На Камчатке неизвестные порвали кабель «Ростелекома», полуостров остался без связи

[grmood]

как легко вернуть целый полуостров в прошлый век, однако

[eteh]

Ну там далеко не целый - севернее Мальково и так только спутниковая связь была, по крайней мере в декабре того года точно.

[Lomaxart]

Какое Мальково, аж ножом по сердцу... Мильково

[acidhouse]

Там не так давно оптика появилась

[hjornson]

Ну, я бы сказал что не так уж легко.
Сначала надо вложить массу усилий в то, чтобы загнать всё-всё-всё под централизованный контроль и создать единую точку отказа…

зы Собственно, это только вопрос времени — когда такое же шоу накроет более населенные области…

[red75prim]

Не стоит под всё подводить идеологию. Правящая партия не заставляла Ростелеком тянуть только один кабель. Скорее всего обычные экономические соображения. Монополизм в этих соображениях тоже играет роль, конечно, но это не специфично для России. Comcast в некоторых областях практически монополист, например.

[hjornson]

То, что всех загнали на зарплатные карты, а весь бизнес обязан онлайн предоставлять данные в налоговую, и без этого он не имеет права работать даже через наличку — это именно идеология и воля правящей партии.
Первый звоночек уже был, кстати, когда как-то перед новым годом от обновления массово легли кассы…

[alexey_c]

И как все эти хорошие начинания, увеличивающие прозрачность бизнеса и качество налогов, влияют на то, что РТК не захотел класть ДВА кабеля?

[hjornson]

Ну вообще-то РТК это дефакто госмонополист. То есть государство одной рукой загоняет всех в инфраструктуру неспособную работать без интернета, а с другой — не хочет класть хотя бы два кабеля.
Зачем и почему это делается — вопрос как бы не ко мне.

[DigitalBerd]

Ну как бы на том же хабре была статья — что законодательно магистральные сети интернета могут принадлежать только Ростелекому.
Будь там ещё альтернативные провайдеры — такой жести не было бы…

[Serge3leo]

Взгляд на эту карту магистралей в районе Камчатки:



Как бы, вызывает недоумение: «Как именно один экскаватор смог это дело нарушить?»

[ad1Dima]

Похоже на этой схеме есть ещё не построенные каналы. А, например, те, на которые лицензия получена. Или что-то подобное. (в рамках конспиралогического бреда: это трактор для мтсную магистрали копал)

Впрочем, факта того, что магистрали у нас не только ростелеком тянет она не отменяет. Просто есть места, куда тянуть коммерчески не выгодно, и там ростелеком монопилист

[ad1Dima]

А Ростелекому приказали проложить.

Это я и имел виду

[JerleShannara]

Эмм, КМК есть ещё как минимум ТТК, который живёт на РЖД.

[red75prim]

А, в этом смысле. Тут, собственно, тоже разумные (для государства) экономические соображения проглядывают: снижение расходов на сбор налогов. Насколько это может быть использовано для поддержания текущей политической системы я не готов рассуждать.

[Ark1774]

Онлайн кассы могут(и должны) работать автономно до месяца. Это уже к бизнесу вопрос, почему они не работают. У меня к примеру пара касс Эвотора без проблем(в т.ч. и с точки зрения закона) в автономном режиме работают, я проверял на всякий случай. Потом как интернет появляется, они синхронизируют изменения и отправляют накопившиеся чеки в ОФД.

[Scinolim]

Всего лишь не посмотреть котиков в интернете и модно мобилкой по терминалу не провести и уже прошлый век? Возможно вы имели в виду погрузиться в уютный спокойный темп прошлого века и отдохнуть от современной суеты?

[beeruser]

спокойный темп прошлого века

Вы так говорите как будто в прошлом веке цивилизации не было.
Напомню — в прошлом веке люди летали к другим планетам, а попасть из Лондона в Нью-Йорк можно было меньше чем за 3.5ч.
Ну и да, карты и банкоматы тогда работали =)

[Inkstyle]

А принимал их телефон на борту самолёта в пассажирском сиденье

[IgosYee]

Неизвестные порвали кабель? Откуда они знают? Они видели или их поймали? А вдруг медведь перегрыз.

[Daemonis]

Медведь вполне попадает под определение «неизвестные»

[Kenya]

Медведь по факту является все тем же неизвестным

[ivankudryavtsev]

Кабель закопан на пару метров. Это либо дебилы, либо диверсанты. Не медведь.

[Sergani]

Кто то решил, что в кабеле есть медь. А там оптоволокно. Классический облом охотника за цветметом.

[BorisStratula]

Тогда сдать как стеклотару?

[vvzvlad]

Да, если от оболочки очистить

[OnelaW]

Ну допустим хотели сдать.
Вопрос, как они там оказались и как додумались.
Спирт и человеческая глупость многое что творит с межушным ганглием, но не уверен, что виновники чисто случайно там оказались.

[GeckoPelt]

Открытка тем, кто любит говорить «и нафиг нам ваш энторнет не нужен»:)

[svob]

Мораль — снимайте наличку про запас.

[BaurzhanD]

Идея хорошая, но только если бухгалтерия в магазине не завязана на интернет... А так тушенка и патроны рулят ! ;-)

[svob]

Соль и спички :)

[papikus]

Будут патроны — будут и спички.

[eugenk]

Не поможет. Магазины ничего не смогут продать, потому что кассы тоже завязаны на интернет. Только если у соседей что-то купить.

[svob]

Кассовые аппараты вроде как должны работать и без интернета. Он нужен для передачи данных в ФНС в режиме реального времени. Однако в законе как раз есть исключение для таких случаев. Отрубился интернет — можно передавать с задержкой.

[Ark1774]

В теории. Для крупного магазина это обычно компьютер с товароучётной системой завязанной на единый сервер. И тут вопрос к эникейщикам как они реализовали сеть(закрытая автономная или с использованием публичных каналов/сервисов) и где расположили сервер. Т.к. если сеть легла(ввиду отсутствия необходимого оборудования для её поддержания в этом участке), то и до сервера можно не достучаться. А значит торговля встала.

[iliasam]

" Бригада ремонтников уже выехала и ищет место обрыва кабеля на участке протяженностью в несколько десятков километров."
Разве при помощи рефлектометра нельзя определить место обрыва с точностью в несколько метров?

[vesper-bot]

Участок длиной хх км, место обрыва на дистанции уу км. А вот в какой конкретно точке это уу — придется определять на месте, особенно если этот кабель не рвался ещё и фактическое положение отметки «уу км» на карте известно с точностью плюс-минус пара км. Т.е. определить можно, но «где это» физически может требовать серьезных поисков.

[nitro80]

Это при наличии рефлектометра )

[freeExec]

Там по прямой между двумя посёлками ~100км

[scorp_nv]

Так онлайн-кассы же ж. Необязательно бухгалтерию на интернет завязывать. Да они оффлайн тоже позволяют пробивать, а позже передать. Но, как написано выше, продавцы боятся штрафов.

[Mur81]

Онлайн кассы работают в оффлайне до 30-и дней и это не нарушение. А вот торговая система у вас может находится в облаке и тогда всё.

[scorp_nv]

Я то знаю, что это не нарушение. И выше написал про это. Но далеко не все кассиры — технически продвинутые люди. И они вполне могут бояться штрафов, которые за некорректные чеки просто драконовские. Поэтому части магазинов проще не продавать даже за наличку и переждать этот апокалипсис.

[Mur81]

Это, честно говоря, какой-то очень странный кейс. Потому что зачем (и кстати как?) кассир вообще знает о том, что у него на кассе пропал интернет если у него работает торговая программа и чеки из кассы вылезают?

А значит мы делаем вывод, что дело вероятно в чём-то другом нежели в онлайн-кассе.

[McStrauth]

Так да не так. Пропал интернет, и касса пишет что-то страшно-ужасное в стиле «Подтвердите переход в ручной режим» или типа того. От чего кассир приходит в священный трепет и не решается даже пошевелиться. И всё – касса работает, а вот кассир поломался вместе с интернетом. Вы же знаете, как пользователи пугаются любой нестандартной надписи на экране.

[Mur81]

У меня которые в хозяйстве есть ничего такого не пишут, но за все не скажу конечно. А вот по поводу поведения людей у меня за много лет сложилось впечатление, что большинство как раз таки подобные надписи игнорирует (вероятно даже не читая) и пытаются работать пока совсем всё не сломалось. Но это применимо не только к компьютерам, а к любой технике наверно. Так же многие водители не будут обращать внимания на посторонние звуки в автомобиле пока мотор клина не словит.

И кстати по поводу штрафов. Вы знаете кого-нибудь кого реально оштрафовали за не правильно оформленный чек? Это очень интересный вопрос на самом деле. Потому что практически у всех организаций в чеке есть те или иные нарушения. Там сам закон так написан, что никто понять не может как его правильно оформить. А в ряде случаев это ещё и чисто технически сложно сделать. Я уже молчу о том, что в регионах вообще в порядке вещей принимать оплату переводом на карту.

[McStrauth]

По поводу штрафов ничего не скажу – просто не в курсе. А вот по поводу поведения пользователей…

Есть ситуация, когда что бы ты ни делал, всегда есть админ, который просто-таки обязан прибежать и починить любое «ничего не делал, оно само и вообще вам за это зарплату платят». Такие да, игнорируют, ибо ни за что не отвечают. А вот кассир – всё ж таки лицо материально ответственное, и если что, на админа спихнуть не получится. Так что тут они скорее осторожничать будут. Ну и потом, это ж такой повод законно ничего не делать – вот, интернет сломался, касса не работает.

[YouROK]

Телефон не работает, к админу не дозвониться

[eugenk]

Это ребятки нам всем очень серьёзный урок. Слишком сильно мы зависим от компьютеров, интернета и т.п. А если не медведь, не экскаватор, не охотники за цветметом, а скажем что-то типа события Кэррингтона ??? Что, впадём в дикость только из-за массового отказа компьютерных сетей ???

[svosin]

В случае повторения события Кэррингтона компьютеры будут наименьшей из проблем — основной удар придётся на сети электроснабжения. А без электричества в городах очень быстро наступит пушной зверёк.

[tester12]

Электричество (хотя бы на уровне «зарядить мобилу» и «поддерживать сотовые вышки») будет быстро восстановлено малыми генераторами (в т.ч. двигателями автомобилей). А вот порядок (учёт населения, учёт продовольственных запасов, хлебные карточки, розыск преступников и т.п.) без компьютеров нынче невозможен.

[Daemonis]

Если будет сотовая сеть, будет и интернет.

[RiseOfDeath]

Все эти ваши

«зарядить мобилу» и «поддерживать сотовые вышки»

полная фигня.
А вот то важно и накроется так это логистика и промышленность.
Логистика, т.к. ей нужен интернет (внезапно) и электричество — привет голоду.
Промышленность (все что крупнее гаражного автосервиса) т.к. ей нужно очень много энергии и дизелей не хватит никаких — т.е. если не иметь запасного оборудования для восстановления электрогенерации и снабжения то в итоге мы не сможем сделать новое. (а поскольку промышленного оборудования «доэлектрической» эпохи нет — мы откатимся в раннее средневековье на некоторое время)

[tester12]

Продовольствие (хлеб по карточкам) выдадут из госрезерва. На логистику (развоз хлеба и лекарств) оттуда же выдадут топливо. Тяжёлая/энергоёмкая промышленность подождёт несколько месяцев, пока чинится электроснабжение. А вот без связи начнётся бардак, причём сразу же.

[RiseOfDeath]

Тяжёлая/энергоёмкая промышленность подождёт несколько месяцев, пока чинится электроснабжение.

Только вот оборудование для электроснабжения делает эта самая тяжелая/энергоемкая промышленность.

[semmaxim]

Увы, но сталеплавильные установки после длительного отключения электричества прямо во время процесса будет проще в металлолом списать и установить новые.
А, ещё промышленные холодильные установки, в которых хранится быстропортящаяся продукция — молочка, мясо и пр. После пары дней без электричества они превратятся в серьёзное бактериологическое оружие.
А, и если это случится во время сильных холодов, то выйдет из строя отопление. И если вода в трубах замёрзнет и трубы лопнут — то всё, всю систему придётся делать заново. В городе просто пару лет зимой невозможно будет жить.

[ad1Dima]

это где такое было?

[semmaxim]

Видимо, это не слишком большой городок. А хорошая геомагнитная буря может полпланеты без электричества оставить.

[static_cast]

> двигателями автомобилей
Теслами? )

[ad1Dima]

колёса руками крутить?

[papabig]

Продавец, допустим, еще может отпускать товар по накладной (чеку), без привязке к интернету, а вот у покупателя, который отказался от налички, будут проблемы. И это не тот случай, когда можно крышечками расплачиваться…

[Osnovjansky]

А что, грозовые разрядники, которые установлены где ни попадя, разве не помогут? Или там наводки будут гораздо гораздее, чем при ударах молний (возможно, за счет большей продолжительности)?

[svosin]

Это другой механизм. Солнце иногда плюётся, и если такой плевок попадёт в Землю, то он устроит расколбас её магнитному полю, а это, в свою очередь, даст мощные индукционные наводки в ЛЭП. Во время события Кэррингтона люди могли пользоватся телеграфами, отключенными от питания — наведённого тока хватало для работы.

[wormball]

Для работы, а не для поломки. Причём оные телеграфы были рассчитаны на сотни вольт максимум, а не на десятки и сотни киловольт, как лэп.

[red75prim]

Один из механизмов повреждения инфраструктуры — возникновение постоянного тока в линиях передачи переменного тока. В этом случае сердечники трансформаторов на подстанциях на полпериода могут перейти в режим магнитного насыщения, что вызывает скачок тока и разрушение трансформатора. Разрядники тут не помогут, нужны здоровенные разделительные конденсаторы или системы аварийного отключения.

См., например, раздел 1.2 в "Geomagnetic Storms and Long-
Term Impacts on Power Systems" https://core.ac.uk/download/pdf/204552371.pdf

[unsignedchar]

возникновение постоянного тока в линиях передачи переменного тока

Мой внутренний физик говорит, что ток как-то связан со скорость изменения магнитной индукции. Чтобы получить постоянный ток — эта самая индукция должна постоянно нарастать в течение достаточно продолжительного времени (>>20 ms). Если на поверхности планеты в течене нескольких секунд магнитное поле достигнет значений как в центре нейтронной звезды — состояние трансформатора вряд ли будет кого-то волновать.

[red75prim]

Учитывая, что ЛЭП бывают стокилометровой длины и больше, получаем большую площадь контура в котором наводится ЭДС, а значит достаточно небольших изменений магнитного потока через этот контур для создания тока (если нет разделительных конденсаторов). Напряженность магнитного поля во время магнитных бурь может нарастать (и потом спадать) в течении нескольких часов.

[unsignedchar]

Во время магнитной бури возмущения магнитного поля на поверхности Земли имеют величину менее или порядка 1 % от величины стационарного геомагнитного поля,

Чтобы перемагнитить сердечник постоянным током — сила тока должен быть сравнима с силой переменного тока (сотни ампер, однако). Думаю, именно этим эффектом можно спокойно пренебречь. Если обычная магнитная буря, с изменением магнитного потока в 1% в течение часа ничего не сжигает постоянным током, то от бури со 1000% измениением поплохеет в первую очередь людям.

[red75prim]

Прочитайте исследование по ссылке. Расчёты показывают, что магнитная буря 1989 года вызвала пиковые токи в 150А при номинальном 0.35А.

[Osnovjansky]

Зуб не дам, но, кажется, в одном месте видел, как на двух стоявших близко опорах сильно высоковольтной ЛЭП фазы «перебрасывались» по кругу.
Возможно, на некоторых линиях учли возможность наводок и сделали «перевив» проводов, который должен на порядки уменьшить наводимые токи.

А так да, в «страшилке» о сильном выбросе на Солнце упоминали, что на солнечной стороне магнитное поле может быть продавлено до уровня земли. Наводки на длинные линии при этом должны быть немаленькие.

[hjornson]

Р. Желязны «Вспышка». ;)

[Neuromantix]

Нужно больше критической инфраструктуры, зависящей от интернета!

[svosin]

… и при этом всё равно иметь вариант, не завязанный на интернет, на случай, если что-то не так с самим интернетом (например, какое-нибудь государство решило поиграться с BGP).

[tester12]

Вот недавняя книжка американского адмирала. Прогнозируемая война начинается с того, что русские хакеры (не точно, но highly likely) взламывают трансатлантические кабели. Ну а дальше — ядерная война и постап.

[acidhouse]

Вот это самая большая загадка. Оптоволокно там появилось в 2016. До этого связь была по спутнику, и как-то оно работало. За это время успели забить на резервирование? Но кому пришла в голову такая идея.

[Sly_tom_cat]

Оптимизировали зарыты, че…

[NiglKam]

Как-то, вот именно как-то... Пинг 600-1200 до Москвы, про остальное молчу. Выделенный канал на 10 мбит 700 000 рублей в месяц, как вам? И кому пришла такая идея? Батенька, да вы в конец 90х и начало нулевых не жили видимо, и не знаете что такое фиксированный тариф и пионерский локальные сети.

[Sly_tom_cat]

Мне вот не понятно другое — как несколько городов и такой здоровый полу-остров оказались подключены единственным кабелем?!!??!!!

[Sly_tom_cat]

Да это все понятно. Но когда ты знаешь что ты один туда магистраль протянул, и успешно этой магистралью торгуешь, то не ужели о бекапе не подумать?

[ad1Dima]

через пару лет.

десятков

[nitro80]

Сцука, полдня просто ничего не работало, первый час толком между опсосами связи не было даже. У Еле2 смс не отправлялись. Локдаун блин )

[sanchosd]

А как электроснабжение полуострова устроено?
Осторожно подозреваю, что собственной ТЭС на угле/мазуте?

[ad1Dima]

Да. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%8F

На Чукотку в том году плавучую АЭС притащили. Может присоединят потом. Хотя если учесть что там нет единой энергосистемы, возможно это тоже слишком проблематично

[sanchosd]

Ох… смотрел Дудя, про Камчатку, и в частности интервью с аборигенами… «все хотят уехать»- то, что осталось в сухом остатке после просмотра диалогов с местными.
Через месяц лечу на Камчатку и Северные Курилы, поглядим что там…
Интересно, а на Северных Курилах как вообще с интернетом и энергоснабжением? Поймал себя на мысли, что как обитатель густонаселенных мегаполисов даже не задумывался об этом, наличие _вот_вообще_всего_вокруг_ кажется само собой разумеющимся.

Спасибо за ссылку :)

[kareon]

Надо на такой случай проложить резервную линию оптоволокна через Курилы в Японию…

[Golex]

… через Курилы на Сахалин… Вот и колечко получится.

[ad1Dima]

на Сахалине неправильный интернет, ватный. Толи дело няшный японский

[Golex]

Мне нужна жена –
Лучше или хуже,
Лишь была бы женщиной,
Женщиной без мужа.

© Роберт Бёрнс

[ad1Dima]

фу, как не толерантно )

[Golex]

Скорее наоборот очень толерантно :). Надеюсь вы полный текст нагуглили…

Так что и в Интернете сначала функция, а потом уж нюансы.

[Olga2785]

У меня знакомый находится сейчас на Камчатке и правда он мне сообщил, что все остались без интернета. И улететь не может в аэропорту задержка рейсов идет.