Комментарии 51
10 в тюрьмах по уголовным делам? Какая-то удивительно маленькая цифра. Видимо, это те, кого уже осудили, без учёта без, кто по полгода ждёт в СИЗО решения суда. Таких людей там очень много, не знаю уж, сколько из них журналисты. Но по факту очень многие сидят в тюрьмах подолгу просто в ожидании. А суды никуда не торопятся.
Двойственность ситуации в том, что чем больше сайтов и ресурсов заблокируют, тем больше людей будут пользоваться VPN, и тем менее эффективные будут блокировки. Во всем надо знать меру.
О чем вы? Это не РКН. В Беларуси когда блокируют ресурс, делают это не только в сети, но ещё и в реальном мире. Почитайте про TUT.BY
TUT.BY просто очень легкомысленно отнёсся к бэкапам вне доступа людей из Беларуси. Думаю тот же Onliner уже их ошибки не повторит. Хартия, куку и прочие прекрасно работают через VPN.
Это да, но проблема сборе качественного материала. Журналисту нужно ездить на места событий, делать запросы в органы власти и брать интервью. Всё это, как я понимаю, сейчас весьма опасно.
А Вы реально думаете, что интеллигенция с палками и камнями сможет противостоять обученным вооружённым солдатам без тормозов, которые спокойно 9-11 бросали гранаты в толпу и стреляли журналистам в упор по ногам?
«Рабів до раю не пускають».
Мне кажеться, менталитет у нас разный. Мы выбираем свободу и не можем жить на коленях. А вы выбираете миску похлебки. Нов итоге у вас ничиго не будет, а у нас будет все.
Мы выбираем свободу и не можем жить на коленях.
Во-первых, если уйти от идеализма, то нет никакого житья на коленях. Те, кто протестовал — это «upper middle class». Многие ИТ-шники. Сейчас в Беларуси эти люди зарабатывают в разы выше средней зарплаты. В большинстве случаев, они живут с государством параллельно. Например, у меня дети учатся в частной школе (и саде), я хожу исключительно в частные медцентры, покупаю все импортное, езжу в Европу на отдых и т.д. И все это значительно дешевле (особенно сфера услуг и недвижимости), чем в развитых странах за счет того, что большинство людей, благодаря Лукашенко, живет в нищете. За всю жизнь мне ни разу не пришлось (кроме протестов) столкнуться с милицией, судами или типа того. Где здесь «жить на коленях»?
И теперь объясните мне, зачем мне идти брать в руками автомат и идти воевать, если можно просто уехать заграницу, когда качество жизни здесь перестанет устраивать?
Да, высокие идеалы — это хорошо, но жизнь сложнее. Возьмите, например, норвежскую Yara или тот же немецкий Siemens. Они прекрасно торгуют с диктаторскими режимами, и пофиг им на «идеалы». А тот же латвийский МИД спокойно исключил из санкционного списка придворного бизнесмена Олексина, потому что у них с ним «бизнес».
Вот поэтому я и говорю, что мы разные. Для нас важнее именно свобода, права человека, а не золотая миска с вкусной похлебкой как у вас.
Да при чем тут доходы и деньги?
А вот представьте, что у Вас нет никакой национальной идентичности. А ее в Беларуси нет, так как 99% людей говорят на русском языке (хотя и знают в каком-то виде белорусский). Сравните это с Украиной.
В этом случае для человека государство — это как предприятие, которому вы платите, а оно предоставляет вам услуги. Как только качество услуг Вас начинает не устраивать, то Вы можете просто взять и поменять его. И каждый человек тогда сам решает, что ему важнее.
Сейчас, например, у нас все аутсорсеры предлагают релокейт в Литву и Польшу. И большинство не соглашаются в основном по одной причине: там на 30% выше налоги и придется пойти на понижение зарплаты на 30%. А все потому, что сейчас работает правило, что если вы не лезете в политику, то в принципе у них все хорошо. Нет никакого прессинга ментов, разграбления бизнесов (кроме тех, которые связаны с политикой). Но это пока. Как только это изменится, то все дружно начнут уезжать.
И разделяйте, пожалуйста, понятия «права человека» и «права конкретного человека — то есть себя». Та же Украина сейчас прекрасно торгует с компаниями Лукашенко и пофиг им на права белорусов. Или они белорусов за людей не считают?
государство — это как предприятие, которому вы платите, а оно предоставляет вам услуги. Как только качество услуг Вас начинает не устраивать, то Вы можете просто взять и поменять его.
Отлично сказано. Вот умеют же люди выражать мои мысли)
Добавлю, что чем проще относишься к таким отношения, тем лучше. Патриотизм — это по сути дела способ управления массами, не больше.
В этом случае для человека государство — это как предприятие, которому вы платите, а оно предоставляет вам услугиВы довольно легкомысленно исключили из этой схемы «управленцев предприятия» и их многочисленных миньонов. Которые, как оказываются, могут поднять в воздух истребитель, чтобы порешать кое-какие вопросики с вами. Или прислать «службу» дверную ручку намазать. Политические это будут или бизнес-вопросы, — когда в руках «управленцев» появится оружие направленное против вас, скорее всего вы поймете, что разницы уже никакой.
«Управленец» может сойти с ума, например, и предположить, что вы ему по гроб жизни должны за то, что он вам со дна такие чудесные амфоры достал. Причем должны реально пожизненно. Вы хотите уехать — прекрасно, вашу свободу никто не ограничивает (кхе-кхе), но ваши родители тут? Великолепно, вот вам НАЛОЖИЩЕ на них, как на родителей «предателя родины», и благодарите, что не срок.
Я очень извиняюсь, что приходится писать такие чудовищно утрированные вещи. Но если вы посмотрите внимательнее, на историю, которую мы, не гуманитарии, не очень любим, вы увидите, что этот механизм «государство — это предприятие» является всего лишь наивной попыткой избежать ответственности за неустроенность мира в одном месте перемещением в другое. В 98% случаев это (пока) помогает. В 2% вы полетите в командировку по своей высокооплачиваемой стабильной работе на рейсе MH-17. Shit happens. Но выбери мы изначально парадигму: «государство — это мы», такой гадости бы точно не случалось.
Невозможно до конца бегать от механизма порождающего диктаторов и террористов, религиозных фанатиков с ракетами, спецслужбы с неограниченными полномочиями. Рано или поздно, придется понять, что
When the truth offends, we lie and lie until we can no longer remember it is even there. But it is still there. Every lie we tell incurs a debt to the truth. Sooner or later that debt is paid.”
(Chernobyl, HBO)
Долг за то, что не решили мы, придется отдавать нашим детям. Извините, за длинноватое изложение.
И теперь объясните мне, зачем мне идти брать в руками автомат и идти воевать, если можно просто уехать заграницу, когда качество жизни здесь перестанет устраивать?
Полностью с Вами согласен. Жить надо для себя, а не для каких-то идеалов там или революций.
Что толку от самопожертвований самому человеку? Сейчас, например, идет на Донбассе война — я не понимаю, почему люди не сваливают в Польшу или Канаду (да весь мир открыт), вместо того, чтобы кормить вшей в окопах?
Там и айтишники воюют. Непонятно за что, вместо улучшения собственной жизни.
Что касается меня, я с Марика с тех же причин уехжать
Я не понимаю ваши причины не уезжать. Что мешает свалить в Польшу или Канаду и там наслаждаться жизнью? А не терпеть лишения непонятно за что?
Самое главное — это человек. Это вы сам. А не страна. Страна должна быть для человека, а не человек для страны.
Эмиграция и комполитизм рулит.
Жизнь одна, задумайтесь. Сейчас вы молоды, есть деньги. А кому вы будете нужны в старости? Страна вас вознаградит? Смешно.
я хожу исключительно в частные медцентры, покупаю все импортное, езжу в Европу на отдых и т.д. И все это значительно дешевле (особенно сфера услуг и недвижимости), чем в развитых странах за счет того, что большинство людей, благодаря Лукашенко, живет в нищете. За всю жизнь мне ни разу не пришлось (кроме протестов) столкнуться с милицией, судами или типа того. Где здесь «жить на коленях»?… если можно просто уехать заграницу,
Ошибка заключается в предположении «если можно». Есть 3...5 сравнительно простых способа «могу» превратить в «тыкву», одним росчерком пера. из них 1..2 сделать может безумная бабка у подъезда, у которой твой улыбающийся ребенок в чистой курточке — вызывает зависть до зубовного скрежета. У тебя же есть дома пару тысяч баксов на карманный расходы? Поздравляю — ты спонсировал уличные акции или готовишься это сделать, если неприметный человек так захотел. Деньги в банке? Заблуждаешься… Их у тебя уже нет. Ты выходя на улицу прикидываешь есть ли белый или красный цвет в одежде? Тебя еще не рассматривал пристально милицейский патруль, хотя ты просто был в серой спортивной одежде «не в том» районе? Прогуляйся по «Новой боровой» в Минске, с детьми и женой (для закрепления ощущений)
Что касается «частных мед центров» — список работающих там утверждается минздравом РБ. Врачей уволили из государственных мед учреждений по распоряжениям из минздрава, за то что они позволили себе высказать на тему избиений и покалеченный людей, на тему COV-19, высказали на тему нац символики и т.д. Поздравляю — тебя и твою семью лишили доступа к квалифицированным врачам онкологии, кардиологии, травматологии, стоматологии и т.д. И когда тебе понадобится врач — его просто не будет. И времени уехать «туда» тоже не будет или денег «оплатить там» тем более не будет. Ты «умер», просто еще осознал этого…
С точки зрения государства, ты со свой мыслью «если можно просто уехать заграницу» уже «не с нами. А кто не с нами, тот против нас.», следовательно потенциальный «не друг » Тебе не оставили выбора, но пока не вынудили реализовать свой выбор… Увы…
Украинцы готовы умереть за свободу, а беларусы, увы, нет.
К сожалению, умереть — особого ума не надо. И вряд ли ваши погибшие однажды утром проснулись и сказали сами себе «О, как отличный день, надо переодеться во все чистое и умереть, вот только надо время выбрать удачное». Они не собирались умирать… Оставьте их в покое, они это заслужили. Для нас это не привычный и шокирующий опыт, но к сожалению, шок начинает проходить и приходит привычка… У нас в 50 лет от остановки сердца в колонии умер заключенный, и два работника МВД совершили суицид (один занимался разгонами, другой начальник исправительного учреждения) за последние пару дней. Со своими погибшим — мы тоже пока справляемся, не «тревожьте» их. Спасибо.
Тут, сегодня, самолёт в РБ посадили, по "сообщению" о бомбе, самолёт который не должен был садиться на территории РБ. А сопровождал его военный миг
Как рассказали в авиакомпании, сообщение об угрозе на борту самолета поступило от белорусских диспетчеров. После проверки, которая не выявила ничего опасного, Ryanair разрешили продолжить полет. Роман Протасевич задержан
Проведенная операция спецслужб безусловно, неординарна и достойна внимания.
«Рабів до раю не пускають».Справедливости ради, следует заметить, что как раз после этого события, интернет цензура в Украине стала развиваться. К сожалению, мне не известен полный список заблокированных ресурсов. Кроме нашумевшей блокировки крупных фирм, типа яндекса, блокируются российские телеканалы, а украинские сми(данные каналы закрыты с украинских ip), собираются поставить на учёт пользователей вконтакте.
Если бы люди общались между собой, слышали друг друга — они быстро бы поняли, что воевать им не за что. А пока за них говорят политики из уютных кабинетов — война продолжается. Так что в данном случае это «вынужденная мера» для того чтобы война не угасла.
И опять же Лукашенко за 26 лет зачистил все радикальные элементы. Причем он это делал все это время теми же методами, которые использовали на Окрестина 9-11 августа.
Вы вообще оцениваете силы сторон? А то можно считать, что Россия — великая хоккейная держава, раз смогла победить на ОИ-2018, так?
Какое было соотношение сил: 1000 чел с коктейлями, фейерверками против вооруженных 20 тыс ментов на броне?
Так может проблема в подготовке 20 тыс. ментов, что они побросали оружие и убегали. Может им недостаточно мозги промыли? Или может сильно не привязали экономически? Например, в Беларуси, если МВДшник покидают службу, то он должен выплатить кучу денег, у него отберут все, и сразу заберут в армию. Может нужны были заградотряды, как в Беларуси? Например, в Беларуси ментов, которые перешли на сторону народа, показательно пытали свои же как предателей.
И связи тогда не было, мало кто из них подозревал что в западных областях ментовки уже взяли штурмом.
В том то и проблема, что у нас нет западных областей. В областях, где нет нормальной работы, в МВД считается работать выгодно. Поэтому там все подавили в разы быстрее, чем в Минске, где протестовали креаклы.
В Украине же смогли.
Кто смог? Простым людям стало лучше жить? Кризисы прекратились, безработица стала страшным сном, а эксплуатации со стороны капитала больше нет? Всё это есть, и никаких надежд на будущее нет, медреформа Супрун, глубокий кризис экономики, всё это осталось. Сменились лишь актёры и худрук, сама же опера осталась той же.
А у беларусов выходит яиц нет и рабский менталитет.
Знаменитый бытовой идеализм. Протест в Белоруссии потерпел поражение по объективным (!) причинам (прежде всего не организованность и безыдейность), менталитет тут не при чём.
сама же опера осталась той же
Опера сменилась принципиально - теперь, чтобы оставаться у власти, надо честно выиграть выборы. Не запретить регистрацию партий всем реально опозиционным политикам, не посадить их в тюрьму, не заставить избирательные комиссии считать как надо, а добиться того, чтобы люди тебя выбрали.
У них теперь есть то, чего нет у нас и белорусов - обратная связь от общества к власти.
Это не означает мгновенного наступления процветания, но является важным к нему шагом.
Опера сменилась принципиально — теперь, чтобы оставаться у власти, надо честно выиграть выборы. Не запретить регистрацию партий всем реально опозиционным политикам, не посадить их в тюрьму, не заставить избирательные комиссии считать как надо, а добиться того, чтобы люди тебя выбрали.
Нет, опера осталась той же, плохо написанной. Вы говорите о преобразованиях в политической сфере, но политика — это акциденция, производная экономики, и именно экономический уклад общества формирует политическую конъюнктуру. Изменилось ли устройство, модель экономики Украины? Нет, Украина представляет собою страну периферийного капитализма. То что выборы стали честнее ещё не о чём е говорит, ведь в системе буржуазной демократии ни один кандидат, представляющий интересы народа никогда не пройдёт. Почему? Потому что интересы народа, это вред для капитала, а кто главный спонсор выборов, на чьи деньги организуется предвыборная кампания? Правильно — капитал. А следовательно честность выборной системы ни как не влияет на общую картину.
У них теперь есть то, чего нет у нас и белорусов — обратная связь от общества к власти.
Государство всегда представляет интересы правящего класса. Украина страна капиталистическая, а следовательно государство там принадлежит крупному бизнесу, а связь народа и власти — фиктивная, для галочки.
Это не означает мгновенного наступления процветания, но является важным к нему шагом.
Да, но я привёл вам в пример реформу Супрун, которая не смотря на то, что была принята при "честной" власти, ничего народу хорошего не несёт.
Если смотреть Киселева и кампанию и слушать слухи вместо того, чтобы оглянуться и подумать головой, то так может и показаться, но ситуация меняется, пусть и не в самую лучшую сторону, но меняется положительно. Кризис на фоне ковида просто так никуда не уйдёт и в этом нет вины большой правительства, но есть вина всех, кто забывал о гигиене в карантине и считал, как и в Италии о том, что карантин - это не повод «на шашлыки», «природу» и так далее. А орать на каждом углу, что жить плохо можно при любом уровне жизни и любых тенденциях экономики в государстве.
Если смотреть Киселева и кампанию и слушать слухи вместо того, чтобы оглянуться и подумать головой, то так может и показаться, но ситуация меняется, пусть и не в самую лучшую сторону, но меняется положительно.
- Я не смотрю Киселёва, я не путинист.
- Как ситуация может меняться "пусть и не в самую лучшую сторону", но "положительно"?
Кризис на фоне ковида просто так никуда не уйдёт и в этом нет вины большой правительства, но есть вина всех, кто забывал о гигиене в карантине и считал, как и в Италии о том, что карантин — это не повод «на шашлыки», «природу» и так далее.
Вот так с лёгкой руки правительство становится не виновным в кризисе, удивительно! А если серьёзно, то конечно, те кто не соблюдал меры предосторожности так же виновны в происходящем, но я вам советую ознакомиться с отчётами например Всемирного банка, и понять, что кризис поразивший планету сейчас, не был вызван пандемией, он и так приближался, ковид лишь ускорил этот процесс. Проблема во всей мировой экономике, в том, какой экономический уклад она имеет, и в том числе проблема и в правительстве Украины, которое занимается либеральными реформами на фоне кризиса, когда как опыт Великой Депрессии показывает не работоспособность этого подхода.
А орать на каждом углу, что жить плохо можно при любом уровне жизни и любых тенденциях экономики в государстве.
Можно. Но вы, почему то извращаете мою идею, я написал конкретные критерии "хорошей" жизни. Они не полные, но это набросок, он есть, я не занимаюсь демагогией, в стиле "всё всегда плохо", а исхожу из конкретных потребностей современного общества. Что вы вложили мне в уста, никого не интересует.
Так же очень интересен сам ваш подход к критике, большую часть тезисов вы оставили без внимания, прошли мимо аргументной базы, оставили в покое конкретные примеры. Зато подколка, мол я путинист (что конечно не так, и это видно) у вас есть.
Если смотреть Киселева и кампанию и слушать слухи вместо того, чтобы оглянуться и подумать головойМожно посмотреть украинскую оппозицию, некоторые из них даже говорят на русском.
Не запретить регистрацию партий всем реально опозиционным политикам, не посадить их в тюрьму, не заставить избирательные комиссии считать как надо, а добиться того, чтобы люди тебя выбрали.
Скажите это Партии Шария и ОПЗЖ. Когда в Украине уже научатся смотреть правде в глаза?..
Причина банальнее. У Белоруссии на ресурсе флаг тот самый оппозиционный. Причём давно уже.
В Беларуси заблокировали Sроrts.ru