Как стать автором
Обновить

Комментарии 625

Прощай сетевой нейтралитет

Да его и не было уже лет 10.
Любой сотовый оператор клал на нейтралитет давно и надежно.
Проводные тоже давно сотрудничают со всякими яндексами, давая им более быстрый канал.
да мы с ним и не здоровались

Т.е. вставку рекламы от провайдеров и опсосов, таргетированную рекламу, подмену SSL и прочие прелести не удалось застать?

в Рунете замедляется любой домен, содержащий в каком-либо месте в названии домена строку t.co

Как раз наоборот — заторможен любой домен с несчастливыми буковками, невзирая на лица…
да не было никогда сетевого нейтралитета, и не только у нас. Например пакеты до игровых серверов (которые обычно намного меньшего размера) получают приоритет над скачиванием видео и это нормально, логично, и даже во благо пользователю. Тут скорее проблема цензуры — в твиттере целых 3000 постов которые не нравятся роскомпозору, и надо срочно закрыть/забанить/урезать/запретить. А то что эти 3000 постов — капля в море твиттера, никого не интересует.
Например пакеты до игровых серверов (которые обычно намного меньшего размера) получают приоритет над скачиванием видео

[citation needed]

Что-то типа QoS. В идеале, приложения должны маркировать трафик нужным приоритетом, чтобы торрент на полной скорости не мешал IPTV или там скайпу. На практике… Не знаю, походу не работает. Мне пришлось просто зарезервировать часть полосы при помощи лимита в торрент клиенте.

Ну вот и я тоже подозреваю, что на практике не работает :)
Зарезервировать часть полосы вы можете только на своем хосте, а уже ближайший рутер не будет это задевать.

Опять пол интернета ляжет как это было с ковровыми блокировками телеграм…

У меня дома не работает Ростелеком (хз совпадение или нет) и уже пишут что не работает сайт кремля.


Надо скупать акции производителей вазелина. Если это не случайное совпадение то эти компании покажут хороший рост сегодня к вечеру.

После бездарных попыток бомбардировки блокировки Телеги, когда отваливались сотни ресурсов и сервисов, включая банковский процессинг, никому ничего по итогу не было. Тут то же самое, максимум просто пальчиком пригрозят.

Ну за нерабочий сайт кремля пальчиком могут не только помахать, но и… А впрочем может вы и правы.

Кстати странно, на подобное РКН напоролся еще несколько лет назад, и вроде как даже составил специальный белый список ресурсов, которые блокировать нельзя.
Так что возможно действительно совпадение, либо рукожопство конкретных операторов. Хотя, в этом списке и Твиттер есть, так что возможно всё.

По данным сервиса Downdetector, больше 90% пользователей Ростелекома, самого популярного интернет-провайдера в России, не могут подключиться к интернету.


Тем временем в РКН говорят, что между сбоями в работе сайтов органов власти и ведомств и замедлением Твиттера связи нет.


Источник: https://t.me/bazabazon/6290

По хорошему-то после такого падежа сайтов многим из таких сайтов надо задуматься о причинах падения их, когда блокируют не их, сделать выводы и постаратья перенастроить свою работу так, чтобы они больше не падали из-за того, что блокируют другие сайты или системы. Но скорее всего мало кто из таких сайтов будет перенастравать свою работу на независимый от блокировок других сайтов вариант.

По хорошему они должны проанализировать причину падения, определить виновного и подать на него в суд, чтобы неповадно было. МОжно ещё организовать кампанию за отмену законов, которые мешают бизнесу и не приносят никакой пользы, тратят деньги бюджета и снижают комфорт жителей страны.
Делать всего этого они конечно не будут. «Мы вне политики».
В этом то и проблема, да.
многим из таких сайтов надо задуматься о причинах падения их,

Например, не использовать в названии домена "t.co" потому что ркн решил уронить твиттер? Еще нельзя пользоватся облачными хостерами, типа амазона, потому что ркн решил забокировать телеграмм. Какие еще буковки нельзя использовать в доменах, какими хостерами нельзя пользоваться, чтобы обезопаситься от очередной ковровой бомбордировки ркн? Можно весь список, пожалуйста?


Но не может такого списка быть, потому что ркн действует не по закону, а устраивает беспредел. Вы можете платить дикие бабки, чтобы иметь собствунную АС, хоститься самим на белых айпишниках, иметь домен в зоне ru, но послезавтра макаки из ркн могут заблокировать все четные айпи, потому что у очередной соцсети будут только четные айпишники. И им опять ничего за это не будет. А вы будете терять клиентов и деньги.

Замедление — это тестирование блокировки?
Замедление — это тестирование блокировки?

Это как взрыв, только хлопок.
Это следующий уровень. После ковровых бомбардировок телеграмма сделали некоторые выводы.
Но в целом да, чтобы «убить» большинcтво VPNов, достаточно их замедлить ниже уровня комфорта. При этом критичные сервисы, худо, бедно, но будут ползать, а не пропадут совсем, как было при прямых блокировках по IP.

Так в том и смысл, если заблокирован ресурс — юзер будет искать средства обхода, а если медленно грузится, может быть переключится на что-то другое (картинки с котиками) и не будет думать мысли, которые не хочет блокирующий.

Это отрицательный рост скорости доступа к ресурсу.
Твиттер — это же не просто какой-то один сайт, это же целая сеть серверов в разных дата-центрах. Опять пострадают невиновные, которые хостятся рядом?
Возможно совпадение, но сегодня резко упала скорость на скачивание релизов с github. Мобильный оператор (мтc), ноутбучный тариф. Например, файл https://github.com/docker/compose/releases/download/1.28.5/docker-compose-Linux-x86_64 качает со скоростью 13КБ/сек что в браузере, что через wget. Tor Browser качает быстро.

Попробовал скачать этот файл — подтверждаю. Оператор — местный Воронежский, не мобильный.


UPD При включении VPNа (арендую сервак у Vultr в New Jersey) — качается мгновенно

Подтверждаю: низкая скорость вызвана этим новым ограничением Роскомнадзора. Это не ошибка, это намеренное ограничение конкретно домена github (github-releases.githubusercontent.com).
Как удостовериться:


  1. Добавьте в hosts


    185.199.108.154 govno.com
    185.199.108.154 github-releases.githubusercontent.com

    (это один из оригинальных IP-адресов github-releases.githubusercontent.com)


  2. Через curl выплоните:
    curl -o /dev/null -v -L https://github.com/docker/compose/releases/download/1.28.5/docker-compose-Linux-x86_64 — низкая скорость



В консоли увидите перенаправление на домен github-releases.githubusercontent.com по длинной ссылке. У меня она следующая:
https://github-releases.githubusercontent.com/15045751/63484f00-781d-11eb-826a-890a00f7d1e5?X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAIWNJYAX4CSVEH53A%2F20210310%2Fus-east-1%2Fs3%2Faws4_request&X-Amz-Date=20210310T091425Z&X-Amz-Expires=300&X-Amz-Signature=18d355b70d3eb3ce2daf66bd357dd5074afa215dd48686f17142ff30cf4efbd0&X-Amz-SignedHeaders=host&actor_id=0&key_id=0&repo_id=15045751&response-content-disposition=attachment%3B%20filename%3Ddocker-compose-Linux-x86_64&response-content-type=application%2Foctet-stream


Попробуйте её скачать — качается медленно.
Теперь замените в ссылке github-releases.githubusercontent.com на govno.com — качается быстро.


curl -o /dev/null -H "Host: github-releases.githubusercontent.com" -k -vL 'https://govno.com/15045751/63484f00-781d-11eb-826a-890a00f7d1e5?X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAIWNJYAX4CSVEH53A%2F20210310%2Fus-east-1%2Fs3%2Faws4_request&X-Amz-Date=20210310T091425Z&X-Amz-Expires=300&X-Amz-Signature=18d355b70d3eb3ce2daf66bd357dd5074afa215dd48686f17142ff30cf4efbd0&X-Amz-SignedHeaders=host&actor_id=0&key_id=0&repo_id=15045751&response-content-disposition=attachment%3B%20filename%3Ddocker-compose-Linux-x86_64&response-content-type=application%2Foctet-stream'


Ограничение по конкретному домену. Это не ошибка.

Хм, а сервера Гитхаба еще не умеют в eSNI/ECH?

eSNI/ECH почти нигде не поддерживается, т.к. нет реализаций в библиотеках.
Шифрованнй ServerHello из TLS1.3 проверил — это не он, через TLS 1.1 без шифрованного ServerHello скорость также была низкая.

А добавление точки в конце имени домена влияет на скорость? У меня эта техника пока работает с заблокированными сайтами при шифрованном DNS DOH.

ValdikSS я тут проверил на GitHub. Короче, обычно DPI от Теле2 очень сложно обойти, в частности обойти обычные блокировки с помощью точки невозможно, только полной сменой SNI. НО, резка скорости обходится просто с помощью абсолютной записи домена. Я думаю, что дело в том, где происходит фильтрация. Мне кажется, фильтры скорости стоят в пограничных точках обмена и, значит, имеют одну и туже реализацию у всех, то есть на любом операторе можно обойти точкой в конце домена

Я провёл больше тестов. Сравнение доменов происходит по подстроке, и ищется строка “t.co” (короткий домен твиттера)

Любой домен, содержащий в каком-либо месте в названии домена строку t.co, замедляется.

У Github домен, на котором видно замедление — githubusercontent.com

githubusercontent.com

Криворукие дебилы! Вот уж действительно.

А кто туда в здравом уме работать пойдёт? И чем дальше, тем больше таких ошибок.
Есть среди бывших знакомых такие люди. Мотивация весьма прозаична: «получив» любым способом должность сеньора или какого-либо управленца хотя бы уровня местечкового проекта, можно смело рассчитывать на премиальный % в белую зарплаты. Реально у инженера с базовой зарплатой 60к могут быть премии за внедрение проекта до 200%. Главное попасть куда надо. Думаете средним инженерам на окологосударственной службе реально строить коттеджи по 20ккк и содержать пару премиальных авто в 25-30 лет? Вот вам и ответ…
Проверил: замедляются rt.com, reddit.com, microsoft.com.
rt.com больше не тормозит.
Видимо им дали по шапке, и тупо внесли домен РТ в белый список, потому что, например, у githubusercontent.com проблемы сохраняются.
У меня всё так же медленно.
Исправили сегодня примерно в 11 утра. Twitter всё также замедляется.

В копилку yt3.ggpht.com, у ютуба там картинки. По 19 секунд грузятся.

Это просто песня, энциклонги улыбаются, глядя на РКН.
Следом опробуют правило — "блокируем замедляем всё, кроме *.рф и *.ru"
Кстати, без шуток, очень вероятный вариант в ближайшие годы. Вроде и не варварский «белый список», никто-ж ничего не отключает, пользуйтесь на здоровье, особенно на психическое здоровье.
А кто хочет свои ресурсы открывать на полной скорости — добро пожаловать, оформляйте домены в ru или рф, а также открывайте юр.лицо, счёт, переносите серверы/данные, и не забывайте занимать очередь с пятницы, чтобы в субботу пораньше освободиться…
а если у них в t.co точка регуляркой обрабатывается и тормозят все ресурсы которые содержат последовательность tco. Например www.rtcomm.ru и субдомены типа ns01.rtcomm.ru итп. Тогда будет понятно почему Ростелеком сегодня прилёг
Чертовски похоже на правду. И исправили соответственно: допилили регулярку так, чтобы она точку не зажёвывала.
Правильно, зачем же regex101.com и аналоги.
Заголовок спойлера
Хуяк-хуяк и в продакшн
а microsoft.com?

У меня через VPN раза в три быстрее грузится.

Аналогично. И игра со Стима через VPN грузится на скорости 1.5 МБ/сек, а без VPN — 15 КБ/сек (загрузка идет вроде как с сервера steamcontent.com
Точняк, вот почему не работают beget.com и wp-digest.com

Да, тоже проверил эту систему.
Для начала испытал на домру, там все нормально. Потом проверил с Теле2, там скорость и на твиттере и на гитхабе режется до 30 КБ/с. При этом с использованием подмены sni (замена на рандомную строку через мой DPITunnel) все работает нормально. Короче, они опять блочат DPI. Другой вопрос, как можно было занести домен гитхаба в список к твиттеру — очень не похоже на случайную ошибку. Думаю, теперь надо как-то найти список сайтов, у которых режется скорость, чтобы можно было обходить именно обрезания скорости. Вообще, если твиттер не захочет ничего удалять, надо бы ему сделать сервис по генерации персональных зеркал.

А как вообще реализовано замедление при обращении по доменному имени?
Ведь доменное имя — это только первый этап соединения с веб-сервером.
А на втором-то этапе клиент соединяется же ведь уже по IP-адресу. А по IP-адресам, как я понял, замедление никто не включал.


Если же во время резолвинга имени клиенту подставляют подставные фишинговые днс-сервера, то клиент же вправе их себе в резолвере своей операционной системы сменить на любые нравящиеся ему типа 8.8.8.8, не говоря уж о вообще всяких там DoH (DNS Over HTTPS), в которых клиенту вообще не требуется напрягаться для обхода замедления, включаемого "по доменным именам".

любые нравящиеся ему типа 8.8.8.8

А смысл, провайдеры давно весь трафик по 53 порту себе заворачивают.
На первом этапе можно «запомнить», к какому доменному имени обращается эта TCP-сессия.
А как вообще реализовано замедление при обращении по доменному имени?
Доменное имя требуемого хоста даже в TLSv1.3 передается открытым текстом при хендшейке в начале соединения, DNS и IP-адреса тут непричем.
Не в тему — просто насмешило.
Я тут посмотрел на доменное имя govno.com — оно продаётся, и вроде как за много денег. И его продвигают как могут, надеясь на щедрого покупателя.
«govno.com — get in touch»
«govno.com is available for a strategic transaction»
Прикоснись к govno.com
image
Дом ру: скачался мгновенно, не успел посмотреть скорость.

Возможно, только что починили. У меня теперь скачивается медленно. В течение 10 минут, как я писал сообщение, ограничение было гарантированно, я всё перепроверил на 3 раза.


Похоже, отключили шейпер вообще. Видео с твиттера теперь тоже быстро грузит.

У меня и сам твиттер с компьютера работает нормально, видимо на дом ру в нашей области (НН) это пока не приехало.

Опять включили, в т.ч. для гитхаба.

Да, и гитхаб качает 11.6 Кб/с и твиттер стал медленно картинки показывать, хотя видео нормально.
Вот пишут В работе «Ростелекома» случился сбой. К Сети не могут подключиться 93% абонентов. [tag]Может быть, IT-специалисты в причастных ведомствах тоже люди, и даже привязанные цепями к системным блокам таким образом подают знаки внешнему миру.[/tag]
А сейчас опять всё хорошо. Что-то странное творится.

Подтверждаю проблемы с github на РТК — долго грузится. Открыл https://github.com/yuliskov/SmartTubeNext так и не дождался прогрузки картинок (их там много).

ДОМ.РУ, качает 128kbps. Привет, времена ADSL

Но сайты то уже не худые и простые, как во времена адсл. Так что привет FIDO net

На оверлейных сетях скорость не будет уже казаться такой низкой…
Проверил — проводное мегафно в мск не ограничивает.
а я даже рад. А то живет большинство в мире розовых пони а патриотизма, а так может что-то щелкнет у них в голове.
Просто повысили температуру воды еще на 1 градус.
<Вы находитесь здесь>
В конце концов закипит.
У разных организмов денатурация белков начинается при температуре 40-70 градусов, поэтому до кипения доводить не обязательно, ожидаемый поваром результат и так будет достигнут.

Так когда закипит — лягушка просто сварится. А не то о чем вы подумали

Когда/если сварится, страна быстро скатится до уровня Индии, а то и стран Африки.
Доходы «уважаемых» людей упадут(к нефтяной игле далеко не все допущены), а им это тоже не нужно.
Т.к. у меня ограничения на комменты, дополню ответ сюда. Тогда шайку лейку разгонят и посадят контролируемых людей, превратив страну в колонию.
«Russia is Nigeria with snow. Do you really want a bunch of criminal cowboys controlling the world's energy supply?» (2002)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Доходы «уважаемых» людей упадут(к нефтяной игле далеко не все допущены), а им это тоже не нужно.

Три раза "ха". Тут как анекдот — "пап, ты начнешь меньше пить?". Поверьте, они найдут каким образом компенсировать свои потери. А народ будет терпеть, терпеть, потом в конце концов чаша переполнится, произойдет новый бессмысленный и беспощадный, ну а там видимо спираль начнется по новой.


Считать ли это хорошим исходом — спорный вопрос. Да и до такого разрешения тоже нужно дожить, я бы не поставил на такой сценарий в течение ближайших 5, а может и 10 лет.


Тогда шайку лейку разгонят и посадят контролируемых людей, превратив страну в колонию.

Это что же — управлять будут бездушные менеджеры, которым плевать на народ, для которых русские — просто грязь, обслуживающий персонал для выкачивания ресурсов, которые даже если и живут тут, то свою семью оставляют в своих родных западных странах, и которые живут по законам метрополии, в отличие от остального населения которое живет и не по законам даже, а по понятиям, пока разрешают? Oh wait a minute...

Скатится «до уровня» Индии? Вы это серьёзно? Нам уже скоро до их уровня нужно будет подниматься.
Уважаемые Люди — это давно уже только те, кто допущен.
Все остальные не имеют никакого влияния и не являются субъектами принятия решений, только объектами.
Поэтому пока нефтяная игла — в широком смысле, т.е. нефть, газ, лес, золото, алмазы, алюминий, сода и прочие ресурсы в РФ — работает, всё будет хорошо. В первую очередь потому что добыча и перевозка этих ресурсов особо интернета не требует, оно всё прекрасно добывалось и вывозилось ещё до появления интернета. И всем, кто получает доходы именно от этого, интернет вовсе не нужен.
Поэтому да, страна скатится до уровня Индии или стран Африки (где тоже прекрасно вывозятся цветные металлы или алмазы), и никакие действительно Уважаемые Люди от этого не пострадают.
Но и технологии неизбежно начнут скатываться(в т.ч. и военные), а значит другие страны начнут отщипывать по кусочкам.
Никто не будет ничего отщипывать. ЗАЧЕМ?!
Это в 19 веке было.
Сейчас «отщипывать кусочек» — это вешать себе на шею неликвид. Вот Россия отщипнула кусочек. И что? Эта хрень уже несколько миллиардов из бюджета высосала и ещё будет сосать.
Это вообще никому не надо. Даже Китаю не надо возиться с этим говном на дальнем востоке — они бы давно могли «отщипнуть», но зачем? Лес им и так продают, а «отщипывать» — это администрировать, контролировать, учитывать, ДА УПАСИ БОЖЕ.

В целом если в 2021 году вы видите человека, который несёт херню про «отщипнуть от нас территорию» — это просто дурачок с IQ< 60, скорее всего из силовиков.
Крым — курортная территория. А туристы могут стать знатной статьей дохода. Это в теории. Осилят ли развить его в прибыльный курортный регион — это уже другой вопрос, но дороги сделали неплохо. С другими регионами так-же, надо считать. Плюс нельзя отменять фактор поехавших крышей политиков. Может территория и убыточная но «Возьмем что плохо лежит». Короче вопрос сложный.
Крым — курортная территория. А туристы могут стать знатной статьей дохода.

Работа сервисов "гугл" на территории курорта — часть его характеристики. Не только лишь все мечтают поехать на территорию, где из всех благ цивилизации — яндекс.


Осилят ли развить его в прибыльный курортный регион — это уже другой вопрос

Они не то что не развивают — они неплохо отжали и заморили бизнес который там было до 14го года. Почитайте рассказы местных бизнесменов, очень интересно.


Не говоря уже о том что "развивать" — это не в копилке навыков государства

Работа сервисов «гугл» на территории курорта — часть его характеристики.
А что не так с гуглом? Он работал… Там где была сеть. Потому что там с интернетом беда, по моим наблюдениям только в 2020 операторы допетрили что существуют туристы и им нужны симки на неделю. До этого я выходил в интернет по люто дорогому тарифу, раз в день глянуть что там снаружи. А местами вообще ничего не ловит, около Кояшского озера, например. Впрочем это не удивительно, там и жилья то толком нет.

Почитайте рассказы местных бизнесменов, очень интересно.
Спрашивал вживую, жаловались. Подробностей не узнавал. Это никак не меняет смысл моего высказывания. Ну представьте неандертальца который микроскопом орехи колет. Делает ли это микроскоп негодным инструментом? Вот и здесь так. Территория ликвидна но воспользоваться этим — нет навыка.
А что не так с гуглом? Он работал… Там где была сеть. Потому что там с интернетом беда, по моим наблюдениям только в 2020 операторы допетрили что существуют туристы и им нужны симки на неделю. До этого я выходил в интернет по люто дорогому тарифу, раз в день глянуть что там снаружи. А местами вообще ничего не ловит, около Кояшского озера, например. Впрочем это не удивительно, там и жилья то толком нет.

С визами/мастеркардами проблемы, гугл сервисы официально не работают (там про воркспейс, но на самом деле список шире), ну и все в таком духе. Даже сбербанк насколько я помню в открытую там боится открывать свои филиалы, что уж говорить.


Спрашивал вживую, жаловались. Подробностей не узнавал. Это никак не меняет смысл моего высказывания. Ну представьте неандертальца который микроскопом орехи колет. Делает ли это микроскоп негодным инструментом? Вот и здесь так. Территория ликвидна но воспользоваться этим — нет навыка.

Только получается, что вломились к соседу и забрали его микроскоп когда у самих в гараже десяток валяется. Серьезно — страна с самой большой площадью в мире жалуется на недостаток территорий. Вам самим не смешно? Зачем вам обязательно крым развивать? Развиваейте сочи там, или пятигорск. Уверяю, там есть чем заняться и на что потратить деньги, было бы желание.


Курорт — это на 10% место и на 90% сервис. Мест не хуже любого лазурного берега и кипра у нас пруд пруди. Территориально. Брать ещё одну необжитую территорию к гигантской копилке существующих — просто бессмысленно. Ну а надеяться на то, что уж этот-то курорт обязательно разовьют — крайне наивно.

С визами/мастеркардами проблемы
Личный опыт? Для жителей — возможно. С точки зрения туриста — проблем нет. Ну, за исключением, опять таки, местной специфики с отсутствием приема карт вовсе. В последнее время с картами стало сильно проще.

Серьезно — страна с самой большой площадью в мире жалуется на недостаток территорий.
Не эмоционируйте на меня. Вы умеете абстрагироваться? Территория ликвидная? Ликвидная. Выгоду извлечь можно? Можно. Весь посыл именно в том что не обязательно привлечение новых территорий — невыгодно.

И если уж принять точку зрения A114n то возникает вопрос, если уж это такой неликвид, и деньги из бюджета сосет, и администрировать нужно… То чего-ж прежний владелец так недоволен? Надо бы радоваться что скинул такой гемор, так получается?

Про отношение к конкретной ситуации с Крымом. Я отношусь спокойно потому что:
— Меня не спросили, притащить его или нет. Притащили и все.
— Это постоянно происходит, территории мигрируют между странами и меняют владельцев. В долгосрочной перспективе это вообще ничего не значит. Или уже давайте отдадим Крым наследникам динозавров, они там были первыми. Поэтому мне абсолютно непонятно почему вы так эмоционируете на абсолютно спокойное упоминание Крыма.
Я отношусь спокойно потому что:
— Меня не спросили, притащить его или нет. Притащили и все.

В этом-то и дело! Если бы ко мне домой, не спрашивая меня, притащили что-то ненужное и доставляющее одни проблемы (однажды так и произошло с кроликом) — я бы не был спокоен.
Ну и кому вы пользу принесете тем что не спокойны? Нервы к болезням, болезни к ранней смерти. Думаю инициаторов истории с Крымом это только порадует, пенсию вам не платить. Смысла переживать вообще никакого нет, если вы можете влиять на ситуацию — надо влиять. Если нет — то смысл нервничать и эмоционировать в комментариях? Что это даст?

Еще мне непонятны жалобы на то что вливают много денег. Они все-таки не исчезают бесследно, мост, дороги. Что, лучше будет если эти деньги уйдут в пользу заплесневелого дворца? В долгосрочной перспективе политики это затеявшие издохнут а связность территорий останется.
Еще мне непонятны жалобы на то что вливают много денег. Они все-таки не исчезают бесследно, мост, дороги. Что, лучше будет если эти деньги уйдут в пользу заплесневелого дворца?

Проблема-то в том, что как и всегда на мост и дороги уходит только часть выделяемых денег. Причем, как я подозреваю, даже не бОльшая часть. Остальные как раз исчезают бесследно в заплесневелых дворцах.
И это повод совсем отказаться от дорог?
Мост есть? Есть. Дороги есть? Есть. Ну что-то сопрут да, но ведь сопрут везде. Не будут строить дороги в Крыму — будут строить дороги в Воронеже (Им, после бомбежки, нужнее всего). Там украдут меньше или что? Что вы предлагаете? Складировать налоги и иногда перемешивать кучу чтобы нижние слои не плесневели?
Ну что-то сопрут да, но ведь сопрут везде.

Значит по-Вашему еще одна кормушка на сколько-то олимпиардов из казны — не повод для жалоб?

Я думаю, куда лучший повод для жалоб — это сам принцип, а не его конкретные реализации. Грубо говоря, если предотвратить создание кормушек в целом (например, налоги понизить), то и проблема N+1 со временем отпадёт.

Жаловаться можно же не только по лучшим поводам, но и по менее глобальным :) Хотя толку от жалоб в обоих случаях одинаково мало.

Верно, потому я и не считаю, что жаловаться на очередную кормушку это однозначно плохо. У меня просто из попыток придумать, на обывательском уровне, как быть с этой всей ситуацией, всегда рождается идея сменить процесс куда-нибудь в сторону большей формализации (но не бюрократии при этом) и проверяемости. Увы, так как я всего лишь обыватель, то мои соображения в любом случае имеют околонулевую ценность, а те, кто может на что-то влиять, по факту если и жалуются, то только перед очередными выборами.

Вся страна одна большая кормушка. Количество субкормушек может и поменяется, но сумма влитых денег — врядли. Так что это бессмысленно. Имеет смысл жаловаться на то что любая деятельность в стране становится кормушкой. Это проблема. Правда что с этим делать никто не знает.
То чего-ж прежний владелец так недоволен? Надо бы радоваться что скинул такой гемор, так получается?

Это вопрос правоотношений. Прежний владелец недоволен нарушением договора, потому что одностороннее нарушение договора предполагает полное разрушение системы договоренностей и права.
Ну, за исключением, опять таки, местной специфики с отсутствием приема карт вовсе.

Ну это прям супер-сервис. Нэт карт — нэт проблем.


А что если я вам скажу что наличку за последние 10 лет в руках держал считанное число раз? Я уже не знаю, как без этих карт и кэшбеков оплачивать товары. Это тупо неудобно. Про всякие нетфликсы и гуглы тоже выше написал.


Не эмоционируйте на меня. Вы умеете абстрагироваться? Территория ликвидная? Ликвидная. Выгоду извлечь можно? Можно.

Нет и нет. Если точнее — то выгода куда ничтожнее стоимости содержания острова (истории про засоление земель после остановки орошения со стороны Украины весьма занимательны) и санкционных потерь. Net gain от присоединения крыма — строго отрицательный.


Про отношение к конкретной ситуации с Крымом. Я отношусь спокойно потому что

Если отбросить политику то меня волнует чисто практический вопрос на что идут мои налоги. Вместо благоустройства условного воронежа выполняются политические прожекты сомнительного качества. Я лично за то что сначала с воронежем разобраться, а потом можно и другим помогать.


Я сейчас даже не говорю про то "чей крым" — если по длительности владения считать, то нужно то ли скифам отдать то ли греции. А тупо про "акцию-реакцию", как там в хористах были.


Появилась возможность — сделали. Вопрос — а была ли выгода? Если посчитать, то очевиден ответ — нет.


То чего-ж прежний владелец так недоволен? Надо бы радоваться что скинул такой гемор, так получается?

Вопрос соблюдения договоренностей. Но так да, Укарине скорее всего это было бы выгодно, если бы не все траты на усиление ВПК, которые скорее всего и сожрут всю прибыль.

Вопрос — а была ли выгода? Если посчитать, то очевиден ответ — нет.

Выгода была, но не для нас с вами :)

Ну выгоду я в деньгах обычно меряю, а выиграш был в политических очках. Считать ли это выгодой — спорный вопрос, лично я — не считаю

В Крым на поддержку и развитие отправляются олимпиарды денег, так что и в деньгах выигрыш есть. Постоянно действующая зона бедствия — это очень выгодно.

Вон, путину дворец за миллиарды достроили. Огромные деньги. История с крымом в том числе затевалась ради поднятия рейтинга в виде маленькой победоносной войны. В голове у бунекрного деда — это был шаг по сохранению своего богатства. Вполне себе материальная выгода.

А что если я вам скажу что наличку за последние 10 лет в руках держал считанное число раз?
Я удивлюсь. Ибо даже в Москве до сих пор полно мест где принимают только наличные. Ваше исходное сообщение имело отсылку к визе/мастеркарду. Где принимают карты — примут любую. Текст про то что сейчас с картами стало сильно лучше — вы проигнорировали. Ну и несколько странно ожидать что карту примут частники сдающие каяки в аренду на отдаленном пляже. Отсутствие воркспейса и нетфликса критично для местных в большей степени. Или вы отпуск берете чтобы поработать и посмотреть сериалы? Окей, но зачем куда-то ехать для этого?
ничтожнее стоимости содержания острова (истории про засоление земель после остановки орошения со стороны Украины весьма занимательны) и санкционных потерь.
А почему вы учитываете санкционные потери? Насколько я понял исходный комментарий, там утверждается что территории невыгодно забирать при любом раскладе, даже если накладных расходов на сам переход территории — ноль. И тогда получается не все так однозначно.
Я удивлюсь. Ибо даже в Москве до сих пор полно мест где принимают только наличные.

Не припоминаю ни одного. Даже бабки на рынке продающие огурцы/носки/… принимают переводы на сбер по номеру телефону, а в любом чуть более приличном месте есть кардридер.


Где принимают карты — примут любую.

А где не принимают — не принимают. Логично, не подкопаешься!


А почему вы учитываете санкционные потери? Насколько я понял исходный комментарий, там утверждается что территории невыгодно забирать при любом раскладе, даже если накладных расходов на сам переход территории — ноль. И тогда получается не все так однозначно.

Потому что санкции являются частью этих "любых условий". Да и без санкций там не все так просто

Задаю этот вопрос уже не первый раз, и никогда не получал ответа: а откуда вообще взялась информация про проблемы с картами в Крыму?
Я туда ездил часто, и до 14-го года, и после (конкретно в 14-м не ездил, кстати).
И у меня карты принимали всегда и везде, даже в небольших сельпо, куда приходилось заезжать по пути. И потому интересно, откуда пошла такая байка, и были ли на самом деле конкретные примеры того, что карты не принимались

По поводу повсеместного приёма карт в самой России — про Москву не скажу, но могу сказать про другие города. Например, сейчас живу в Адлере. И на местном рынке только часть торговцев готова заморачиваться с переводами. Остальных интересует только наличка
И это вроде цивилизация, Сочи, один из центров России
Ну, там вполне просто не было в деревушках никаких вариантов, кроме оплаты наликом. А для снятия с карточки спокойно можно было с часик погулять до ближайшего банкомата и там спокойно снять.
Например, сейчас живу в Адлере.
Вот как раз в Адлере через год после полуострова на рынках чуть ли не на всех палатках были повешены номера для сбер переводов, хочешь сок покупай, хочешь овощи, хочешь какие-то вещи.
Только совсем уж с лотков исключительно налик принимали.
Про Адлер — ну может в 15-м так и было. Когда-то, говорят, в Сочи и паркоматы работали
Но сейчас без налички на рынок не хожу. Благо что офис сбера с банкоматами прямо напротив
Номеров сбера для переводов вообще не видел. Максимум — номер телефона, на который можно закинуть деньги. Но эту «услугу» далеко не все торговцы предоставляют (или афишируют)
Нашёл пару фоток более-менее общего плана — никаких номеров в кадре
Фото
image
image
Про Адлер — ну может в 15-м так и было.
В 19 где-то.
braineater
Я говорил с человеком про
Например, сейчас живу в Адлере. И на местном рынке только часть торговцев готова заморачиваться с переводами. Остальных интересует только наличка
Удивительно, почему всего за год (живу в Адлере с конца 20-го) цивилизация «отступила назад»
Я тут подумал… может им налоги врубили просто?
Тогда пардон, видимо утратил контекст обсуждения, подумал что вы приравниваете переводы по удобству к нормальному приему карт.
А не хочешь карту Сбера заводить — сиди голодный. С учетом того что про СБП слышали единицы и Сбер единственный говнобанк в котором ее надо включать. Переводы по номеру телефона это не то же самое что прием карт.
принимают переводы на сбер по номеру
Ну то есть карты не принимают. Перевод на сбер — это не прием карт. Вам с такими навыками изворачиваться и лгать в политику надо.

Да и без санкций там не все так просто
Санкции следуют не за всеми переходами территорий. А исходный мой текст опровергал именно мнение что «приобретение любой территории не может быть выгодным в принципе».
Крым — курортная территория. А туристы могут стать знатной статьей дохода. Это в теории.

Вы даже не представляете сколько в РФ мест с очень красивой природой, пригодных для туризма, но нихера в них туризм не развивается. Часть территорий таких вообще военным отдали для уничтожения природы, им принадлежат огромные территории и пускать туда никого не будут. А ещё есть места типа мыса Идокопас, подсказать как тамошняя природа используется для туризма?

А в Крым уже вбухано столько денег, сколько не отбить за много-много лет, даже если прям завтра снять с него санкции. К слову, туристов в нём ждёт открытие — чистой воды там нихрена нет, из кранов течёт какое-то говно, но и то постоянно отключают. Планируют вбухать ещё несколько триллионов чтоб как-то решить эту проблему через опреснение морской воды. Спойлер — не решат.
Я — представляю. И как это противоречит моим словам? Туризм направление прибыльное, то что его развить не могут конкретные люди в конкретной стране — это уже другой вопрос. Они вообще, похоже, к созиданию не сильно приспособлены.

Если честно за несколько поездок с водой не испытывал каких-то проблем. Возможно везло с местами остановки. Хотя я чаще в палатке ночую, вода, соответственно с собой в бутылках.
Туризм направление прибыльное, но откуда деньги? Иностранцы в Крым не едут. Из русских наверняка большинство по-прежнему предпочтёт Турцию, чем Крым. В итоге туда поедут те же невыездные, что ездили раньше в Сочи.

Деньги россиян просто размажутся по ещё одному курорту, в экономике денег больше не появится.
Осилят ли развить его в прибыльный курортный регион — это уже другой вопрос

Никакого вопроса нет. Достаточно посмотреть на черноморское побережье Краснодарского края. Уж сколько лет развивают-развивают…
Немножко другие условия, когда за состоянием Крыма пристально наблюдает весь мир. Может это и повлияет; построили же мост, который проектировали с 1947 и всё откладывали.
Мост — это стратегический (и политический) объект, забота о туризме при его строительстве учитывалась, я думаю, в последнюю очередь — «А заодно и автотуристам пригодится» :)
Мне дичайше сложно судить. Я в КК никогда не был как турист. Знаю только что суммарно сюда приехать очень дорого, из Москвы выходит дешевле махнуть за границу. И про дебильный налог на туристов, это лютейший бред конечно который еще задирает ценник.

Я больше люблю дикие места, соответственно с моей точки зрения любое развитие курортов — это их порча. Меня как-то угораздило зайти на один популярный пляж, я проклял все. Это что угодно но не отдых.
Курорты — это же не только пляжи. Это и инфраструктуры, и сервис, и поддержка сезонного бизнеса. И что-то заботы государства обо всем этом пока не видно, не считая начинающихся в разгар сезона ремонтов дорог с образованием многокилометровых пробок и слов ободрения «Денег нет, но вы держитесь» :)
Я разве с этим спорил? Это так. Но я не могу оценить ни уровень сервиса ни его изменение, потому что крайне редко им пользуюсь. Даже банально магазинами в самих курортных местах я пользуюсь крайне редко, как правило по пути заезжаю в Ленту/Ашан/Магнит чтобы закупить все нужное.
Но я не могу оценить ни уровень сервиса ни его изменение, потому что крайне редко им пользуюсь.

Но все же знаете "что суммарно сюда приехать очень дорого, из Москвы выходит дешевле махнуть за границу", а одно это уже многое говорит о развитии наших курортов.
Это знаю по слухам в основном. Сам, опять таки, не могу посчитать потому что для меня посещение ближайшего побережья условно-бесплатно.
Что конкретно говорит суммарная стоимость посещения? Из нее, без дополнительной информации, можно сделать кучу выводов. Чтобы понять что это необоснованно (Ну или, вдруг, все таки обоснованно) дорого — надо воспользоваться предложением и на совокупности делать выводы.
Ну тогда просто поверьте на слово — поддержка черноморских курортов со стороны государства такая же, как и поддержка малого бизнеса — примерно на уровне «никак».
С самой последней фразой, к сожалению, не могу согласиться.

Очень мало, кто понимает, что территория, даже с ископаемыми, нафиг никому не сдалась. Даже из достаточно адекватных…
Так и не обязательно делать это физически, как это сделала РФ и на неё дружно ополчились(потому что могут стать следующими).
Это как вы правильно заметили, давно устаревший ход.
А вот договорится с нужными людьми и вывозить очищенное сырьё, а обратно везти мусор вполне можно. Как это сейчас делают некоторые российские компании. К примеру Бодайбо(Иркутская обл), добываются тонны золота в год, и единственный грунтовый(!) аэродром.
В целом если в 2021 году вы видите человека, который несёт херню про «отщипнуть от нас территорию» — это просто дурачок с IQ< 60, скорее всего из силовиков.

Как категорично. А вы истина в последней инстанции чтобы такое заявлять?
я вас умоляю…

Твиттер явно не розовый, кроме десятка пропагандонов.

не щелкнет
Поддерживаю! Меньше будет мусора в головах
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А почему вы за других решаете, что им в своих головах иметь?
Понимаете, судя по окружающей обстановке, другого просто не может быть, но оно сцуко просачивается.
Он [мусор] в любом случае будет просачиваться, с блокировками неугодных ресурсов или без них. До появления Твиттеров и прочих подобных «опасных» ресурсов мусора в головах тоже хватало, по ряду вопросов так и вовсе больше было. В общем, весьма странное видение ситуации у вас.
Большинство и не поймёт, если твиттер не сделает рассылку всем российским пользователям, о том что проблема в РКН, а не их серверах.
РКН уже этим успел похвастаться, все СМИ распространили. Пол-твиттера утром это обсуждали. Это надо специально постараться, чтобы не заметить.
Следующие на очереди РКН это Фейсбук и Ютуб.
С Ютубом будет немного сложнее. Гугл большой любитель ложится под те или иные правительства. Однако в связи с введением нового закона на «просветительскую деятельность», нежелание блокировать популярные просвет-каналы (возможно что Гугл и не будет ограничивать для страны такие каналы, а возможно что и будет — вилами по воде), то так же будет ограничена скорость вначале

Ваш пост помог мне вспомнить о том, что, например, у Ютуба есть такая "фича" — не показывать видео в некоторых странах (по каким причинам — другой вопрос, например, по причинам требования властей этих стран).


Почему бы всем этим твиттерам не воспользоваться этим опытом Ютуба? Тогда им не пришлось бы удалять контент, который в одних странах разрешён, а в других запрещён. И требования властей России были бы выполнены, если для пользователей из России запрещённые её властями ресурсы Твиттер не предоставлял бы.

Всё просто — твиттеру глубоко плевать на Россию как таковую.
Как вариант, им претит цензура. Но это вряд ли конечно же.
А потом и хабр за просветительскую деятельность без лицензии.

Расскажите кто-нибудь, как это технически устроено. Они определяют определённые IP как принадлежащие Твиттеру, и провайдеры ограничивают для них скорость? Или как-то иначе?

Разбираемся в технической реализации, присоединяйтесь.
ntc.party/t/twitter/907
Ваш сайт не грузится.
502
Бывает. Форум рассчитан на 2.5 пользователя. Чуть улучшил ситуацию, кое-как открывается, жить можно.

Занятно, но из Японии ECONN_RESET. Местная цензура подтянулась, или лоад балансер даёт отлуп таким нехитрым способом?

DPI. По сигнатуре пакетов вычленяют характерные для определенных сервисов и перенаправляют через выделенный «медленный» гейт, это если упрощенно.
В случае с твиттером там обычные REST + статика и всё это через HTTPS, «вычленение пакетов» не имеет смысла.
и перенаправляют через выделенный «медленный» гейт, это если упрощенно.
Перенаправлять куда-то смысла нет, DPI сам прекрасно умеет шейпить трафик.
Перенаправлять куда-то смысла нет, DPI сам прекрасно умеет шейпить трафик.

Имеет, с точки зрения реализации. Признак А, Б, С на гейт 1, признак D,E,F на гейт 2 и т.д.
В случае если «зацепили» что-то не то, определенный гейт переводим в нормальный режим, без лимитирования. Но это уже опциональные дебри, согласен. ;)
DPI переключается в bypass за секунду, если у вас вдруг появилась такая необходимость.
Если он будет постоянно в этом режиме, прилетит от РКН за фиговые блокировки. Да и стоит оборудование с возможностью глубоко лезть весьма дорого, поэтому всеми силами на него уменьшают нагрузку.

Обещали же, что специальные средства будут применяться для защиты от атак извне, и я помню, даже на Хабре было полно радостных идиотов, которые в комментариях в это верили.


Очевидно, что вольницу, царящую в Интернете будут прикрывать, чтобы в итоге остались только подконтрольные государству помоечные соцсети вроде вконтакте и одноклассников, которые цензурируют информацию на политическую тему.


Я надеюсь, что в случае блокировки западных сервисов на Западе заблокируют все наши. Помоечные соцсети вроде вконтакте защищают власть, придерживаются монархических ценностей и борются с демократией (пример 1 и 2). Раз так, что они забыли в демократических странах? Их оттуда надо гнать поганой метлой, пусть теряют деньги и рынок если так любят царя. Раз они поддерживают власть и ограничения, пусть подвергаются им. Справедливо?

sarcasm mode on


По мнению РКН Твиттер распространяет информацию, вредную для граждан РФ — т.е. осуществляет атаку, а замедление работы — защита от этой атаки. Всё как и обещали.


sarcasm mode off

Вольницу прикрывать нехорошо, но причём тут твиттер? Где там вольница? Была бы вольница, мистера Дорси не таскали бы на ковёр в суд вместе с Марком, не так давно.

Аудитория российских соцсетей на западе исчезающе мала. Зачем блокировать то, чем и так никто не пользуется?
Помнится, ракомпозор на заре своей деятельности пел песенку про то, что блокировать они будут исключительно за детское порно, распространение наркотиков и призывы к суициду. И даже на хабре находились те, кто всему этому верил.

Ну так формально они именно за это и блокируют.

Ну, даже формально «не сосвсем». Потом появилась «информация наносящая вред развитию детей», а после и вовсе просто «запрещенная информация». Такие дела.
Этот механизм стар, ничего нового: сначала забрасывается удочка с какой-то конкретной смысловой нагрузкой, и, если эта нагрузка не вызывает зашкаливающего отторжения большинства, то потом эта конструкция начинает размываться в понятиях обрастать «уточнениями» и «корректировками», а там и вовсе новыми формулировками, при этом теряя изначальный смысл, иногда вместе со здравым заодно.
Там по схеме установки (поближе к абонентам — «установка до NAT желательна» — прямая цитата) уже было понятно, что к угрозам извне это не имеет отношения.
Очевидно, что вольницу, царящую в Интернете будут прикрывать, чтобы в итоге остались только подконтрольные государству помоечные соцсети вроде вконтакте и одноклассников, которые цензурируют информацию на политическую тему.

Уже прикрывают. И не только роскомнадзор этим занимается, твиттер ранее сам на себя возложил те же функции по блокировке неугодного:
Twitter удалил аккаунт РИА «Новости» из поиска (сентябрь 2020)
Хотя сама страничка не заблокирована, в поиске гугла находится.
Я надеюсь, что в случае блокировки западных сервисов
на Западе заблокируют все наши

А в чём смысл этой надежды? "Наши"-то сервисы предназначены для внутренного использования и поэтому если на Западе заблокируют к ним доступ, то они же ничего не потеряют.


Я и про Твиттер-то подозреваю, что в коммерческом смысле он вряд ли потерял что-то ощутимое от своего замедления в России, т.к. его основной рынок скорее всего не в России же находится.


Потери могут быть только для сил, которые Твиттер для России используют в целях политических — ну типа меньше информации удастся передавать через Твиттер напрямую без обхода замедления.

не эксперт в этой области — насколько реально получится снизить трафик? к примеру телегу заблокировать не смогли — может и сейчас также все безуспешно будет?
Телега активно сопротивлялась.
Будет ли сопротивляться Твиттер — вот в чем вопрос.
Предположу, что нет. Также как Linkedin.
ИМХО Свобода слова без должной ответственности за фото/сказанное/написанное/ это зло. Пока человек не чувствует ответственности, он себя не сдерживает и вываливает в интернете всю кашу из своей головы. Нужен цифровой паспорт. Это решит часть проблем. Мне как родителю детей это видится лучшим выбором из «не очень» вариантов.
Про твиттер согласен на 100%. Работал с ним некоторое время, там можно в такие дебри залезть (без регистрации и смс), что мне взрослому человеку становится не по себе…
Настройте своим детям «родительские функции» на телефонах/компьютерах и заблокируйте там что хотите. Причем тут остальные?
Их дети в других странах, поэтому они разбомбят Воронеж.
Не стал минусовать вас, хотя очень хотелось, давайте попробуем подискутировать. Вам не кажется, что проблема вовсе не в интернете? Что эти блокировки — продолжение оффлайн политики, которую не разделяют многие, но до поры до времени она их не касалась? И в оффлайне паспорта и дубинки ничего хорошего не добавляют, с чего вдруг они помогут интернету?
Вы предлагаете ограничить свободу всех ради тех немногих, кто не понимает, что в интернете есть абсолютно всё. Не хочешь — не смотри, не надо отбирать права у всех.
А так же применительно к нашим реалиям. Любой паспорт или запрет дают полномочия неопределённому кругу лиц, то есть потенциал для коррупции. Спасибо Яровой, сейчас можно купить личные данные, геолокацию и билинги на чёрном рынке. Давайте его дальше раздувать.
Не хочешь — не смотри, не надо отбирать права у всех.
Так действия то симметричные по сравнению с теми же США. Те блокируют контент и мы тоже это делаем. Защита от вражеской партнерской пропаганды — дело нужное. Другое дело что США имеют возможность давить на собственников, а Россия — нет.
Вообще интересно, наши доработали метод по сравнению с телеграмм и теперь его тестируют ли просто «а вдруг прокатит».
Те блокируют контент и мы тоже это делаем.
Twitter (или кто там этим занимался) ограничивает доступ к публикациям внутри своей платформы, а РКН ограничивает доступ к самой платформе. Пусть блокируют посты всяких про-правительственных американских аккаунтов в ВК, тогда симметрично будет. А так — «Сосед попросил меня выйти из его квартиры, я ему за это машину сжёг»

Какой контент они блокируют?

Закройте методичку и прополоскайте мозг с мылом. Где я писал про США и противостояние с другими странами? Исходная тема на 100% внутренняя, не надо сюда тащить иностранных агентов.
И даже, если вы приводите это как пример практики в другой стране, то почему её нужно считать хорошей? Недавние блокировки Трампа в соцсетях вызвали немало резонанса, очень многие считают, что это плохо.

Объясните, где вы видите симметрию? В США фальсифицируют выборы, потому у нас тоже? В США сажают политических активистов, потому у нас тоже сажают по "дадинской" (3 незаконных выхода на митинг и в колонию на пару лет) статье? В США проводят трехдневные выборы (где невозможно наблюдать) и интернет-голосования (где невозможно наблюдать)? В США полицеские фальсифицируют протоколы задержанным на митингах? В США запрещают митинги? Я не вижу ничего общего между законами и политикой в США и России.


Я не вижу симметрии. Я вижу, как престарелый жулик и вор всеми способами пытается закрыть возможность распространять информацию, критиковать себя и предлагать альтернативу. Ради личной власти он угробил СМИ, судебную, правоохранительную и избирательную системы. Теперь взялся за интернет.


Вы скажете — политики, они все такие. Но вот почему за него люди голосуют, я понимаю плохо.

Но вот почему за него люди голосуют, я понимаю плохо.

Подачки даёт или обещает.
То уже существующим пенсионерам, то преподам, то врачам, то учёным.
Ну и потом, там альтернативные кандидаты были как будто специально подобраны, чтобы дисквалифицировать саму идею выборов.
Реальная ротация власти — самое страшное для них.

Каждый народ достоин своего правителя (с) хз кто

Картбланш: "В США Так же просто они хорошо скрываются, поэтому вы наивные верити что там рай на земле!".


Смысла нет взывать к разуму конспирологов. А большинство людей которые имеют такую позицию и про печатный станок вам расскажут, и про госдолг, и про лоббизм который та же коррупция "но которую даже не стесняются!", и так далее.


И это я слышал от программистов с ЗП в сотни тысяч, которые не смотрят телевизор. Что происходит в головах старшего поколения, особенно тех которые все всободное время проводят перед ящиком — даже страшно вообразить

Коррупция коррупцией, а управляют западными странами не дураки в любом случае. Они более-менее ценят граждан (особенно умных) и считаются с ними, поскольку благополучие отдельного гражданина гарантирует всеобщее благополучие. Им особо негде хранить свои богатства, кроме как на своей родине. И они понимают, что если проиграют ту же космическую гонку, то все отберут другие. А жулики, у которые в голове только «побольше стырить здесь и сейчас и вывезти туда» уже приговорены, вопрос в том, кто будет стоять под падающими обломками.
В США фальсифицируют выборы, потому у нас тоже? В США сажают политических активистов, потому у нас тоже сажают по "дадинской" (3 незаконных выхода на митинг и в колонию на пару лет) статье? В США проводят трехдневные выборы (где невозможно наблюдать) и интернет-голосования (где невозможно наблюдать)? В США полицеские фальсифицируют протоколы задержанным на митингах? В США запрещают митинги? Я не вижу ничего общего между законами и политикой в США и России.

Вы не в России живете? "Возьмем пример с западных партнеров" — это ж одна из основных составляющих риторики наших властей. При этом пример, конечно, берется ровно в тех случаях, когда надо ввести какую-то дичь, если же речь о том чтобы взять в качестве примера что-то позитивное, то сразу окажется, что "у нас тут все по-другому, нам не следует оглядываться на заграничный опыт".

В США проводят трехдневные выборы (где невозможно наблюдать) и интернет-голосования (где невозможно наблюдать)?

В том-то и дело, что проводят. А потом на многостраничные судебные иски про нарушения правил на выборах отвечают "The People have spoken".
Вот всего остального что перечислено вроде бы нет, хотя, например, некий активист Ассанж сидит очень крепко.

Другое дело что США имеют возможность давить на собственников, а Россия — нет.
Может, тогда и амбициям стоит быть поскромнее в этом случае? А то получается в духе «диктовать не можем, но очень хотим», тем более не на своём поле.
[the tag]Вот. Для кого-то соцсети — развлечение, а кому-то тяжёлая работа, от которой становится не по себе.[/the tag]
Давайте запретим улицу. На улице дети могут пить, курить, морально разлагаться, видеть что-то, что вы считаете видеть им не положено. Ещё предлагаю запретить детям снимать штаны — они ведь могут увидеть половые органы. У меня и ещё идей для вас есть.
Если уже начали про крайности. Представьте, что всему человечеству выдали плащи невидимки (ваши следы можно найти но тяжело и не всех)
Что произойдёт с «улицей», мама анархия придёт в гости? Вот это я и вижу в интернете и мне это не нравится.
На мой первый коммент я знал что будет много недовольных.
Но пока других возможностей нет, считаю это приемлемо (я про запрет того или иного сайта).
И не надо писать что просто меня не касалось. Я лично потерял 90% прибыли с одного крупного сайта из-за РКН и его блокировками ( в моём случае даже не правомерной). Но это не меняет моего мнения.

15р переведены, проверяйте.

Я лично потерял 90% прибыли с одного крупного сайта из-за РКН и его блокировками ( в моём случае даже не правомерной). Но это не меняет моего мнения.


На таких и держится Россия. Печально.
Я лично потерял 90% прибыли с одного крупного сайта из-за РКН и его блокировками ( в моём случае даже не правомерной)

Да-да. Я сама дочь офицера! Все не так однозначно!

всему человечеству выдали плащи невидимки (ваши следы можно найти но тяжело и не всех)

Подождите новые идеи накидывать, сперва поясните с прошлыми что, согласны-таки?
Я вот про эти:
Давайте запретим улицу

запретить детям снимать штаны
Я лично потерял 90% прибыли с одного крупного сайта из-за РКН и его блокировками ( в моём случае даже не правомерной). Но это не меняет моего мнения.
Есть понимание сути вопроса, что вся подобная возня начинается «за здравие», а потом под нож летит вообще всё подряд, или вы просто романтизируете происходящее?

Вот это я и вижу в интернете и мне это не нравится.
Не издевайтесь над своей психикой, откажитесь от использования Интернета.
Ну то есть вас лично нагнули, но вы продолжаете жрать кактус? Л. Логика. Почему у некоторых родителей с появлением детей мозг наглухо отшибает?
Удивительно точно господин pilip повторяет слова моего отца во время дискуссии на тему «а надо ли что-то блокировать». Так вот старшее поколение промыв себе мозги телевизором считает, что все эти новые технологии слишком удобны для террористов и прочих неправильных граждан. И в 90-е они «свободы повидали достаточно и больше не хотим». Так что с их точки зрения «лучше пусть блокируют». Но это именно старшее поколение привыкшее к ТВ, верящее «аналитикам» в т.ч. в интернете и не использующее телеграм\твиттер и проч. Доказать им, что есть у маргиалов варианты попроще и понадежнее чем телега — не реально. Там на столько всё закостенело и пропитано страхом в духе «а вдруг новые придут и будут хуже прежних? Пенсию отнимут...», что они будут реально бороться за существующий порядок и решения которые им транслируют доверенные источники типа аналитика из иносми или новостного выпуска.

Улицу запретили в конце марта прошлого года, вы где всё это время были?

Подождите, а «Дворовый паспорт» вы уже оформили? Ну чтобы сверять с кем из вашего района вашим детям можно говорить, а кто недостоин?

Или вы намекаете, что живому человеку чуть что, можно и в рожу дать? Ну так себе аргумент. Особенно с учетом того, что обычно быдлячит тот, кто сам кому угодно в рожу даст.

Получается, что все эти призывы к цифровым пачпортам, это просто желание людей, привыкших прививать ответственность, через прямое физическое насилие защитить себя от нападок из интернетика?
Ну Вы сейчас по себе меряете. А тем временем проблема существует. Все делают всё, что хотят. Вопрос только в том, что мужчина обязан защищать своих близких. Если у Вас яйца это просто украшение, то не мешайте мужчинам наладить жизнь общества, при которой выживаемость женщин и детей будет расти.
Если у Вас яйца это просто украшение, то не мешайте мужчинам наладить жизнь общества, при которой выживаемость женщин и детей будет расти.

История человечества показала, что выживаемость женщин и детей выросла, когда «мужчин с яйцами» задвинули подальше, чтобы своим «налаживанием жизни общества» перестали разрушать все на своем пути.
при которой выживаемость женщин и детей будет расти.

Это, часом, не ваш пёрл про «выйти гражданам из нуждаемости»?
Простите, а выживаемость женщин и детей, по вашему мнению, из-за чего снижается? От кого вы собрались их защищать? От других женщин и детей или от «мужчин без яиц»? Кто угроза?
Очевидно же! Угроза — твиттер и Дуров со своей смазливой мордашкой! Срочно достаем боевой болт и позвякивая яйками бьем по своей экономике, чтоб от звона Дуров испугался, схватил (не)свой твиттер и убежал от наших женщин и детей!
Если вы за цифровой паспорт то начните с себя. Раскройте реальный адрес и ФИО чтобы все желающие могли вам лично высказать свое «фи» на ваш бред.
при которой выживаемость женщин и детей будет расти.

Мы всё ещё про блокировки в интернете? И как ваших детей убивает детская порнография (несуществующая) в твиттере?
У меня нет детей. И мне давно уже 18+. Скажите, как мне выйти из этого чертового детского сада с мягкими стенами и заботливыми санитарами воспитателями во взрослый мир?
Переехать, не?
Грубо прозвучало, прошу прощения) Но я в самом лучшем смысле. Если где-то не нравится находиться, разве не логично сменить локацию?
Переезд как ни крути это бегство. Да и не может большинство это сделать по разным причинам.
Если рядом извергается вулкан, будет ли эвакуация считаться позорным бегством? Надо быть мужиком и пытаться изменить ситуацию?
Да, в некоторых других странах смогли, но там у правительств не было такой народной поддержки, как у нас.
Раз пошли в ход аналогии, как вам такая: бегство это выпрыгнувшая из огромного котла лягушка. Пока самые решительные(и единичные) будут выпрыгивать, власть имущие будут считать что всё в пределах норма. Дальше два варианта или лягушки повалят из него валом(что маловероятно и закончится закрытием границ) или лягушки начнут активно дрыгать лапками периодически обрызгивая кипятком стоящего повара(ну вы поняли) рядом с котлом, а затем и вовсе своротят котёл(стоит им организоваться) с огня или выльют всю воду(и начнут поджариваться). Последствия для повара в любом варианте плохие. Это или относительно плавная смена стряпчего(в виду его недееспособности) или кровавая драма(это мы уже проходили, для всех ничем хорошим не закончилось).
А можно котел просто крышечкой накрыть, и как бы и черт с ним, кто там чем брызгает
Ага и тогда чуть позже произойдёт это:

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Режим опирается на армию бездельников с дубинами, а не на народ.

Я тоже так думал раньше, но увы сильно ошибался. Куча народу вам глотку за этот режим перегрызть готово, просто потому что при новом им работать придется в рыночной экономике, а не на жопе ровно сидеть.
Это бегство из рабства. Обязанность любого здравого человека перед собой и своей семьей. Разве можно назвать уважающим себя человеком, того, кто это всё терпит?
Ну так самое время — через две недели песах.
А вы думаете в других странах со свободой сильно лучше? Контролировать интернет в последний десяток лет взялись чуть ли не дружно все кто мог. А некоторые это начали делать изначально с момента его создания.
«Контролировать» можно по разному.
Мне почему-то не нужно пользоваться ВПН, не попадались адреса при переходе на которые появляется «Этот ресурс заблокирован розгомпозором...». Твитор работает нормально. Я считаю это Сильно лучше.
А другим советую хотя бы попробовать.
А вы думаете в других странах со свободой сильно лучше?

Да-да-да. Белые люди тоже едят людей. Просто они притворяются лучше.


В северной корее — хуже. В большинстве "западных" стран — гораздо лучше. Такого бреда, когда цензурное ведомство творит беспредел и блокирует кучу даже не нарушающих абсолютно репрессивные законы сайтов — там точно нет.

Это издержки того что никакой хороший специалист не стремится работать в этой конторке. А те обезьянки что набрали творят что хотят, т.к. их и заменить некем и отвечать ведомство не будет пока ситуация не зайдёт в тупик(т.е. ляжет весь инет по ошибке). У того же ФСБ точно так же многолетний кадровый голод. Уверен и в других структурах наблюдаются похожие проблемы.
А от тех кто уехал, я не раз слышал что променяли шило на мыло. Пока не переедешь, оценить все факторы невозможно.
У меня сейчас без VPNа все ресурсы(включая Хабр, комменты и вовсе не загрузились) грузятся со скоростью 150-300кб/с. Более чем уверен, что проблемы вызваны работой РКП.
А от тех кто уехал, я не раз слышал что променяли шило на мыло. Пока не переедешь, оценить все факторы невозможно.

А можно пример недавней веерной блокировки, произошедшей в стране первого мира?
А у нас это по вашему осознанно делали? Приказ был заблокировать телеграмм(который был с этим решением категорически не согласен), результата не было, а Жарова спрашивали: WTF?, мы для чего тебя туда поставили. И в ход пошли крайние меры в надежде что телеге надоест бодаться с государством(виданное ли дело!), прессе тем временем дали парт задание очернить Дурова, вплоть до того что он чуть ли не террорист скрывающийся среди мирных граждан(На Хабре в комментах тоже что то такое проскакивало). И для Дурова это стало делом принципа. В результате по шапке получил тов. Жаров, которого впоследствии убрали подальше от народного гнева(и поставили управлять газовой «иглой»).
Так что эти веерные блокировки получились благодаря целому ряду факторов. Некомпетентность как организации в целом, так и руководителя, не понимание принципов работы интернета у верхушки власти(с требованием невыполнимого результата, возможно(но маловероятно) любой ценой), человек который пошёл до конца против системы. И то что никто не понёс наказания это отдельный эпизод завершающий картину.
Это не ответ на мой вопрос. То, что в РФ всё плохо с блокировками, это само собой понятно — меня больше интересовал постулат про «да там то же самое происходит», желательно, с пруфами.

А то это какой-то обратный карго-культ получается — папуасы уверены что белые люди тоже друг друга едят, только хорошо притворяются.
По вашей же ссылке на Википеди есть очень хорошая инфографика, которая говорит о многом:
https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_censorship#/media/File:Internet_Censorship_and_Surveillance_World_Map.svg
По последним опросам в США около 80% людей опасаются высказывать своё мнение и думают о том, соответствует ли оно общепринятому. Если на вашей инфографике США не красного цвета, значит цена её та же, что и у вот этой:
Увы, но тенденция превращения окружающей реальности в детский сад для слабоумных общемировая — в этом отношении какая-нибудь Австралия даст фору и России. В Европах, Штатах и тп тоже полно идиотских законов и идиотских запретов, да, они затрагивают другие сферы, но в целом это смена одного зла на другое. А приспособившись к одному менять на другое возможно смысла и нет (Например в России гораздо больше «серого» пространства, нежели в европейских странах. Что из этого удобнее и лучше — вопрос с крайне неоднозначным ответом)
Кого нужно переехать, чтобы вся эта вакханалия наконец закончилась? ))

Это ваш третий комментарий с момента регистрации в 2011 году. Нам, несомненно, очень важно ваше мнение.

Свобода слова без должной ответственности за фото/сказанное/написанное/ это зло.

Вы где-то пропустили последних лет пятьсот развития цивилизации. НЕ свобода слова, это зло, от которого человечество очень больно и мучительно избавляется. Точно так же как и от других, «древних и мирных обычаев» типа рабства, расизма, религиозной и сексуальной нетерпимости.

И, надо же такому случится, что и письменность, и возможность сделать и распространять видео/аудио контент, и даже возможность вам написать свой пост на этом сайте — ВНЕЗАПНО есть прямое следствие этого, как вы говорите «зла».
МОжет быть ты, как родитель, сам займёшься воспитанием своих детей и сам их ограничишь, от всего, что считаешь для них вредным.
Как же у всех подгорело…
Я ни разу не писал что я за блокировки, но пока народ не будет отвечать, в интернете будет много каловых масс. Если каждое сказанное слово будет подписано, то и надобность в таких блокировках будет намного меньше.
Про воспитание тоже кого-то занесло.
Плохие законы Всегда пишут из-за меньшинства. И так уж выходит, что законы защищающие «нормальных» от «не нормальных» ограничивают их же в чём то. Такова реальность. И в текущих реалиях, я готов потерять что-то, чтобы стало для меня лучше. Но всегда есть черта, пока за свою черту я не перешёл.
Я ни разу не писал что я за блокировки

Предыдущий коммент:


Свобода слова без должной ответственности за фото/сказанное/написанное/ это зло.

Про твиттер согласен на 100%.

Сложно, да, топить за ублюдков и при этом пытаться выставить себя цивилизованным человеком? Приходится врать и передергивать в каждом втором комментарии. Понимаю. Но вы, все же, или крестик снимите или трусы наденьте.

в интернете будет много каловых масс

Ну так вы не множьте их дальше, интернету уже сильно проще будет.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне вот такая аргументация нравится
Скажите, pilip, а почему вы, раз вы против анонимности, называетесь pilip и нигде не подписали ни своего полного имени, ни адреса, ни как с вами связаться?
Строго говоря, мыло в профиле он указал. Может, уже после вашего коммента, конечно…
Только если его настоящее имя g554535
Во всяком случае, это подходит под категорию «как с вами связаться».
Ограничьте себя и своих детей от интернета. Можете вообще в лес переехать. Почему воспитание ваших детей должно ложиться на чужие плечи?
Божечки, неужели вы действительно думаете что РКН борется с порнографией и наркотиками? Вы, извините, из какого года к нам попали?
Года, где РКН боролся с порнографией и наркотиками, не существует.

Ну почему же? Форум Eve online с темой про внутри-игровые стимуляторы же заблокировали? Заблокировали. Значит — борются. Реестр полон ссылок на всякие имедж-борды с хентаем. Работают же! Правда, исключительно в порядке симуляции бурной деятельности, пока сверху не приказывают очередной блог оппозиционера блокировать.

Если у РКН сейчас получится с замедлением неугодных соцсетей, то следующие на очереди мессенджеры, новостные сайты, а потом и все остальные(((. Подготовка к выборам идет полным ходом!

Ну отдельные операторы и так прекрасно режут скорость торнтам, решается впн/тор, Так же и тут. Это уже не новО, только Масштабы больше.

План скорее всего немного другой:
1. замедляем скорость (потренируются на Твиттере, главная цель — Ютуб);
2. когда аудитория отваливается (кому понравится пользоваться сервисом со скоростью диалапа? Ютубом так и вовсе невозможно), то блокируем полностью.

Дедлайн тут или осенние выборы, или выборы в 24 году. По сути к этому моменту будет что-то типа как в Китае.
Так что сначала сделают — тормознут ютуб или заблокируют твиттер? Или сначала все тормознут, а потом все заблокируют?
Тормознут Твиттер, заблокируют Твиттер, тормознут Ютуб, заблокируют Ютуб. Скорее всего так. Где-то наверняка будет промежуточный этап с Фейсбуком и так далее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Интересно, почему я очень много лет в твиттере и ни разу того о чем пишут, не видела? Наверно надо поискать? А кто ищет, тот всегда найдет, хоть в твиттере, хоть где.

Я на ютубе смотрю много и часто разные подкасты. А тут недавно глянул на ютуб жены и о чудо — о существовании таких каналов даже не подозревал.

Или, для примера, недавний обзор от Евгена на фильм — про наличии на ютубе таких существ, не имел ни малейшего понятия. Однако, они есть и у них миллионные аудитории.
У меня, судя по отчету блокиратора трекеров, половина сайтов пытается стучаться, помимо основного twitter.com, на домены:
  • analytics.twitter.com
  • platform.twitter.com
  • pbs.twimg.com

В отчете они помечены как «соцсети», но я подозреваю это контент, который грузится на страницы. Вот вопрос, РосКомПозор теперь будет замедлять любой трафик с этих страниц или только трафик самого твиттера? Т.е., если условный аггрегатор новостей вставил ссылку на твит Байдена или МИД РФ, замедлят всю страницу аггрегатора? Я просто не очень понял, как их система работает, буду рад если кто-то пояснит.

Они обычно подключены асинхронно, то есть страница в целом не дожидается, пока они все ответят.

На провайдере Волгатранстелеком успешно тормозится, с пустыми кешами браузера лента грузилась минуты три

На Дом.ру всё летает, без тормозов

Prometeyhome. Главная twitter не прогрузилась и за пару минут
Я решил начать с себя и ввел против России личные санкции сократив потребление продуктов, а так же нарастил покупку валюты. Они блокируют интернет — я не покупаю товары в магазине.

Они запрещают свободу слова — я перестаю читать вообще любые отечественные СМИ.

Заблокируют ютуб — начну мусор мимо урны выкидывать.
Они блокируют интернет — я не покупаю товары в магазине


В данном случае это не поможет.
Заблокируют ютуб — начну мусор мимо урны выкидывать.
На ржач пробило с этой фразы :)

Вообще я разделяю позицию голосования рублем, но хочу заметить, что в месяц вы отдаете правительству примерно столько же денег, сколько получаете на руки в виде зарплаты. Учитывая, что у программистов зарплата гораздо выше, чем у большей части населения, свой вклад в поддержку текущей системы вы вносите, хотите ли вы того или нет.
А у вас есть идеи получше как этой системе навредить? Все же с мелочей начинается.
А у вас есть идеи получше как этой системе навредить?

Уехать.

Очевидно, что выбрасывая мусор мимо урны, вы навредите только себе и окружающим. Те, другие, по вашим улицам не ходят. Наоборот, требуйте, чтобы ваши улицы были очищены от мусора, ям и проч., вы платите за это через налоги.
Этим окружающим плевать на блокировки интернета, им кроме ящика ничего не нужно. С чего я должен их интересы учитывать?
Я не советчик в этих вопросах, но, рассуждая чисто теоретически, лучше сосредотачиваться на вопросах, которые можно как-то решить, чем биться лбом о стену.
А что, если окружающим не наплевать, или, по крайней мере, наплевать не всем?
В Ваших «контрмерах» никакого конструктива, Вы, как уже заметили выше, просто ухудшите жизнь свою и окружающих, что, кстати, недалеко ушло от сабжа статьи.
> А что, если окружающим не наплевать, или, по крайней мере, наплевать не всем?

Если так как я будут поступать тысячи человек, то результат безусловно будет выше чем от разового выхода на митинг. Те у кого есть деньги и мозги уедут из этой помойки подальше. А на тех у кого нет ни того ни другого режим долго не продержится.
Вы, наверное, удивитесь, но так, как Вы описываете, уже поступает значительно большее число жителей этой страны. И, если честно, я был бы очень рад, если бы они все уехали куда-нибудь, желательно подальше, вместо того, чтобы гадить здесь дальше, превращая страну в упомянутую Вами «помойку».
И кстати, конкретно у Вас нет денег или мозгов, чтобы уехать?
Превращение страны в помойку снижает ее привлекательность для жизни\инвестиций\работы. В итоге это более тонкая форма протеста, нежели на митинг сходить.
Убивайте окружающих. Увеличение количество насильственных смертей так же снижают привлекательность страны для жизни, инвестиций и работы.
Ну вот, теперь среди пакетов с мусором который оказался слишком тяжел чтобы его донесли до мусорки еще и тела валяться будут?!
Ну вот зачем вы Питер описываете?
Хоть вы все содержимое подмосковных помоек привезите и вывалите на главную площадь, у вас не получится даже приблизится к результатам, которые показывают снижатели привлекательности для жизни\инвестиций\работы.
Инвестиции вообще фактически запрещены, какой уж тут мусор
Те у кого есть деньги и мозги уедут из этой помойки подальше. А на тех у кого нет ни того ни другого режим долго не продержится
По какой причине не продержится? Устроят тут уютную Северную Корею и будут так жить хоть ещё 100 лет.
Не сработает. Там это работает потому что многие поколения варятся в собственном соку. Не зная разницы, нельзя сказать насколько всё плохо.
У нас это скорее опять приведёт к танкам на красной площади. Плохо будет и власти и народу.
С. Корея жива только благодаря ядерной кнопке. Вы считаете, что с таким отношением государства к своим гражданам эта оборонительная возможность будет вечной?
С. Корея жива только благодаря ядерной кнопке.
Ядерная кнопка СК сколько лет тому назад появилась?
В 2006 году первый взрыв, в 2015 году рассказ о существовании водородной, в 17 о термоядерной.
В 2012 году смогли спутник на орбиту вывести, в 14 баллистические ракеты отрабатывать начали.
Ну то есть ядерная кнопка, которую нажать они реально могут только если последние лет десять и то только рядом с собой как гарант выживания на протяжении многих десятилетий?
Оригинально...
Дело не в кнопке как таковой, а в устаревающих оборонительных возможностях. Раньше С. Корее покровительствовал СССР, теперь она может как минимум напасть на Южную, ибо в случае атаки верхушке будет нечего терять и мир это понимает. Вопрос в скорости развития своей и вражеской. Так что там с оригинальностью?
Раньше С. Корее покровительствовал СССР
Сейчас китайцы, что изменилось?
теперь она может как минимум напасть на Южную, ибо в случае атаки верхушке будет нечего терять
Она уже пробовала, когда ей так же покровительствовали и СССР, и Китай. Оказалось, что у ЮК есть так же покровители в виде США и Ко.
Терять есть всегда чего, особенно верхушке.
Вопрос в скорости развития своей и вражеской.
Чем воевать-то? Атомными бомбами? И смысл?
А на прочее — бензина не хватит.
Так что там с оригинальностью?
Ничего оригинального, какие-то невнятные лозунги и непонятные намёки.
Вы заявили, что жива благодаря атомной кнопке, когда показали, что кнопки как таковой не было всё это время и только последние годы появилось что-то, что можно не только под себя положить и взорвать — выдали несвязные текст.
Вот и ещё один человек из 19 века к нам прибыл.

Вы вообще не понимаете, как работает современная политика.

С. Корея «жива» не потому, что у них «ядерная кнопка» — это даже не смешно при современных технологиях, С.Корея не в состоянии нанести никому существенного урона. А потому что никому в мире в здравом уме и трезвой памяти не всралось вешать себе на шею 25 миллионов «освобождённого населения» — промытых пропагандой инфантильных рабов-дебилов.

Для сравнения: даже пресловутые «толпы беженцев захватившие Европу» — это жалкий миллион, да и это люди, которые ХОТЯТ в Европу и Европу ЛЮБЯТ, пусть даже только потому что считают её богатой и готовой поделиться с ними деньгами.

«Завоевать» С.Корею в современном мире равносильно тому, чтобы посадить на бюджетное кормление 25 миллионов нищих, тупых, озлобленных людей, которые вас ненавидят, считают вас «капиталистическими врагами» и каждый день ищут способы вам нагадить. Кому и зачем это нужно?

Единственная стратегия, которая тут уместна — и которую развитые страны как раз воплощают — изолировать этот гнойник от мира и ждать, пока он сам рассосётся. Вот поэтому С.Корея и «жива».
Единственна стратегия, которая прекрасно работает, совершенно другая, её кучу раз проворачивали, когда было нужно. Просто внешние враги нужны всем. А такие внешние враги, которые ещё к тому же в реальности и не особо опасны — тем более.
Кому и зачем это нужно?
Южной Корее в принципе вполне б пригодились, промывать мозги в обратном направлении, особенно если отсыпать населению доступных благ, после чего получить вагон дешевой рабсилы, которая в большинстве своем будет благодарна за тот же бензин, машины и доступную еду.
Пфф.
Не нужно это только части серьезных дядей по обе стороны, поэтому проблему сию решать не будут.
Не вижу никакой проблемы закрыть небо над С. Кореей и сбивать все стартующие ракеты, пока они скорость не набрали.
А! Простите! Так вы оказывается для моего блага срёте в лифтах и мусор мимо урн выкидываете! Вы меня пытаетесь из страны выжить или сподвигнуть на агрессивные действия против действующей власти? Т.е. в Вашем воображении выхожу я на улицу, вижу как кто-то мимо урны мусор бросает и не заставляю этого «товарища» косячок поправить, а срочно беру вилы и двигаю к белому дому ибо «товарищ» своим перформансом мне показал, что надо делать?
Ок. А если у меня нет возможности уехать (родственники которых не оставишь, работа интересная, денег не так много, состояние здоровья не позволяет), но я не готов на баррикады, то я буду жить в дерьме которое Вы с целью заботы обо мне разложили в подъездах, дворах и лифтах? А ничего, что за уборку придомовой территории я плачу по квитанции и убирают у нас качественно и если бы не придурки-протестанты, то двор был-бы просто идеальным? Серьезно, даже газон ровный, подстриженный и поливают каждый день!
Да, а потом эти же люди недоумевают, почему все окружающие их другие люди такие тупые и мало того, что не поддерживают их политические воззрения, а ещё периодически хотят использовать против них самый популярный спортинвентарь от самой не популярной спортивной игры не по назначению…
> за уборку придомовой территории я плачу

Вы еще Крым оплачиваете. Про это не забудьте.

> и если бы не придурки-протестанты

Скоты какие! Рубль обрушили, на Украину с Грузией напали! Ух уж эти протестанты! Даже президента вынудили конституцию обнулить. Изверги!
1. Меня не устраивает платить за Крым, за раздолбанные дороги, за темные улицы и прочее. Но это всё за пределами тех мест где я обычно бываю. Во дворе у меня свет горит и асфальт новый. И на управляющую компанию я могу как-то повлиять. И результатом влияния является то, что мусорные контейнеры перенесли и теперь их не видно с детской площадки, а подъезд весь в кафеле и под видеонаблюдением. И я против того, чтобы кто-то протестовал против того, что и мне не нравится, разрушая комфортные условия в моём доме\дворе\улице\городе.
Выше было про то, что в Беларуси разуваются чтобы встать на лавочку и это не помогло. Ок, не помогло. Но хоть на чистых лавочках сидят.
Вам выше писали, что «мимо урны кидать мусор» — это тоже самое, как дети истерят и ходят мим