Комментарии 79
Финансирование неправды. Финансировать нужно то, чем будет гордится страна, а не запудривать подрастающему поколению мозги.
Вот все мы тут занимаемся разработкой, по идее все должны быть с высшим образованием, с пониманием пагубности игр и соц.сетей, но зачем мы несём этот хлам в массы для неокрепших умов? Если у людей столько времени залипать за играми — дайте землю под развитие, дайте задачу под решение для мозгов и пользы
Конечно, согласитесь, что провести время за чтением книги, даже самой глупой, с бессмысленным сюжетом, полезно и помогает писать грамотнее, работать фантазии и прочие плюшки.
Я все время слушаю музыку пока работаю и потребляю этот контент много. Он не мешает работать. Может простоте люблю тишину.
Какая польза от игр? Как их можно сравнивать с музыкой или книгой? Разве не мы в ответе за поколение которое подрастает? А мы сами им же и подсовываем эту гадость :)
Должен ли быть отдых у человека? Конечно! Но игры или тупое проматывание ленты в соц.сетях ли это :( я не уверен.
К сожалению, я не смог написать комментарий сразу понятно и кратко. Я хотел сказать, что у нас очень много отраслей которым надо помогать, потому что их просто распилили и разделили, равно как и убили. И уж точно это нив коем случае не наша IT. Ну а делать вычурно тупые игры лишь для того, чтоб задурить голову подрастающему поколению и они потом считали исторических людей лишь героями игр это безответственно :(
Я, как читающий очень много, никому не посоветую читать много. Игры развивают мышление, эрудицию, мелкую моторику и так далее в зависимости от жанров. А книги это лишь концентрированное задротсво в чистейшем виде.
:)
:(
Да, да, я об этом. Чтение, грамотность, аутизм.
IHMO, игры вредны для подростков, а они — целевая аудитория.
Конечно, красивый ответ. Но они не получают эти навыки, они потребляют контент.
А самое главное, их оттуда потом не выдернуть в реальную жизнь. Для многих телефон стал продолжением руки. Ребёнок идет по улице в школу и строит стратегии в играх. а не смотрит по сторонам. Ребёнок ждёт занятие или едет в метро и играет, играет и играет. В какой-то момент уже без разница во что.
Попытка вернуть человека в мир натыкается на резкий негатив и агрессию со стороны ребенка. Иногда попытка просто отложить телефон в сторону и сделать уроки.
В чем польза?
Не думайте, что я это про себя, у моих у обеих ограничения на приложения и экране время. А вот их друзья по 11 часов за телефоном и родители уже не знают, что делать.
Только ли дело в играх? Конечно нет, но игры не учат детей, даже игры из школьной программы, где надо что-то собрать, чтоб заработала цепь, это лишь время потраченное впустую и мелькающие картинки. После игры ребёнок не может сказать как, что и для чего он делал, а просто: «вот тут потыкал».
На золотой лихорадке обогатился тот кто продавал лопаты. Игра не выпускают с целью научить детей стратегии, это всегда коммерческий проект.
Детей в чем то ограничивать, спорный вопрос. Какой то морализм. Читать только учебник по грамматике, включать компьютер на пол часа. Выбирать быть со сверстниками или жить по расписанию. Хз
Не, общение со сверстниками должно быть! Но это ж не виртуальный мир. Сейчас никак без компьютера. Согласитесь, мы знаем, что нам в нем надо, а их пока никто не научил. Они потребляют все.
Вопросы нравственности? Тут как вы выразились ХЗ, ребёнок всегда будет недоволен и в оппозиции. Вырастить хочется не бесполезное существо, которое будет потреблять все, что дадут и будет лишь источником питания для других. Таких сейчас уже много.
Вспомните 481 градус по Фаренгейту. Прямо то, куда мы идём на все 100%, скоро от скуки начнём себя уничтожать. А игры — одна из ступеней в этот мир.
P.S. 451 градус по Фаренгейту. Впрочем, это характерно для кричащих про «чтение книг» — они сами их не читали.
Уважайте людей, не делайте поспешных выводов из виртуального мира. Это как раз то зло :) конечно 451 градус, ошибку допустить может каждый.
Мерятся чем либо самое тупое, что можно сделать :) так что не приставайте с этим.
Пока полагаю, что вы именно тот, которому все запрещают. Нет, человек взрослеет и отвечает себя и за других не со сменой цифры его лет, скорее с опытом.
Меряться, гармонически развитая личность вы наша.
> Уважайте людей
А собственно почему вам можно не уважать своих детей (как вы в соседнем каменте признались), а нам вас не уважать — нельзя?
Да, я считаю и мне совсе не стыдно, что люди должны жить в очень зарегулированном мире. Да, я уверен, что за воспитание детей отвечает родитель. Да, я утверждаю, что мы в ответе за детей и за то, что они потребляют. Да, я за ответственность человека, который вышел в свет. Я за то, чтоб человек жил с оглядкой, что нас 7 млрд на планете и каждый из нас имеет свои хотелки. Да, я говорю, что в общей массе люди склонны скатыванию в пропасть.
Да, я уважаю и люблю своих детей, и проявление этой любви не в том, что берите и жрите что хотите, а в балансе сложного мира в который их затягивает современность. Запретить гораздо сложнее чем разрешить, как и уволить сложнее чем нанять на работу. Но не все на это готовы идти и рады, что ребёнок просто отвалил..
Да, я буду утверждать, что детей в интернете и компьютере надо контролировать. Да, мои учатся в школе, куда стараются попасть многие, но и здесь творится цифровой беспредел, просмотры порно в начальной школее, все перемены вместо общения они сидит в телефонах. А что они там делают? Правильно, играют в игры.
Я не прошу меня уважать, мне уже не надо утверждаться. Я не утверждаю, что я никогда не делаю ошибок в русском, как и в вопросах по жизни. Нет идеального человека.
Вы не имея возможности аппелировать ищите за что зацепится. Ошибка в правописании оказалась продолжением темы. Снимаю шляпу.
До свидания :)
Извините накипело:
Если бы вы реально уважали своих детей, то учили и воспитывали их не методами запретов, а своим личным примером…
Жёсткая позиция, это отлично, но компромиссы никто не отменял, не хотите, что бы ребенок потреблял что попало, Дак выберите сами, на своем примере покажите, что именно стоит смотреть, читать и во что играть.
А принцип старой улитки, извините, но это ограниченность, как можно разглагольствовать, о том что из игр ничего нельзя получить, если вы сами даже не пытались. Или был негативный опыт...
Вот вам пример статьи lifehacker.ru/pochemu-stiv-dzhobs-ne-razreshal-svoim-detyam-aktivno-polzovatsya-ipad
Да, статья не про игры, но игры — элемент вовлечения в зависимость. Я не знаю имеете ли вы отношение к IT, но эти люди имеют и пришли к таким мерам не случайно. И да, я тоже слышу все эти упреки, что я то сам в IT уже -дцать лет, а детям не даю. Может по-этому и не даю?
Так что там с играми?
Мелкую моторику развивают, как я помню, в раннем возрасте, когда ребенок учится говорить. Далее письмо…
Вы слышали про цифровую гигиену?
www.youtube.com/watch?v=GbLclnu-QGc
В смысле, для вашего оппонента сказать бездоказательную глупость гораздо дешевле по ресурсам, чем для вас приводить разумные аргументы.
ИМХО, в таких нужно бросать чайником Рассела.
бремя доказательства лежит на утверждающем
Почему вы считаете, что гениальный дизайнер будет гениальным во всем остальном? Почему вы думаете, что но хотя бы просто хороший отец?
а их пока никто не научил. Они потребляют все.
Так научите, вы же родитель или кто?
Если едва научившемуся держать голову ребенку мать сует в руки смартфон чтобы не отвлекал от сериальчика и не орал, что ж удивляться, что ребенок только играет, но не говорит, не коммуницирует, и вообще психопат. Это тоже игры во всем виноваты, или все-таки родители, которые вдруг внезапно обнаружили, что у них оказывается есть дети.
Ребёнок ждёт занятие или едет в метро и играет, играет и играет.
А что он должен в это время делать? Тупо смотреть перед собой?
А можно список игр, в которые вы сами играли.
А что он должен в это время делать? Тупо смотреть перед собой?
Вот кстати да, можно тупо смотреть перед собой. Вовсе не обязательно каждую секунду и минуту бодрствования чем-то занять и при малейшей паузе — выхватывать из кармана телефон, чтобы поскроллить чего-нибудь, потому что ничего не делать — это просто невыносимо.
ZX Spectrum:
Elite
Barbarian
Что-то связано с ниндзя
BASIC, так как все выше стало слишком скучным и ограниченным.
286:
Prince of Percia
Правда интереснее было копаться с BBS, потом Fido
Позже:
DOOM
Quake ( о, вот тут посто на работе с коллегами по сети )
Потом был Apple
Collin McRay Rally
На iPhone пробовал гонки, к сожалению название как-то стерлось.
Пожалуй кроме этого ничего только и не вспомню.
Опять же надо понимать, что время за игрой — это было не безлимитное и неконтролируемое состояние. Это была редкая возможность. И уж совсем не на переменах в школе.
Сейчас при наличие телефона, доступ к играм безграничен и не лимитирован никак. Дети в них живут. Хотя нет, я стараюсь как раз его лимитировать, спасибо Apple за функцию родительского контроля.
> Так научите, вы же родитель или кто?
Чувствую, что а данном случае оппонент юн.
> А что он должен в это время делать? Тупо смотреть перед собой?
Что значит тупо? Можно не тупо смотреть, а с интересом. Смотря где находишься. Можно смотреть в окно. Чем вы занимались в это время, тупо смотрели в телефон? Мой первый iPhone появился в декабре 2007, сразу на нем играть можно было только в лабиринт, а интернет через ОПССосов тогда был медленными и даже для программистов очень дорогим. Или по вашему все лучше тупо смотреть в телефон?
Вот как пример из жизни. Забирал ребенка с занятий. Сидит девочка, на вид лет 6-ти, играет в телефон. Рядом с ней ее бабушка, пришла забрать ее домой. Девчушка ей с восторгом: «Бабушка, я убила 30 бабок на улице! Мне надо убить еще 10!», и принялась тыкать пальчиком в экран… Не знаю, что за игра, но она точно не тем ценностям учит подрастающее поколение.
А какую вы советуете игру для ребенка, чтоб она была прям нужна и полезна? World of Tank?
Девчушка ей с восторгом: «Бабушка, я убила 30 бабок на улице! Мне надо убить еще 10!», и принялась тыкать пальчиком в экран… Не знаю, что за игра, но она точно не тем ценностям учит подрастающее поколение.
Да это же DOKA 2: Кишки наружу нинджа!
Чувствую, что а данном случае оппонент юн.
Ну не то чтобы так уж прямо юн (эх), но своих детей у меня действительно нет.
Бабушка, я убила 30 бабок на улице!
Но вы ведь понимаете разницу между картинками на экране и реальной жизнью? И ребенок понимает.
В данном случае игровой сеттинг, конечно, несколько сомнителен, вот тут и должен подключиться взрослый и выбрать игру, чтобы ребенок играл не в бабок, а в орешки, звездочки, грибки, ну в общем во все, что там доступно в этих ваших эмодзи. Игровой опыт будет тот же самый.
Кстати, в описываемом вами случае, ребенок оторвался от игры и поделился новостью с бабушкой со всей детской непосредственностью — дети так регулярно делают.
А какую вы советуете игру для ребенка, чтоб она была прям нужна и полезна? World of Tank?
Сессионка без сюжета — фу.
Игры, которые вы перечислили — игры девяностых, которые сейчас переехали на мобилки. Это т.н. казуальные игры, в которые играют когда есть свободное время. Можно почитать, можно послушать музыку, можно поиграть — в чем разница?
Вас так сильно минусуют здесь, потому что вы предлагаете запреты. А запреты — это всегда плохо, потому что люди, которые запрещают сейчас в России — это свиньи в апельсинах. Да, среди игр бывают такие, которые детям давать нельзя. Но то же относится и к книгам и к фильмам и к друзьям с улицы.
ИМХО, сейчас переключить внимание ребенка с игры на книгу/фильм/музыку проще, чем во времена моего детства (90е). Тогда ведь было «компьютер — ООО!!!», а сейчас «компьютер — ну и что?».
Пригодится ли это детям — вопрос открытый. Наше поколение готовилось на Марс лететь, а мы вот сайты-визиточки клепаем.
А вы не думали, что дело может быть не в играх, а в этой самой «реальной жизни»? Дичайше извиняюсь за самоцитирование, но всё же:
Есть у меня подозрение, что то, что в народе зовётся ленью и списывается на недостаточное стремление индивидуума к совершенству (по Ламарку), на самом деле — выученная беспомощность, старательно культивируемая государством (в первую очередь в лице школы), а зачастую и родителями оного индивидуума. Когда то, что человек делает по собственному желанию (а ведь главное желание ребёнка — развиваться!), последовательно ему запрещают, ибо грешновато. Зато заставляют делать то, что самому человеку не нужно, и как правило, не нужно никому, кроме чиновника из министерства, чтобы галочку в отчёте поставить. И на примере этой никому не нужной работы ему заодно вбивают мысль — за что бы ты ни взялся, у тебя всё равно ничего не получится! Когда требуют с первого раза сделать то, о чём ты ещё час назад и не подозревал, и что тебе совершенно не интересно (а порою ещё и прикладывают усилия к тому, чтобы было неинтересно), а в случае неудачи (которая при таком раскладе весьма вероятна) клеймят позором. И так восемь часов в день и пять дней в неделю на протяжении десяти лет.
А потом все дружно удивляются — а отчего это дитятко ничего не хочет делать, а только в коньпуктер играть? А что ему остаётся делать, когда все ему стараются максимально доходчиво объяснить — сюда пойдёшь — коня потеряешь, туда пойдёшь — снег башка упадёт, здесь тебе с твоим свиным рылом нечего делать, там и вовсе не влезай убъёт, и что бы ты ни захотел сделать, ничем хорошим это не закончится? Только не выходить из комнаты и не совершать ошибки. В игрушках хотя бы можно что-либо делать и тебе за это ничего не будет, разве что сохранение придётся загрузить.
> Не думайте, что я это про себя, у моих у обеих ограничения на приложения и экране время. А вот их друзья по 11 часов за телефоном и родители уже не знают, что делать.
Собственно, вот и вся разница — вы своим детям запрещаете всё, а другим их родители запрещают почти всё. Ежели вы хотите вырастить идеальных рабов — быть может, у вас это получится.
Зато зависимость от виртуального мира у ребенка развивается молниеносно. Думать, а главное, делать ничего не надо. раз и ты уже строишь свою империю, командуешь войсками, грабишь банки. Потом и вырастают дети, эмпатии у которых просто нуль, усилий прилагать желания нет. Зато ЧСВ перед всеми раздуто до небес.
Вы видимо все очень сильно путаете потребление контента взрослым человеком от того же от потребления того же контента но некрепкими умами. Мы, ну а надеюсь большая часть, легко отличаем что такое хорошо, а что такое плохо. Но они то нет.
> Собственно, вот и вся разница — вы своим детям запрещаете всё, а другим их родители запрещают почти всё. Ежели вы хотите вырастить идеальных рабов — быть может, у вас это получится.
Девайсы должны помогать, а не порабощать. Да, на телефоне много запрещено, он всегда с собой, а когда ребенок в школе или на занятиях, то врем должен тратить не на девайсы, фоточки и игры. На макбуке все открыто, пожалуйста, познавай мир, но не бесконечно, так как в реальном мире тоже много дел. И я прикладываю усилия, чтоб не сделать из них рабов виртуального мира.
> А вы не думали, что дело может быть не в играх, а в этой самой «реальной жизни»?
Предлагаете просто закопать голову в песок? Продуктивно. А что будет когда ее оттуда потом вынуть?
Согласен.
> у вас всегда есть возможность при помощи него чему-то научить ребёнка
Вот. У меня, у вас, у мужика с соседней улицы есть, но не у ребенка самого. Как его использует человек, которому 10 лет? Его жизненный опыт к этому моменту почти никакой. Пограничные ситуации не берем. Большинство будет потреблять все неосознанно. Но измениться ли его осознанность в 11, 12, 13… 25?
Через 15 — 20 лет сегодняшние дети будут принимать решения по вопросам экономики, безопастности, бизнеса. Хотите, чтоб они как в играх надеялись на возможность откатиться и попробовать еще раз?
В играх нет важного — нет ответственности и боли. Инстинкт самосохранения в них не работает. Нет боли = нет страха ее получить. Нет страха = нет стопора, что так нельзя. Нет понимания причинения боли другим.
Отдельный вопрос — развивающие или обучающие игры. Наблюдал тут что-то подобное в школьной программе. Им надо было изучать логические И и ИЛИ, что-то там переключать, чтоб соединить цепь. Да, 10 уровней, забрало упало, как же я не пройду? Ну прошла. А что делала-то? Вот сюда тыкала. А зачем? А повторить? О??? Папа, а как это ты сюда ткнул и заработало? Блин, ну так попытка подменить теорию игрой не дает им понимания почему так, а не под другому? И это 8-й класс! После этой игры все равно идешь и разбираешься что к чему.
Большинство будет потреблять все неосознанно. Но измениться ли его осознанность в 11, 12, 13… 25?
Ну так они тогда точно так же будут неосознанно потреблять и всё остальное. То есть например книги и телевидение. Вы на мой взгляд пытаетесь бороться не с самой проблемой, а только с симптомами.
Через 15 — 20 лет сегодняшние дети будут принимать решения по вопросам экономики, безопастности, бизнеса. Хотите, чтоб они как в играх надеялись на возможность откатиться и попробовать еще раз?
Да я вам больше скажу: люди которые сейчас принимают решения точно так же в детстве играли в компьютерные игры. Я вот например играл. И у меня почему-то нет никаких надежд что что-то там можно будет "откатить и попробовать ещё раз". И разницу между играми(причём неважно компьютерными или другими) и реальной жизнью я тоже всегда понимал. И "понимание причинение боли лругим" у меня было. Так что где-то у вас дыра в вашей логике.
Блин, ну так попытка подменить теорию игрой не дает им понимания почему так, а не под другому?
Так никто вроде бы и не предлагает обучать детей исключительно при помощи игр. Хотя кстати в теории и такое вполне себе может работать. Но не с теми играми что мы имеем сейчас конечно.
- Ничего себе, ты договорился! Как будто речь идет о том, где лучше — в Австралии или в Калифорнии. А вопрос стоит так: наши дети с десяти — двенадцати лет начинают добровольное самоубийство.
Виртуальные миры не существуют в реальности — это просто разновидность наркотических галлюцинаций. На последней конференции преподавателей колледжей каждый второй говорил о том, что у молодежи исчезли стимулы к самореализации в обществе. Лет 20-30 назад каждый подросток мечтал если не стать президентом или миллионером, то по крайней мере, получить признание и известность в какой-то области. Сейчас их интересует, как побыстрее освоить любой род деятельности, позволяющий самоизолироваться от общества. Простая логика: зачем добиваться признания в обществе, если есть виртуальный мир, где ты заведомо и без всяких усилий будешь признан в том качестве, в котором пожелаешь.
- А действительно, зачем? - спросил Дин, - у нас что, острая нехватка президентов и миллионеров?
- Но есть же необходимые работы, которые невозможно выполнять через комп-сеть, - заметила Эдна.
- Что-то я не замечал там дефицита персонала. Хорошо, если четверть рилменов занята работой, обязательно требующей личного присутствия.
- Может возникнуть ситуация, в которой такой дефицит немедленно появится, - возразил Берт.
- Да, - сказала Айша, - например, на нас нападут злые маленькие зеленые человечки. Или Луна упадет на Землю. Или сделается всемирный потоп. Кстати, при любом стихийном бедствии 90 % людей занимаются тем, что образуют толпу, создают панику и мешают работать тем 10 %, которые знают, что делать.
- Вы тут упражняетесь в остроумии, а не сознаете того простого факта, что человечество развивается только в условиях гонки за лидерами, - заметил Фрей, - пропадает этот эффект — начинается деградация.
- А кто это проверял? - поинтересовался Дин.
- Это очевидная вещь.
- Знаешь, Фрей, чем очевидная вещь отличается от факта?
- Чем же?
- А тем, что факт — это то, что есть, а очевидная вещь — это то, что тебе хочется, чтобы было. Тебе хочется, чтобы рилмены были правильнее тейлменов, потому что ты — рилмен. Точно также, как твоим предкам хотелось, чтобы протестанты были правильнее католиков. И из убеждения, что ОНИ хуже НАС, появляются очевидные вещи: ОНИ сбивают с пути молодежь, ОНИ не почитают наших богов, ОНИ не уважают власти.
Именно такие обвинения в свое время предъявили Сократу, а сейчас предъявляют тейлменам. Так вот, факты говорят о другом. Тейлмены обеспечивают около половины ВВП а потребляют менее десятой части распределяемых благ. Тейлмены практически не совершают преступлений, зато совершают два из каждых трех открытий в фундаментальных науках.
Факты таковы, что мы, рилмены, стали вдвое богаче и имеем средства и возможности для освоения мирового океана и ближайших планет солнечной системы. А то, что молодежь не вдохновляют наши стандарты общественного престижа, так, может, это не от того, что они дезориентированы, а от того, что сами стандарты — дерьмо. „©Розов “тень мечты»
У ГТА есть скрытый посыл(не знаю, насколько это можно считать полезным)
Она учит тому, что в криминальном мире нет честности и предают там все(сюжет ГТА вс)
Хорошая сюжетная линия и очень приятные диалоги.
В Скайриме к отличной проработке мира и сюжета есть ещё огромное количество книг, от чтения которых можно получить дополнительное эстетическое удовольствие (не как в большинстве игр, 3 скупых строчки не более чем для пояснения сюжета)
Какая польза от игр? Как их можно сравнивать с музыкой или книгой? Разве не мы в ответе за поколение которое подрастает? А мы сами им же и подсовываем эту гадость :)
Ну вот например MassEffect хоть и уступает Гипериону Дэна Симмонса, но скорей изза переписанного сценария Дрю Карпишена и я проходил его несколько раз, за тем же зачем перечитывал Дюну: отличный сюжет, живые напарники (мои любимые Гаррус и Талия) отличиные побочные истории, мозгодробительная философия жнецов, крайне приятная музыка, бесподобная озвучка жнецов, крутой сюжет про ИИ итд итп
хороших производственных романов можно по пальцам одной руки пересчитать — и с большим запасомА можно список? А то я, честно говоря, ни одного хорошего не знаю (хотя знаю парочку неплохих), но с удовольствием почитал бы
с пониманием пагубности игр и соц.сетей
Вам тогда надо было это не на хабре писать, а то тут элементы социальной сети же, апаснасть!
Игры это просто вариант отдыха.
Иногда — редко — они даже полезны. В основном, исторические игры. Да, они конечно подгоняют историю под геймплей, но всё равно. Я еще до появления уроков истории знал о том, что правильная последовательность звучит так: каменный век, бронзовый век, железный век. А некоторые и после выпуска из школы до сих пор не знают, что за чем шло.
Любая игра а-ля «кто возьмёт миллион» вообще прямо-таки кладезь самых разных бесполезных фактов :)
Надеюсь, поддержат достойных игроделов
https://store.steampowered.com/app/1140440/OMON_Simulator/
Мультики про богатырей — достойные или нет? Получили господдержку.
Крепость: щитом и мечом — достойный или нет? Получили господдержку.
Конёк-горбунок — достойный или нет? Получили господдержку.
Князь Владимир (2006) — достойный или нет? Получили господдержку.
Ну и таких можно еще припомнить энное количество.
Увы, российское кино не смотрю, потому припомнить каких-то художественных фильмов с господдержкой не могу.
Стратегия проста, как трёшка. Селекционируются лояльные определенным структурам\людям студии, прикармливаются деньгами, чтобы они существовали и матерели по вертикали, а потом в час ИКС по команде фас они делают очень нужные вещи. Как уже понятно из сути этой схемы, конечный результат не важен, поэтому практически все финансируемые в политических целях организации эффективны только на 90%.
Является ли патриотической игра, в которой игрок пытается бороться к коррупцией и диктатурой в стране, а в ответ на это верховный immortal zombie посылает своих слуг намазать ему яда на трусы, но главный герой всё равно продолжает бороться?
… Стоп, какие зомби? У нас же русская культура!
Главный герой борется со злым Кащеем-бессменным, а Кащей отправляет своих леших намазать яда на трусы главному герою, но герой выживает благодаря заботе Василисы Прекрасной и продолжает бороться с Кащеем.
… Где-то тут Фнист-ясный сокол должен появиться.
"Три в ряд" со скинами матрешек попадает под эту классификацию?
Знаем же, что любой KPI можно увеличивать не повышая реальную продуктивность.
Точно так же и тут — будут исполнены формальные критерии патриотичности.
Разработчикам патриотических игр могут предложить господдержку