-коллег, с которыми Вы общаетесь и которые работают успешно давно как ИП
                                                                                                            У меня как раз есть. Все давно и успешно — именно за счет зарплаты выше, чем при работе на российского работодателя.
                                                                                                            про подушку распросите-это вообще распространенное заблуждение
                                                                                                            Ну раз заблуждение, то расскажите мне, какие риски у ИП, работающего на зарубежного заказчика, выше, чем у людей, работающих на российского по российскому ТД. Риск сокращения и болезни мы выше уже разобрали, страховка от них стоит многократно меньше, чем разница доходов
                                                                                                              0

                                                                                                              Тоже заблуждение, что дистанционка по ТД меньше в ЗП как и то, что большую ЗП делят на оклад и премии.
                                                                                                              Найдите нормального работодателя и прекращайте мыслить не туда.
                                                                                                              А если есть знакомые, так действуйте, чего ждать. Хотя я сомневаюсь, что все там прям гладко как пишут. Но это Ваш выбор, потому Вам самим и быть в ответе, я лишь предостерёг.
                                                                                                              Проще найти нормального работодателя, и не заниматься рискованными действиями.
                                                                                                              Так можно и в стартап пойти на очень большую ЗП и через полгода остаться без работы. Каждый сам выбирает, я предпочитаю оптимальное решение-стабильный высокий доход, а не супервысокий нестабильный доход.

                                                                                                                +1
                                                                                                                Тоже заблуждение, что дистанционка по ТД меньше в ЗП
                                                                                                                Удаленная работа не меньше, чем в офисе. Работа на западного заказчика — сильно больше, чем на российского. Утверждаете, что нет — ну приведите пример вакансии на $200-250 тысяч в год на российского заказчика, для обычного программиста. Причем сравнивать имеет смысл сумму после налогов, а налоги+взносы для ИП на ПСН составляют 1%.
                                                                                                                так действуйте, чего ждать
                                                                                                                Я уже написал выше — сейчас я работаю на российского работодателя по причинам, не связанным с нашей дискуссией. Я сознательно пошел на более низкую зарплату при тех же рисках ради других плюшек. Когда/если они закончатся — уйду.
                                                                                                                Каждый сам выбирает
                                                                                                                Полностью согласен. Ничего не имею против того, что вы получаете кратно меньше, чем могли бы, с теми же рисками
                                                                                                                  0

                                                                                                                  А Вы приведите пример, когда более 5000$ предлагают причем это ещё самому нужно все отчисления с этой суммы сделать)
                                                                                                                  Я работаю тоже на российского, который платит больше, чем западные, таки я Вас удивлю)
                                                                                                                  Получаю не кратно меньше, но меньше от тех рискованных предложений, от которых я отказался и буду отказываться в том числе по аналогичному Вашему ответу на п.2.
                                                                                                                  Вот когда уйдете и будет успешен дальнейшее движение как ИП, тогда и напишите.
                                                                                                                  Я тоже могу сказать, что в космос полечу и все будет ок.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Вы приведите пример, когда более 5000$ предлагают
                                                                                                                    Например, вот. $180-220 тысяч в год — это $15-18.33 тысячи в месяц.
                                                                                                                    причем это ещё самому нужно все отчисления с этой суммы сделать
                                                                                                                    Отчисления по ИП на ПСН — 1% с суммы дохода свыше 300 тысяч в год плюс фиксированный платеж, зависящий от региона (который вполне может быть равен нулю). Итого остается $14.85-18.15 тысяч в месяц.
                                                                                                                    когда уйдете и будет успешен дальнейшее движение как ИП, тогда и напишите
                                                                                                                    Я уже выше пообещал написать, если займусь этим, и описать опыт за первый год такой работы
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Первый год не показателен, даже первые 5 лет. Лучше 5+ лет, а ещё лучше 10 лет, когда можно будет взвесить более объективно все за и все против.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        За 10 лет есть большой риск, что я забуду, перестану быть программистом, или Хабр перестанет существовать. Да и ценность на 10 лет устаревшей информации невелика.
                                                                                                                        Но ок, если не забуду, через 10 лет от начала напишу снова
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Важен итог, а не первые года и как это в итоге повлияло в том числе и на жизнь.

                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Тогда можно будет взвесить более объективно все за и все против.

                                                                                                                          Я могу по итогам трех лет работы на иностранные компании сказать все «за» и «против»:
                                                                                                                          «За:»
                                                                                                                          1. Из съемной совковой двушки я переехал в собственную современную трехкомнатную квартиру в новострое, в хорошем районе, без ипотеки
                                                                                                                          2. Досрочно выплатил взятый до этого кредит на машину
                                                                                                                          3. Поучаствовал в разнообразных интересных проектах: разрабатывал CTRM-системы, софт для оптимизации фрахта морских судов и т.д.
                                                                                                                          «Против:»
                                                                                                                          Работать надо. Сидеть на ставке и пинать балду, как это нередко бывает, не получится.

                                                                                                                          Все проекты — разные работодатели. Один закончился, пошёл на другой, и т.д.
                                                                                                                          И да, хрена с два я смог бы вырасти и финансово, и профессионально, работая на отечественные компании по ТК. Ну вернее, вероятность есть, в любом случае, но одно дело, когда ты выбираешь интересную работу на небольшом локальном рынке, другое дело, когда тебе открыт весь мир.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Это хороший показатель, благодарю за пример!
                                                                                                                            Но важно также понять что будет дальше ещё хотя бы через столько же лет.

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Могу уверенно сказать: вообще не важно. Даже если всё вдруг одномоментно исчезнет, и от моих услуг почему-то все откажутся (это маловероятно, но возможно, причём причина будет не во мне, и не в моих заказчиках, а банально в отечественном законодательстве), все равно достигнутый результат уже многократно окупил все возможные будущие риски.
                                                                              0

                                                                              Ещё можно устроиться в компанию, которая осуществляет аутсорс зарубежному заказчику. И все. Все можно сделать по уму и с минимумом рисков для обеих сторон, а не только для одной. Было бы желание.

                                                                                +1
                                                                                В данном случая для покрытия рисков аутсорс-компания точно так же будет откусывать солидный кусок из тех денег, что платит вам заказчик. И еще один кусок чисто себе в карман, поскольку им тоже хочется кушать. Кого-то такой расклад устроит, а для кого-то окажется весьма невыгодным и в принципе бесполезным.
                                                                                  –2

                                                                                  Если это компания-партнер, то не сильно и откусит, а откусит за то, что выступает гарантом в случае спорных вопросах, и меня такой расклад вполне устраивает, ведь "что откусит" покрывает зарубежная компания, тем самым документально, а не на словах, подтверждая деловой стиль сотрудничества.
                                                                                  А то знаем этих "зачем Вам пенсия", "зачем официально оформлять"-это все неуважение к исполнителю.
                                                                                  Учиться нужно отстаивать свои права и находить оптимальные решения, а не позволять вытирать об себя ноги даже за кучу денег. Гордость должна быть и ответственность за тех, за кого мы в ответе в конце концов.

                                                                      0

                                                                      Трудовые отношения это для отношений с компанией находящейся в правовом поле страны, иностранная компания не вставшая на учёт в РФ в принципе не может иметь трудовых отношений по ткрф с кем-либо, но есть небольшой но,… Пока не приняты поправки в существующее законодательство специально под такой вид отношений, так вот обсуждаемая тема и есть эти поправки, особенность "таких законов" в том что ответственность перекладывается с одной стороны отношений на другую ввиду "невозможности привлечь ту что хотелось бы".

                                                                        0

                                                                        Так что мешает компании это сделать? Почему она свои риски перекладывает на исполнителя? Знаю есть западные и международные компании, которые спокойно оформляют по ТД в РФ и есть те, кто перекладывает риски на исполнителей. С последними я не сотрудничаю в том числе из рассчёта, что их нельзя к чему-либо привлечь в случае чего и за их косяки придется отвечать исполнителям, потому что до них проще дотянуться. Подработки можно оформить и не по ТД, но компания или ее дочка должна подпадать под юрисдикцию ТК РФ, иначе могут быть большие сюрпризы в будущем.

                                                                          0

                                                                          Чуть выше.
                                                                          https://m.habr.com/ru/news/t/545650/comments/#comment_22776384
                                                                          P.s. для непонимающих, риски на себя брать недают, не позволено, если так и не понимаете, то изучите хотя бы обсуждение темы квалифицированных инвесторов в разрезе покупки вполне себе обычных инструментов но не на российском рынке.

                                                                            0

                                                                            А потом эти "инвесторы" подрабатывают на такси, знаем да.
                                                                            Не путайте инвесторов и обычных исполнителей, которые думают, что они инвесторы)

                                                                              +2

                                                                              Ну тоесть вы не изучали

                                                                                0

                                                                                Я работаю по ТК РФ+подработки и у меня есть постоянный иностранный заказчик, который работает со мной через компанию-посредника, т е официально я оказываю услуги посреднику, а по факту той зарубежной компании.
                                                                                Иностранная компания не может открыть офис в РФ по многим причинам, а я хочу иметь гарантии, вот и нашли компромисс, удобный для обеих сторон.
                                                                                Не знаю, что там изучать, но применяю все грамотно в рамках законодательства ТК РФ и все декларирую.

                                                                                  +1

                                                                                  Вы не понимаете, сейчас вы хотите и можете, завтра вы будете обязаны заплатить прокладке, без вариантов. Что непонятного, вы не понимаете разницу между "обязаны" и "можете".


                                                                                  Точно также ситуация и с предлагаемыми мерами по квалификации инвесторов, вводят имущественный ценз (6млн р. вроде).


                                                                                  Нет я понимаю что есть люди которым удобнее отдать часть доходов за какие-то вещи, кто-то покупает каско за 20% стоимости авто… Всякое бывает, но одно дело когда каско — опционально, другое когда обязательно, и причины по которым приходят описанные в статье инициативы не в защите бедного ит-ника который достаточно умён чтобы найти себе иностранного заказчика и не в неуплате налогов (не через банки эти суммы пройти по сути не могут в 99% случаев), а в том что не хватает умных людей забесплатно здесь, а платить как там, так это своим делиться (причём платить нужно ведь и тем кто рядом с ними, а то недовольство растёт).

                                                                                    0

                                                                                    Нужно уметь и свои интересы и права защищать, а не только заказчика ради большей прибыли.
                                                                                    Можно и наркотики продавать ради большей прибыли и черную зарплату получать ради большей прибыли, но тут всегда будут последствия.

                                                                                      +1

                                                                                      Я не понимаю вашей логики, пожалуйста попробуйте абстрагироваться от своей текущей ситуации и от своих "текущих" интересов. Предлагаю рассмотреть простую и близкую, на мой взгляд, ситуацию:
                                                                                      Сейчас: получая доп. доход мы можем сами составить декларацию 3 НДФЛ, приложить положенные документы (оформить вычеты) и без дополнительных затрат (представим что в качестве хобби) подать её в налоговую удалённо. При этом мы можем воспользоваться услугами компании специализирующейся на подаче справок и потратив некоторую сумму которая включает расходы той компании на персонал/резервы а также прибыль.


                                                                                      Предлагается:
                                                                                      Принудительно обязать пользоваться услугами сертифицированной (наверное не бесплатно) компании для подачи справок 3-НДФЛ.
                                                                                      Какой вариант вам кажется более адекватным для современного государства?

                                                                                        0

                                                                                        Конечно оставить право выбора за самим человеком.
                                                                                        Раньше пользовался услугами составления 3-НДФЛ, сейчас сам все делаю.

                                                                      +1
                                                                      Почему именно ГПХ, можно же оформиться по ТК страны, откуда работодатель?
                                                                      0
                                                                      Если на одну, то Employee Contract и ты просто физ лицо и платят за рабочее время
                                                                      0
                                                                      Есть ряд критериев, по которым ИП могут признать скрытым трудоустройством, и они должны сочетаться в комплексе. Работа на одного заказчика — это только один из них. Если при этом «сотрудник» работает на своей территории, на своём оборудовании, и имеет с заказчиком договор на оказание услуг/выполнение работ, то это абсолютно честное ИП, и придраться тут не к чему.
                                                                        0
                                                                        После запретов наложенных Центробанком на Ю-Мани, Яндекс.Толока настойчиво попросила исполнителей зарегистрироваться как самозанятые. Если они хотят по прежнему получать выплаты на Ю-Мани. Иначе только PayPal, Skrill, Payoneer с большими комиссиями и собственными курсами конвертации. Исполнители Толоки в основном работают на одного заказчика, пока что Яндекс не заставили их трудоустраивать.
                                                                        В принципе и лица затронутые в статье могли бы так зарегистрироваться, только как иностранное юр.лицо будет чеки в ФНС РФ передавать.
                                                                          +3
                                                                          Яндекс давно врос в систему. За то что его не заставляют делать всякое — он должен делать некоторые другие вещи которые во время Сегаловича казались недопустимыми. Даже Мэйлру в этом плане сейчас честнее.
                                                                    +1
                                                                    НДФЛ платить должен.
                                                                      0
                                                                      Почему бы просто не переложить уплату НДФЛ на самих физ. лиц? И для тех кто работает на местных работодателей.
                                                                      Тогда не будет проблем с иностранными фирмами, расчет зарплаты упростится, меньше станет смысла в черной зарплате, а люди увидят сколько они платят государству.
                                                                        +7
                                                                        Одним НДФЛ дело не заканчивается. НДФЛ и так по сути платить работник из своей ЗП, просто перевод за него делает работадатель. Большая часть налогов спрятана сверху. Там еще 30% есть.
                                                                          +2
                                                                          Вот я и предлагаю, чтобы работник платил не «по сути», а фактически. Тогда становится не важно кто и как заплатил зарплату. И не надо будет что-то придумывать с иностранными фирмами.
                                                                          Остальные 30% — это вроде не налоги, а страховые взносы, в пенсионный итп. Я бы и их перенес на физ.лицо, причем сделав бы необязательными — хочешь получать пенсию — платишь в пенсионный, хочешь больничный — плати в соц. страх, итд.
                                                                          При этом работодателю становится выгодно показывать всю зарплату белой, ведь так он уменьшит налог на прибыль, а значит государство получит больше налогов.
                                                                          Зайти в госуслуги и заплатить не сложно должно быть — со штрафами гибдд народ справляется. В крайнем случае можно оставить функцию расчета на работодателе — чтобы работник умножение не вспоминал, а просто переписал сумму из расчетного листка.
                                                                            +3
                                                                            хочешь получать пенсию — платишь

                                                                            Сегодня не хочу, в 50 лет захотел. Пока решение такой проблемы никто не придумал. Если государство в этом вопросе «бросит» гражданина со словами «сам так захотел» поднимется вой что государство не заботится о своих гражданах. Ладно пенсия, та же ситуация с инвалидами. За 20 век большинство государств пришло к выводу что лучше со всех собирать.
                                                                              +2
                                                                              Сейчас пенсия с 65 лет и начисляют на пенсионные выплаты e-баллы, так что ты сначала доживи до 65 лет и возможно ты тогда уже на захочешь получить эти e-баллы.
                                                                                +2
                                                                                возможно ты тогда уже на захочешь получить эти e-баллы.

                                                                                А кто вас спрашивать будет — хочешь, не хочешь? Каждому положено по е-баллу. Положено — получите, распишитесь./s
                                                                                +2
                                                                                А если я в 50 на Мальдивы захочу переехать, почему нет взносов «на переезд в теплые страны»?
                                                                                С инвалидами ситуация может быть обратная — получил я например травму в 20 лет, из-за которой проживу максимум до 40 — и зачем мне платить в пенсионный? я лучше пробухаю эти деньги.
                                                                                  0
                                                                                  А если я в 50 на Мальдивы захочу переехать, почему нет взносов «на переезд в теплые страны»?

                                                                                  Потому что "мальдивопереездный возраст" в законах не прописан и права на переезд у вас нет. А вот с пенсиями ситуация несколько иная :)

                                                                                    +1
                                                                                    не порядок, надо ввести — кто дожил до 110 лет — получает домик в теплой стране (не в собственность конечно, в бесплатную пожизненую аренду), и обязательные взносы для всех.
                                                                                    До пенсии у нас тоже теперь в среднем не доживают.
                                                                                      0
                                                                                      До пенсии у нас тоже теперь в среднем не доживают.

                                                                                      Откуда такая информация? Вроде оф. статистика и взгляд по сторонам намекает на достаточное кол-во новых пенсионеров.
                                                                                        0
                                                                                        Перепроверил.
                                                                                        Пенсионный возраст для мужчин в России скоро будет составлять 65 лет. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин — 67.75 лет, при этом, в 18 субъектах федерации она менее 65 лет. В целом получается, что даже мужчины, не говоря уже о женщинах, «в среднем» до пенсии доживают. Хотя процент не доживающих существенно ненулевой
                                                                                          0
                                                                                          Ожидаемая продолжительность

                                                                                          Родственник, два года назад работавший в ПФР на приёмке документов для получения пенсии, говорил — на десяток женщин подающих документы, приходится 1-2 мужика.
                                                                                            0
                                                                                            Ну не знаю, на глаз по половозрастной пирамиде разницы почти не должно быть. Может, у него статистический выброс?
                                                                                              +3
                                                                                              К 60 годам разница вполне себе существенная.
                                                                                              Как человек, одно время пиливший отчёты по кадрам, вполне подтверждаю.
                                                                                              Хотя пятикратная разница, конечно, нечто странное.
                                                                                            0
                                                                                            да, был неправ, надо было загуглить,
                                                                                            но получается средний мужчина лет 30-40 платит 30% зарплаты, чтобы 3 года получать чуть больше прожиточного минимума.
                                                                                            По-моему лучше вложиться во что-то более прибыльное, или веселое.
                                                                                              0
                                                                                              лучше вложиться во что-то более… веселое.

                                                                                              Например, купить мотоцикл. Тогда вопрос пенсии отпадёт сам собою!
                                                                                              /s
                                                                                                0
                                                                                                Дык это. Пенсия — это же вообще не про «платить сейчас, чтобы получать потом». Пенсия — это про «пусть работающие сейчас кормят сегодняшних пенсионеров». Самого факта вложения не происходит, потому что деньги тут же перераспределяются и выплачиваются обратно, поэтому говорить о доходности вложений странно
                                                                                                  0
                                                                                                  75 млн работающих * 40000 ср.зарплата * 0,22 пенс. отчислений / 43 млн пенсионеров = 15000 ср.пенсия
                                                                                                  хм, а ведь даже суммы сходятся.
                                                                                                  Непонятно только куда делись отчисления сегодняшних пенсионеров, ведь они когда-то тоже отчисляли.
                                                                                                  + начиная с зарплаты 140тр становится выгоднее напрямую отдавать «пенсию» родителям. Так что вариант не платить пенсионные отчисления может быть выгоден даже сегодняшним пенсионерам.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Ну, даже власти не скрывают, что те деньги что отчисляют сегодня за работников идут сразу текущим пенсионерам и то их не хватает.
                                                                                                    А делись они известно куда. За границу, да на дворцы.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Непонятно только куда делись отчисления сегодняшних пенсионеров, ведь они когда-то тоже отчисляли
                                                                                                      Когда они отчисляли, в стране тоже были пенсионеры, вот им эти отчисления и шли. Ничего не копилось. Самые первые — те, кто стал пенсионером сразу при введении пенсионной системы в 1932 году — никому отчислений не платили, но пенсии (с тогдашних работающих) получали.
                                                                                                      начиная с зарплаты 140тр становится выгоднее напрямую отдавать «пенсию» родителям
                                                                                                      Не платить отчисления в ПФР, отдавая их своим родителям, а потом получать минимальную социальную пенсию выгодно всегда, с первого же рубля. Но это сделать нельзя.
                                                                                                      75 млн работающих * 40000 ср.зарплата * 0,22 пенс. отчислений / 43 млн пенсионеров = 15000 ср.пенсия
                                                                                                      Это не так работает. С части зарплат, превышающих некоторый уровень, платится 10% пенсионных отчислений. Часть предприятий получает льготы по взносам в фонды. Некоторые ИП также платят отчисления в фонды. ПФР, помимо пенсий по старости, платит также пенсии по инвалидности и материнский капитал.
                                                                                                      У ПФР есть бюджет, который утверждается в законах. Например, в 2018 г доходы бюджета ПФР на 4.948 трлн рублей состояли из пенсионных взносов, на 3.229 трлн рублей — из трансфертов из федерального бюджета (то есть, немалая часть наших с вами налогов тоже в пенсии идет), а на 0.159 трлн рублей — из дефицита (покрывающегося профицитом в другие годы). Расходы же состояли на 7.312 трлн рублей из пенсии по старости, на 0.918 трлн рублей из социальных выплат, ну и тд по убывающей
                                                                                                        0
                                                                                                        А почему собственно все эти 90 лет «ничего не копилось»? Можно же было вкладывать деньги куда-то, а не просто перераспределять.
                                                                                                        Про родителей я не подразумевал социальную пенсию. Просто дети платят родителям пенсию, минуя посредника в виде ПФР. Тогда она получается больше средней государственной, начиная с определенной величины зарплаты.
                                                                                                        75 млн работающих * 40000 ср.зарплата * 0,22 пенс. отчислений * 12 месяцев = 7,9 трл рублей. Но в ПФР попало только 4.948 трлн. То есть 3 трл из бюджета — это как раз льготы на пенсионные начисления?
                                                                                                        И кстати, почему богатые (1,4 млн в год — это в разы выше среднего дохода) могут недоплачивать в ПФР, а остальные нет?
                                                                                                          0
                                                                                                          А почему собственно все эти 90 лет «ничего не копилось»?
                                                                                                          Потому что прекрасное социально-ориентированное государство в лице СССР ввело эту систему для заботы о стариках. В 1932 уже были старики, и о них сразу начали заботиться. Они не платили взносы, но получили пенсию. Потом их дети стали стариками — они платили взносы, но эти взносы ушли на пенсию их родителям, и теперь уже стало нужно поддерживать их. И так далее. Была попытка мягко сменить эту систему, но накопительную часть пенсии «временно заморозили» в 2014 и все никак не разморозят.
                                                                                                          75 млн работающих * 40000 ср.зарплата * 0,22 пенс. отчислений * 12 месяцев = 7,9 трл рублей. Но в ПФР попало только 4.948 трлн
                                                                                                          Средняя зарплата без учета тех, кто зарабатывает больше 120-130 тысяч в месяц (не помню точную границу) будет куда ниже. И да, есть льготы по взносам. А еще вполне возможно, что ваша оценка в 75 млн работающих включает в себя ИП, которые платят взносы в ПФР по другой ставке (зависит от конкретной схемы, но, например, на ПСН это 1% от суммы дохода за год сверх 300 тысяч рублей).
                                                                                                          почему богатые (1,4 млн в год — это в разы выше среднего дохода) могут недоплачивать в ПФР
                                                                                                          Они не могут недоплачивать. Чем больше доход, тем больше платишь в ПФР. Всегда
                                                                                                            +1
                                                                                                            Чем больше доход, тем больше платишь в ПФР.

                                                                                                            По сравнению со ставкой 22% для всех, недоплачивают те кто зарабатывает больше полутора миллиона в год. По 12 копеек с каждого рубля сверх лимита.
                                                                                                            Если пенсионные начисления по сути просто налог, то почему те, кто может (а скорее всего и делает) накопления на старость получает льготы по сравнению с теми кто не может, а может быть даже за счет них (ведь из бюджета вместо пфр эти деньги могли быть потрачены на повышение зарплат учителям например)? По-моему это слегка несправедливо.
                                                                                                            А во-вторых — почему я не могу выбрать пенсионера и платить ему пенсию напрямую вместо отчислений в пфр? Ведь пфр «просто перераспределяет деньги, ничего не накопляя».

                                                                                                            почему получая больше, но имея точно такую же пенсию как тот кто отчислял ровно с суммы отсечения

                                                                                                            — а вот это вот и есть основная причина нежелания отчислять что-то в мутную контору.
                                                                                                              0
                                                                                                              получает льготы
                                                                                                              Какие льготы-то? Получаешь полтора миллиона в год — отчисляешь в ПФР 330 тысяч, получаешь миллион шестьсот тысяч — отчисляешь в ПФР 342 тысячи. Причем отчисляешь ты больше, а на пенсию твою это никак не влияет
                                                                                                                0
                                                                                                                Но с миллион шестьсот тысяч ты должен бы отчислить 352 тысячи, то есть ты платишь на 10тысяч меньше — по-моему это называется льгота. А то, что при этом пенсия не увеличивается, называется нецензурно.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А почему вы сравниваете с плоской шкалой? По-моему, все происходящее состоит из двух частей: 10% от зарплаты отчисляются сегодняшним пенсионерам безвозмездно, а еще 12% от зарплаты, но не более границы, отчисляются в обмен на е-баллы. Получается, что льготы никакой нет
                                                                                                            0
                                                                                                            1. Вложение это не акции рога и копыта купить а построить дорогу/порт/АЭС и т.п.
                                                                                                            2. Тоже всегда удивляла эффективность ПФР, особенно весело это выглядело с накопительной частью. Ну вот так как-то ...
                                                                                                            3. А почему получая больше, но имея точно такую же пенсию как тот кто отчислял ровно с суммы отсечения (она постепенно растёт как бы, начиналось с полумиллиона вроде) кто-то должен вносить в фонд больше?
                                                                                                              (Если что когда смотрю на взносы в разные фонды, даже приходит понимание того что ОМС стоит дороже ДМС, хотя справедливости ради по ДМС ни одного серьёзного длительного заболевания лечить не будут, и это одна из лучших программ в стране).
                                                                                                              0
                                                                                                              1. Отчисления на пенсии, насколько мне известно, никогда не вкладывались в дороги/порты/АЭС. Нечего вкладывать, надо сегодняшних пенсионеров кормить.
                                                                                                              2. Есть регуляторные ограничения, которые не дают НПФ показывать нормальную доходность. Если разрешить покупать только краткосрочные облигации высоконадежных эмитентов, то у кого угодно доходность будет такая же
                                                                                                                0
                                                                                                                1. Только если деньги для вас имеют окраску, по большому счёту размер пенсии гарантирует не ПФ а государство, потому не имеет никакого значения как называется налог и в какой фонд идёт, по своей сути это всё госбюджет, если она деньги ПФ строить АЭС, то на НДФЛ(или другой налог) придётся платить пенсии, при этом дебет с кредитом в сумме всё равно дадут один показатель...
                                                                                                                2. Про доходность слов не было (она кстати при выборе УК была вполне адекватной) вопрос в том что перечисляли X рублей на накопительную составляющую а на накопительном счёте отразили y рублей...
                                                                                                      0

                                                                                                      Так ты не себе это откладываешь же. А обеспечиваешь текущие расходы. Гос-во ни за какие шиши не отдаст тебе эти 30%, что бы ты, к примеру, акции на них покупал.

                                                                                            +1
                                                                                            Сегодня не хочу, в 50 лет захотел. Пока решение такой проблемы никто не придумал. Если государство в этом вопросе «бросит» гражданина со словами «сам так захотел» поднимется вой что государство не заботится о своих гражданах.

                                                                                            США как-то справляется, а пенсионные фонды там частные, с частными решениями, перечислять туда деньги или нет. Да, социальная пенсия есть, но она совсем несерьезная.

                                                                                              0
                                                                                              Частный фонд имеет большую вероятность обанкротится. В том числе и в США. Даже фильм про это комедийный сняли. «Уйти красиво». В сети находится информация про банкротство пенсионных фондов в США. Государственный фонд в этом смысла банкротится реже.
                                                                                                +2

                                                                                                СССР, а теперь РФ, передаёт привет.


                                                                                                Для этого придумали диверсификацию рисков. У меня мой 401k тоже лежит в нескольких разных фондах (но оно так само получилось — на одной работе перечисляют в один, на другой — в другой).

                                                                                                  0
                                                                                                  Для этого придумали диверсификацию рисков

                                                                                                  В этом мире много чего полезного и интересного придумали. Думаю что те кто знают такое слово «диверсификация» вопросов как обеспечивать себе пенсию особо не задают.
                                                                                                    0

                                                                                                    Задают. Точнеет малость другие: почему ни в школе ни в институте об этом не рассказали. Или кусаешь локти, почему лет на 16 раньше не начал в инвестиции.

                                                                                                –2
                                                                                                У США есть ArtMoney с текущим лимитом 28 000 000 000 000 $
                                                                                                +1

                                                                                                Вой — не война, утрутся

                                                                                                  0

                                                                                                  Так с самозанятыми же такое решение приняли, значит можно?
                                                                                                  Вообще инвалиды к примеру это не пенсионный взнос, если на то пошло, пенсия тоже есть базовая и "с повышающими коэффициентами", и первая часть должна идти из бюджета (если государство гарантирует), а вторая из специализированного фонда (пусть государственного). Если говорим что вся пенсия из бюджета, то пфрф превращаем в сервисную компанию (без премий у управляющих :)) и делаем подоходный налог с учётом этого. Тоже самое с медициной, можно сделать обязательный взнос, я вот к примеру не очень понимаю почему кто-то платит больше а кто-то меньше за ОМС, если это спец фонд то ставка должна быть одна, иначе это налог.
                                                                                                  Проблема в том что граждане не настолько довольны жизнью и с некоторой вероятностью могут (начать закупаться вилами) не захотеть платить налогов совсем. Плюс будет очень неудобно сравнивать в лоб налоги и доходы (уже не поспекулируешь про 50% и 13% )

                                                                                                    0
                                                                                                    значит можно

                                                                                                    Можно. Просто самозанятые это следующая ступень экономической активности после предпринимательства. Им потом проще объяснять почему пенсия небольшая получилась.
                                                                                                    Пока большое бремя налогов (которое у нас есть) удаётся «скрывать». Большинство граждан не до конца понимает сколько налогов платится. Если разу все раскрыть, ничего хорошего не получится.
                                                                                                      0

                                                                                                      Только проблема в том что движение идёт в обратную сторону :(

                                                                                                  0
                                                                                                  хочешь получать пенсию — платишь в пенсионный

                                                                                                  если так в РФ сделать, то лет через 20 мы увидим толпу людей с вилами которые 'ойой нам нечем за отопление платить и денег на еду нет, а вот в СССР было оооо'

                                                                                                  p.s. но идея несомненно хорошая, только внедрять её надо оочень долго и постепенно
                                                                                                    0
                                                                                                    Ну да, а то потом такие: ой, в ес ставки отрицательные и пенсионные фонды имеют покрытие в 95% от того, что должны и поэтому накопленные людьми пенсии придётся скорей всего резать. Зато забота о пенсии на плечах самих таких ответственных людях типа.

                                                                                                    Поэтому отчисления на общую пенсию для всех и сам копи сколько хочешь сверху, тебе никто не запрещает последнего прям сейчас (или люди думают, что если всем раздать эти деньги обратно, то у них не станет просто больше уходить денег на обычные действия? ха-ха)
                                                                                                      +3

                                                                                                      Собственно покрытие в 95% — это и есть результат совковой системы, при которой государство заботится о своих жителях как об умственно отсталых и вкладывает в «надёжные» госбонды

                                                                                                        0
                                                                                                        или люди думают, что если всем раздать эти деньги обратно, то у них не станет просто больше уходить денег на обычные действия?

                                                                                                        Нет, не станет.


                                                                                                        Вашей логикой, к слову, можно объяснить ненужность роста среднего уровня благосостояния по стране.

                                                                                                          0
                                                                                                          Ну да, именно поэтому в США последние десятки лет разрыв в доходах отбросился на век назад.
                                                                                                          Ах да, я забыл, вы математик, вы любите считать, как люди в среднем едят голубцы, а не медианный уровень благосостояния.
                                                                                                            +1

                                                                                                            А зачем считать разрыв в доходах? Вчера я получал доллар, сегодня два. Вы получали два доллара, сегодня четыре. У обоих доходы выросли вдвое, но и разрыв вырос вдвое. Неужто стало хуже?


                                                                                                            Я не люблю считать среднее, среднее не робастное. Тут интереснее считать минимум, а минимум сильно вырос — у бомжа в 2021-м году сильно больше возможностей, безопасности и доступных услуг по сравнению с бомжом в 1921-м году. Начиная от медицины и заканчивая тем, что чё-т я часто бомжей с айфонами вижу.

                                                                                                              0
                                                                                                              По-моему, минимум считать тоже не интересно. Его легко поменять — условно, МРОТ увеличить законодательно. Куда интереснее смотреть на порядковые статистики
                                                                                                                0

                                                                                                                Поэтому я говорю о минимуме доступных благ, а не о минимальной зарплате (ну и, кроме того, если все зарплаты увеличиваются равномерно и квазистатично, то я утверждаю без доказательства, что качественной разницы, скорее всего, никто не заметит — экономика должна быть, ээ, scale-invariant в каком-то смысле).