Комментарии 115
Давно пора в России в начале сделать среднюю заработную плату как в Австралии, а потом вводить какие либо дополнительные ограничения для населения.
А причем сдесь криворукие самоктчики, пешеходы раззявы и ограничение скорости?
Я не отношусь к пешеходам раззявам, так что игра не удалась. Почему из-за вас, как криворукого самокатчика, должны страдать все остальные самокатчики?
Правила должны быть и их надо соблюдать, невзирая на то что подавляющее большинство и без них ездят аккуратно и никого не сшибают.
И на скорости 85 км/ч мы поиграем в игру криворукий самокатчик против разявы-пешехода. [...] Ну а если не выживете — вы напишите заранее, что претензий не имеете.А давайте сыграем в другую игру. Я отломаю ветку потолще и дам вам ей по голове со всей силы.
Будем теперь деревья запрещать? Или там, кухонные ножи? Знаете, сколько народу ими режет друг друга в квартирах? Дебилов надо запрещать, а не инструменты.
Ограничение скорости - это не запрет инструмента. Совершенно не логично быть не согласным с ограничением скорости для самокатов но быть согласным с ограничением для водителей.
Очень даже логично. Самокат и автомобиль - настолько разные вещи, что с тем же успехом можно назвать водителем и пешехода - ведь он водит собственное тело. Почему тогда у этих самых пешеходов законодательно нет ограничения скорости?
Другое дело, что подобное устройство, на котором можно сидеть и которое разгоняется до 85 км/ч, самокатом называется явно по недоразумению. Давайте теперь вообще все мотоциклы и скутеры самокатами будем называть, чего уж там.
пешеходы раззявыПравильно. До 18 лет на тротуары не выпускать, по достижении пенсионного возраста запретить выходить из дому.
А ещё перед каждым выходом из дому нужно проверять слух и зрение. А иначе как эта раззява будет самокатчиков замечать.
Ты обратил внимание, что пострадавшие - ДЕТИ? Ты можешь с пеной у рта доказывать, какой ты крутой самокатчик, но дети есть дети. Они могут резко повернуться, побежать, упасть или поползти. Если ты будешь лететь на большой скорости, ты не успеешь среагировать. Тротуар должен быть безопасен
В нашем городе в Германии перед допуском первого прокатчика самокатов сначала определили правила и ограничения скорости, а потом уже запустили прокат. Да, это несколько затянуло начало проката — «бюрократия и техническое отставание Европы». Зато конфликтов с пешеходами не наблюдается — самокатам можно только там, где можно велосипедам.
Ну т.е сначала на берегах договорились, а потом поплыли. А не как у нас — видишь нишу в которой пока анархия — бегом туда рубить бабки.
По поводу анархии, так ведь есть для этого профильные структуры, но они как обычно не чешутся, в этом беда.
Помните как было с солями? Сколько времени понадобилось для того что бы раскачались у нас?
Конкретно про Таллинн. Сначала появились самокаты, потом заметили что творится какая-то дичь (людей сбивают и сами под машина выскакивают). Стали вводить правила, максимальная скорость 25км/ч, есть зоны где включается более низкое ограничение (к примеру старый город). Дети до 16 лет могут ездить но обязателен шлем.
Аварий особо меньше не стало, то и там все равно улетают под машины, но справедливости ради велосипедисты с ними идут на равных.
Требую ограничение скорости пешеходов, сдачу на права для пешеходов и ежегодное ТО. Предвариьельно провести обыски у всех, кто хоть раз был замечен пешеходом.
На самом деле про замедление. У всех двухколесных с этим плохо.
В городе обгонять при разрешенной скорости неимеет смысла из за регулирования движения, а значит техническое ограничение на максимальную скорость никак и никому не будет мешать. А вот на трассе это может привести к авариям на стречке когда не успеешь обогнать и деваться некуда.
Полностью вас поддерживаю и считаю ограничение скорости на автострадах глупым. Также поддерживаю штрафы за слишком медленную езду на авто, а то есть куча любителей ездить на пердосамосвалах и тошнить со скоростью 40км/ч. И еще поддерживаю штрафы для городских властей за черезмерное количество лежачих полицейских. Вообще законы должны быть симметричными, а не угнетать одну категорию граждан в угоду другой. Ограничили самокатчиков, значит надо ограничить пешеходов. Ввести штрафы за хотьбу по велодорожкам, в случае столкновения на велодорожке с самокатчиком компенсировать самокатчику ущерб и т.д.
Смысл в том, что если невозможно учесть все аспекты в том или ином законе, то не нужно принимать этот закон. Закон ограничивающий скорость самокатов - не более чем высер под лозунгами заботы о пешеходах. Цель закона - срубить бабло с фирм, занимающихся прокатом самокатов, а в дальнейшем с фирм, занимающихся продажей самокатов и самокатчиков путем навязывания "специального" ПО, обязательного к установке и штрафов для тех, кто его не использует.
ТО для пешеходов называется "медосмотр" :-)
Максимальный вес водителей?
То есть, своими правилами они добровольно превратили свою технику в металолом. Зачем самокат взрослому человеку, который может купить скутер (скутеры кстати сейчас дешевые), а то и машину?
Цена бизнеса немного упадёт и нужные люди сделают "предложение от которого невозможно отказаться".
Зачем самокат взрослому человеку, который может купить скутер (скутеры кстати сейчас дешевые), а то и машину?
Скутер вы тоже будете хранить в сложенном виде в прихожей? Плюс к нему права необходимы.
Hi tech low life во всей красе. Технологию обрели, а окружающая среда (и нравы) на дореволюционном уровне.
В нашем городе в Германии перед допуском первого прокатчика самокатов сначала определили правила и ограничения скорости, а потом уже запустили прокат. Да, это несколько затянуло начало проката - "бюрократия и техническое отставание Европы". Зато конфликтов с пешеходами не наблюдается - самокатам можно только там, где можно велосипедам.
Однако сами эти самокаты как горы мусора разбросаны по городу :/
1 июня мужчина сбил четырёхлетнего мальчика и 2 июня неизвестный сбил на самокате пятилетнюю девочку
Согласно новым правилам, запрещено пользоваться средствами индивидуальной мобильности несовершеннолетним (до 18 лет) и лицам в состоянии алкогольного опьяненияИ как это поможет? А особенно, как будут проверять, не пьяный ли берет самокат? А вот то, что в основном самокатами пользуется молодежь, в том числе моложе 18 лет, приведет к резкому спаду спроса, если это все заработает. И как следствие — нерентабельности и уходу с рынка.
И как это поможет?
Вы упустили ключевой момент — «Владельцы сервисов должны обеспечить самокаты индивидуальными номерными знаками. „
У самоката появляется уникальный идентификатор, по которому в случае происшествия можно точно установить, какой именно самокат был участником инцидента. Дальше уже дело техники — нам известен уникальный идентификатор, а в базе есть информация о клиенте, который его арендовал в интересующий нас промежуток.
Что касается этого —
А особенно, как будут проверять, не пьяный ли берет самокат?, то примерно так же, как с каршерингом. Проверять не будут никак, но в случае любого инцидента, вы будете автоматически виноваты если были под мухой. Собственно для этого этот пункт и нужен. Был запрет -> клиент нарушил правила = виноват.
А вот то, что в основном самокатами пользуется молодежь, в том числе моложе 18 летПочему-то на именно прокатных самокатах я встречаю людей сильно старше 18. По моим наблюдениям у молодежи до 18 при их ограниченных бюджетах, есть другие, более приоритетные статьи расходов.
Если что — прокат самоката сопоставим по стоимость с прокатом авто сейчас.
В случае происшествия, по геолокации легко можно установить, какой именно самокат находился в этом месте и кто именно его арендовал в это время.
Это в случае если прокатная организация в этом заинтересована. Потому что иначе она может заявить что это был не их самокат, потому что самокаты и военную форму, как известно можно купить в любом военторге.
Так-то уже сейчас внутри каждого прокатного самоката есть GPS-маяк, постоянно передающий его местоположение в систему прокатной компании.
Посмотрите фото выше. При такой плотности самокатов на квадратный метр, геолокация не даст нужной точности, зато повысит вероятность ошибки. Поэтому дополнительный уникальный идентификатор никак не повредит.
Впрочем, в ситуации, когда сбивший самокатчик смывается с места вместе с транспортом, номерные знаки тоже не помогут, если только номер не запомнит очевидец (а это будет сложно, т.к. крупные номерные знаки на самокат не повесишь, а мелкие не каждый рассмотрит, да и спрятать можно).
Погодите, погодите. Прокатные самокаты получать ограничение скорости. Хоть до 5 км в час. А как быть с личными самолётами? Они так же будут летать без ограничений скорости и никто не сможет их даже оштрафовать? Странная ситуация
Обсуждали же изменения в пдд год назад, но ничего до сих пор не приняли.
Зафиксировать правила в ПДД? Нее… дождаться, пока собьют несколько детей, устроить маски-шоу и затерроризировать бизнес.
Согласно новым правилам запрещено пользоваться самоката и лицам в состоянии алкогольного опьянения?
То есть, по старым было можно?
Как, интересно, они намерены это проверять?
Это странно, ибо в ПДД написано
«Механическое транспортное средство» — транспортное средство, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.
«Пешеход» — лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.
10 км/ч — это в 2-3 раза быстрее скорости пешехода. Для участков с действительно плотным траффиком этого вполне достаточно. Вы вряд ли даже 10 в таким местах сможете выжат без наезда на пешеходов.
20 км/ч — более чем достаточная скорость для поездок без каких либо средств защиты.
Кому они будут нужны со скоростью 10км/ч
Обычный, классический самокатчик примерно столько ногами и выжимает. И как-то на популярность обычных самокатов это не слишком повлияло, куча людей катается.
Ну а я просто взял и замерил небольшой отрезок без пешеходов, где можно спокойно ехать. Средняя скорость вышла как раз те самые 10-12 км/ч. Понятно, что на короткой дистанции можно и 15 держать, но большинство людей, по моим наблюдениям, такой фигней не маются и просто спокойно едут. Оттолкнулся — катишься, еще раз оттолкнулся — катишься. Причем замечу, что на обычном самокате с ненадувными 20ми колесами сложнее держать постоянную скорость сложнее — тут и покрытие влияет (плитка ъуъ), и в горку/против ветра тяжелее. На электрокате же зажал рычажок и едешь себе.
Так что повторю исходный тезис: 10км/ч — это в два раза быстрее ходьбы пешком, и многих людей такой выигрыш вполне устраивает.
Рынок уже есть, а законов нет.
Можно было бы изначально сделать все правильно, да не успели/не захотели/не смогли.
Идеи здравые, реализация, как обычно, хромает. Эх…
Как правильно заметили сами самокатные компании на том совещании — если вы прижмете нас и мы сильно ограничим скорость и запретим ездить в центре — то будет только хуже. У нас-то есть база и координаты и мы можем хоть какие-то данные предоставить в случае чего. А вот если людям будет проще купить свои самокаты и ездить — тогда они будут кататься со скоростью какая им удобна и вы это никак не сможете контролировать..
Повесить номера на самокаты? Это несерьезно. Если самокат едет в толпе, то поможет разве что номер на голове — так его, может, и возможно будет камерой считать. А если превышает скорость — вы камеры скорости для самокатов будете ставить на тротуарах? Как это вообще измерять? А полицейские будут бегать за самокатчиками чтобы их ловить?
Сейчас даже в случае ДТП не дождаться инспектора — недавно я стоял 9 часов на дороге и ждал пока освободится единственный инспектор на полумилионный район СПб чтобы выписать протокол (3 участника).
Можно обязать ставить в каждый самокат GPS-маячок и собирать все данные где-то… Но вы сами можете представить сколько займет времени это сделать и зарегулировать. А потом получить "ой, у маячка батарейка села, наверное".
Ну я намекал на то, что в автобусы и многие грузовики, например, в обязательном порядке сейчас тоже трекеры ставят. Но водители научились их аккуратно ломать, а потом делать удивленные глаза — мол я хз что оно сломано.
Они ведь там не только трекаются, но и мониторятся.
Так, подождите, я вижу что вы меня не совсем поняли. Про арендные самокаты все понятно. Их как раз регулировать проще и номера не так уж нужны, и маячки есть.
Вот что делать если люди покупают свои электросамокаты и на них ездят? Как их регулировать? Проблема не в сервисах проката, а в людях.
Я не говорю, что нет неадекватов, зарабатывающих достаточно, чтобы спокойно позволить себе электросамокат, но думаю, что процент таких несколько меньше.
Впрочем, есть другая проблема: я регулярно встречаю людей, ведущих маломощные электросамокаты на гораздо более высокой скорости, чем стоило ехать на данном участке тротуара (где-то 12-15км/ч) и складывается впечатление, что у этих самокатов в прошивке заложено поддержание такой постоянной скорости (возможно, сделано из соображений экономии батареи: электромотор на низкой скорости работает менее эффективно), но по факту эта скорость для тротуаров с людьми опасна. Поэтому, на мой взгляд, правильнее просто не допускать модели, не позволяющие поддерживать более низкую скорость, на рынок.
Один спокойный день в городе закончился :( Теперь опять будет куча металлолома на тротуарах и подростков по двое на шатающемся самокате :( а жаль… глоток свежего воздуха и опять в хаос…
В качестве идей (я понимаю, что все это политика и дележка, но немножко помечтать как инженер хочу).
- На самокате установить датчик сканирующий передний сектор. При наличии препятствия в секторе 15 метров 30 градусов (условно) ограничивается скорость. После освобождения сектора таймаут в десяток секунд и возврат ограничений для заданной области.
- Тот же датчик, контроль скорости, при превышении (уже разогнались, есть препятствие) подает сигнал неприятный самокатчику и слышный пешеходу. Катался на дорогих машинах с электроникой контроля дистанций. Агрессивно подлетаешь после обгона сзади — пищит.
- Контроль стиля вождения (повышение оплаты, штрафы, ограничения по скорости для аккаунта).
- Разбивка тарифа на две составляющие. Базовая шкала временная, несущественная. Просто для защиты от "арендовал и сидишь рядом с ним". Вторая часть энергетическая — учет расхода энергии. Тогда не будет стимула побыстрее завершить поездку. И агрессивная езда наоборот будет дороже. Подобрать параметры самого дешевого километра для неторопливого стиля езды. Т.е. стоять и не ехать так же дорого как и нестись. Самокат должен стать средством передвижения, а не развлечения или соревнований.
- Интеграция с городскими системами видеонаблюдения по геопозиционированию. Видеонаблюдение выявляет в пешеходных зонах агрессивного участника (скорость, маневрирование), происходит идентификация. Дальше команда на ограничение скорости, штрафы на тариф. Пусть камеры отрабатывают свое назначение.
С прокатными — да, отличные предложения. И внедрить реально. А как быть с теми, кто покупает непонятно что на АлиЭкспресс?
Вполне можем получить что все вокруг — и компании, и политики — потратят кучу времени и денег, а потом снова новость "самокатчик на желтом электросамокате сбил человека и скрылся". Выяснят что не арендный, но и все.
Мы же говорим сейчас про большой город? Если внедряется система интеграции с камерами наблюдения, то оповещение о быстродвижущемся объекте в пешеходной зоне генерируется независимо от того чей это самокат. При наличии идентификации объекта идет работа по предложенной выше схеме.
При отсутствии идентификации трекинг продолжается с оповещением патрулей в районе. С самокатом не так просто затеряться. Сейчас самокатчик безнаказан. Когда начнутся случаи остановок патрулями чувство безнаказанности потихоньку уйдет.
Я совсем не знаю как полиция кого-то ловит. На мой взгляд, в городе затеряться довольно легко, а тем более на самокате.
Ну вот едет самокатчик, ему навстречу полицейские (а когда вы последний раз видели полицейский патруль в городе?)… Говорят — остановись, дорогой. А он не останавливается, вежливо объезжает их по дуге и скрывается за углом. Что они будут делать? Погоню устроят? Пешком? На автомобиле? Вряд ли они его догнать смогут.
У полицейских сейчас и своих дел по горло после того, как их сократили сильно. Один участковый на микрорайон с 300тыс человек… Я уже ниже писал — недавно 9 часов ждал единственного инспектора ДПС на Приморский район Спб с 500тыс населения чтобы оформить ДТП. Гоняться за самокатами они не будут.
Во дворах тоже куча металлолома стоит и ничего. А ещё на них частенько нарушают жилую зону. Ограничение в 20 км/ч есть, а последствий для нарушителей нет. Вот где детей частенько сбивают. Вот в ту сторону нужно смотреть. А не электросамакатами внимание отвлекать.
Частные электросамокаты, электровелосипеды, не трогать, только разграничить права, для проезда по дороге и тротуару. А то тогда давайте под капот машинам заглядывать и ограничения по мощности для машин в города в водить, допустим что бы машина не ездила больше 60 по городу, а для контроля принудительно ставить датчик и с помощью приложения штрафы выписывать или повышать налог на мощные машины, машина больше 90 лошадок, плати, в тройне. Как вам такая идея? Машина частная, частная, её трогать нельзя, а тогда с какого перепугу самокат можно? Машина опасней на много.
А прокатные, как раз таки взять на контроль, так как прокат дешевле самого самоката. И что бы охладить горячие головы и местных знатоков, самокаты по доступным ценам не едут больше 25 и то их нужно разогнать, средняя скорость таких самокатов 10 км/ч, то что показывает спидометр на самокате, это не подтверждает фактической скорости. Так же как и заявленная, если диапазон цен до 20к, то там не больше 25 и то 25 не всегда. Но даже если ехать 25, то от заряда батарее останется только включить его и тут уже упирается в розетку, так как за зарядку дома придётся платить за электричество, поэтому и гонять не будешь, чтобы дольше проехать.
Но если вводить ограничения на частные и всякие там штрафы по ППД (как тут сразу про ППД то вспомнили, лучше бы на дороге его вспоминали), то тогда и давать владельцам электросамоката скидку на электричество, вот тут все закономерно. А так есть УК и административная для владельцев частных самокатов, останется только разгранияить проезд.
Не знаю как в ЕС, но главное, что у нас будет. А у нас как обычно, лезут ограничивать или контролировать те, кто о электросамокатах знают по статьям из "журналов" или от неких знакомых. А не те кто реально их использует, что бы добираться от точки А до точки Б.
Самые заядлый ограничители , это водители, потом пешеходы. Хотя на личном опыте скажу, что не важно с какой с коростью ты едешь по тротуару, людям важно только то, что ты едешь и они намеренно тебе начинают мешать, хотя твоя скорость 5-7 км/ч. так, как зная тротуары, по ним не погонять, если это только не крупные города и то не во всех. А про дорожки, это та ещё сказка. Потому, что на ней будут все, кроме тех кому она положена, именно те, это мамашки с калясками и бегуны, ну и граждане, которые видят "ООО ровный асфальтттт "
У нас всё давно уже есть, просто никого это не волнует.
«Мопед» — двух- или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объемом, не превышающим 50 куб. см, или электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт. К мопедам приравниваются квадрициклы, имеющие аналогичные технические характеристики.
Так что или у тебя мееедленный скутер до 250w и ты пешеход.
Или у тебя МОПЕД. Будь добр иметь шлем, водительские права любой категории и гоняй по обочине или правой стороне правой полосы.
Что там мопедам на тротуарах можно не помню, но точно не много )
Ну вот еще полгода назад писали:
Хайрутдинов же 30 августа арендовал электросамокат в кикшеринговой компании Whoosh. Во время езды он упал и придавил ребёнка.
…
В самой же Whoosh подтверждают, что самокаты, которые сдаёт в аренду компания, действительно относятся к категории велосипедов: скорость их движения специально ограничили 25 километрами в час, а номинальную мощность в режиме длительно нагрузки — 180 Ваттами. Более того, у фирмы даже есть соответствующее заключение МАДИ.
15км/ч — это оптимальная скорость езды по тротуару, установлено экспериментально. Это скорость бегуна и на этой скорости сложно нанести серьезные травмы. У самокатов очень плохие тормоза с длинным тормозным путем, и у арендаторов зачастую недостаточный опыт.
Проблемы представляют узкие тротуары в центре, там всегда много народу, там в любом случае придется спешиваться.
Ограничение скорости — оптимально. Не придется сертифицировать мощность моторов, считать самокаты мопедом и позволит не рисковать жизнью и все же ездить по тротуару всем.
Теперь нужно подождать какие правки внесут в пдд для частных владельцев. Номера и аппаратное ограничение скорости никто не станет соблюдать.
Сервисы аренды самокатов договорились об условиях возобновления работы в Санкт-Петербурге