Илон Маск: у Tesla с включенным автопилотом вероятность аварии в 10 раз ниже

    Гендиректор Tesla Илон Маск утверждает, что вероятность аварии автомобиля с включенным автопилотом Full Self-Driving оказалась в 10 раз ниже, чем у обычной машины. Он ссылается на отчет по безопасности, который выпустила компания.

    teslapronews.ru
    teslapronews.ru

    Tesla опубликовала отчет о безопасности за первый квартал 2021 года. Подобные ежеквартальные отчеты компания публикует с 2018 года. В них она сравнивает соотношение количества миль за аварию с использованием автопилота и без него.

    В первом квартале этого года была зарегистрирована одна авария на каждые 4,19 млн миль (6,7 млн км) пробега с автопилотом. В случаях без использования автопилота, но с включенными функциями безопасности зарегистрировали одну аварию на каждые 2,05 млн миль (3,3 млн км) пробега. Для тех, кто ездит без автопилота и без дополнительных функций, зафиксировали одну аварию на каждые 978 тысяч миль (1,57 млн км) пробега.

    Tesla сравнивает эти показатели с последними данными Национального управления безопасности США, которое сообщало, что в стране на каждые 484 тысяч миль (778 тысяч км) пробега приходится одна авария.

    Однако в большинстве автомобилей Tesla, оснащенных версией автопилота (от 1.0 до 3.0), эти функции, в основном, используются для движения по шоссе, тогда как статистика нацуправления учитывает все дорожные ситуации. При этом чаще они происходят именно в черте города.

    Electrek сравнил данные компании с ее показателями за тот же период прошлого года, и получилось следующее:

    при включенном автопилоте в 2020 году была зарегистрирована одна авария на каждые 4,68 млн миль (7,5 млн км);

    при использовании активных функций безопасности в 2020 году одна авария приходилась на каждые 1,99 млн миль (3,2 млн км);

    при выключенном автопилоте и функциях безопасности была зарегистрирована одна авария на каждые 1,42 млн миль (2,3 млн км).

    Таким образом, за год, действительно, наблюдается улучшение показателей автопилота, однако видно, что и число аварий без него также снизилось.

    Кроме того, нужно учитывать, что Tesla выпустила разные версии автопилота, и сравнивать автомобили с версией 1.0 и 3.0 FSD некорректно, отмечает портал.

    Ранее Tesla в письме калифорнийским регулирующим органам заявила, что в бета-версии ее автопилота Full self-driving отсутствуют «реальные автономные функции». Компания признала, что не считает текущую бета-версию ПО подходящей для вождения без водителя. Она отметила, что не начнет тестирование «настоящих автономных функций» до некоего неопределенного момента в будущем.

    Другой производитель автономных авто, Waymo, заявил, что вообще отказывается от использования термина «самоуправляемые» для описания своих технологий беспилотников. Компания косвенно обвиняла Tesla в использовании неточного термина. Национальный совет по безопасности на транспорте США уже неоднократно критиковал автопроизводителя за это.

    Реклама
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее

    Комментарии 123

      +5
      вероятность аварии автомобиля с включенным автопилотом Full Self-Driving оказалась в 10 раз ниже, чем у обычной машины.

      При прочих равных условиях — то есть отсутствии ручного управления в обоих случаях.

        +10
        этап 1 — отрицание
          +19
          Ну, всё же у обычной машины при отсутствии ручного управления вероятность аварии довольно мала, ибо она при этом, как правило, стоит.
            0

            Педали нажимать это уже ножное управление :D

          +4

          вот те невидаль!
          Понятное дело что все у кого есть фулл селф драйв начали рассказывать что он менее аварийный чем мясопрослойка у руля. Ну теперь ждем когда страховка на такие машины станет дешевле несамоуправляемых…
          Ну и в конце будет профит — хочешь крутить руль сам, заплати пошлину.

            +22
            Ну и в конце будет профит — хочешь крутить руль сам, заплати пошлину.
            И, надеюсь, эта пошлина будет достаточно большая, чтобы другие её не могли заплатить.
            При прочих равных я доверюсь полностью автономному автомобильному движению, где каждый участник на дороге будет «роботом». Потому что видя то, что некоторые творят на дорогах, не знаю правила, не пользуются поворотниками, подрезают, играют в шашечки, считают что превышение на 20км\ч это «ачотакого», не знаю физику движения, не знают как погодные условия влияют на машину, не умеют сдавать назад, парковаться, не видят знаки, не знают и так далее. Недавно видео видел, где пассажир попросил таксиста: «Слушай брат, давай значит мы сейчас объедем эту машину и станем за светофором, чтобы в лицо не светило». Да, я абсолютно за, чтобы такие люди никак не участвовали в движении, поскольку, к сожалению, из-за ИХ косяка пострадать могу я независимо насколько я хороший водитель, как хорошо я знаю и придерживаюсь ПДД.
            Плюс не упоминая того, что благодаря общению между авто, пропадет большинство пробок, например.
              +3

              true.
              Но будет, увы, переходный период и давайте надеятся что он будет короткий!

                +1

                Это да, в России введут. Такую пошлину введут, что вы только на автобусе будете ездить по цене такси. А чиновники и "кто надо" будут так ездить, без пошлин. И пробок не будет :)
                А, вы, наверное, думаете, что вы сможете себе позволить машину с "автопилотом". Ну-ну.

                  0

                  Чтобы все ездили на автобусе — это мечта Варламова. Он и пошлины ввел бы.

                    +1

                    Доехать за пол-часа по выделенной для транспорта полосе на просторном удобном автобусе с работающей вентиляцией и климат-контролем — ИМХО куда лучше, чем доехать в машине за час по пробкам. Разница во времени — следствие кардинально отличающейся пассажироёмкости у этих видов транспорта: автобус занимает на дороге в 3 раза больше места и переводит в 100 раз больше пассажиров.


                    К сожалению, в России автобусы представляют из себя максимально неудобные скотовозки с климат-контролем в виде форточки, набитые под завязку из-за недостаточного из количества, и едущие по тем же правилам, что и перевозящие в разы меньше людей машины, без всяких выделенных полос. Пользуются ими только те, кто не может себе позволить этого не делать.

                      +1
                      есть несколько очевидных проблем:
                      1. Проблема последней мили — нужно идти пешком. Работает только в мегаполисах, что строятся вверх, а не вширь
                      2. Всё нужно таскать на горбу… А если это бензопила?
                      3. Никогда не знаешь, какой автобус приедет, полный, пустой, вонючий, холодный
                      4. Каждая маршрутная часть имеет вероятность отказа, свою машину в этом плане легче контролировать


                      Проще перестать ездить только ради того, чтобы свое тело мигрировать на 9 часов в некое место, которое типа удобнее дома
                        0
                        А зачем вам в офисе бензопила?..

                        +1
                        Согласен с hellamps, но, кажется, стоит смотреть глубже. Плотность человеков в крупных городах постоянно стремится расти, как из-за уплотнения проживания, так и из-за расширения города и транспортных связей. В то же время ёмкость транспортной системы города — нормальный такой ограничивающий фактор для роста.
                        В предельном случае с личным автотранспортном быстро получаем город, хронически стоящий в пробках и якобы неэффективно использующий дороги (те речи про пассажироёмкость). Тем не менее, одному в машине сидеть «комфортно», пробки только «некомфортно».
                        В предельном случае с общественным транспортом ограничение ёмкости транспортной системы сильно отодвигается вверх, но не исчезает. Это угрожает запредельным уплотнением населения. Иначе говоря, в перспективе получается город, так же стоящий в тех же пробках, на этот раз из всяких автобусов и поездов, забитых людьми до нерелевантности любых отсылок к комфорту. Да и совершенствовать общественный транспорт до бесконечности тоже не получится.
                          0
                          Интересно… Это похоже на какой-то закон. Плотность населения самопроизвольно растет, до состояния равновесия, где отток населения от плохих условий становится равным притоку населения приманенных центральным положением.
                          Следствие. Преодоление лимитирующего фактора, приведет к увеличению плотности населения, до достижения нового лимита.
                          Следствие. Жители столиц будут страдать всегда, при условии свободы передвижения.
                            0
                            В мск +150% площади добавили, явно чтоб попробовать управлять развитием агломерации, а не кусочно выцепать где там затыки между пригородами и основным городом возникают, так что пока вряд ли будут сильно наращивать плотность (реновации на месте промобъектов если только), скорее наращивать количество.
                          0
                          Вы забываете один очень важный момент. Общественный транспорт останавливается на каждой остановке, а личный — только в оконечных пунктах. Когда я ездил на работу и учёбу в соседний город (Волжский <-> Волгоград), то путь на автобусе занимал полтора-два часа, а на машине можно было добраться за 40 мин.
                            0

                            Но если весь Волжский хором поедет на работу в Волгоград на машинах, то пробка будет на три часа.


                            Понятно, что для ненагруженных дорог машина быстрее, но масштабируется она гораздо хуже.

                              0
                              Не спорю. При определённых условиях (выделенные свободные полосы, глухие пробки для обычных машин, место старта и финиша очень близко от остановок, на остановках не будут садиться инвалиды и дряхлые бабушки с дедушками и пр.) на общественном транспорте будет действительно быстрее. Но на практике эти условия недостижимы.
                                0

                                Да без всяких определённых условий, просто вопрос масштаба. Достаточно большой город без общественного транспорта встаёт в глухие пробки, так что нормальный общественный транспорт и меньше личных авто(платные парковки, платный въезд), даже с медлительными бабушками на каждой остановке, всё равно сильно выигрывает в сравнении. Многократно проверено, исследованием таких вещей занимается урбанистика.

                        +5
                        А, вы, наверное, думаете, что вы сможете себе позволить машину с «автопилотом». Ну-ну.
                        Подразумевается, что с увеличением количества машин, которые будут предлагать автопилот а так же улучшенного их распространения — они будут дороже? Почему?

                        Такую пошлину введут, что вы только на автобусе будете ездить по цене такси.
                        Я бы ездил на автобусе, если бы городской транспорт был бы организован, чтобы его не надо было ждать дофига времени и тиснуться стоя в этот же автобус.
                        Большинству людей кто имеет личный автомобиль — он не нужен. Как минимум в половине случаев когда покупают личное авто я слышу причину(грубо говоря) «Ну, почему нет, у других есть, у меня тоже будет». Если люди перестанут так делать, а государство займется адекватным формированием транспортной системой где в любое время будет комфортно ездить — все будут в плюсе. Будет меньше потока, меньше пробок, следовательно можно будет быстрее в пределах города добраться с точки А в точку Б.
                          +1
                          Большинству людей кто имеет личный автомобиль — он не нужен
                          Т.е. вы уже всё решили за «большинство людей, кто имеет личный автомобиль». :)
                          А может они сами подумают, что им надо, а что нет? Или не достойны? :)
                          государство займется адекватным формированием транспортной системой где в любое время будет комфортно ездить
                          Российское государство? Вы в это верите? Раньше не занималось, а теперь кааак займётся! :)
                          Вы СССР застали? Там как раз государство занималось формированием транспортной системы поскольку, как я понимаю, решило, что большинству людей личный автомобиль не нужен. Получалось очень «так-себе» :)
                          Подразумевается, что с увеличением количества машин, которые будут предлагать автопилот а так же улучшенного их распространения — они будут дороже? Почему?
                          Потому, что «заградительные пошлины» снова сделают автомобиль роскошью, а не средством передвижения. Если все, кто сейчас имеет автомобиль, внезапно, захотят поменять его на новый (в старый то «автопилот» не вкрячишь), как вы думаете что будет? Что-то мне подсказывает, что будет дифицит автомобилей. Будете записываться в 10-15 летние очереди (в лучшем случае) или пытаться «доставать» через разного рода «посредников» (и переплачивать на сколько фантазии у посредника хватит). Собственно, в СССР вы это тоже могли наблюдать, если застали.

                          Я бы купил автомобиль с автопилотом (а ещё лучше, что-бы «телепорт» изобрели и не надо было бы тратить время на дорогу). Не сейчас, а когда они таки научатся нормально ездить. Просто потому, что я не люблю «рулить», но мне надо добираться в разные места и общественный транспорт мне ну совсем не нравится.
                          Но при этом решать за других, что им покупать, и на чём ездить, это, как по мне, запредельное хамство.
                            +1
                            Но при этом решать за других, что им покупать, и на чём ездить, это, как по мне, запредельное хамство.
                            Тем не менее, однако, автомобыдлисты решают за меня, что я должен стоять в автобусе по 2 часа в пробках и дышать их выхлопными газами…
                              +1
                              Т.е. вы уже всё решили за «большинство людей, кто имеет личный автомобиль». :)
                              А может они сами подумают, что им надо, а что нет? Или не достойны? :)

                              Мне кажется слово "нужен" здесь неправильно использовано. Тут скорее логичнее было бы сказать "не является чем-то необходимым". И в принципе именно личный автомобиль действительно чем-то необходимым не является. Просто на данный момент иметь машину это часто удобнее альтернативных вариантов. Но это не обязательно так останется если будут удобные альтернативные варианты. Например каршэринг/прокат машин с полноценным автопилотом.


                              Потому, что «заградительные пошлины» снова сделают автомобиль роскошью, а не средством передвижения.

                              Тогда уже не "автомобиль", а "автомобиль с ручным управлением".


                              Если все, кто сейчас имеет автомобиль, внезапно, захотят поменять его на новый (в старый то «автопилот» не вкрячишь), как вы думаете что будет?

                              Ничего не будет. Потому что внезапно никто ничего не захочет. Будет примерно тоже самое что сейчас происходит с электромобилями: сначала на них потихоньку перейдут фанаты и энтузиасты, потом на них введут субсидии(или "штрафы на обычные что в общем одно и тоже) и на них начнут переходить все, а потом обычные потихоньку уберут из массовой продажи.


                              Я бы купил автомобиль с автопилотом (а ещё лучше, что-бы «телепорт» изобрели и не надо было бы тратить время на дорогу). Не сейчас, а когда они таки научатся нормально ездить.

                              Пока они не научаться нормально ездить и заставлять на них переходить никто никого особо не будет. Те же страховки деньги считать умеют и не будут снижать взносы на автономные машины если те не будут реже чем обычные попадать в аварии.

                                0
                                Мне кажется слово «нужен» здесь неправильно использовано. Тут скорее логичнее было бы сказать «не является чем-то необходимым»
                                Я бы с вами согласился, если бы Lendges не хотел бы, что-бы пошлина на автомобили, управляемые вручную, была достаточно большой, чтобы другие её не могли заплатить. Что, как по мне, говорит о том, что он таки сознательно использует слово «нужен». :)
                                Да и в вашем определении, тоже несть некий волюнтаризм :) Что значит «не является необходимым»? Я не умру, если съезжу в магазин на другой стороне города на автобусе с 3мя пересадками и с детьми в охапку? Скорее всего, не умру, да :)
                                Тогда уже не «автомобиль», а «автомобиль с ручным управлением».
                                Нет, именно автомобиль вообще. «Автомобиль с ручным управлением» в такой ситуации будет только у элиты. Остальным будет позволен только вариант «персонального такси».
                                субсидии(или «штрафы на обычные что в общем одно и тоже)
                                Не одно и то-же. Субсидия позволит вам купить новый автомобиль, штраф запретит мне использовать мой текущий автомобиль. Эфферт разный. Если введут субсидии даже в случае дифицита субсидируемых автомобилей все смогут ездить, если введут конские пошлины — ездить не сможет огромное количество людей, а значит дифицит точно будет, и „автомобиль, как роскошь“ тоже точно будет. Это как с декабристами из
                                анекдота
                                В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
                                Вскоре прислуга возвращается:
                                — Там революция, барыня!
                                — О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
                                — Они хотят, чтобы не было богатых.
                                — Странно… А дед хотел, чтобы не было бедных
                                Одни хотят, что-бы небыло бедных, а другие, что-бы небыло богатых. Те, которые против богатых, выиграли и я лично видел, что из этого вышло :)
                                Те же страховки деньги считать умеют и не будут снижать взносы на автономные машины если те не будут реже чем обычные попадать в аварии.
                                Тут сложно. На новый автомобиль (особенно кредитный) страховка в любом случае будет выше, чем на старый не кредитный.

                                Путь постепенной эволюции с субсидиями и т.д. я, в общем-то поддерживаю. В идеале вообще большинство сами захотят постепенно пересесть, потому, что удобно, когда в машине чем-то занятся можно, пока едешь. А революции с насильственным загонянием „в стойло“, на моей памяти, ни к чему хорошему не приводили.

                                Кстати, есть ещё момент. Одно дело если вам запретят законом (знаков там наставят и т.д.) проехать куда-то, но вы, в случае какого форс-мажора, всё-таки физически сможете проехать (убрать шлагбаум, даже сдвинуть бетонный блок), и совсем другое дело, если ваш автомобиль на уровне прошивки/ии не сможет куда-то проехать. „Сломать мозги“ автомобилю куда сложнее, чем ломом кусок железо-бетона передвинуть. Я, допустим, на мотоцикле смогу пролезть, хотя-бы теоретически а вы? Умеете? :)
                                Опять-же рыбалки/охоты всякие. Думаете, без возможности „ручного управления“ тут можно обойтись?
                                А если оставлять возможность включить ручное управление, то в чём смысл запретов? „Лихачи“ внезапно перевоспитаются и не будут эту функцию постоянно включенной держать? :)
                                  –1

                                  Под "не является необходимым" я в данном случае подразумеваю скорее то, что без машины этим людям будет лучше. Ну в том плане что уже сейчас для кучи людей в куче разных стран связка общественный транспорт + такси + машина на прокат получается быстрее, удобнее и выгоднее своей машины. Это не значит что у них теперь надо машину отбирать, но она не является необходимой.


                                  И никто у вас скорее всего машину на ручном управлении отбирать и не будет. Не при нашей жизни уж точно. Просто те же страховки деньги считать умеют. И поэтому если ИИ будет безопаснее, то машины с автопилотами будут иметь более дешёвые страховки. И чем безопаснее, тем больше разница. Но в принципе уже сейчас цена страховки может отличаться на порядок.


                                  Ну и рано или поздно появится адекватный каршэринг и он скорее всего будет самым дёшевым вариантом. И большинство скорее всего выберет его.


                                  Ну а для "рыбалки-охоты" можно машину и напрокат взять. Ну если автопилоты действительно не будут с этим справляться.

                                    +1
                                    Под «не является необходимым» я в данном случае подразумеваю скорее то, что без машины этим людям будет лучше.
                                    Этим людям, это каким? Вы тоже считаете, что «Как минимум в половине случаев когда покупают личное авто» делают это потому, что «у других есть, у меня тоже будет»?

                                    Я не знаю, что в вашем представлении адекватный каршеринг, но я практически уверен, что никакой каршеринг и аренда не смогут заменить большинству персональный автомобиль. Насильно загнать людей можно, но по своему выбору — очень врядли. Ситуация примерно как с собственным жильём. Казалось бы, зачем тебе персональная спальня/кухня/туалет, можно же жить в общаге. Ну или ладно, хочешь свою спальню — комуналка, отличный вариант. :) Но даже в Союзе почему-то отказались от этой практики. Правда не до конца, в собственность не давали, а давали квартиру в аренду до конца жизни, и всё равно, как только появилась возможность купить квартиру или перевести её в собственность, практически все именно так и сделали. И с личным транспортом то-же самое. Даже такую одноразовую вещь, как свадебное платье, большинство предпочитает именно купить, а не арендовать, хоть и есть такая возможность.
                                      0

                                      Я считаю что часто когда люди покупают машину они мало думают об альтернативах или предпочитают перестраховаться.


                                      Банально у нас в семье долгое время было две машины хотя по хорошему мы могли спокойно обойтись одной. Что мы и делаем сейчас. А уж совсем по хорошему  то как минимум на бумаге получается что нам можно обойтись и вообще без своей машины. Но на такой шаг мы пока ещё не решились. Потому что "мало ли что". 


                                      Но это мы. А если посмотреть на молодёжь, то там уже многие даже права не делают. Как минимум среди городских.


                                      А адекватный каршэринг это в моём понимании когда ты в любой момент и в любом месте можешь заказать машину и она через 15 минут подъедет. И без полноценного автопилота такое на мой взгляд не возможно. Это если совсем грубо. И да, это можно назвать и машиной на прокат и автономным такси.

                                0
                                Даже без автопилотов, уже наблюдается дефицит автомобилей из-за недостачи чипов.
                            –7
                            При прочих равных я доверюсь полностью автономному автомобильному движению, где каждый участник на дороге будет «роботом».
                            В ближайшие 50 лет полноценных беспилотных автомобилей не появится. Доказательством этого может служить банальный факт тотального отсутствия доступного видео из кабины такой машины без водителя в реальном загруженном городе. Где машина едет по незнакомому маршруту в реальном загруженном городе хотябы километров 200. Существующие же съемки в малых городках со слабым движением по закольцованному маршруту показывают невероятное количество ошибок вождения, которое совешает такой автомобиль. По факту сейчас беспилотный автомобиль существенно более опасен на дороге для себя и других участников движения, чем просто водитель и часто совершает опасные маневры.
                            Печально, что Маск (и другие беспилотникостроители), вместо признания факта невозможности построения полноценного беспилотного автомобиля для реальных городов на имеющихся технологиях пустился в словесные упражнения.
                            HellKaim
                            Но будет, увы, переходный период и давайте надеятся что он будет короткий!
                            «Переходный период» это классика маркетингового словоблудия для неразрешимой ситуации. Представте себе лекарство, которое реально почти не работает, создает массу проблем, но маркетологи объявили, что лекарство сейчас просто находится в «переходном периоде». И чем больше народу будет тестировать лекарство на себе, тем лучше лекарство будет в будущем.
                            Am0ralist
                            Вот я тоже не хочу права получать и прям очень хочется активного внедрения автопилотов.
                            А ведь достаточно начать тупо строить дороги типа железнодорожных путей и пускать по ним автомобили тупо управляемые централизированной системой управления. И гарантировано уже через 2-3 года получить полностью автоматическую систему городской транспортировки. За одно решится проблема выбросов, пробок, парковок, аварий… Но, это не наш путь. Фантазии, легкий и не очень легкий обман («инвесторов») и словоблудство — это наш путь.
                            Win08
                            Может есть у кого ссылка на какую-либо статистику?
                            Статистику?? Просто видео найти нельзя! А те, которые есть сильно искажены, либо никак не соответствуют элементарным требованиям.
                            lpssp
                            Чтобы все ездили на автобусе — это мечта Варламова. Он и пошлины ввел бы.
                            Что-то сам он на автобусах почти не ездит.
                              +7
                              Доказательством этого может служить банальный факт тотального отсутствия доступного видео из кабины такой машины без водителя в реальном загруженном городе.
                              Вам каких отгрузить?
                              www.youtube.com/watch?v=PbtUlv7Kmlo&feature=emb_logo
                              www.youtube.com/watch?v=zljaMjLFqfI
                              А по теслам так вообще куча видосиков.
                              А ведь достаточно начать тупо строить дороги типа железнодорожных путей и пускать по ним автомобили тупо управляемые централизированной системой управления.
                              ЖД дороги дорого, тоже не автоматизированы до сих пор до конца, не позволяют доехать туда, куда надо.
                                0
                                Решил поискать обгон по встречке, все что нашл, это древнее видео где Nissan тестирует автопилот и выполняет обгон по встречке… стоящего автомобиля. Очень мало левых поворотов, где нужно пропускать поток встречных машин.
                                Так что еще очень куда развиваться автопилотам.
                                  +2
                                  Было видео из Теслы, которая обгоняет по встречке медленно едущий трактор. Уже не найду, к сожалению.
                                    0

                                    Обгон по встречке не нужен, если все машины на автопилоте и машина впереди тоже

                                    –2
                                    Вам каких отгрузить?
                                    www.youtube.com/watch?v=PbtUlv7Kmlo&feature=emb_logo
                                    www.youtube.com/watch?v=zljaMjLFqfI
                                    Вы читать умеете? Давайте попытаемся почитать с вами вместе: Доказательством этого может служить банальный факт тотального отсутствия доступного видео из кабины такой машины без водителя в реальном загруженном городе. Где машина едет по незнакомому маршруту в реальном загруженном городе хотябы километров 200.
                                    Ваши видео:
                                    — предельно коротки. Необходимо нормальное видео, а не с бешенным ускорением;
                                    — одно из двух видео с водителем;
                                    — дороги почти пустые;
                                    — видео с длинной поездкой бешенно ускорено, чтобы нельзя было увидеть детали происходящего. Это стало стандартным приемом фальшивой демонстрации робомобилей;
                                    — необходимо видео из ЗАГРУЖЕННОГО ГОРОДА, а не с полупустой трассы, где почти нет маневрирования.
                                    Это такой тролинг? Читать только себя и выдавать одно за другое?
                                    Lendges
                                    Предсказуемый автомобиль более опасный чем водитель которому может в голову стукнуть? Интересно.
                                    Не надо выдавать личные фантазии за действительность. В реальности программный автомат на дороге под воздействием тысяч правил ведет себя совсем не предсказуемо. И это хорошо видно на реальных видео.
                                    Вы же понимаете насколько сильно развился интернет и вместе с ними технологии за 20 лет? Даже тесловский помощник уже достаточно удобен и помогает во многих случаях, а сколько прошло с момента его начала создания? По субьективным ощущениям — лет пять.
                                    Еще одна фантазия. Интернет во многие тысячи раз проще чем то, что требуется построить. В будущем вообще-то у всех все будет хорошо. :) Никакие ощущения не заменят банального чесного перечисления существенных недостатков робопилота (видимых на любом вменяемом видео), которые даже в обозримом будущем никак не исправить. И для исправления которых нужен полноценный общий ИИ.
                                      0

                                      Тут проблема в том, что "автопилоты" водят отлично в 99.9% случаев. А вот чтобы исправить оставшееся уйдет ещё очень много времени

                                        +1
                                        Эмоций поменьше, товарищ. И перестаньте личку спамить. Я не виноват, что вы с логикой не дружите
                                        Доказательством этого может служить банальный факт тотального отсутствия доступного видео из кабины такой машины без водителя
                                        Доказательством того, что автопилота нет является отсутствие разрешения от контролирующих органов на передвижения машин без водителя, не иначе.
                                        Где машина едет по незнакомому маршруту в реальном загруженном городе хотябы километров 200.
                                        Яндексовская машина проехала путь Мск- Казань как раз по знакомому только с точки зрения карт маршруту
                                        предельно коротки. Необходимо нормальное видео, а не с бешенным ускорением;
                                        Потому что вам так захотелось? Ну включите на ютубе 10 часовое видео с тем, как кто-то режет воду. Примерно такого уровня видосик вы требуете
                                        одно из двух видео с водителем;
                                        видео 18 года в 21 — минимальное участие водителя. Прошло три года мужик, вылезай из криокамеры.
                                        дороги почти пустые;
                                        200 км у людей по перегруженным дорогам и водители то не осиляют.
                                        необходимо видео из ЗАГРУЖЕННОГО ГОРОДА
                                        Вам даже после этого кинули свежее, с заснеженного напрочь города.
                                        Это стало стандартным приемом фальшивой демонстрации робомобилей;
                                        Товарищ, общество плоской земли и подделки высадки на Луну на другом сайте. Вы перепутали ресурсы.
                                          –3
                                          Печально, что обычная пиволарьковая ложь, искажения фактов, обвинения оппонентов в том, что они не делали, игнорирование неудобных фактов и снова ложь, ложь и ложь — все это стало единственным прибежищем сторонников беспилотного управления автомобилями в сегодняшней действительности.
                                          Даже представить себе не мог, что когда нибудь такое поведение станет решающим фактором в какой либо отрасли ИТ.
                                          Надеюсь, когда ответственность производителей беспилотников приведут до уровня ответственности водителя виновного в аварии и нарушении ПДД, буйных забеспилотников резко поубавится. А если производители беспилотников все таки своей ложью продавят сегодняшние дефектные беспилотники массово на дороги, то когда производителей пересажают и разорят компенсациями (из-за количества убитых беспилотниками участников движения и нормальной ответственности за это) тогда сами беспилотники исчезнут физически и как идея.
                                          До лучших времен и более совершенных технологий. Убитых, правда, будет не вернуть.
                                            +1
                                            Аргументы к эмоциями, отсутствие логических и технических аргументов, хейтинг новых технологий, потому что они новые.
                                            Один в один рассказы про плохие прививки.
                                            Ну да, ведь ежедневно убиваемых на дорогах людей вернуть можно легко и без проблем. Позвал некроманта. Ах нет, кожаные мешки убивали, убивают и ещё будут убивать кучу людей, но это их естественное право — сесть за руль бухим и впилиться во встречку.
                                            После чего воззвания к IT выглядит особенно убогим.
                                      +2
                                      По факту сейчас беспилотный автомобиль существенно более опасен на дороге для себя и других участников движения, чем просто водитель и часто совершает опасные маневры.
                                      Предсказуемый автомобиль более опасный чем водитель которому может в голову стукнуть? Интересно.

                                      В ближайшие 50 лет полноценных беспилотных автомобилей не появится. Доказательством этого может служить банальный факт тотального отсутствия доступного видео из кабины такой машины без водителя в реальном загруженном городе
                                      Вы же понимаете насколько сильно развился интернет и вместе с ними технологии за 20 лет? Даже тесловский помощник уже достаточно удобен и помогает во многих случаях, а сколько прошло с момента его начала создания? По субьективным ощущениям — лет пять.

                                      вместо признания факта невозможности
                                      В нашей истории просто бесконечное количество фактов, которые считались невозможными и в последствии успешно опровергались. Поинтересуйтесь на досуге.

                                      «Переходный период» это классика маркетингового словоблудия для неразрешимой ситуации.
                                      Переходный период это синоним альфа/бета теста. Не вижу, чтобы в ПО были ситуации когда собственно ПО не выходит с альфа/бета теста. Даже аргументом трудно назвать, по правде говоря.

                                      И гарантировано уже через 2-3 года получить полностью автоматическую систему городской транспортировки.
                                      Тоже интересное утверждение. А что на счет удобства не только городской транспортировки, а личного пользования, когда я хочу добраться от своего дома до дома родственников в соседнем городе и даже имея транспорт я не могу воспользоваться им адекватно, поскольку везде железнодорожные пути. Не очень удобно или комфортно.

                                      Что-то сам он на автобусах почти не ездит.
                                      И поэтому это опровергается его аргументы за, или как? Как это работает, объясните пожалуйста.
                                        0
                                        Есть вот еще такое вот видео от Яндекса, месячной давности. Да, водитель в салоне, но руль в руки он так и не берет www.youtube.com/watch?v=sbXg5SkER5o
                                          0
                                          Да, за два года они неплохо накатали свой автопилотик. И обгоняет, и сложные участки, и сюрпризы, да всё это со снегом.
                                          Черт, а можно уже себе такое купить, а?
                                            0
                                            Вот это была бы первая машина, о покупке которой я бы задумался наконец, но, к сожалению, пока что нет. Надеюсь, что к концу декады с этим проблем уже не будет. Кстати, больше чем за два года, первые видео с тестами на заснеженной дороге года 3 назад были, а первые видео в принципе и того раньше, но это так, детали.
                                        –2

                                        Может тогда лучше вообще людей убрать, и заменить роботами? Ведь они будут по правилам и законам жить. Может лучше стоит больше контроль ввести за всем этим? Да, автоматика это хорошо, в теории! А про взломы все при этом сказочно забывают, а тут уже не глупости типа утечки твоих данных, а жизнь. Более того, скорее всего будет как обычно все из "облака" и будет только несколько ключевых гигантов, достаточно будет получить в одному и у тебя в распоряжении куча авто под контролем, черный рынок так же отреагирует, услугами по взлому.
                                        Что в итоге имеем? Вместо кучи "био компьютеров" со своими "глюками" за рулём, все сосредоточенное в одном месте, достаточно одной ошибки в центральном коде, и ты получаешь проблему из десятка тысяч "бухих" и неуправляемых, за рулём. Что из этого лучше, это вопрос. Потому что код и автоматику, тоже делают люди.
                                        А в теории все всегда радужно и "для людей"

                                      +2
                                      У Tesla с включенным автопилотом вероятность аварии в 10 раз ниже. Чем с выключенным? Тогда, пожалуй, соглашусь, потому что из недавних видео того как работает FSD beta 8.2 — это катастрофа.
                                        0

                                        Не автопилот, а система помощи в управлении автомобилем… Тесле даже законодательно запретили в рекламе и описании машины писать, что у них есть автопилот...

                                          +2
                                          Не спору ради, проморгал такую новость, не снабдите ссылкой?
                                            +3

                                            Тесла не использует рекламу.
                                            Запретила Германия на немецком сайте использовать слово автопилот.
                                            Но учитывая что на немецком сайте Теслы всё так же красуется надпись автопилот, то либо ещё судятся либо аппеляция успешно прошла и уже не запрещено
                                            Ну и крайний вариант запретили в традиционной рекламе использовать слово автопилот, но Тесла её не использует поэтому всем положить

                                              +1
                                              Да не было там запрета на «автопилот». Запретили в рекламе подводить к мысли, что вот-вот авто будет приезжать само и ездить полностью само. И не только потому, что ещё не реализовано до конца, а потому что и по законам до сих пор нельзя этого.
                                                –3
                                                Тесла не использует рекламу.

                                                На своей странице они рекламируют свой продукт.

                                                Но учитывая что на немецком сайте Теслы всё так же красуется надпись автопилот, то либо ещё судятся либо аппеляция успешно прошла и уже не запрещено.

                                                Ей запретили использовать слово «автопилот». При том не только «автопилот», но и рекламу с "полный потенциал для автономного вождения", "автопилот включительно", "до конца года: автономное вождение внутри населённой местности" итд.

                                                По мнению судьи:

                                                1. У них нет автопилота.
                                                2. В Германии нельзя ездить с автопилотом.

                                                Тем самым они вводят своих клиентов в заблуждение.

                                                Приговор пока не вступил в силу, так как у них не закончился срок на апеляцию. И не слышно, чтобы Тесла подала на апеляцию. Оно и бессмысленно, так как у них нет автопилота.

                                                Источник: www.adac.de/news/urteil-tesla-autopilot

                                                  0
                                                  1. У них нет автопилота.
                                                  Нет. У них не было готовой технологии для «полного потенциала автономного вождения», а использование нескольких рекламных слоганов вводило в заблуждение суммарно, что есть и технология, и это можно будет использовать.
                                                  Конкретное «слово» использовать не запретили.
                                                  И вполне правильно, потому что обещали того, чего ещё а) не было, б) нельзя было бы использовать в любом случае без получения разрешения.
                                                  То есть в рекламе Тесла не должна создавать впечатления, что их машина сможете ездить сама, пока это не будет разрешено в результате проверки регуляторами рабочей технологии. Абсолютно логичный ход.
                                                  А вот название опции автопилотом, насколько помню, под конец того года — так и висело на сайте.
                                                    0

                                                    Т.е суд запретил любые предзаказы на невыпущенный продукт и теперь конец КикСтартеру в Германии?

                                                      0
                                                      На любой продукт, который обещает что-то, что нарушает закон?
                                                        0

                                                        Например отсутствия лицензий и регистрации продукта, что абсолютно нормально для продукта находящегося на стадии идеи которые продают на кикстартер. Любой продукт не прошедший всех проверок и не получивший все бумажки продавать нельзя по закону. Вот когда получат все, пусть тогда и продают.

                                                          0
                                                          Ещё раз, в рекламе создавалось впечатление, что до конца года будет доступно полностью автономное вождение. Продукт не соответствовал ни технически (на тот момент, плюс без разрешения со стороны регуляторов), ни законодательно (нет таких пунктов в ПДД местном) таким утверждениями в сильно зарегулрированной отрасли. Введение в заблуждение потребителя, прямое.

                                                          Причем, продавать саму машину и сами эти опции к ней никто не запрещал. Запрет касался рекламных утверждений, не соответствующих реальности. В духе, когда данную опцию разрешат использовать по закону — тогда и радостно пишите про абсолютную автономность.
                                              +10
                                              Автопилотом на самолетах тоже изначально называли простую систему поддержания курса, высоты и скорости, и ничего более.
                                                +1

                                                Так вроде на самолётах они и сейчас больше особо ничего не умеют, садятся/взлетают так же вручную?

                                                  0
                                                  Садиться и взлетать вроде могут (но там для всех вариантов нужен левел аэропортов такой, который я не особо и нашёл в мире, а иначе какие-то ограничения есть). Но это делает не автопилот)
                                                    0

                                                    Насколько я знаю, все взлёты ручные

                                                      0
                                                      Так и посадку при куче моментов нельзя делать на автопилоте. А взлёт считается вроде сложнее, хотя аэрбас сейчас уже ИИ обучает для оценки внешней среды при взлёте и самолёты у них в том году точно сами взлетали (не рейсовые, естественно, там до этого ещё долго). При этом пилоты во время посадки той же продолжают управлять через кнопки процессом, контролируя всё, а не уходят поспать в салон.
                                                +1
                                                Не автопилот, а система помощи в управлении автомобилем… Тесле даже законодательно запретили в рекламе и описании машины писать, что у них есть автопилот...
                                                О да, помню мне один человек очень долго и упорно доказывал, что Тесле запретили автопилот и кидал ссылки на суд.
                                                А по факту запретили использовать некоторые обороты в связи с нереалистичностью суммарных обещаний в Германии (и технологических, и, главное, законодательных).
                                                После чего его даже отправили на сайт германский Теслы, где опция насколько помню так и называлась «автопилот».
                                                Внезапно
                                                +1
                                                В статье говорится про вероятность аварии вообще, или про вероятность аварии по вине автомобиля с автопилотом?
                                                  –6
                                                  Ну чтобы такую статистику получить, можно еще запустить теслу с включенным «автопилотом» на круговой трассе, можно даже без водителя, будет там тысячи миль накатывать.
                                                  Ведь верно подмечено, «автопилот» в основном включают на трассе, где движение более предсказуемое, там и обычные машины в аварии попадают реже.
                                                  Для более корректного сравнения не хватает большей размерности данных (вид дорого, загруженность дороги, время дня, статистика аварий этого же водителя на машине без автопилота). Текущее сравнение больше похоже на сравнение теплого с мягким.
                                                    +4
                                                    Для более корректного сравнения не хватает большей размерности данных

                                                    Вот больше всего, ИМХО, не хватает данных о причинах/ситуациях ДТП. Что-то мне подсказывает что большая (не удивлюсь что процентов 90) часть, это сознательное игнорирование/нарушение ПДД и мелкие ДТП из-за невнимательности/плохого обзора/ошибок глазомера.
                                                    Может есть у кого ссылка на какую-либо статистику?


                                                    PS. Не могу найти статистику причин, есть статистика видов, один из основных "нарушение очередности проезда перекрестков". Каковы могут быть причины? Виновник или забыл правила или был слишком самонадеян? Какие еще могут быть причины? Не увидел, был пьян? Могу быть не права, но даже без ИИ, обычным алгоритмом, можно снизить число ДТП данного вида кратно, а оно составляет процентов 30% от всех видов ДТП.
                                                    Далее идут "превышение скоростного режима" и "несоблюдение дистанции" в сумме еще процентов на 20. Итого 50% ДТП — можно исключить обычным алгоритмом.

                                                      +10

                                                      В Швеции, где конкретно так пытаются снизить смертность на дорогах, уперлись в примерно 200 смертей на дорогах в год. Не идёт дальше. При том что сами дороги проектируют так, чтобы минимизировать летальность, а если на каком-то участке случается авария — уменьшают скоростной режим на этом участке (бывает забавные куски, где максимальная разрешённая скорость ниже чем на всей дороге без очевидных на то причин. Вот они считают что даже если причина не очевидна, это не означает что ее нет).


                                                      Согласно теории, которую дают на risk 1 (обязательная трёхчасовая лекция про то что нельзя водить пьяным), большая часть аварий приходится на мужчин первые два года после получения прав из-за переоценивания своих навыков и несоблюдение скоростных режимов, ещё значительная часть — из-за усталости за рулем и вообще single vehicle accident (авария с участием единственного транспортного средства). Если коротко — устают и слетают с дороги. И аж треть смертей приходится на вождение в пьяном состоянии, что для Швеции вообще удивительно с их порицанием алкоголя.


                                                      Это я к тому, что более 90% смертей вызваны даже не человеческим фактором, а человеческой глупостью и вещами, отсутствующими у робота (усталость, например)

                                                        +1
                                                        Вот я тоже не хочу права получать и прям очень хочется активного внедрения автопилотов. Но придётся…
                                                          +1
                                                          Это я к тому, что более 90% смертей вызваны даже не человеческим фактором, а человеческой глупостью и вещами, отсутствующими у робота (усталость, например)

                                                          Что и требовалось доказать. Даже без ИИ можно сократить аварийность/смертность. Погуглил про Швецию, у нас тоже есть дороги 2+1.


                                                          уперлись в примерно 200 смертей на дорогах в год

                                                          Видимо это предел. Тереть из них в пьяном состоянии или сами убились, или убили кого. Дальнейшее ужесточение требований к водителям не столько снизит смертность, сколько создаст проблемы для адекватных водителей. А неадеватных и те кто в принципе решил, поссорившись с девушкой, таким образом свести счеты с жизнью, это не остановит.


                                                          PS. Усталость. Ну фиг его знает, для дальнобоев, наверное, актуально. А для тех кто не на работе. Какая-то сложная жизненная ситуация заставляет их рулить в столь уставшем состоянии? Тоже не понятно как тут ИИ поможет.

                                                            +2

                                                            Банально вечером мотнуться по делам на другой конец и обратно. Да просто привычка и общая накопившаяся усталость. Или машина с отсутствием обратной связи — та самая информация на руле и в целом бодрые реакции по мне куда больше безопасности привносят, чем вся эта сопроводительная электроника… В новой машине (паркетнике) стал знатно клевать носом после предыдущей нормальной со спортпакетом.

                                                              +3
                                                              у нас тоже есть дороги 2+1.

                                                              На всякий случай, это далеко не единственное что тут применяется. Не спорю что в России тоже многое есть, но не в таких масштабах или в зачаточном состоянии. Например, самое ультимативное — сужение дороги в одну полосу на автобусной остановке. Таким образом если автобус остановился, его физически нельзя объехать (на встречу тоже не проехать), все ждут пока он закончит.


                                                              Но что может уменьшить количество смертей, так это принудительный алкотестер в каждую машину (ходят слухи что в Европе скоро введут). С усталостью, стариками и подобным техника очень даже как может помочь: в случае если она видит, что водитель потерял отзывчивость — плавно останавливать ТС, а не продолжать движение. К слову, Вольво (хах, мы ж в Швеции) так умеет, правда как-то слегка заторможенно, и настойчивости остановиться выпить кофе раз в час маловато, но думаю дело времени.


                                                              ИИ тут поможет координатно: убрав человека с его недостатками от руля. Правда только когда свои недостатки починит, а то был тут случай с системой удержания полосы у меня в тойоте, которая посчитала что держать полосу важнее, чем не наезхать на пешеходов и дернула руль обратно в людей, идущих по дороге. С тех пор я решил что как минимум тойоте доверять пока что я не буду.

                                                                +1
                                                                Например, самое ультимативное — сужение дороги в одну полосу на автобусной остановке. Таким образом если автобус остановился, его физически нельзя объехать (на встречу тоже не проехать), все ждут пока он закончит.
                                                                Прекрасный способ вызвать транспортный коллапс.
                                                                Идеальное решение — когда автобус едет по выделенной полосе.
                                                                  +3

                                                                  Ну не автострадах же это делают, а в пригороде, где кроме этого автобуса только жители этого пригорода и ездят. И то, как правило, только у мест с повышенной концентрацией школьников. Выделенные полосы тоже есть, но а: они совершенно не решают проблему с желанием людей из автобуса перейти дорогу и оказаться незащищенным на ней, б: не везде рационально.


                                                                  P.S. Идеально если вы едете в автобусе, а не за автобусом, если уж на то пошло.

                                                                    0

                                                                    Идеальное оно только в случае если эту полосу изначально сделали для ОТ, а не отгрызли от существующей дороги.
                                                                    А потом ещё и по выходным по ним ездить окончательно запретили, и пробок по выходным почему то стало субъективно больше.

                                                                  +3
                                                                  Усталость и у обычных водителей бывает, типичный пример — пару лет назад семья возвращалась с отдыха и решили не ночевать на трассе, а доехать пару часов и заночевать дома. И в 20 км от города улетели в дерево, выжили только дети на заднем сиденье.

                                                                  Большинство аварий, может даже 90% и более — умышленное нарушение ПДД и человеческий фактор. С ИИ останутся только аварии из-за несовершенства ПО (быстро допилят) и технического состояния автомобиля.
                                                                    0
                                                                    умышленное нарушение ПДД

                                                                    Боюсь, те кто нарушал ПДД найдут способ отключить автопилот, либо заставить его нарушать.
                                                                    Технически современный автомобиль со всеми функциями безопасности может и читать знаки/держать полосу/предупреждать о превышении/парковаться и т.п. без всякого автопилота. То есть усталость и невнимательность можно избежать, а вот тех кто сознательно нарушает — автопилот не спасет (разве что полностью лишить водителя влиять на автопилот и брать управление на себя законодательно).
                                                                      +3
                                                                      А к этому и идёт, из-какой-нибудь трагедии сделают повод для того, чтобы принудительно активировать автономное вождение, типа как навязывают ЭРА-ГЛОНАСС сейчас, и через пару лет увеличат штрафы за модификацию ПО и тюремный срок — если модификация спровоцировала аварию…
                                                                    0
                                                                    Какая-то сложная жизненная ситуация заставляет их рулить в столь уставшем состоянии?

                                                                    Например, 3-4 часовая поездка в аэропорт на рейс, который улетает рано утром, либо прилетает поздно ночью (других, положим нет или стоят они в разы дороже). В результате, приходится ехать скажем с 2 до 6 утра, либо с 12 ночи до 4 утра. Правда тут проблема не столько в усталости, сколько в сонливости.

                                                                    Тоже не понятно как тут ИИ поможет.

                                                                    Тут даже ИИ не нужен, мой электромобиль (не Тесла, а Zoe) может сам держать полосу, тормозить перед препятствием, сам парковаться, определять знаки, держать скорость и предупреждать если ему кажется, что водитель потерял концентрацию, не давать менять полосу без поворотников и предупреждать о автомобилях в слепой зоне.

                                                                    Сейчас у большинства автопроизводителей это рядовые опции (за доплату), который резко снижают вероятность аварии по-глупости/усталости/сна, банально если водитель уснет и бросит руль, такой автомобиль будет рулить сам и будить водителя.

                                                                    Кстати, статистика показывает, что разница между дорогим автопилотом и относительно дешевыми функциями безопасности — не велика, вплоть до погрешности стастики.
                                                                      0
                                                                      А для тех кто не на работе. Какая-то сложная жизненная ситуация заставляет их рулить в столь уставшем состоянии? Тоже не понятно как тут ИИ поможет.

                                                                      Банальное неумение трезво оценить своё состояние в абсолютно любой ситуации.


                                                                      Ну то есть вот привык человек что он утром в семь на работу, а вечерем в семь с работы. И ездит так годами или даже десятилетиями. И вдруг у него один "плохой" день когда бы ему наверное не надо было за руль.


                                                                      Или поехал куда-то далеко. То есть скажем в дороге надо провести несколько часов. Когда выезжал всё было нормально, а через пару часов монотонной езды можно и "оключиться" или просто отвлечься на пару-тройку секунд. И если не повезёт, то именно в это время что-то произойдёт.


                                                                      А ИИ по идее ни уставать, ни отвлекаться не должно.

                                                                      –1
                                                                      На мой взгляд вы забываете что робот конечно уберёт эти проблемы человека, но добавит свои. У человеческого мозга куда выше производительность, он хорошо заточен под распознавание объектов и предсказание их поведения, что роботам пока в такой мере не доступно.
                                                                      То есть ДТП от усталости конечно не будет, но вот ДТП типа школьник неожиданно выбежал на дорогу — робот не успел затормозить, вполне может увеличиться.
                                                                      Ну или ДТП по невнимательности сойдут на ноль, но ДТП когда у стоящей машины открывается дверь — могут вырасти. Да роботы тут формально не причём, нарушил тот кто открыл дверь, но человек такое вполне может предвидеть и избежать.
                                                                        +2

                                                                        Я понимаю ваш тезис и согласен с ним, но примеры не очень удачные.


                                                                        1. У человека реакция сильно сильно уступает роботу. У вас есть неубираемая задержка в 0.2с до вашей реакции плюс похожее время на то чтобы ваши мышцы начали двигаться и всё в этом духе (короче, считается что от момента возникновения помехи до начала остановки у вас уйдет в среднем 1с, что почти 15 метров при скорости 50км/ч, пруф). У робота задержка пару мс.


                                                                        2. Вам при этом еще нужно концентрироваться и хотя бы примерно ожидать подобного, а то можно засмотреться на светофор или еще что-то, чем робот опять же не занимается.


                                                                        3. Вся эта возможность моделировать и предсказывать поведение объектов играет с нами в плохую шутку, которая называется (не уверен какой термин правильный, но) негативный опыт с подкреплением. Если просто: вы 10 раз проезжали за последний месяц один и тот же ЖД переезд и там не было поезда, на 11 вы уже гораздо более уверены и менее осторожны. Это, к слову, достаточно серьезная проблема, потому что со временем при езде по одному и тому же маршруту уверенность растет, а концентрация падает. Пока мы называем это "мастерством", это является подкреплением негаттвного поведения. Правда тут не так просто с роботами, потому что они, в целом, тоже могут собирать статистику и выбирать более агрессивный скоростной режим, например.



                                                                        (К слову, все эти пункты у людей решаются культурой защитного вождения, которая о том как не попадать в занос, а не о том как из него выйти, и что нужно оценивать риски и минимизировать, например, выбирая меньшую скорость где есть вероятность выпрыгивания ребенка из-за машины, но побороть человеческую природу сложно)

                                                                          0
                                                                          У человека реакция сильно сильно уступает роботу.

                                                                          При обучении вождению всегда говорят, никогда не надейтесь на свою реакцию, пытайтесь предугадать ситуацию. Если я вижу школьника пинающего мяч у дороги или водителя БЧЖ который едет неадекватно, я легко спрогнозирую возможную опасность и заблаговременно приму меры, автопилот так пока не умеет. Автопилот не способен строить сложные связи, которые человек делает практически инстинктивно основываясь на моделировании поведения других людей. Например опытный водитель легко предугадает куда в ближайшее время захотят (!) поехать окружающие машины, он автоматически ставит себя на место водителя и потому понимает что сейчас он будет (тормозить, перестраиваться, ...). Автопилот очень не скоро дорастёт до такого уровня.
                                                                          Вам при этом еще нужно концентрироваться

                                                                          Этого автопилот кстати тоже не умеет делать. Тогда как надо бы все ресурсы направить на анализ, что сейчас сделает вот этот таксист когда на обочине кто то поднял руку, временно не обращая внимания на другие машины, он будет одинаково подробно рассматривать всё вокруг.
                                                                          Если просто: вы 10 раз проезжали за последний месяц один и тот же ЖД переезд и там не было поезда, на 11 вы уже гораздо более уверены и менее осторожны.

                                                                          Да это не очень хорошо, но это плата за такую вычислительную мощность, надо переходить в «экономичный режим» как можно чаще. Опять же водительский опыт эту проблему решает.
                                                                          Мне кажется основным плюсом ИИ будет не быстрая реакция, точнее не только она, а то что обучая одну машину, он сможет применять навыке на всех. То есть это как в матрице «теперь я знаю как водить фуру без аварий» хотя ни разу не сидел за её рулём.
                                                                          Но основная идея всё же в том, что мы концентрируемся на том что он делает хорошо, но забываем про то что он делает плохо. Это как компьютер, мы восхищаемся с какой скоростью он способен обсчитывать огромны массивы данных, но всемогущим он не становится, стоит взять что то менее удобное для него, хотя бы ходьбу на двух ногах или распознавание образов, оказывается что самые передовые разработки довольно бледны даже по сравнению с детьми.
                                                                            0
                                                                            Если я вижу школьника пинающего мяч у дороги или водителя БЧЖ который едет неадекватно, я легко спрогнозирую возможную опасность и заблаговременно приму меры, автопилот так пока не умеет.

                                                                            А если не видите? То есть речь о том что далеко не всё можно спрогнозировать.


                                                                            Автопилот не способен строить сложные связи, которые человек делает практически инстинктивно основываясь на моделировании поведения других людей.

                                                                            Пока не способен или в принципе не способен ?


                                                                            Например опытный водитель легко предугадает куда в ближайшее время захотят (!) поехать окружающие машины, он автоматически ставит себя на место водителя и потому понимает что сейчас он будет (тормозить, перестраиваться, ...). Автопилот очень не скоро дорастёт до такого уровня.

                                                                            А если машины с автопилотами у нас способны "общаться между собой", то им ничего и предугадывать не надо. Они тогда просто знают какой запланированный манёвр собираются сделать окружающие машины. Ну если забыть про форс-мажоры.


                                                                            И как бы если пытаться сделать ИИ, которые будет водитъ по тем же "принципам" что и человек, то вряд ли это будет хорошо работать. Естественно нужен как минимум частично другой подход. Но в целом я бы сказал что ИИ в ближайщем будущем вполне себе будет способен "в сумме" водить как минимум лучше среднего водителя. А когда-нибудь и лучше хорошего.

                                                                              0
                                                                              Вверху видосики от яндекса. Посмотрите, какую инфу видит их пилот и сравните, кто из вас сможет в прогнозы лучше: он или вы.
                                                                    +2

                                                                    Интересно было бы сравнить статистику по автомобилям схожей ценовой категории и водителями, которые могут позволить себе такие машины.

                                                                      +1
                                                                      Где-то читал, что мощные автомобили по статистике попадают в аварии чаще. Особенно это касается спорткаров.
                                                                        –1
                                                                        автомобилям схожей ценовой категории

                                                                        Тогда уж нужно сравнивать статистику так же по обычным и электромобилям. Электромобиль дисциплинирует не гнать на длительных дистанциях и выбирать кратчайшие пути, так как нет смысла ехать час на скорости 150 (даже на безлимитных немецких автобанах), а потом час заряжаться, когда можно проехать 2 часа на скорости 100-110, а потом зарядиться за полчаса.

                                                                        То есть в реальности, электромобили могут ездить куда медленее обычных автомобилей на длительную дистанцию.
                                                                        +2

                                                                        Интересно я дождусь в своей жизни видео как "автопилот" выполняет обгон с выездом на встречную полосу. Между прочим маневр который забирает больше всего жизней.

                                                                          +3
                                                                          такой манёвр не имеет смысла в условиях, когда весь поток едет с максимально разрешенной на данном участке дороги скоростью.
                                                                          а поток, в котором подавляющее большинство автомобилей управляются полноценным автопилотом (либо разумными водителями на исправных транспортных средствах), именно так ехать и будет.
                                                                            0

                                                                            Заблуждение. Обязательно будут те кто едет медленнее с целью экономии топлива.

                                                                              +3
                                                                              А зачем экономить топливоэлектричество, если автопилот рассчитает самостоятельно все необходимые зарядки по пути?

                                                                              Притом что на двухполосках, где вообще в принципе возможен «обгон», крайне редко разрешена скорость выше 100 км/ч, а заметный лишний расход энергии на model 3 начинается со скоростей где-то от 120 км/ч.

                                                                              Я это всё к тому, что проехав тысячи километров и миль по разным странам Европы и по США, я обгонял всего около 5 (пяти!) раз. Перемещаясь при этом, разумеется, с максимально разрешенной скоростью (+VAT, как полагается). Поэтому и считаю, что реализация манёвра обгона в автопилотах не сильно важнее, чем, скажем, реализация манёвра объезда пробки по обочине.
                                                                                +1
                                                                                А зачем экономить электричество

                                                                                Оно денег стоит. Стоимость топлива входит в себестоимость грузоперевозок.

                                                                                  +2

                                                                                  Фуры в горах видели? Когда они с аварийной ползут вверх, а любая машина там может как минимум 80кмч ехать?

                                                                                    0
                                                                                    Видели. Объехал почти всю Канаду на машине и половину США. Чтобы фура с аварийкой ползла вверх не видел никогда. Живу «в горах» 4 года — в Vancouver, BC, CA и в Victoria, BC, CA. За 7 лет жизни в Северной Америке на встречную полосу для обгона выезжал, наверное, раза 3 (не через сплошную, конечно). Во всех этих случаях большой необходимости обгонять не было — просто на новой машине развлекался.

                                                                                    Но, когда жил в России, конечно, и ползущие фуры в гору со скоростью 20 км/ч и ужасные лобовые столкновения на горных дорогах и прочее видел десятки раз.

                                                                                    Это я к тому, что дороги и движение в разных странах разные. Tesla официально в России (т.е. той самой стране, с фурами и обгонами по встречной) вообще официально не продаётся и не планирует.

                                                                                    Да, кстати, автопилотом Tesla я пользуюсь и на скоростных шоссе и на обычных дорогах. Я бы сказал, что вообще в среднем, около 95% (или больше) пути еду на автопилоте (на хайвее почти 100%, на обычной дороге, скорее 90%).
                                                                                      +3

                                                                                      Мои много тысяч километров накрученных по Канаде говорят, что вы утверждаете неправду.
                                                                                      Моргающий грузовик даже на си ту Скай между Ванкувером и вистлером не редкость.
                                                                                      А если действительно через перевалы ехать, то каждую вторую-третью поездку точно попадётся.
                                                                                      А уж как шустро лесовозы могут в гору лезть и говорить не приходится и совсем классика жанра это еле ползущий RV, с водителем без опыта управления большим фургоном.
                                                                                      Да, обычно вторая полоса спасает, но её иногда приходится долго и терпеливо ждать.

                                                                                        0
                                                                                        Это я к тому, что дороги и движение в разных странах разные. Tesla официально в России (т.е. той самой стране, с фурами и обгонами по встречной) вообще официально не продаётся и не планирует.
                                                                                        Но, когда жил в России, конечно, и ползущие фуры в гору со скоростью 20 км/ч и ужасные лобовые столкновения на горных дорогах и прочее видел десятки раз.
                                                                                        1/8 участка суши на земле с фактически всеми возможными тестами на автопилот и не только. Не удивительно что Маск не хочет выгонять туда свой конвеер, патчить устанет. Хоть чем то наши автобаны в плюсе)) Там ведь и дорог и разметок местами нет или знаки неверно натыканы. На практике надо кому-нибудь скомпановать это всё в ролик с видео обращением, ну и хайпа получить заодно. Типа чё ты Маск сцышь на хард тесты Теслу выгонять, это же идеальный полигон… Заодно и электрокары затянутся по доступной цене в страну. А иначе китайцы с индусами с их хаотичным движением легко фору дадут его автопилоту
                                                                                          0

                                                                                          Кстати, в Канаде обгонять через сплошную можно, человек, колесивший 7 лет, должен бы это знать.

                                                                                        +1
                                                                                        Уважаемый creat0r, можете пояснить эту фразу:
                                                                                        «реализация манёвра обгона в автопилотах не сильно важнее, чем, скажем, реализация манёвра объезда пробки по обочине»
                                                                                        ?
                                                                                        Я правильно понимаю, что Вы считаете нормальным объезжать пробку по обочине, наплевав на остальных участников движения, и заодно научить автопилот делать так же?
                                                                                          +1
                                                                                          Я правильно понимаю, что Вы считаете нормальным объезжать пробку по обочине, наплевав на остальных участников движения, и заодно научить автопилот делать так же?
                                                                                          ну а чё, вполне нормальный манёвр. у нас тут каждый второй его исполняет



                                                                                          я ещё не слишком заигрался в постиронию пополам с сарказмом?
                                                                                            0
                                                                                            наверное, слишком :-)
                                                                                            (объезжающие по обочине достали, поэтому такая острая реакция)
                                                                                          0
                                                                                          проехав тысячи километров и миль по разным странам Европы и по США, я обгонял всего около 5 (пяти!) раз

                                                                                          Соглашусь, за 30 тысяч миль в США за последние 3 года я совершал обгон по встречке тоже раз 5, если не меньше.

                                                                                        +5
                                                                                        Очевидно что потому-что для разных ТС максимально разрешенная скорость разная. Вплодь до 20км/ч для тихаходной дорожной техники. Неужели вы никогда фуру не обгоняли?
                                                                                          +1
                                                                                          Тяжелые фуры никогда не сравняются в динамике с легкими авто, в этом просто нет экономического смысла. И если ваша машина набирает разрешенные 90 кмч пусть за 10 сек, а фура за 2 минуты, то автопилот всё равно будет тащиться за ней всё это время?
                                                                                          Грузовики так же не могут поддерживать большую скорость при манёврах и движении в гору, не для того они заточены. Так что обгонять длинномеры на двухполоске это очень обычное для России дело и пропадёт необходимость только с перестройкой большинства дорог, то есть примерно никогда.
                                                                                            0
                                                                                            в этом просто нет экономического смысла.

                                                                                            Фуре есть смысла двигаться со средней скорость около 90-100, потом что она сможет доставить больше грузов/меньше амортизация и зарплата/больше прибыли. То есть экономический смысл быть достаточно маневренной и быстрой есть. То есть разгоняться до 90 за 10 сек. нет смысла, а вот за 20-30 секунд вполне уже есть.

                                                                                            Грузовики так же не могут поддерживать большую скорость при манёврах и движении в гору

                                                                                            Последние несколько лет двигаюсь по дорогам Германии и ближайших стран, вот тут фуры и грузовики двигаются весьма шустро. Да на трассе приходится обогнять фуры идущие 100-110, когда едешь 150-160, но на остальных дорогах с ограничением 100 фуры вполне себе идут на уровне потока, может чуть медленее набирают скорость при смене скоростного режима (но обгон все равно большого смысла не имеет, проще подождать лишних 10-15 секунд пока она не разгонится).

                                                                                            для России

                                                                                            В России электромобили и автопилоты массово появятся хорошо если лет на 25-30 позже после остального мира. ИМХО. Поэтому обсуждать ситуацию в России тут вообще нет смысла.
                                                                                              0
                                                                                              Фуре есть смысла двигаться со средней скорость около 90-100, потом что она сможет доставить больше грузов/меньше амортизация и зарплата/больше прибыли

                                                                                              Вы не путаете желаемые характеристики и баланс характеристик с затратами на их реализацию? Понятно что по прямой фура обязана разгоняться 90-100, но вот делать это со скоростью легковушки, при массе в 40 раз больше, экономического смысла нет.
                                                                                              Последние несколько лет двигаюсь по дорогам Германии и ближайших стран, вот тут фуры и грузовики двигаются весьма шустро.

                                                                                              Я рад за них, но где вы увидели у меня что то про максимальную или крейсерскую скорость?
                                                                                                0
                                                                                                Смысл то есть. Но за городом максимально разрешенная скорость для фуры это 70км/ч
                                                                                                  –1
                                                                                                  да, в России. Но как я выше писал, в России автопилоты и электромобили появятся чуть ли не в последную очередь в мире, а вот в Германии и максимальная скорость фуры куда выше и дороги сделаны по уму (даже если на дороге только по полосе в каждую стороны, на ней переодически появляется третья полоса для обгона в одну из сторон, а в остальных местах обгон категорически запрещен), да и вы почти гарантировано не встретите фуру на узкой проселочной дороге.
                                                                                                  То есть реальной необходимости обгонять фуру по-встречке в Германии практически никогда не будет.
                                                                                                    0

                                                                                                    А обгонять трактор или другой тихоходный транспорт — будет.

                                                                                                      +1

                                                                                                      Во первых что в вашем понимании просёлочная дорога в Германии? Bundesstraße? Или реально просёлочные дороги?


                                                                                                      Я не знаю как часто вы ездите в Германии по Bundesstraße. Но фуры там вполне себе встречаются. Особенно после того как для фур сделали платными автобаны. И даже если забыть про фуры, то там вполе себе ездят небольшие грузовики, моторолеры, трактора и так далее. То есть обгонять приходится регулярно. В том числе и по встречной.


                                                                                                      Это если мы говорим о Bundesstraße. Если говорить действительно о просёлочных дорогах, то там и пешеходы могут ходить и велосипедисты ездить и даже коровы встречаются. И сама дорога спокойно может иметь полторы полосы в обе стороны.

                                                                                                        0
                                                                                                        Это если мы говорим о Bundesstraße. Если говорить действительно о просёлочных дорогах, то там и пешеходы могут ходить и велосипедисты ездить и даже коровы встречаются.

                                                                                                        Ладно проселочная дорога. А есть ведь и Bundesstraße, где на велосипеде ездят (потому что можно). Особенно хорошо получается, когда сплошная линия между полосами.
                                                                                                    0
                                                                                                    В России электромобили и автопилоты массово появятся хорошо если лет на 25-30 позже после остального мира.
                                                                                                    Электро — возможно, а автопилот того же яндекса в России уже катается.
                                                                                                      0
                                                                                                      Последние несколько лет двигаюсь по дорогам Германии и ближайших стран, вот тут фуры и грузовики двигаются весьма шустро. Да на трассе приходится обогнять фуры идущие 100-110, когда едешь 150-160, но на остальных дорогах с ограничением 100 фуры вполне себе идут на уровне потока

                                                                                                      С учетом того, что ПДД Германии ограничивают скорость грузовиков на 80 км/час (большинство едет 90), то что-то с вашим опытом не то. Нет, с горки вниз, так восточноевропейские фуры летят все по 110, а то и по 120, но не потому что можно, а потому что мало контроля и штрафы маленькие. А то, что они едут всего 90 очень заметно, когда едешь 150, а прямо перед тобой выруливает на обгон такая фура. И ситуация, когда ехать нужно в гору, а у фуры полная загрузка — регулярная на межгородских дорогах.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Интересно я дождусь в своей жизни видео как «автопилот» выполняет обгон с выездом на встречную полосу. Между прочим маневр который забирает больше всего жизней.

                                                                                                  А в чём, собственно, сложность? Просто реализовываться, ИМХО, должно немного по-другому алгоритму — автопилот «упирается» в медленно едущую машину, но если водителю это не нравится, то он нажимает поворотник, показывая автопилоту, что неплохо было бы обогнать. Тут же автопилот начинает полагаться на дальнобойные средства проверки трассы, в частности, радар, и обгоняет.
                                                                                                  Ну а по теме — видео, где FSD если не обгоняет, то объезжает по встречке медленно едущие ТС, есть.
                                                                                                  Сложность здесь не в том, чтобы научить автопилот обгонять по встречке, а в том, чтобы научить автопилот распознавать зоны, нежелательные для обгона — в том числе на основе навигации (например, обгон при затяжном правом изгибе дороги). Но этим вообще-то должна заниматься разметка.
                                                                                                    +1

                                                                                                    Вроде Тесла так делала, помнится в англ.инете была новость с обсуждением как Тесла несколько раз делала короткие выезды на встречку чтобы заглянуть что там для обгона.

                                                                                                      +1
                                                                                                      К слову, по российским ПДД обгоном называется именно манёвр с выездом на полосу встречного движения (либо реверсивную).
                                                                                                        +2

                                                                                                        таких дорог в США надо еще поискать. не думаю, что это прямо приоритет у Теслы.

                                                                                                          +1
                                                                                                          Глупости. Автомагистрали это всего 7% от всех дорог в США
                                                                                                            +1

                                                                                                            причем тут автомагистрали? дороги
                                                                                                            на которых можно обгонять в 99 процентах прмдомовые ю, с ограничением 25миль в час мли около того.


                                                                                                            я, если честно, за три года не помню когда последний раз кого-то обгонял. в 99% потоки всегда разделены. на узких дорогах средний ряд выделен под повороты и по нему нальзя обгонять. дорог с одной полосой в одну сторону есть, но это дороги внутри жилого квартала, там никто не гоняет, да и знаки стоп постоянно.

                                                                                                              –2
                                                                                                              Скорее всего, объяснять бесполезно. В России эту концепцию в принице понять не могут — как это можно ехать по дороге и никого не обгонять по встречной и что такое тихая улочка среди домов, где понятия обгон вообще не имеет особого смысла — скорее, просто объезд чего-то.
                                                                                                                +1

                                                                                                                Я бы сказал что её не только в России понять не смогут. В той же Европе полно стран где обгонять по встречной вполне себе норма. Как минимум за пределами городов уж точно.


                                                                                                                Франция, Италия, Германия, Австрия, Голландия, Швейцария, Чехия, Греция, Швеция и Финнляндия однозначно имеют такую проблематику. Это я по своему личному опыту могу сказать. И уверен что в остальных странах Европы ситуация не сильно отличается.


                                                                                                                И я сомневаюсь что вы сами не будете обгонять по встречной если полосы всего две, а перед вами кто-то едет 30-50 при разрешённой скорости 70-100.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Да-да, как обычно, в убогой России понять ничего не смогут, а вот в развитых государствах всё лучше по-умолчанию.
                                                                                                                  Вы забыли про вашим любимые дырки в полу задвинуть, чтоб показать отсталость оставшихся в России дикарей, после того, как вы уехали в посвященную Канаду.
                                                                                                                  Время идёт, а ситх всё так же вместо того, чтоб обратится к специалисту, свой комплекс эмигрантский побороть не может…
                                                                                                                    –2
                                                                                                                    Вы под многими моими комментариями оставляете разоблачения и диагнозы. Не совсем понятно зачем, но, вероятно, для привлечения внимание к моей персоне. Спасибо за рекламу. Дальше я сам:

                                                                                                                    После эвакуации из России я устроился как Sr Software Engineer на работу в Vancouver, BC, CA (город ежегодно входит в топ лучших городов Мира) в компанию по разработке игры, которую мы делали совместо с группой Iron Maiden.

                                                                                                                    После этого я работал Sr Software Engineer (в не менее прекрасной — мне он нравится больше чем Vancouver) Victoria, BC, CA в компании, которая делает AR аттракционы. Мы сделали там главный новый аттракцион для Universal Studios (Mario Kart). Когда в очередной раз поедем с сыном развлекаться в Калифорнийский Universal Studios он будет знать, что Mario Kart сделал его отец. Мелочь, а приятно :) Кстати, по планам ехать туда на машине — на автопилоте Tesla вдвойне приятно прокатится по берегу океана через Washington Oregon и California.

                                                                                                                    Теперь я Team Lead и работаю просто из дома в Victoria, BC, CA.

                                                                                                                    Да, кстати, так выглядит мой дом и улицы моего города:


                                                                                                                    Типичные дороги и организация движения в развитой стране:


                                                                                                                    Вас, и всех остальных, кому интересно, как это жить ни в нищете, бесправии, грязи и разрухе, а в развитой стране приглашаю на свой vk и свой Telegram канал про жизнь в Канаде.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Всё это доказывает, что вытащить человека из деревни — можно. Вытащить деревню из человека — не получится.
                                                                                                                      Вот только как это отменят тот факт, что вы раз за разом несёте фигню и уже раз третий вас сливают в минус карму за одно и тоже: ваши попытка самоутверждения из-за каких-то внутренних комплексов и попытка что угодно использовать как аргументацию, что ничего подобного в том мире нет, там лишь пони какают радугой, и вообще, классическое поведение эмигранта, который раз за разом пытается поливать говном экс-родину.
                                                                                                                        –2
                                                                                                                        Какой смысл просто стонать из трущоб? Можно же, хотя бы в интернете посмотреть как живут в развитых странах. Ссылки я дал. Жду на своей vk странице и в своей Telegram группе. Спасибо.
                                                                                                          –3
                                                                                                          В любой статье о будущих полноценных автопилотах, тех что сами ездят, вообще без контроля человека, все их желаемые характеристики принимаются за абсолютную истину, а любое возражение, что они (автопилоты) могут иметь недостатки, безвариантно минусуется. Почему?
                                                                                                          Я согласен, что техника превосходит по некоторым параметрам человека: скорость реакции, скорость и точность вычисления, выносливость и др., но значит ли это что компьютеры лучше человека вообще? Для меня вопрос.
                                                                                                          Приведу несколько примеров странных (по моему мнению) утверждений, прозвучавших в комментариях:
                                                                                                          — все авто с автопилотами будут ехать одинаково быстро, с максимально доступной скоростью — ложь.
                                                                                                          Во-первых — разные категории ТС имеют разную разрешенную скорость на одних и тех же участках дорог.
                                                                                                          Во-вторых — авто имеют разные ТТХ, а соответственно динамику и максимальную допустимую скорость.
                                                                                                          В-третьих — по-моему было бы отличной возможностью способность задавать автопилоту крейсерскую скорость. Хочу я приехать, скажем, к сервису/магазину/мотелю на трассе к открытию, а не как можно быстрее, выставляю скорость 70, и дальше ИИ будет везти меня 3 часа, а не 2 с половиной.
                                                                                                          — Автопилот не будет нарушать ПДД — неопределено. Будет зависеть от настроек программы. В комментариях к статье о Moral Machine многие готовы убить других людей ради спасения своей жизни в авто, т.е. готовы грубо нарушать ПДД.
                                                                                                          — Автопилот водит лучше человека, меньше аварий — возможно, но статистика по Тесла малоинформативна, отражает лишь «среднюю температуру по больнице». Из многочисленных видео о Тесла и её автопилоте я понял, чем она (машина) опасна для окружающих. Её маневры, когда она пытается избежать столкновения, довольно резкие, хотя можно рулить плавнее, если начать это раньше. При этом машина не подает внешних сигналов другим участникам движения: не моргает, не сигналит звуком.
                                                                                                          Случай с авто Яндекс: по одной полосе в каждую сторону, сплошная, движение перекрыто стоящим на дороге автомобилем. Автопилот намертво встал, его не обучили подобным «хитростям».
                                                                                                          — машины будут общаться между собой — неопределено. На это могут повлиять только регуляторы в виде государств. Может быть авто будут лишь внутри марки, концерна общаться, может будут самостоятельны или общение будет ограничено лишь передачей данных о состоянии дороги, знаков и т.д., но не характеристиками скорости, направления, массы…
                                                                                                            –2

                                                                                                            Все просто. У фантастической и несуществующей вещи не может быть недостатков

                                                                                                          Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                          Самое читаемое