Комментарии 100
С заразой надо бороться.
Я даже из статьи не понял, какая нагрузка создается на ЖД. Например, регулярное обновление OpenStreeetMap PSQL (1 TB), убивает "обычный" жесткий диск за 3 месяца, а тут кроме хранения, даже непонятно, что происходит. Как бы с этой "охотой на ведьм" не пострадали все высоконагруженные сервера.
SSD страдают, HDD для пассивного хранения индексов
Если запретили плоттинг, то да, это большая нагрузка, но тут можно было просто квоты на IOPS прописать. А если и фарминг под одну гребенку запретили, то это просто глупость.
Хмм, то есть, чтобы мне использовать лишний 10тб диск, для фарминга, мне надо "израсходовать" новехонький SSD почти в ноль? )) (10Tb ~= 500TBW)
А в RAM нельзя плотить? )
Так что 10тб винт = 9313ГиБ = 91 плот =~ 136,5Тб записи.
Плюс производитель указывает гарантированный ресурс, где-то попадался тест с существенным превышением этого ресурса — все работало, но может просто повезло.
Для одного потока нужно создать RAM-диск на 239Гб(на 1Тб ssd обычно в 3 потока делают), что дороговато если этим не заниматься на коммерческой основе для других.
Из-за опасений, что майнинг Chia может повредить диски при интенсивном использовании, хостинг-провайдер запретил любой майнинг на своих облачных серверах, в службах хостинга и на серверах хранения. «Чтобы мы могли управлять высокопроизводительной и надежной сетью для наших клиентов, работа приложений для майнинга криптовалют запрещена», — говорится в соглашении об оказании услуг Hetzner Storage Box.
Как то не совсем понятно «как это работает». Если у них написано «Storage Boxes can be used like an additional storage drive that you can conveniently access from your home PC» то как они контролируют содержание пользовательского диска?
Плюс, так как это сетевой бокс, проседает и сеть внутри хетзнера самого, поскольку для майнинга через сеть канал нужен довольно внушительный (ну или VDS-клиент в самом Hetzner).
Да и не думаю, что кто то будет с домашнего компьютера подключать облачное хранилище для майнинга, все таки лаг слишком большой. Если только как сетевой диск к их же серверу подключать. Да и ограничение на трафик, сравнимое с размером диска. Майнеры сожрут махом.
2. Буду спорить с тем, что с майнингом надо бороться. Криптовалюта это будущее. Болезнь, когда крипта стала инструментом спекуляции вместо инструмента торговли пройдет рано или поздно. А крипта как важная часть свободы человека — останется.
Плохие идеи надо выбраковывать, хорошие — улучшать.
Сейчас люди просто жгут электричество, вместо расчёта свертывания белков, моделирования физических процессов, поиска
В мире хватает проблем и задач, которые можно решать при помощи распределенных систем, и приносить пользу обществу. Тем, кто сдает ресурсы — можно давать награду, пропорционально вложенным усилиям.
Есть смысл бороться с конкретными реализациями, я бы так сказал.
Плохие идеи надо выбраковывать, хорошие — улучшать.
Яростно плюсую всеми конечностями. Сама технология хорошая, но вот конкретные реализации… Я бы не сказал бы что совсем уж плохие, есть перегибы как и у любой технологии использование которой можно по-разному.
Но пока нет полезной работы от майнинга, эта отличная идея сжигает настоящие ресурсы и изнашивает оборудование, в обмен на фантики, накачанные фиатом из хэдж-фондов.
Полезная работа — это обеспечение работы биткоина. Ценность этого биткоина для каждого уже вопрос ортогональный.
Обеспечение работы — это поддержка транзакционных расходов, к этому у меня вопросы есть, но небольшие, к тому же, это относительно легко улучшается. Не принципиальная проблема. В конце концов, транзакции далеко не везде простые операции, вполне возможно, что где-то это стоит дороже, чем в блокчейнах.
А вот изначальный майнинг, который сжигает дофигилиард электричества, вот точно вызывает вопросы.
2. Анонимная (не в плане я скрываюсь, а в плане без паспорта и регистрации) возможность через второстеменные токены и валюты (ETH etc) учавствовать в ICO. Условно, если сосед дядя Коля решит начать бизнес по продаже лимонада, при помощи ICO он может собрать средства, и затем делиться с инвесторами доходом. Выйти на классическое IPO дядя Коля не может (естественно), да и напрямую ему задонатить из Уганды — тоже никак, даже если было IPO — только брокеры, по паспорту, все дела, почтовые голуби вместо емейлов в плане простоты цепочки целиком.
Биткоин не задумывался как решение скорости работы банков. Это принципиально невозможно и всем понятно, что заменить платежные системы вроде визы он не сможет именно поэтому. Проблему регулирования он как раз решил.
Биткоин был и остался децентрализованным. Басни про контроль Китая не имеют под собой фактов. Будут прецеденты — приходите.
Польза простому человеку какая? Спросите у тех, кто им пользуется и тем самым обеспечивает огромную стоимость этой валюты. Но есть польза универсальная для всех — это катализатор изменений в глобальной финансовой системе. Работающий эксперимент, на котором люди пробуют новые инструменты и решения.
То что битик стал биржевым инструментом и делает его проблемным. У него нет четкой стоимости, сегодня 40к завтра 10к. Кто его будет принимать из реальной а не виртуальной жизни? Скажем так, я лично не продал бы квартиру за битик. Сегодня он 40к а завтра?
Далее, битик встрял в проблему сложности вычисления. То есть если вчера можно было войти с видео картой за 300$, то сегодня только с асиком за 7k, это значит что через год туда только за 200к можно будет войти и значит это смогут позволить себе только крупные компании что скорее всего приведет вообще 3/4 компаним которые и будут обслуживать битик. Ну и где тут децентрализация? Но поживём конечно, посмотрим.
И да, сейчас уже пулы чётко пишут, только с асиком, никаких карт. Популярные ПО так же всё, только асики.
>>Спросите у тех, кто им пользуется
Я так смотрю что в основном берживые спекулянты и сомнительные личности, типа вымогателей и вирусописателей.
>> это катализатор изменений в глобальной финансовой системе
Если честно признаться ниче не поменялось по моему.
Сейчас люди просто жгут электричество, вместо расчёта свертывания белков, моделирования физических процессов, поиска пришельцев экзопланет, и далее по списку
Может это потому что не существует децентрализованной системы которая бы вознаграждала людей эмиссией за расчет общественно полезной нагрузки и одновременно была бы устойчива к атакам хотя бы на уровне биткоина, и не может существовать в принципе?
Запрет безумным принтерам запрещать что либо, кстати, в текущих реалиях куда более актуален.
Цены выросли когда эфир за месяц с 500 до 1500 (а потом 2000-2700-3300-4200 за еще пару месяцев) вырос и видяха 4-х летней давности стала 250$ в месяц нести. Но да, штамповать в довесок к обычным видяхам еще и майнерские начали именно из-за дефицита кремния, ведь его настолько мало, что аж модельный ряд расширять можно.
К сожалению ничего подобного.
Карты подорожали именно из за майнеров. Почему? Просто, скажем nVidia все равно кто покупает карты. Они произвели 100 штук, кто их купил, майнеры или геймеры всё равно.
Вы скажете, почему же они не выпустят еще 100 штук? А очень просто, если завтра майнить на картах станет не выгодно, никто эти 100 штук не купит, куда их девать потом?
Вот и получается, лучше сделать 100 и продать чем сделать тысячу и потом думать куда их сбагрить.
Криптовалюта это будущее.… А крипта как важная часть свободы человека — останется.
Вы посмотрите, что происходит в данный момент — человечество стремительно теряет такие понятия как приватность, анонимность, свобода выбора. Чьёго будущего? Чья свобода?
А крипта как важная часть свободы человека — останется.
Вы заблуждаетесь. Крипта это будущий цифровой концлагерь.
Когда-то цены может и упадут, а может и нет. Если законодатели не запретят майнинг, то скорее всего стоимость криптовалют будет колебаться на уровне рентабельности, периодически подскакивая вверх и приводя к тому же дефициту что есть сейчас.
А уж про SSD тем более смысла нет говорить. Этот сектор развивается силами HPC и облаков.
А майнинг был и есть удел ASIC. Видеокарты невыгодны для этих целей уже очень давно и никто в больших масштабах их для этого не использует.
Это справедливо только для самого битка и его клонов, где в качестве криптографической функции используется SHA или что-то аналогичное, на что очень легко слепить FPGA или ASIC.
Но спектр криптовалют гораздо шире. И их разработчики стараются снизить порог вхождения, в том числе и внедрением такой криптографии, которую невозможно реализовать на ASIC или FPGA. Так что сейчас то же Monero майнят даже на CPU только в путь.
Объём рынка Ethereum сейчас около $340 миллиардов, что всего в два раза меньше чем у битка. И да, Ethash проектировался как ASIC-устойчивый, так что вы явно поспешили с выводами.
Смотрю я на свой старенький нетбук на атоме. Quake он тянет на ура, а вот хром и то, во что превратились сайты благодаря js - нет. Знаете, не ради игр мне кажется процессоры обновляются, а ради простой задачи чтения текста в интернете, ибо старые её уже не вытягивают.
Начали за здравие, кончили небылицами. Не игры были стимулом, а игры появлялись тогда, когда железо позволяло. Не будет у нас никогда петабайтных SSD и миллионов ядер — физика не позволит.
Но вот другие блокчейны, где доказательством служит доступ к ресурсам не нужны.
Людская жадность не знает границ и очень изобретательна. Двигатель прогресса и в то же время его тормоз.
Так что я думаю просто экономические соображения должны останавливать крупных держателей от всякого рода манипуляций. Какие то мелкие блокчейны, с низкой капитализацией в фиате, конечно могут стать жертвой рейдерского захвата. Народ скорее форкнет блокчейн, но уже без ваших 99% токенов.
А крупные блокчейны с PoS довольно таки трудно захватить. Там уже риски на миллиарды долларов, не фантиков.
Я не про рейдерский захват, а про естественный ход вещей, как в обычной жизни. Если койн используется в качестве денежного средства.
ну примерно набросайте, как вы себе это представляете?
Ну допустим эфир с капитализацией 341,856,415,598 USD. По вашему, по естественному ходу вещей Илон Маск решает обменять все свои активы на эфир и скупает «на все»… и ему хватает едва на половину эфиров.
У него всего капитала 146, 000, 000, 000 USD. Причем большей частью во всяких «фантиках» Теслы.
Ну вот убей бог не представляю, как все эфиры соберутся на одном адресе или на подконтрольных одному человеку адресах. Если только какой то блокчейн с небольшой капитализацией. Но там и да, любое телодвижение влияет на цену.
Форкали и Биткойн BCH, и форк живой до сих пор, с капитализацией в 15 миллиардов.
Сейчас (и далее) крипта будет успешно использоваться разного рода преступниками, в том числе и коррупционерами, для отбеливания своих наворованных денег. Буквально недавно смотрел статистику по декларациям гос. служащих - в пересчёте на рыло по 4 млн $ по текущему курсу. Естественно, всё куплено очень давно и за копейки)))
Разве сложно проанализировать счетчик циклов перезаписи при обычной работе (на что закладывались при оценке ресурсов хостера и формировании тарифов)? Если под пользователем счетчик превышает расчетный лимит, увеличивается цена обслуживания. Пусть диски вылетают, клиент платит. Хоть каждый день ему новую железку втыкать.
Да, понимаю, железки шарятся на всех (конкретный пользователь убивает произвольную железку), но кто превышает, тот и скидывается в копилочку на капремонт. Дисковым системам на лету меняют очередные железки по-горячему, клиенты не замечают, превысившие платят по сверхтарифу. Ну как с электричеством. Или как с провайдером интернета — 10гб в пакете за 100р, каждый следующий 1гб тоже за 100р.
Хотели бы pay-as-you-go — шли бы в Amazon, GCP, Azure.
Существуют варианты использования СХД, столь же активно «трогающие» диски — и что, теперь и они будут запрещены? И как, интересно, различать?
Что на очереди? Запрет на постоянное стопроцентное использование процессора на VPS? Запрет на полную загрузку интернет-канала?
Что на очереди? Запрет на постоянное стопроцентное использование процессора на VPS? Запрет на полную загрузку интернет-канала?
1) уже есть, в т.ч. у фирм, что пишут здесь свои блоги
2) тоже встречается.
Про канал обычно пишут довольно прозрачно — безлимит до определённого объёма, потом либо платно, либо медленно.
vdsina.ru/pricing/standard — как бы да, «ядра», но если вы будете использовать ядра в полку, то вас отключат :)
вот, как пример, где не написан объем
dataekb.ru/colocation/unit
По идее, хостера не должно интересовать — на какие операции используются арендованные мощности. Я вот, например, большие простые числа ищу — без какого-либо меркантильного интереса, скорее даже наоборот. Да, этот процесс использует все доступные ресурсы процессора или видеокарты — и с точки зрения профиля нагрузки очень похож на майнинг.
По логике хостера, которого вы линканули — я нарушитель. Вот только нарушитель чего?
Нарушитель TOSа. Или договора на обслуживание.
Это как если бы, например, в многоквартирном доме 100 человек подключились к одному провайдеру на гигабитный тариф. Ясное дело, начни они все одновременно нагружать свой канал на 100% от заявленного гигабита, сеть им столько просто не сможет дать. Однако в любой момент мгновенная скорость у каждого вполне будет около заявленной за счёт того, что паттерны нагрузки у каждого свои. Потому, что мгновенная скорость это одно, а гарантированный канал это совсем другое и стоит совсем других денег. И мне, как потребителю, такая ситуация выгоднее -- я получаю дешёвый гигабит, а те, кому нужен гарантированный канал платят в полный рост.
Поэтому же в клиентских договорах есть отдельный пункт о том что ты обещаешь не нагружать канал на 100% круглосуточно. Ну или шейпинг включается при перерасходе объёма.
Ваш пример в качестве аналогии не вполне подходит, VPS — это именно что (в отличие от шаред-хостинга с доступом по SSH) гарантированная мощность. Иначе не было бы никакого смысла разделять тарифы по количеству ядер, например.
100% загрузки процессора им не нравится, окей. А 90 пойдёт? Или 75, 50, где эта грань? Постоянно грузить одно из двух выданных впске ядер — нормально же?
Покупая VPS, клиент должен мочь расчитывать на её мощность, в том числе максимальную в течение всего срока аренды — в отличие от облаков, где мощность может быть любой, и деньги берутся не за неё, а за объём потреблённых ресурсов.
То, что такие (крайние с точки зрения хостера) случаи заботливо прикрывают пунктами договоров — не новость, но одно дело, когда такое происходит у домашних интернет-провайдеров, и совсем другое — в случае VPS.
Причём тут владелец криптобиржи — вообще непонятно — зачем она нужна, когда крипта станет единственным официальным платёжным средством?
В целом вы не читаете или не понимаете мои комментарии, так что дальнейшее обсуждение бессмысленно.
Оборотов ноль
Чего ж ноль-то. На одной только Coinbase что-то около миллиона битков в сутки оборачивается.
«около миллиона битков в сутки» позвольте не поверить или подкрепите её пруфом. Думаю вы тут опечатались и речь идет о миллионе долларов, а не битков.
ну я взял total value of all BTC transactions (1.3 триллиона гривен), потом взял цену биткоина в гривнах (~ 1 миллион) и поделил то на это. получился миллион биткоинов в сутки.
Да, я не сразу заметил эту приписку про not just, извиняюсь.
Вас не смущает полученная цифра? 1/14 дневного оборота от наличности?
А это, по-вашему, мало или много? и почему?
Вы продаете наличные доллары каждые две недели?
Я -- нет. А например, форекс -- да. Или там HFT какое-нибудь. Речь ведь о бирже идёт.
У вас есть битки?
Нет.
Криптобиржи бесконтрольны и могут показывать любые цифры с потолка.
Нет, не могут. Блокчейн же публичен и верифицируем. Ближайший же blockchain explorer покажет вам ту же цифру.
Эта другая парадигма, к счастью, не так уж надолго в исторической перспективе.
Хостер Hetzner запретил майнинг криптовалюты из-за повреждения дисков