Сооснователь Arm назвал процессор Grace демонстрацией тенденции Nvidia к нечестной конкуренции


    Первый чип Nvidia на базе Arm под названием Grace.

    По информации Telegraph, сооснователь Arm Герман Хаузер назвал процессор Grace демонстрацией тенденции Nvidia к нечестной конкуренции на рынке после покупки Arm.

    Обеспокоенность Хаузера связана с используемыми технологиями в процессоре Grace, который Nvidia недавно представила на конференции GTC 2021. Первый чип компании на базе Arm получил возможность подключения к высокопроизводительным графическим процессорам (GPU) через интерфейс NVLink, который якобы обеспечивает скорость передачи данных до 900 ГБ/с. Это значительно быстрее, чем у других технологий, причем эта опция доступна исключительно Nvidia.

    По мнению Хаузера, использование проприетарного интерфейса, такого как NVLink, может в конечном итоге привязать клиентов к продуктам Nvidia. А это ясно показывает, что компания собирается несправедливо конкурировать с другими производителями серверов на базе Arm, такими как Amazon и Fujitsu, вместо того, чтобы сохранять нейтралитет Аrm.

    Представитель Nvidia пояснил Telegraph, что Хаузер «не понимает, что Grace будет делать и какие преимущества принесет Arm». Nvidia уточнила, что работала над Grace задолго до того, как приобрела Arm, а также использовала в этом чипе технологии, доступные всем лицензиатам Arm.

    Nvidia не ответила на вопрос Telegraph по поводу того, что критика Хаузера касалась не самого процессора Grace, а речь шла о NVLink и о том, что эта технология подключения не будет доступна для лицензиатов Arm, хотя она входит в новый продукт Nvidia, основанный на интеллектуальной собственности Arm.

    13 сентября 2020 года Nvidia подтвердила сделку по покупке Arm за $40 млрд у инвестиционной компании SoftBank. Nvidia пояснила, что не будет менять модель открытого лицензирования Arm, а также продолжит полноценно поддерживать существующих клиентов Arm и сохранит текущий глобальный нейтралитет в отношении всех клиентов. Nvidia также рассказала, что Arm останется отдельным подразделением компании со штаб-квартирой в Великобритании. Тогда же стало известно, что Nvidia планирует выпускать процессоры под собственным брендом после покупки Arm, чтобы создать конкуренцию Intel и AMD.

    После объявления сделки сооснователь Arm Герман Хаузер просил британские власти остановить сделку по продаже компании. По его мнению, переход британского разработчика чипов к Nvidia нарушит текущую бизнес-модель Arm и повлияет на будущее экономической независимости Великобритании.

    В феврале этого года Великобритания и ЕС планировали начать расследование сделки по требованию конкурентов Nvidia. Они опасались, что после покупки Arm компания станет выдвигать невыгодные условия для других производителей, а сам лицензиар архитектуры потеряет независимость.

    В апреле 2021 года британский департамент цифровых технологий, культуры, СМИ и спорта начал проверку сделки между Nvidia и ARM Limited по соображениям национальной безопасности. В департаменте заявили, что приветствуют иностранные инвестиции, но опасаются негативных последствий для британской технологической индустрии.

    Комментарии 155

      +7
      Apple тоже внесла изменения в купленный ARM для своих процессоров. Apple теперь должна этим со всеми поделиться? Нет?
      А в чём собственно разница? В том, что Apple не владеет ARM, а Nvidia — владеет?
        +12
        Разница в том, что Apple не поставляет свои чипы на сторону, а как производитель ПК не является монополистом. В то время как Nvidia на рынке GPU почти монополист и выкупив крупнейшего разработчика-лиценизата CPU имеет все возможности занять монопольное/доминирующее положение сразу на нескольких рынках (сервера, ПК, рабочие станции, в перспективе и мобильные устройства).
          –6
          сразу на нескольких рынках (сервера, ПК, рабочие станции, в перспективе и мобильные устройства).

          Если компания успешно работает в нескольких областях это уже повод набрасываться на нее? Или обязывать делиться с отстающими по надуманному поводу? Что-то я не слышал что бы интел начали раскулачивать в пользу амд во времена до появления рязани.
            +11
            Если компания успешно работает в нескольких областях это уже повод набрасываться на нее?

            Если компания занимает значительную долю рынка, то да, значит. Потому что такой игрок будет мешать остальным, выдавливая их, сам займёт смежные сферы, а потом будет диктовать свои условия.


            Один из способов решения проблемы — принудительное дробление компании. По факту это обратное произошедшему недавно.

              –3
              Нечего дробить. Nvidia одна компания, ARM — другая.
              +3
              Интел продавала амд лицензию на свои процессоры во времена до рязани именно для того, что бы избегать антимонопольного регулирования. Можете посмотреть об этом здесь.
                0
                У Intel с AMD кросслицензия. Так как архитектуру x86-64 разработала AMD, когда Intel пыталась всучить всем IA64 Itanium. Ну и кое-какие технологии.
                +7
                Судебные иски, выигранные в пользу амд, из-за грязных приемчиков интел тоже не слышали? Интел всю жизнь занимается подтасовками, подкупом, сговорами и прочими грязными делишками.
                  –1
                  Что-то я не слышал что бы интел начали раскулачивать в пользу амд во времена до появления рязани.
                  Как раз до появления рязани Интел и кулачили, так что она по сути вынуждена была подписать кросслицензирование с АМД, ага.
                    0
                    Как раз до появления рязани

                    Ага, задолго до появления рязани ))
                      0
                      Ага, задолго до появления рязани ))
                      Так ведь после оных они даже прикупить почти банкрота не могли и особо, да и другие действия делать по выдавливанию АМД, когда те почти сдулись.
                  –1

                  Это как сказать, что эпл с закрытой архитектурой имеет все возможности занять монопольное/доминирующее положение. Тоже своя архитектура, тоже на арм, тоже не продают её всем желающим.

                    +1
                    У Apple бизнес по продаже телефонов/ноутбуков, у Nvidia — чипов. Своё вложение в улучшение технологии даёт преимущество обоим компаниям в своих областях. Если ARM разработал что-то для Nvida и не лицензировал никому — это использование монопольного положения. Если Nvidia лицензировала архитектуру у ARM на общих основаниях и её улучшила уже своими силами — это совсем другое дело.
                      –1
                      Nvidia на рынке GPU почти монополист

                      У кого-то плохо с пониманием экономических терминов, как я вижу.

                        +2
                        Да, у вас. Монополистами в обиходе называют тех, у кого доминирующая доля, позволяющая влиять на рынок. Поэтому с пониманием плохо именно у вас.
                          0
                          Учитывая, что кроме них там, по сути, только AMD — то вместе они вполне себе дуополию составляют)
                            0
                            Да, корректнее писать про имеющего доминирующее положение на рынке и прочие многословные термины, но в связи с отсутствием принципиальной разницы, все привыкли говорить кратко «монополист», чему способствует и термины «антимонопольное законодательство», «монополизированный рынок» и т.п., которые применяются не только к ситуации единого ведущего игрока.
                        0
                        Nvidia на рынке GPU почти монополист

                        Почти :)
                        Рынок GPU Q4 2020:
                        Intel ~69%
                        AMD ~17%
                        Nvidia ~15%

                        www.statista.com/statistics/754557/worldwide-gpu-shipments-market-share-by-vendor
                          +1
                          Intel ~69%

                          Так то ж встойки.
                            0
                            У АМД, в принципе, тоже какая-то часть)))
                              0
                              Думаю даже существенная.
                              –1
                              Так то ж встойки.

                              Нет. Это весь «рынок PC GPU» с дискетками включительно.
                              Nvidia не делает PC «встройки», а Tegra тут не учитывается, как и консольные чипы.
                              ОП не писал про «рынок дискретных видеокарт».
                                0
                                Да нет, я к тому, что интел дискретки не делает (что-то там презентовал, но всем пофиг).
                                  0
                                  И что? GPU перестал быть GPU? Или что вы хотите сказать?
                                  Напомню, речь шла о том, что «Nvidia на рынке GPU почти монополист»
                                  Монополист на почётном третьем месте.
                                    +1
                                    А считать ли встройки рынком GPU? Это же CPU с дополнением.
                                      0
                                      Или GPU с дополнением =)
                                      У меня ноуты и десктоп со встройкой. Игрушки на них работают. Хотите сказать что GPU перестал быть GPU?
                          +10
                          Apple не покупала ARM, она его соосновала.
                            +1
                            А в чём собственно разница? В том, что Apple не владеет ARM, а Nvidia — владеет?

                            да, именно в этом.


                            у nvidia для каждого нововведения возникает выбор: отдать его всем лицензиатам или же использовать только в своих продуктах.

                              0
                              В том, что Apple не владеет ARM, а Nvidia — владеет?
                              Да. В том, что Эпл не покупает ARM, с целью привлечения опыта компании ARM для проектирования закртых чипов Нвидии.
                                0
                                Вот когда "привлекут опыт компании ARM для проектирования закрытых чипов Нвидии", тогда и судитесь. А пока всё напоминает анекдот про "садите за изнасилование — инструмент ведь имеется".
                                  0
                                  А потом предлагает что именно делать? Разворачивать сделку взад? Накладывать штрафы в 50% от мирового дохода компании? Или что?
                                  Антимонопольные законодательства призваны недопустисть создание монополий или условий нарушения конкуренции в общем случае, поэтому сделки с поглощением других для крупных компаний так долго согласуются и условия всякие ставятся. Потому что после будет поздно.
                                  И да, пока никто никого не судит. Пока думают разрешать сделку в принципе или нет. В чем у вас претензия к данному процессу?
                              +12
                              британский департамент цифровых технологий, культуры, СМИ и спорта

                              Ну ничего себе, смешались мед, говно и пчелы.
                              По какому принципу они все это запихали в один департамент?
                                +1

                                Предположу, что речь идёт о цифровых технологиях, цифровой культуре, цифровых СМИ и цифровом же спорте

                                  +3
                                    +3

                                    Видимо, изначально это было Минкультуры, потом к нему прикрепили спорт, потом медиа, а потом и цифровые технологии, которые тогда были чем-то вроде субкультуры. А дальше просто сферы деятельности разрослись.

                                      +6
                                      "-алло, это прачечная?"
                                    +2

                                    В США есть целое Бюро Алкоголя, Табака, Огнестрельного Оружия и Взрывчатки: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bureau_of_Alcohol,_Tobacco,_Firearms_and_Explosives

                                      0

                                      Я бы сказал, что здесь общая черта прослеживается однозначно: усиленное государственное регулирование за оборотом.


                                      Впрочем, я бы приплясал бы радиоактивные материалы и другие наркотики, но они, в большинстве своём, в руки частных лиц попадать не должны. Поэтому следит не бюро, а полиция и не за оборотом, а за нарушениями, кмк.

                                        0

                                        За оборотом наркоты в Штатах следит FDA, за нарушениями — DEA.

                                          0

                                          Чуть точнее сказать, что не оборота как такового, а лицензирования. Продавцов для всех пунктов, плюс пользователей для последних двух.


                                          И вы верно заметили, ATF — орган для профилактики, когда дело заходит о свершившихся нарушениях — включаются другие.

                                          +1
                                          … Больших грузовиков, Рыбалки и Футбола
                                          –2
                                          Департамент пропаганды потому что.
                                          –3
                                          Nvidia сделали новый ARM-чип, который использует технологию Nvidia, и сразу они стали чуть ли не преступниками?
                                          А если бы они не покупали ARM, но сделали бы точно такой же чип — тогда всё было бы хорошо и красиво что ли?
                                            –2
                                            Краткое содержание:
                                            Нвидия слишком хороший интерфейс сделала, а с другими бесплатно делиться им не хочет, так ничеестнааа! *плак-плак*
                                              0
                                              Не факт, что она и за платно захочет делится.
                                                0

                                                В своем праве.

                                                  0
                                                  Может быть. Но, как и предсказывал тот сооснователь из статьи, это в конечном итоге может негативно сложится для самого ARM.
                                                    +3
                                                    А интел был в своём праве давать скидку на свои процессоры, если производители откажутся от АМД.
                                                    А майкрософт был в своём праве требовать не выпускать девайсы с линуксом.
                                                    А гугл был в своём праве запрещать выпускать девайсы на форках андроида под угрозой полной недоступности ТМ Андроид и сервисов гугла на всех девайсах производителя.
                                                      0

                                                      Да, вправе. А государство в лице антимонопольщиков творит произвол.

                                                        0
                                                        Да нет, всё логично. Корпорация может хоть себя отдельным государством объявить и узаконить рабство, но тогда она недолго проживёт, в нормальном государстве.
                                                          0
                                                          Корпорация может хоть себя отдельным государством объявить и узаконить рабство

                                                          Не может. Домашнее задание: подумайте почему.

                                                            0
                                                            Почему не может, если ей можно всё, а это государства творят произвол и мешают бизнесу нанимать детей, принуждать работать рабов, уничтожать экологию и прочее по списку из запрещённого корпорациям любыми нормальными государствами?
                                                            Домашние задания вы плохо учили.
                                                              0
                                                              Домашнее задание: подумайте почему.

                                                              Подумал. Не знаю ни одного физического закона, который бы это запретил. Так что может.
                                                            0
                                                            О, спасибо что доказали моё выше стоящее утверждение, что это у вас плохо с пониманием экономики.
                                                            На что вы сразу перешли в оскорбления, что характерно
                                                    +3
                                                    Может быть я что-то недопонимаю, но судя по новости Nvidia просто создала свой проприетарный интерфейс, вроде как обгоняющий по параметрам многочисленных конкурентов. Что тут нечестного и при чем тут ее покупка ARM?
                                                      0

                                                      Как я понимаю, она воткнула поддержку этого интерфейса в ARM-архитектуру, и теперь та, кто лицензируют у ARM будут поддерживать ее пропиеритарную технологию.

                                                        0
                                                        Вроде написано, что «эта опция доступна исключительно Nvidia». И даже если бы было как Вы написали — чем бы это отличалось от самой архитектуры ARM? Она тоже доступна только тем, кто ее лицензирует :)
                                                          0

                                                          Ну в том-то и дело, что архитектура ARM доступна тем, кто ее лицензирует, а NVLink — нет.

                                                            0
                                                            Ну оно так и раньше было, до слияния. ARM — это ARM, а NVLink — это собственная фишка Nvidia, и к ARM она не относится никак. С тем же успехом они могли выпустить этот же процессор и без приобретения ARM :)
                                                              0

                                                              Но была бы поддержка NVLink в ARMе? Не уверен.

                                                                0
                                                                В ARMе не было, нет и скорее всего не будет поддержки NVLink :) Это две независимые вещи :)
                                                          +1
                                                          В ARM архитектуру они ничего не «втыкали». Это просто шина, которая никак не связана с какой-либо архитектурой.
                                                          +7
                                                          Нейтралитет.
                                                          ARM не выпускает процессоры, поэтому не является конкурентом своим клиентам.
                                                          Nvidia является конкурентом своим потенциальным клиентам. Поэтому покупка ARM является разрушением ARM, каким мы его знаем. Что будет дальше — пока сложно сказать.
                                                          NVLink — проприетарный интерфейс, который Nvidia не лицензирует всем и каждому (хотя он имеется на IBM Power). Nvidia может не давать его конкурентам, в итоге те не смогут использовать GPU Nvidia или достичь сравнимых с чипами Nvidia показателей.
                                                            –1
                                                            Nvidia может не давать его конкурентам, в итоге те не смогут использовать GPU Nvidia или достичь сравнимых с чипами Nvidia показателей.

                                                            Ну конкуренция — она такая и есть, успехи в ней достигаются за счет преимуществ. Я бы понял, если бы Nvidia приостановила лицензирование крутого ядра ARM, которое она просто купила в составе компании — это было бы нечестным преимуществом. Но тут они сами все сделали для себя и по мне так вовсе не обязаны с кем-то делиться своим конкурентным преимуществом.
                                                              0

                                                              Если это мешает развитию технологий — очень даже могут обязать

                                                                0
                                                                Развитию технологий мешают, например, патентные ограничения. И что делать? Об этом всём уже столько копий переломано…
                                                                +1
                                                                Да тут же ж вся проблема в известном рыночном противоречии — нужна конкуренция, но не нужен монополист. Вот эти два стула под жопой и разъезжаются. Всё равно что сказать, что «нужны спортивные состязания, но не нужен победитель». Из этого противоречия всё антимонопольное законодательство и выросло. И где провести границу между допустимой долей рынка и недопустимой — никто не знает. И это не формализуется.
                                                                  +1
                                                                  Ну ок, а если бы Nvidia выкатила все то же самое без покупки ARM, а просто на лицензированном у них ядре? Тогда все было бы норм? :)
                                                                    0
                                                                    Если вот прям вот так чётко — то одинаково. Но дело-то не в «выкатывании» продуктов. С покупкой АРМ-а у Нвидии просто стало больше рычагов влияния/злоупотребления. Будет ли она их дёргать — неизвестно. Но соблазн будет. Поэтому и всполошились.

                                                                    Монополисты никому бы не мешали, если бы продолжали себя вести так, будто есть конкуренты. Т.е. делали бы продукт, который нравится покупателям. Но цель-то у бизнеса совсем другая — прибыль. Любыми законными (и на грани) способами.
                                                                      0
                                                                      По поводу покупки Нвидией АРМа всполошились уже давно. А тут новость про переполох «Нвидиа прикрутила к ядру ARM свой проприетарный интерфейс».
                                                                        0
                                                                        От того, кто раньше всполошился про покупку. Типа дополнительный аргумент в копилку того, что она скорей всего так и сделает, как боятся
                                                                          0
                                                                          Какой аргумент? Нет пока никаких аргументов в эту копилку.
                                                                            0
                                                                            В данном случае — эмоциональный и информационный.
                                                                            Чтоб подогревать публику и не дать забыть ситуацию.
                                                                              0
                                                                              Точнее эмоциональный и притянутый за кончики ушей.
                                                                                0
                                                                                Ну, мальчик кричал волки как умел)
                                                                  +2

                                                                  Принцип "богатые богатеют, бедные беднеют" в технологиях работает чуть ли не лучше, чем среди людей. В отрасли, где всего два производителя, и больше уже никогда не будет при сохранении текущего законодательства, просто необходимо регулирование каждого шага, иначе Нвидия начнёт очень быстро всем командовать, что можно делать, а что нельзя, а за что надо доплатить. А кто не согласен — могут покупать счёты.

                                                                    0
                                                                    Проблема в том, что ARM лицензирует все свои наработки — такая модель бизнеса. А у Nvidia будет внутренний конфликт: оставить технологию своей — закрытой и с помощью её конкурировать с остальными или продавать лицензию всем желающим. С помощью этого можно контролировать рынок. Для клиентов внезапно появляются новые риски: сейчас технологию лицензируют, а следующее поколение — перестают и приходится разрабатывать её аналог самому. Или продают, но только кругу избранных. Для этого правда есть механизмы регулирования вроде FRAND, но они достаточно неповоротливые.
                                                                      0
                                                                      Наработки по самому ARM они и дальше обещают лицензировать всем желающим. Но это же не значит, что и все свои другие наработки, подключаемые к ARM, они так же должны давать всем желающим. Кто хочет — может сам сделать какую угодно свою периферию для ядра ARM.
                                                                      0
                                                                      Но тут они сами все сделали для себя и по мне так вовсе не обязаны с кем-то делиться своим конкурентным преимуществом.
                                                                      Но тут она показала, что невозможно сказать, какие новые придуманные уже в ARM вещи не окажутся конкурентным преимуществом Нвидии, а не станут доступны всем, как ядра арма.
                                                                        0
                                                                        Это да, но насчет этого же разговор и не идет. Вот когда они выкатят новое ядро ARM с новой шиной памяти, которую сделают доступной только для своих процессоров и ни для кого больше — тогда и можно будет возмущаться этим :)
                                                                          0
                                                                          Тогда будет поздно, если что. Только отменять всю сделку целиком или дикие штрафы назначать в размере от мирового дохода каждым антимонопольным мировым органом
                                                                            0
                                                                            Это уже начинает быть похожим на анекдот «Тогда судите меня за изнасилование — инструмент-то у меня имеется» :)
                                                                              0
                                                                              Скажите, а что тогда плохого, если бы интел прикупил АМД?
                                                                              После вашего ответа себе на этот простой вопрос, подозреваю, что пересказ школьного курса экономики с моей стороны не потребуется.
                                                                                0
                                                                                Не-не, тут не то же самое. Тут ситуация была бы аналогияной, если бы Интел прикупил, например, Альтеру. А хотя, постойте-ка… Ведь это уже произошло :))
                                                                                  0
                                                                                  А альтера являлась ведущим игроком на рынке лицензируемых ядер?
                                                                                  Кстати, даже такую сделку Интела проверяли антимонопольные органы всяких США и ЕС, скорей всего.
                                                                                  Не, тут ближе то, как Фейсбук купил инстаграмм и ватсап.
                                                                                    0
                                                                                    Она являлась ведущим игроком на рынке FPGA, чьи технологии Интел теперь использует в своих решениях :)
                                                                                    тут ближе то, как Фейсбук купил инстаграмм и ватсап

                                                                                    Ну или так, да. И Фейсбук как был отдельно живущим Фейсбуком, так и остался, как и Ватсап. Никого не лишили возможности использовать Ватсап без Фейсбука или наоборот :)
                                                                                      0
                                                                                      Так стоп, амд ж купила вроде ведущего Xilinx?
                                                                                      Тут больше вопрос, сколько разноплановых бизнесов было завязано на оный и какой процент она занимала (в мобильной сфере армы считай 100% заняли).
                                                                                        0
                                                                                        Так стоп, амд ж купила вроде ведущего Xilinx?

                                                                                        Угу, а Интел купил ведущую Альтеру :)
                                                                                        Тут больше вопрос, сколько разноплановых бизнесов было завязано на оный и какой процент она занимала (в мобильной сфере армы считай 100% заняли).

                                                                                        Это было бы понятно, если бы АРМ купил Интел. А Нвидиа процессоры своей архитектуры не делает, так что тут рынок процессорных ядер не монополизируется.
                                                                                        Будет ли Нвидиа в дальнейшем использовать этот фактор для нечестной конкуренции — еще бабка надвое сказала :)
                                                                                          0
                                                                                          А Нвидиа процессоры своей архитектуры не делает, так что тут рынок процессорных ядер не монополизируется.
                                                                                          Так наоборот, собирается. Вся покупка ради этого и делается.
                                                                                            0
                                                                                            Откуда эти сведения? Они же заявили, что политика ARM не изменится. И никаких признаков обратного пока не видно.
                                                                                              0
                                                                                              Они же заявили, что политика ARM не изменится.
                                                                                              Стоп, вопрос что делать процессоры — собираются. Не в смысле что полюбас закроют АРМ. Некорректно высказался. То есть они собираются третьими вломиться в ряды всяких облаков и прочего, для чего им нужны арм и связка с своими видиками
                                                                                                0
                                                                                                Ну и? Любой может начать делать свои процессоры со своими интерфейсами на основе купленного ядра ARM. Абсолютно наравне с Нвидиа :) Разве что Нвидиа не платит самой себе лицензионные отчисления (наверное). И Нвидиа точно так же могла начать делать точно такой же процессор без приобретения АРМ :) И сделала бы его даже если бы сделка по АРМ сорвалась бы.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну так зачем ей АРМ тогда?
                                                                                                    0
                                                                                                    Получать лицензионные отчисления, наверное :)
                                                                                                      +1
                                                                                                      А точно не первыми доступ к самым крутым ядрам + к новым фенечкам для стыка с своими технологиями, которыми с другими не будут делиться?
                                                                                                      А то вон МС тоже обещали при покупке Нокии много чего…
                                                                                                        0
                                                                                                        Это уже совсем другой вопрос, не имеющий ничего общего с поводом, по которому поднимается паника в новости :)
                                                                                                          0
                                                                                                          Именно он и является изначальный вопросом.
                                                                                                          Как именно нвидия использует ресурс и как именно обезопасить всю отрасль от того, что потом нвидия передумает и поступит по другому?

                                                                                                          Основные вопросы к сделке: нвидия может угнать разработки в другие страны (потеря для грейтбритани умений и компетенций в данной отрасли), начать давить конкуренцию, негативно повлиять на развитие целой отрасли, которая сейчас не так сильно зависит от Нвиди, но при этом от которой сильно зависит уже вся цивилизация.

                                                                                                          При анализе этих угроз, какие именно гарантии должна дать Нвидия и как потом контролировать, что она их не нарушит? Что, потом заставить её продать другую компанию, если будет доказано, что нвидия таки использует данные ресурс в данном направлении?
                                                                                                            0
                                                                                                            Именно он и является изначальный вопросом.

                                                                                                            Да, а еще как сделать всех счастливыми и есть ли жизнь на Марсе.
                                                                                                            Только эта статья о конкретном продукте Нвидиа :)
                                                                                                              0
                                                                                                              Из статьи:
                                                                                                              После объявления сделки сооснователь Arm Герман Хаузер просил британские власти остановить сделку по продаже компании. По его мнению, переход британского разработчика чипов к Nvidia нарушит текущую бизнес-модель Arm и повлияет на будущее экономической независимости Великобритании.

                                                                                                              По информации Telegraph, сооснователь Arm Герман Хаузер назвал процессор Grace демонстрацией тенденции Nvidia к нечестной конкуренции на рынке после покупки Arm.
                                                                                                              Так что статья о том, что
                                                                                                              — сооснователь Arm Герман Хаузер продолжает выражать беспокойство по данной сделке и приводить новые доводы к своим словам.

                                                                                                              А не про конкретный продукт Нвидиа.
                                                                                                                0
                                                                                                                Заголовок статьи:
                                                                                                                Сооснователь Arm назвал процессор Grace демонстрацией тенденции Nvidia к нечестной конкуренции

                                                                                                                Из начала статьи:
                                                                                                                Обеспокоенность Хаузера связана с используемыми технологиями в процессоре Grace, который Nvidia недавно представила на конференции GTC 2021.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Только это никак не противоречит тому, что написано у меня. Более того, заголовок статьи приведён у меня в втором куске цитаты из самой статьи.

                                                                                                                  Итого статья о словах сооснователя Arm Герман Хаузер. И о том, что он уже не в первые высказывался на эту тему.
                                                                                                                  А не про конкретный продукт Нвидии. И даже не про антимонопольные органы, которые исследуют сделку о слиянии (или их позиции).
                                                                                                                  Из начала статьи:
                                                                                                                  Это уже второй абзац, в котором идёт объяснение ситуации, описанной в заголовке и в первом абзаце.
                                                                                                                  Более того, третий абзац:
                                                                                                                  По мнению Хаузера, использование проприетарного интерфейса, такого как NVLink, может в конечном итоге привязать клиентов к продуктам Nvidia. А это ясно показывает, что компания собирается несправедливо конкурировать с другими производителями серверов на базе Arm, такими как Amazon и Fujitsu, вместо того, чтобы сохранять нейтралитет Аrm.
                                                                                                                  И мы опять видим рассуждения данного человека про общую картину, а не конкретный продукт.

                                                                                                                  Один и тот же человек высказывает обеспокоенность и приводит аргументы для обоснования своим страхам.
                                                                                                                  Всё.
                                                                                                                  Где статья о конкретном продукте Нвидии, если и заголовок, и первых три абзаца касается не его, а интерпретации определённым человеком определённого события в рамках глобальных событий, следующих два — реакции Нвидии, а начиная с шестого даётся широкий экскурс в историю сего "конфликта"?
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Только это никак не противоречит тому, что написано у меня.

                                                                                                                    У Вас приведен экскурс в историю — когда-то этот же человек протестовал против слияния, да. Но текущая новость совсем не об этом.
                                                                                                                    И мы опять видим рассуждения данного человека про общую картину, а не конкретный продукт.

                                                                                                                    Мы видим какой-то бред на тему «Нвидиа — это зло потому что гладиолус».
                                                                                                                    Где статья о конкретном продукте Нвидии, если и заголовок, и первых три абзаца касается не его, а интерпретации определённым человеком определённого события

                                                                                                                    И это определенное событие — выпуск Нвидиа определенного продукта, да. А не ее покупка АРМ.
                                                                                        –1

                                                                                        Am0ralist — демагог-левак, поддерживающий SJW, что с ним спорить?

                                                                                          0
                                                                                          Am0ralist — демагог-левак, поддерживающий SJW, что с ним спорить?
                                                                                          Оскорбления и полностью левые обвинения с целью выставить цель негативно.
                                                                                          СТандартный аргумент демагогии.
                                                                                            –1

                                                                                            Да где оскорбления-то? Вы же левак, судя по взглядам. Или вы считаете, что SJW — оскорбление?

                                                                                              0
                                                                                              Полностью левые обвинения.
                                                                                              Нет, не левак.
                                                                                              Нет, не SJW
                                                                                              Да, аргументы к личности есть прямая демагогия, поэтому не вам рассказывать о том, кто здесь демагог
                                                                                                –1

                                                                                                Хорошо, не левак, не SJW. Но по высказываниям, я полагал, что вы — левак.


                                                                                                Да, аргументы к личности есть прямая демагогия, поэтому не вам рассказывать о том, кто здесь демагог

                                                                                                Демагог здесь — вы.
                                                                                                Почему "левак" и SJW — обвинения? Вы мне недавно писали, что я левых оскорбляю, называя их леваками, а сами называете их также.
                                                                                                Вы ещё и лицемер.
                                                                                                Хотя, что от демагога ожидать?

                                                                                                  0
                                                                                                  Вы мне недавно писали, что я левых оскорбляю, называя их леваками, а сами называете их также.
                                                                                                  Где? Ах да, забыл, вы ж демагог, для вас это норма. Мне тогда вас сразу в расисты, реднеки, шовинисты или в фашистов записывать?
                                                                                                  Хотя шовинизм по комментам про женщин и их логику — на лицо.
                                                                                                  Почему «левак» и SJW — обвинения?
                                                                                                  Приписывание страшных убеждений, дабы публика типа побежала меня минусовать на волне не особой любви к оным.
                                                                                                    –1
                                                                                                    Где?

                                                                                                    Здесь:


                                                                                                    Да-да. не попытка оскорбления
                                                                                                    Как и всякие ваши «леваки» и прочее?

                                                                                                    Ах да, забыл, вы ж демагог, для вас это норма

                                                                                                    Ну всё, теперь у вас работает инфантильная защита типа "сам такой".
                                                                                                    Увы, факты есть факты, их не переделаешь.
                                                                                                    А они говорят о том, что вы, Am0ralist, — демагог.


                                                                                                    Приписывание страшных убеждений

                                                                                                    А почему эти убеждения "страшные"?
                                                                                                    Так левак вы или нет?
                                                                                                    Определитесь уже.


                                                                                                    дабы публика типа побежала меня минусовать на волне не особой любви к оным.

                                                                                                    Я так не делал, но похоже вы открыли ещё один ваш приём: грязно это, я вам скажу.

                                                                                                      0
                                                                                                      Здесь:
                                                                                                      Прочитал, нигде не нашёл, что я их так называю. Товарищ забаненый демагог. Ах да, подмена тезиса с целью увести в другую сторону спор. Ну так я их так не называю, а цитирую ваши слова. Напоминая, почему это есть попытка оскорбления:
                                                                                                      ЛЕВА́К, -а, муж. (разг. неод.).
                                                                                                      1. Политический деятель крайне левых взглядов.
                                                                                                      То есть целенаправленное попытка зашельмить других негативной коннотацией.
                                                                                                      А они говорят о том
                                                                                                      Что вы нарушаете правила ресурса и исключительно через попытки оскорблениями фонтанируете всегда своими «аргументами». Поэтому ваши обвинения в демагогии, без логических обоснований — и есть обычная демагогия.
                                                                                                      А почему эти убеждения «страшные»?
                                                                                                      Потому что данные убеждения на хабре не приняты и против них есть предубеждения или полное несогласие. То есть так же пытаетечь навесить негативные ярлыки
                                                                                                      Я так не делал
                                                                                                      Конечно-конечно. То есть вы просто так из любви к оскорблениями старательно везде навешиваете негативно-оскорбительные ярлыки на других людей, как только они высказывают мнение или о вашем поведении, или отличное от ваших личных верований. Я так и понял.
                                                                        0
                                                                        Я еще вот же чего думаю — например старый АРМ мог взять и замутить какой-нибудь CCI-100500. Новый — наверное не захочет. Никто ведь не может обязать компанию разрабатывать интерконнекты, если ей стало неинтересно? ^_^
                                                                      +11
                                                                      Что тут, что на зарубежном источнике, в комментах народ похоже даже не пытался углубляться в аргумент. Все поверхностно прочитали и естественно удивляются, чего это за глупость.

                                                                      Речь не о том, что нвидия плохая и не делится своей технологией. Да, нвлинк крутой и никто с этим не спорит. И никто вроде не просит его бесплатно всем раздавать. Проблема в другом. АРМ это, по определению, независимая от всех остальных архитектура. Если она и поддерживает какие-то интерфейсы, то они стандартны и всем доступны. Т.е. любой, кто захочет лицензировать ядро АРМ (а таких на том же серверном рынке полно. Амазон тот же), может их свободно использовать в своем продукте. Подобный продукт нвидии это опасный прецедент, который вписывается в остальные опасения в связи с покупкой АРМ. Нвидия может начать предлагать АРМ решения, которые содержат в себе подобные блоки (вполне возможно вопреки открытым вариантам). Да, это хороший продукт, но это замыкает покупателя на экосистему нвидии. Им придется обращаться к нвидии, если, например, захочется подключить ГПУ для машинного обучения. А вместо этого ядро могло бы содержать какой-нить открытый CXL, на который повесили бы ускоритель амд или интел. Еще хуже, если лицензию просто откажутся продавать конкуренту, потому что у нее на борту нвлинк или еще какая важная технология нвидии. Это и есть нечестная конкуренция. Кругом народ и бьет тревогу, потому что именно подобной тактики ждут от нвидии. Иначе эта покупка выглядит бессмысленной для них.
                                                                        +3

                                                                        Кроме того, Nvidia может получать новые ядра "чуть раньше" своих конкурентов, которые окажутся в роли постоянно догоняющих.

                                                                          +1
                                                                          Ядра другой редакции из-за интегрированной в них шины.
                                                                          Сами понимаете, комерческая тайна, раскрывать подробности не будем.
                                                                          0
                                                                          Если она и поддерживает какие-то интерфейсы, то они стандартны и всем доступны.
                                                                          И даже M1 Эппловский не содержит ничего закрытого, и все кому не лень могут просто так взять и повторить у себя? Или это, как всегда, другое?
                                                                            0
                                                                            M1 Apple это продукт Apple — она его использует в своих продуктах и не продает лицензию на его использование другим компаниям… И доступны они в рамках лицензии, если ты не купил то и использовать ничего не можешь.

                                                                            PS это как сранивать процессоры Intel или AMD с архитектурой x64 ) Одно продукт, другое технология

                                                                            PSS если не учитывать что сам чип M1 закрыт, то покупка лицензии ARM позволяет вам хоть 1в1 повторить M1, правда Apple скорее всего обидется, но только если будет упоминание что это аналог или копия их продукта в остальном им будет до одного места, так как они полностью приняли лицензионное соглашение на использование ARM
                                                                              +2
                                                                              Точно так же как Grace — продукт Nvidia, и они вроде как не хотят продавать лицензию на использование Grace другим компаниям, разве нет?
                                                                              А ещё они вот уже некоторое время используют NVlink в видеокартах, но раз они не ARM, то можно? Типа «своя архитектура — делайте что хотите, а прикручивать свои фишки к продукту на лицензированной архитектуре не смейте»?
                                                                              Я честно не понимаю всей этой паники. Вроде навязывать всем и каждому NVlink они не собираются, а в собственном продукте вольны использовать что им вздумается, не так ли?
                                                                                0
                                                                                Все опасения и паника, как раз из за того, что Нвидиа владеет АРК и все боятся что схема работы АРК изменится в угоду Нвидиа… Есть представления, что НВлинк станет обязательным (читай войдет в стандарт) и Нвида не станет его продавать всем желающим — отсюда и паника… У АРК таких соблазнов нет — они не производят и не продают готовые продукты
                                                                                Вот в этом и вся каша
                                                                              +2
                                                                              И даже M1 Эппловский не содержит ничего закрытого, и все кому не лень могут просто так взять и повторить у себя? Или это, как всегда, другое?
                                                                              при чем тут вообще apple? Даже будучи сооснователями ARM, они точно такие же лицензиаты, как и любая другая компания. А вот nvidia, владеющая ARM, это совершенно другая история — у них есть конфликт интересов касательно почти любого нововведения, в данном случае «новой эффективной шины данных». Для ARM выгодно лицензировать реализацию, продвигая архитектуру. А вот для nvidia в этом дуэте куда выгоднее замкнуть реализацию на собственные продукты. Да, nvidia имеет право сделать как пожелает, но в этом и идея — они всегда будут выбирать более монопольную стратегию, тогда как свободный ARM всегда оставался бы нейтрален.
                                                                              +1
                                                                              И что теперь — имея прорывную технологию, в которую они вложили кучу денег, они должны её НЕ использовать, потому что другие спортсмены физически не могут бежать так быстро, поэтому результаты соревнований слишком предсказуемы? Или должны забыть про вложенные в разработку деньги и начать делиться со всеми своей технологией, не надеясь отбить затраты и получить прибыль? ИМХО здесь тот случай, когда антимонопольщики слишком заигрались и начали стрелять себе в ногу. С такими решениями новые, ещё более скоростные интерфейсы, выйдут на рынок позже, чем могли бы.
                                                                                +1
                                                                                Или должны забыть про вложенные в разработку деньги и начать делиться со всеми своей технологией,
                                                                                Странно, АРМ ровно это всегда и делал. Правда, почему-то, и про деньги он не забывал, собственно, на этой схеме он и разарабатывал.
                                                                                Но тут Нвидия его решает прикупить, но при этом может похерить всю схемы работы АРМ, на которую завязан его бихнес.
                                                                                  0
                                                                                  Арм никогда не продавал чипы, поэтому смысла им не было не продавать какую-то технологию, чтобы сидеть и самим на неё любоваться. А вот Нвидии есть смысл не выдавать все свои карты конкурентам. И тем более, если не ошибаюсь, Арм лицензировал только ядра, но не шины и периферию, чем и является этот интерфейс.
                                                                                    0
                                                                                    Так нвидии есть смысл и новые ядра не выдавать.
                                                                                      0
                                                                                      Арм лицензировал только ядра, но не шины и периферию, чем и является этот интерфейс.

                                                                                      ARM лицензирует и ядра и шины и кучу разнообразных акселераторов — GPU, NPU, VPU и прочее.
                                                                                      Не понимаю, зачем фантазировать, когда можно просто зайти на сайт
                                                                                      www.arm.com/products
                                                                                      www.arm.com/products/silicon-ip-system

                                                                                      А вот Нвидии есть смысл не выдавать все свои карты конкурентам.

                                                                                      Поэтому, зная политику Nvidia (закрытость и проприетарщина) у людей возникают
                                                                                      закономерные вопросы.
                                                                                      И это не «антимонопольщики слишком заигрались» :)
                                                                                        0
                                                                                        Да, но NVLink — это не продукт ARM, это продукт Nvidia. И они вправе прикручивать его к какому годно ядру и ни с кем не делиться.
                                                                                  0
                                                                                  АРМ это, по определению, независимая от всех остальных архитектура. Если она и поддерживает какие-то интерфейсы, то они стандартны и всем доступны.

                                                                                  Это никак не изменилось. Интерфейсы, поддерживаемые ARM — это внутренние интерфейсы — шины памяти, DMA и т.п., они и остаются доступными всем желающим. А внешние интерфейсы — SPI, UART, Ethenet, NVLink — это уже за пределами ARM. Любая компания может прикрутить к лицензированному ядру ARM любой свой проприетарный интерфейс — это ее личное дело :)

                                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                Самое читаемое