Как стать автором
Обновить

Комментарии 282

Пару раз находил, один раз смог владельца найти. Второй - просто выкинул карту порезав её.


Аналогично, причем во втором случае позвонил в банк, попросили назвать номер и фио кардхолдера, карту заблокировали и порекомендовали порезать и выкинуть

То есть, желая насолить ближнему, достаточно узнать его номер карты и ФИО, и карту заблокируют?!

Вроде достаточно даже не весь номер. Т.к. не все его помнят наизусть.

это называется компрометация карты. заблокируют.

Думаю, они сначала позвонят владельцу чтобы подтвердить пропажу.

Сбер пару лет назад не звонил, просто заблочил при подозрении. Сразу. Пришлось перевыпускать.
нет, просто заблокируют, достаточно назвать только номер, причем можно позвонить в любой банк, даже не тот чью карту вы нашли… например найдете вы карту bank of america, мы запросто можете позвонить какойнить совкомбанк и её залочат (должны, хотя оператор техподдержки от такого может и подвиснуть, довольно редкая операция)
Это правила МПС

Потом им звонит недовольный владелец, и они просто просят подождать выпуска новой карты и идут нахер?

пойдет владелец, эти правила распространяются на все известные МПС
Могут предложить платный срочный перевыпуск силами самой МПС

p.s. уже нарушено основное правило компроментации, номер карты — известен постороннему лицу
p.p.s. то что сбер всех тут пару лет назад приучил бабло скидывать на номер карты, это на самом деле нарушение правил, посколько номера карты достаточно чтобы свиснуть бабки (ни cvv ни дата выпуска, не имя держателя… ни конечноже 3дс не являются 100% обязательными параметрами для проведения операции)
3-D Secure является, но в Индии :) а так да, CVV не нужен, в том же amazon. Но там и дата нужна.
Но там и дата нужна.

есть места где и дата не нужна, помоему у отелей… там вообще Card Not Present операции очень широко используются и крайне упрощены в плане необходимых реквизитов
Обязательность проведения 3DS регламентируется рядом факторов, по решению банка эмитента транзакция может быть осуществлена и без 3DS.
Я думаю ЦБ Индии заблокирует такую транзакцию, но НАДО проверять. Все же в конечном итоге операции происходят ПО СЧЕТУ, конечно есть тех. овердрафт и оффлайн транзации с оффлан проверкой пина… Но тут просто… Используй только contacless, они не поддерживают оффлайн проверку пина (и оффлайн транзакции тоже (?, вроде так, что по DDA, что по CDA)). Ну а в интернете можно просто не использовать кредитные карты и уводить в ноль дебетовые…

DMGarikk

ни конечноже 3дс не являются 100% обязательными параметрами для проведения операции)

Да, но в этом случае все риски на стороне продавца. Владелец карты без проблем может опротестовать любую покупку.

Что касается номера карты, то он становится известен третьим лицам при первой же покупке на любом терминале в достаточно крупном магазине, где кассы и все происходящее на них пишется на камеру.

есть места где и дата не нужна, помоему у отелей…

Если честно, ни разу не встречал такого. Всегда минимум три поля: Номер, владелец, и срок действия. Минимальный набор который защищает от банального подбора номера путем рандомной генерации оного.

Да, но в этом случае все риски на стороне продавца. Владелец карты без проблем может опротестовать любую покупку.

важная ремарка — неважно у кого риски, вы по факту поимете геморрой, особенно в РФ, где банки крайне не любят опротестования и всеми известными и неизвестными путями клиента от этого уводят и затягивают кейсы. И ВСЁ это время человек сидит без денег.
У нас не США где по первому чиху вам всё вернут.
Если честно, ни разу не встречал такого.

Это сильно зависит от страны, факт что в некоторых странах можно забукать отель просто по номеру карты (который надо продиктовать по телефону), вообще система сама по себе эту возможность предоставляет. а если у вас угнали номер карты — то дропать её будут в стране где это проще сделать.
Минимальный набор который защищает от банального подбора номера путем рандомной генерации оного.

был древнейший баг в платежных системах которым пользовались в 90е, 'генераторы номеров кредиток', когда можно реально было натыкать реальную карту и чёнить купить. потом требования сильно ужесточили и стали проверять срок действия и страну в подавляющем числе торговых точек. но тем не менее из правила остались исключения (во всяком случае по состоянию на начало середину 10х… я уже лет 6 как не в отрасли)

был древнейший баг в платежных системах которым пользовались в 90е, 'генераторы номеров кредиток', когда можно реально было натыкать реальную карту и чёнить купить.

Я собственно на это самое и намекал. Застал еще те события.

 но тем не менее из правила остались исключения (во всяком случае по состоянию на начало середину 10х… я уже лет 6 как не в отрасли)

Еще буквально лет 10 назад даже бумажные слипы можно было застать еще. ;)

Еще буквально лет 10 назад даже бумажные слипы можно было застать еще. ;)

мне кажется их и сейчас можно застать, 6 лет назад меня даже обучали (как технического сотрудника процессинга) как пользоваться импринтером и как отправлять через терминал данные по слипам… интернет то не везде есть где карты принимают… хотя это к РФ практически уже не относится, у нас оффлайна практически нигде нет
У меня в последний раз принимали оплату бумажным слипом примерно 2 года назад, но не в России.
Владелец не нужен. В следующий раз при онлайн оплате можете вместо своего IVAN PETROV или как вас там вбить CARD HODLER или JOHN SNOW — все сработает. Проблемы могут быть только с возвратом, и то сугубо теоретические.

На Али оплата у большинства продавцов происходит без 3-D Secure. Даже не обязательно вводить кардхолдера, как указано на карте - платёж проходит. Вот только заранее не узнать, у кого защищённая оплата.

Да, я в курсе. Но как уже и говорил выше - в этом случае все риски на стороне продавца. А данном случае Али. Вам ни что, не мешает что-то купить и затребовать чарджбек. Просто таким гиганты как Али или Амазон выгоднее списать расходы от подобных ситуаций (в крайнем в свой внутренний блеклист внесут), но упросить процедуру оплаты по максимуму. Импульсивные покупки не зря называют импульсивными - нельзя дать импульсу стихнуть. ;)

позвонить в банк доброе дело, но самое главное чтобы ее не выкинул тот кто уже незаконно ее обналичил перед тем как вы ее нашли и позвонили.
а потом доказывай что ты не верблюд :)
просто порезать проще, если вам не все равно.

Порезать и выкинуть в две разные мусорки тогда уж. Потому что номера-даты-имени и CVV кода достаточно, чтобы нехорошее сделать.

достатоно просто номера карты (если прям совсем не повезет)
Там же на картах написано, что нужно в банк позвонить и номер указан, куда звонить.

С банком гемор, один фиг уничтожат её в результате
.

позвонить нужно чтобы они заблокировали карту, сама по себе карта им не нужна
вы позвоните в банк, а с карты уже незаконно сняли и выкинули чтобы стрелку перевести :(

Пару раз находил кошелек, всегда удавалось вернуть владельцам, первая мысль всегда — какой гемор восстанавливать целый кошелек карточек. Один раз сам потерял корпоративную Blackberry, карма сработала как часы — принесла сотрудница соседней фирмы с точно таким же комментарием — представила каково мне будет проходить квест «lost or stolen» на работе.

Но ведь их надо перевыпускать, даже если их вернули. Карты после утери потенциально могут быть скомпрометированы. Ведь переписать данные карточки ничего не стоит, а использовать их можно как нибудь и потом.

Не обязательно (в некоторых местах очень невыгодно быть мелким мошенником из-за работающей исполнительной власти), но в общем случае вы правы, конечно.

Вам жутко повезло, что те кому вы вернули кошельки хорошие люди и не заявили, что в кошельке была пара килобаксов.

IМХО самый надёжный вариант, скинуть в почтовый ящик (не личный, а тот из которого почтальёны письма забирают).

А жена, которая пользуется моей кредитной картой, тоже под статью попадёт?

Нет, но заголовки пишут так, чтобы люди думали что да.

А вы договор с банком на обслуживание карты читали? Там написано, что карта является собственностью банка, выдана вам в пользование и передавать вы её никому не имеете права. Ни про какие исключения, типа "кроме жены", там не пишут.

Ну, договор с банком - это не уголовный кодекс :)

Но каждый банкомат видео снимает…
… не каждый (даже если делает вид что снимает)… хотя сейчас наверное уже больше снимающих чем когдато раньше
в маске удобно
у меня матушка несколько лет назад имела очень долгий разговор с зелеными как раз из-за этого — то-ли вносил, то-ли снимал с ее карты деньги, не помню уж зачем. при этом, НЯП, на тот момент у VISA (карта была их) было таки в правилах что тот, кто имеет кольцо знает пин карты — тот и владелец.
А у наших банков есть некоторые проблемы в этом плане. В Конституции РФ закреплено, что «семья – ячейка общества». Основной признак семьи, насколько помню из курса обществоведения – совместное ведение хозяйства. То есть доступ к средствам и право распоряжения ими у супругов равны. Однако банки этого в упор видеть не хотят (и я их, отчасти, понимаю, глядя на статистику разводов – им так проще). Более того, переводом между супругами вполне может заинтересоваться ФНС, хотя, по идее, внутрисемейное движение средств вообще никак не должно попадать в поле зрения мытарей. Но чисто законодательно: банки не правы.
Вроде как с ГАИ ситуация аналогичная — они не могут оформить автомобиль на двух владельцев сразу, хотя по закону он является совместной собственностью супругов.

Я не знаю как с этим точно выглядит в России, но если я всё правильно понимаю то, "владелец зарегистрированный в ГАИ и отвечающий за машину в этом контексте" и "владелец машины с точки зрения имущественных вопросов" это обычно немного разные вещи.


То есть у нас это точно так. Я могу официально владеть машиной как имуществом, но зарегистрирована в нашем местном аналоге ГАИ она может быть на другого человека. И у нас на машину есть две "официальные бумажки": одна оформляется в момент покупки-продажи и одна в момент постановки на учёт и получении номеров.

В России кто по договору с продавцом авто приобрёл, тот и в ГАИ регистрируется как владелец. А на каком этапе в налоговую инфа попадает, для учёта имущества, я даже и не знаю. Но, по-моему, это логично, что кто купил, то и владеет. Хотя, может быть, можно составить договор о совместной покупке и владении 50% на 50%, как с жильём. Интересно, надо законы почитать.

В налоговую ГАИ само передаст. Логичность тут такая себе, купить и владеть можно не в одиночку, но ГАИ совместных собственников регистрировать не будет, нужно выбирать кого-то одного.

Мне, в принципе, всё равно, но просто не могу удержаться от вопроса: а за что минусы-то? В основном, худо-бедно, но почти всегда можно понять или догадаться, что не понравилось почтенной публике, но тут у меня пазл что-то совсем отказался складываться :)

Вы неточно выразились: ГИБДД не может оформить двух СОБСТВЕННИКОВ автомобиля. Владельцев де юре может быть сколько угодно. Любой, кто сел за руль вашего авто - автоматически становится его владельцем и начинает им владеть. Раньше на право владения надо было писать доверенность. Сейчас достаточно передать доки (и лучше вписать в страховку).

Не правда. Любой человек, который сел за руль вашего авто может им управлять (желательно конечно доверенность и страховка. Да — в доверенность можно вписать права на осуществление регистрационных действий), НО — он не является его владельцем, штрафы и прочие «нежданчики» прилетят к вам — как владельцу. Владелец авто — человек записанный в ПТС и в свидетельстве о регистрации транспортного средства — эти «бумажки»=«права» он получил на основании договора купли-продажи.
В ПТС и свидетельстве о регистрации только один из владельцев, туда больше одного не записывают, так-то владельцев может быть много.

Давайте обратимся к первоисточникам: в ПТС и СоР упоминается не владелец, а собственник. Таким образом в ГИБДД регистрируют собственника и штрафы по умолчанию прилетают собственнику (не владельцу). Итого у вас неправильная терминология. Человек, записанный в упомянутых вами документах из ГИБДД, называется собственником. 

Далее насчет владения: право владения может проистекать как из права собственности, так и в других случаях. Рекомендую ознакомиться  

По сути, он напомнил о том, что отвечать за нарушение должен тот, кто  владел в момент происшествия машиной. А владеть и иметь в собственности -  это разные вещи. 

https://rg.ru/2017/10/09/vs-rf-raziasnil-kto-schitaetsia-vladelcem-mashiny.html 

Пожалуйста, аргументируйте нормативными документами, а не агентством ОБС.

У нас в банках можно заводить несколько карточек на разных членов семьи на один счет(сам не пробовал, но видел такую возможность)

Сделал так. Довольно удобно. В выписках выглядит: Карта Имя Фамилия жены

Пробовал, работает.

Завëл такую карточку для дочери (так называемая "детская карта") в банке, у которого нет офисов. На карте указаны фамилия/имя дочери, но привязана она к моему счёту. Правда и за получение карты расписывался я, т.е. по факту владелец счёта один, а второй может пользоваться средствами со счëта в рамках установленного лимита.

Я на жену оформил карту, привязанную к моему счёту.
Семейные покупки она с этой карты делает, чтоб мне легче было бюджет вести, а со своей личной карты делает личные покупки.
это больше к тому на что сняли.
хозяйство общее, а ответственность по УК индивидуальная :), докажи, что на хозяйство снял
Хозяйство — это не карта, так как карта принадлежит банку.
Хозяйство — это счет, а к нему вполне можно организовать совместный доступ. В том числе существуют «семейные счета», открываемые на несколько лиц

Хозяйство — это счет, а к нему вполне можно организовать совместный доступ. В том числе существуют «семейные счета», открываемые на несколько лиц

Далеко не всегда. В частности изначальный вопрос звучал так

А жена, которая пользуется моей кредитной картой, тоже под статью попадёт?

Про "совместные" кредитные счета я если честно пока не слышал. Обычно это договор между банком и конкретным человеком.

Про «совместные» кредитные счета я если честно пока не слышал.

Да, кредитных семейных счетов, наверное пока нет в России. Например, в американских банках есть. При этом каждый из владельцев счета получает карту на свое имя и пользуется ей. По правилам МПС нельзя расплачиваться картой на чужое имя. Кассир даже имеет право изъять карту, если она явно не ваша (например, на ней имя другого пола).

Семейные счета — это только один из вариантов. Можно же просто сделать дополнительную карту на имя жены.

 По правилам МПС нельзя расплачиваться картой на чужое имя. 

Я просто привязал к одной карте оба наших смартфона, так что формально мы платим с Google Pay, а не карты. ;)

Вот полностью аналогично, только через смарт-часы.

Кстати лет 10 назад, не помню точно, на магазины видимо попробовали надавить этими правилами, и был период когда кассир таки действительно при оплате картой смотрел на имя на ней, и иногда приходилось с паспортом в руках доказывать что это твоя карта. А расплачиваться картой девушки было провальной идеей.
Спустя какое-то время видимо поняли что слегка перегнули палку, и уже снова всем пофиг.
Да-да, помню, как в Ленте при оплате картой без пин-кода нужно было предъявлять паспорт. Дикое было время :)
А я помню когда в чеках надо было расписываться и кассиры (иногда) сверяли подпись с той, что на карте. А особо упоротые ещё и с подписью в паспорте.

Вроде, расписываться и сейчас надо, если оплата по магнитной полосе.

Магнитную полосу же запретили вроде. Что VISA, что mastercard. В мир вообще написано сзади, что подпись не требуется.
Совсем запретили расчеты по магнитной полосе? Я слышал только о запрете выпуска карт без чипа.
от обоих банков И страны зависит.
Это, скорее, о выпуске. Ибо, например, в США все еще куча терминалов, которые даже не могут в EMV чипы на картах.
Мне как-то показывали карту, на которой магнитной полосы не было вообще, только чип. Не вспомню уже, что это был за банк.

Сейчас модно ее закатывать под краску или делать под цвет самой карты. Вот выпуклые буквы — да, уже, похоже, перестают делать.

В Европе действительно бывают карты без магнитной полосы
помоему у union pay существуют карты на которых нет вообще ничего кроме чипа и логотипа upay (ни номера, ни полосы, не имени… прочто чистый кусок пластика с чипом)

Чипы тоже атавизм стал с приходом nfc скоро только он и останется, бесконтактная оплата удобнее.

реальный разговор из техподдержки
'проведите карту полосой'… 'но у неё нет полосы!!'...'а вы проведите её тем местом где она могла бы быть'… 'ой, получилось'
в РФ такие карты тиньков выпускал
у меня карта с магнитной полосой (без чипа) до 2024 года. пол года назад работала, с тех пор не пробовал (ухудшили условия, стало не выгодно)
Пару лет назад нужно было мне снять денег с карты авангарда. Так у них не было банкомата в отделении, нужно было подойти к окошку и отдать карту сотруднику банка (!), который потом еще и заставил меня оставить подпись на самой карте (!), хотя EMV чип там был.
вполне реальный кейс для снятия денег через кассу, за эту операцию с вас ещё могли и комиссию срубить
помоему так умеют все банки делать

вполне реальный кейс для снятия денег через кассу, за эту операцию с вас ещё могли и комиссию срубить

Более того, за внесение денег тоже могли срубить комиссию. Была у меня феерическая история с банком ВТБ как-то раз.

+1 к ВТБ, помню эту историю
но там была такая опция, что если банкоматы в холле банка не работают (на прием), то внесение денег — без комиссии, а если работают то с комиссией
но там была такая опция, что если банкоматы в холле банка не работают (на прием), то внесение денег — без комиссии, а если работают то с комиссией

Я пришел автокредит закрывать и принес им полмиллиона купюрами по 5000. И они отказывались принимать деньги на закрытие кредита через кассу без комиссии. Кормить банкоматы в холле было грустно и очень печально по итогу. Но это уже было дело принципа. :)
Это как бы обязательно делать. Правила МПС.

Да-да, помню, как в Ленте при оплате картой без пин-кода нужно было предъявлять паспорт.

И как это помогало? На карте у меня написано Vasya Pupkin, а в паспорте - Вася Пупкин. Строга следуя букве закона - это разные надписи, а следовательно я не владелец карты. ;)

Нет, сверять именно что должны были сигнатуры, с той, что на обратной стороне карты и в чеке. Но вот беда, продавцы/кассиры в то время очень плохо понимали что такое карты и как их готовить.

А веселил момент, что это самое поле с подписью на карте аккуратно рядом с CVC кодом, который я обязан держать в секрете.

В букве закона, как вы сами написали, сверка с паспортом не предусмотрена.

А неформально, сверяли, что в паспорте, на карте и в данных магнитной полосы - одно и то же имя

Подпись, наверное, тоже сверяли иногда. Но 9 из 10 принимали оплату и по карте без подписи, значит это, наверное, было второстепенно

Но вот беда, продавцы/кассиры в то время очень плохо понимали что такое карты и как их готовить.

Инструкции по проверке паспорта устанавливало руководство магазинов, это не прихоть кассиров

Смотрится загран. По правилам транслитерация одна и та же (хотя Сбер с моей ФИО напортачил).
Угу, если учесть что в России правила транслитерации иногда меняются

 По правилам транслитерация одна и та же

Если бы так. Но нет, правила транслитерации совершенно разные, поэтому у меня написание фамилии на банковских картах и загране отличается. Более того у моей дочки в загране так же отличная от моей фамилия, что отдельно доставляет на пограничном контроле.

Плюс долгое время загранпаспорт не являлся документом удостоверяющим личность на территории РФ.

Она и будет отличаться, фамилия-то склоняется? Либо поменяйте загран, у вас небось ещё старый биометрический без отпечатков указательных пальцев в крипто чипе. Или вообще без биометрический без чипа (хотя тут вроде по времени уже должен был исчечь).
У меня на четырёх картах разное написание имени (alexey, alexei, aleksey, aleksei). Причём отличается даже на двух картах сбера, выпущенных примерно в одно и то же время. И вроде бы у меня далеко не самое сложно имя. Тем, кого родители назвали Джордж, можно только посочувствовать.
По современному стандарту есть только одна транслитерация. ALEKSEI

Точка. mishka.travel/default/index/passport

Менять эмбос на картах надо тоже на это имя. В Сбере баг, который так и не починили. А и Джордж будет DZHORDZH. Никаких двойный толкований быть не может. К сожалению поменять дефолт в Сбере будет сложно, так как этот дефолт системы SWIFT не совпадает с ИКАО (распечайте реквизиты на валютные реквизиты карты, SWIFT код банка и корр. банк+счет в корр. банке).
по правилам МПС, имя на карте может иметь некоторое количество ошибок и это не считается нарушением.
p.s. а по совсем последним правилам (ну которые лет 6 назад были для меня) — имя вообще необязательно, можно просто матерное слово напечатать
>некоторое количество ошибок и это не считается нарушением.
Две.

>имя вообще необязательно, можно просто матерное слово напечатать

Главное потом в Cirrus уровня проверке не перепутать.

Когда нибудь карты научатся юникод и будут понимать кириллицу

дело не в картах, а в том что со эмбоссерного слипа данные переписывает банковский работник

как вы представляете себе в тайланде и японии, оператора банка, переписывающего со слипа фио вида 'Ёжиков Людвиг'… а потом еще вводящего это имя в банковскую систему, со своей тайской/японской клавиатуры
p.s. а если имя написано по арабски?
Паспорт не требовали, но заставили поставить подпись на карте, прям на кассе ручку адско мажущую дали, я ей изобразил в пустом поле для подписи какую-то кулю-мулю, после этого сразу стал легитимным владельцем карты в глазах Ленты.

и был период когда кассир таки действительно при оплате картой смотрел на имя на ней, и иногда приходилось с паспортом в руках доказывать что это твоя карта

Вот только требовать у вас паспорт они не то чтобы имели право.

Насколько я помню, дело было не совсем так. Обратите внимание, на обратной стороне карты есть поле 'Autorized Signature', которое было строго обязательным к заполнению. И вот именно это поле, в смысле подпись и сверяли продавцы/кассиры если сомневались, что это действительно ваша карта. Т.е. они визуально сравнивали вашу подпись на карте и на чеке, где вы ее только что поставили.

С массовым переходом на chip and pin системы надобность в этой функции просто-напросто отпала.

Да, было такое дело, что по закону права не имели, но тем не менее, сплошь и рядом требовали паспорт или водительские права

Вероятно, магазины тогда очень часто сталкивались с использованием клонированных карт

Вероятно, магазины тогда очень часто сталкивались с использованием клонированных карт.

Думаю все проще и прозаичнее. Тогда в принципе с картами не очень умели работать, особенно рядовые сотрудники на кассах. А при авторизации по магнитной полосе банк условно говоря мог завернуть транзакцию если имел основания в ней усомнится. Поэтому наши магазины как могли, перестраховывались, чтобы не попасть на деньги.

Вы недооцениваете масштабы киберкрайма. Продажа дампов карт была очень распространена, и можно было даже заказывать печать дампов на картах, похожих на настоящие, с эмбоссированным именем

Тогда в принципе с картами не очень умели работать, особенно рядовые сотрудники на кассах.

Ну требовать паспорт они конечно были не должны, а вот проверять карту были обязаны, то что она не поддельная (клон). И проверка имени с подписью (и еще пара других признаков) была в списке действий, как минимум если вам дают карту Ivan, покупатель женщина, а на чеке печатается vladimir… да еще номер карты начинается на 5 но карта visa, карту обязаны изъять
Паспорт требовать действительно права не имеют, но в некоторых странах платежные системы закрывают глаза на такие нарушения если уровень фрода выше некоторого уровня
==
но при пришествии PayWave/Paypass, правила поменяли гдето в середине 10х годов… тогда и разрешили не отдавать карту кассиру

Требовать паспорт права не имеют, продать не проверив соответствие личности владельца и покупателя не имеют, удостоверением личности является паспорт, даже не права.
Так что паспорт показывать не обязан, расплатиться не показав не можешь, готовь нал или гуляй.

Это требуется, когда операция по подписи.
поменялись правила что-ли? у визы раньше вроде было «платить может любой кто знает пин от чипа карты».
Я может быть ошибаюсь насчет того, что это написано в текущих правилах МПС. Но вот в соглашении с банком, как правило, написан явный запрет на передачу именной карты другим лицам.

(И тем не менее, я спросил, и мне сказали, что в США является нормальной практикой дать свою карту члену семьи для совершения покупки — если карта без пина. При этом, если есть сомнения, продавец может позвонить владельцу карты для авторизации платежа, либо отказать)

В этих же соглашениях написано, что любая оплата с пином считается сделанной владельцем карты, и это не может быть оспорено. То есть, оплату картой с пином, вероятно, примут у любого.
в США вообще «джентльменам верят на слово», понятия дебетной/кредитной карты поменяны местами с точки зрения процессинга и много другого интересного движа.

мне, впрочем, вспомнился прикол года из 2008 в питере с QIWI VISA Plastic с одной магнитной полосой, мне провели оплату, отдали покупку, после чего чуть не пришлось бить морду продаванам, которые начали вопить что я чужой картой расплачивался.
понятия дебетной/кредитной карты поменяны местами с точки зрения процессинга

как это?
самому бы понимать — везде пишут, что если ты приезжаешь с картой другой страны — то надо выбирать «противоположный» счет в банкомате.
Я так понимаю, вариант «debit» задействует локальные (внутриамериканиские) процессинговые сети. «Credit» процессит через Visa/Mastercard/Amex.
Соответственно, все неамериканские карты работают только как «credit».

www.bbva.com/en/difference-choosing-debit-credit-paying-debit-card
debit лучше вообще не выбирать (существует даже тип карты, помоему visa debet), это очень сильно обрубленная по функционалу карта равноценная примерно maestro, у неё обязательная онлайн авторизация и запреты на холд (что крайне болезненно, ей нельзя пользоваться на заправках например)

нас тут спасает то что в РФ 98% карт — кредитные, даже если это 'дебетовки', по этому они зачастую без проблем работают за бугром
p.s. у нас в РФ вообще затейники, у нас тогда 'изобрели способ' чтобы можно было электроном в интернете платить хотя он вроде как изначально этого делать не позволял… а уже потом visa/mc 'доработали' эти карты и стало можно так делать
«За бугром» кстати тоже разное. В Германии например наоборот Girocard(работающей через Maestro) заплатить можно практически везде где принимают карточки.

А вот кредитки(Visa/Mastercard) принимают в основном только в «туристических местах».

В Германии вообще розничные банковские платежи очень плохо развиты. Оплата картой небольших сумм не поощряется. Apple Pay долгое время вообще не было.

Я бы сказл были плохо развиты. Сейчас из-за короны это практически везде появилось и массово испольуется народом.

Да, но кредитки можно выдавать к данному счёту, но на чужое имя.

Да, но кредитки можно выдавать к данному счёту, но на чужое имя.

По логике - нельзя. Так как кредитка это же по сути кредитный договор между конкретным человеком и банком. Поэтому будет несколько странно когда договор с одним человеком, а деньги со счета потратил другой.

причем тут логика, если сам банк позволяет это делать?
То есть по логике я не могу в баре угостить девушку и записать ей коктейль на свой счёт?
Ты ж лично приходишь в банк и говоришь:
— Вот она будет тратить те деньги, что вы мне даёте.
Банк такой:
— Окей, мужик, сам виноват если что.
А чуть позже такой:
— Мы вот вам ещё в два раза лимит поднимем, чтоб ей удобнее было твои бабки тратить! )

PS. Банку плевать, кто тратит. Ему не плевать, кто за это отвечает. В данном случае — вы.

Да, посмотрел, оказывается есть уже опция доп. карты к кредитному счету.

Но в этом случае у нас опять же сабж не проходит, так как доп. карта будет официально оформлена на конкретное лицо. Т.е. никакого использования "чужой карты нет".

это больше в рамках ответа на
Про «совместные» кредитные счета я если честно пока не слышал.

Конкретно если жена получит, то и отвечать за кредит она так же станет, случись что.
А вот если вы где-то оформляли кредит и банк не связывался с женой для его выдачи, то вы можете банкротом объявить себя, а жена отвечать не будет. Реальный, так сказать, случай из жизни — чел набрал кучу кредитов и быстроденег, на какие-то нереальные суммы для региона, когда всплыло, объявили банкротство. Там какие-то поправки вводили из-за того, что раньше мужья могли свалить в закат набрав кредиты и отказавшись их платить, а их жены отвечали, даже не зная про эти кредиты до самого прихода судебных приставов. Так что тут не всё так просто)

В ВТБ, например, можно выпустить дополнительную карту на имя жены, привязанную к тому же счёту. уже сказали выше

  1. Доп. карта это совсем не то же самое, что общий счёт. В переложении на авто-дела это "доверенность на управление". Даже не генеральная.

  2. В "этих наших энторнетах" пишут:

С 1 июня 2018 года согласно статье 845 ГК РФ банки могут (но не обязаны) открывать совместные счета, пополнять которые имеют право несколько человек .

То есть это очень недавнее явление и, что важно: необязательное для банков.

Как выясняется, Сбербанк и ВТБ подобную услугу не предоставляют.

1) Неизвестно, как составлен ваш брачный договор.

2) Даже несмотря на то, что ведение хозяйства может быть совместным, риски распоряжения кредитом со стороны супругов всё равно разные.

Ну, утверждение, как минимум, дискуссионное - 3 из 5 банков, выдавая мне кредит, обязательно звонили супруге для уточнения, одобряет ли она оформление мной кредита...

Любопытная практика. Возможно, у вас другое распределение статистики официальных доходов? Мне в банке всегда подчёркивали, что данные о супруге – чистая формальность.

Тут проще, если звонят супруге — она будет отвечать в том числе.
Если не звонят и супрг банкротится, то супруга за его долги не отвечает, так как они были взяты без её ведома.
Видел на примере один такой случай.

Не сказано же, на каких условиях совместное ведение хозяйства.

Ну, это ваша ответственность перед банком, а не жены перед законом.

А вообще благодаря развитию электронных переводов такая передача карты не имеет большого смысла.

Такие переводы, насколько я понимаю, тоже в серой зоне находятся. Если вы будете каждый месяц перечислять на карточку вашей бабушке заметные суммы (от 30 килорублей), а она будет снимать их с карточки в банкомате, то не заинтересуется ли этим налоговая, что мол пенсионерка с регулярных поступлений налогов не платит? Да и схему обналичивания могут заподозрить.
Насколько понимаю, бабушки/дедушки да, являются родственниками, но, строго говоря, не входят в семью. В нотариальных вопросах есть понятие: «наследники первой очереди» – это, собственно супруги, их дети и их родители. То есть, например, моя родная сестра таким наследником не является, как и я для неё и членами семьи в юридическом смысле мы являемся только в подмножестве наших родителей. Без них – просто близкие родственники. Ровно то же самое в отношениях внуков и дедов/бабушек.
>говоря, не входят в семью.

Входят. По правилам Сбера, как минимум.
Есть понятие близких родственников и семьи, с точки зрения налогового и семейного кодексов, п. 18.1 ст. 217 НК РФ; ст. 2, абз. 3 ст. 14 СК РФ. И подарки, полученные от близких родственников, не облагается НДФЛ. К членам семьи и близким родственникам относятся связи между супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами. (язык мой, враг мой) Т.е. теща для мужа уже не является близким родственником, сводные братья и сестры тоже не являются родственниками.
Но тут есть нюанс, что НДФЛ может быть начислен только на ряд подарков: недвижимое имущество, транспортные средства, акции, доли, паи. Остальные подарки в денежной или натуральной форме налогами не облагаются, но за ними все равно присматривают и иногда пытаются составить нарушения, мол ты на самом деле зарплату так платишь и от налогов уходишь.

PS. Ну и классический случай попадалова от незнания законов, когда подарил муж теще дачу, теперь теща должна 13% от ее стоимости отдать налоговой, а если бы дачу подарила жена, то оснований для налога бы не было.

Банки не любят такие операции, т.к. приход на счет и снятие как правило происходят без комиссии, а банк затраты несет. По этому стараются препятствовать таким операциям под предлогом "это не мы это финмониторинг строгий". Но незаконного в них ничего нет.

Такие действия банка должны сами квалифицироваться как мошенничество.

Стоимость обслуживания СБП - гроши. Для банка - это упущенная возможность брать комиссию.

Постоянно ими пользуюсь, но вот ни разу не сталкивался с фин мониторингом.

Там еще банкомат, который не совсем гроши, плюс в любом случае банк берет на себя ряд обязательств со всеми вытекающими расходами на поддержку таких клиентов.

По этому лично я против таких "бесплатных" услуг.

Для банка - это упущенная возможность брать комиссию.

И это тоже, разумеется.

Они не находятся в серой зоне, потому что дарение денег не облагается налогом.

ФНС может получить доступ к счету физлица только в рамках налоговой проверки. Для того, чтобы физлицу попасть на налоговую проверку, надо очень сильно постараться, например, заниматься обналом средств, поступающих от подозрительных юрлиц, или внезапно обзавестить недвижимостью, не соответствующей вашим доходам.

В гипотетической ситуации, если налоговая заинтересовалась бы такими переводами, она просто запросила бы пояснение, а вы с бабушкой предоставили бы пояснительное письмо, где подтвердили бы ваше родство и то, что платежи являются ежемесячной материальной помощью.

Сбербанк ввёл комиссию на перевод больше 50 тыс. И их не волнует куда я их перевожу. Так вот что бы не платить я жене отдал одну из своих карточек.

А как на счет двух переводов по 49999?

Там суммарно за месяц сумма

google "сбербанк включить сбп" – как минимум, это удвоит сумму без комиссии.

Это по Центробанковской системе быстрых платежей и между регионами же.
Ещё можно использовать автоплатёж (автоперевод), по нему лимит на переводы не учитывается.
У меня раз была ситуация, не могли с женой что-то в онлайн магазине оплатить. Я позвонил в саппорт банка и по глупости сказал, что не работает карта жены. Её заблокировали в тот же момент, не успел даже трубку положить, даже успел немного поругаться с оператором…

Карта собственность банка, а деньги на счету, привязанному к карте - собственность семьи.

Поэтому платежи по карте могут совершать и муж и жена, либо же никто из них.

Из оригинального источника (PDF), выделение мое.


Тайное изъятие денежных средств с банковского счета или
электронных денежных средств, например, если безналичные расчеты или
снятие наличных денежных средств через банкомат были осуществлены с
использованием чужой или поддельной платежной карты, надлежит
квалифицировать как кражу по признаку «с банковского счета, а равно в
отношении электронных денежных средств».

Т.е. если она пользуется, а вы не знаете — то да.

То есть если написать в соцсеть владельцу найденной карты и начать снимать деньги -- то...

Владелец тут же ее заблокирует.

Если сможет. Объективно - не всегда владелец сразу прочитает сообщение или даже сможет позвонить (пример - денег на счету телефона 0, быстро добраться до точки пополнения нет возможности, телефон не смарт)

Нужно в положительную сторону смотреть. Скажем, сотовый оператор тихо и незаметно (т.е тайно) подписал меня на какую-нибудь ненужную платную услугу.


Под этот пункт оно попадает?

И он покажет смску на сервере, что уведомил. А то что она не дошла, это не его проблемы.
Но сейчас такое редко происходит. В основном подписывают(или клиент сам подписывается/соглашается) на бесплатный сервис с уведомлением что ничего не стоит, а через 2-4 недели тихо включают оплату. Либо сразу смс о подключении платной услуги, но только один раз, каждый месяц о списании не уведомляют.

... то кража переквалифицируется в более тяжкое преступление - грабеж. Но это не точно.

В таком случаю всю организованную группу могут накрыть.

Конечно, если она тайно завладела вашей картой и использовала её без вашего разрешения.
Так же как если сын «одолжит» ключи от машины и поедет кататься с друзьями без вашего ведома — это угон.

Это может звучать странно, но на самом деле в законе всех контекстов не пропишешь. Ваша супруга может использовать карту с вашего разрешения, но потом при разладе уйти к другому человеку (без официального развода) и продолжать её использовать. Не думаю, что вы будете в восторге от такого.

При этом поскольку мы имеем дело с уголовным кодексом, то действует презумпция невиновности и бремя доказывания на стороне обвинения. Это значит, что именно вы должны доказать, что использование карты было тайным, без вашего ведома. Если вы скажете, что действия были совершены с вашего разрешения — никакого обвинения на этом не построить.

Интересно будет посмотреть на другое: заработанные денежные средства являются общим имуществом супругов. Таким образом, если заработная плата была помещена на единый счёт (в данном случае супруга) и она тайно воспользовалась его картой, чтобы их снять, то с одной стороны это уголовное преступление, а с другой стороны она может использовать эти средства, поскольку они общие. Думаю, тут суд будет исходить уже из контекста конкретной ситуации.

А у нас в стране нормально работает презумпция невиновности. Я думаю, следователь будет рад такому заявлению - достаточно будет подтвердить, что жена ушла (а это трудно скрыть) и заявления мужа о несогласии с использованием трат.

Другое дело, если, например, договорились, что траты на ребёнка с этой карты, тут уже сложно чтото доказать.

Отдельно замечу, что у нас в банках есть такая штука как доп. карта на основной счёт, выпущенная на другое лицо - вот с этой картой вообще формально по закону не придраться.

А у нас в стране нормально работает презумпция невиновности.

в какой стране?
достаточно будет подтвердить, что жена ушла (а это трудно скрыть)

и как вы это подтверждать собираетесь?

«жена ушла» — это развод, без развода — никуда она не ушла, упаритесь собирать доказательства
> в какой стране?
Мда, ошибся знаком в конце предложения и риторический вопрос превращается в очень хорошо замаскированный сарказм. Такой, что никто его не понял.

Смысл был в том, что следователь, который захочет получить свою палку, найдётся очень быстро. А дальше — показания свидетелей, что жена живёт отдельно и соответствующий вывод следствия.

Я думаю, что это будет зависеть от того, подадите Вы заявление в полицию или нет.

Если не подадите, то потерпевшего нет, а значит и дела нет

.

Если жена пользуется именно кредитной картой, выпущенной на ваше имя – это очевидное мошенничество. Банк соглашался предоставлять кредит вам, исходя из вашего профиля, а не вашей жене.

Если банк согласится выпустить дополнительную карту к вашему счёту на имя вашей жены, и она будет пользоваться ей – другое дело.
Мошенничество — это все же
хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
Ну это и есть злоупотребление доверием.
Вы имеете в виду доверие со стороны банка?

У пары совместное хозяйство, завтра жена переедет кого-нибудь и на выплаты уйдет не половина, а все совместное имущество. Даже если снимать со счета будет муж.
Для банка нет разницы между мужем и женой. Он конкурирует с другими кредиторами домохозяйства, а не мужа.

Для банка есть очевидная разница, будет ли совместное хозяйство отвечать по карточным долгам :) мужа или жены. При этом разная вероятность образования безнадёжного к взысканию долга.

Банк принимает решение на основании кредитной истории только владельца карточного счёта. Если вы, скажем, банкрот, то кредит вам никогда не дадут, имей вы хоть самую образцовую в финансовом отношении жену.

Я больше о том, даже будь вы образцом, взяв у вас полную копию паспорта банк будет дурак, если не пробьёт вашу жену банкрота по бюро кредитных историй прежде, чем даст вам кредит.

Формально не имеет права получать информацию о третьем лице

Если жена пользуется именно кредитной картой, выпущенной на ваше имя – это очевидное мошенничество.

я делал доп.карту для жены на свою кредитку, у банка не было никаких претензий к этому

Там же написано ниже про доп. карту. Её не каждому делают.

А жена, которая пользуется моей кредитной картой, тоже под статью попадёт?
Выдайте уже жене кредитку на её имя к вашему счёту и всё. Заодно проще отслеживать её траты в своих будет)))

В 2014 году работал продавцом в магазине евросети. Покупатель забыл у нас свою карту. Отнес её в отделение банка напротив нас. Учитывая тонну вопросов и очередь, которую я отстоял, лучше бы я её просто порезал и выкинул.

читывая тонну вопросов и очередь, которую я отстоял, лучше бы я её просто порезал и выкинул.

штатная процедура именно такая, порезать и выкинуть
в 99% случаев в банке именно так и сделают за вас, смысла таскать в банк — нет, по регламенту все изъятые и утерянные карты должны быть перевыпущены

Смысл сообщить в банк таки есть, чтобы её заблокировали (исключив таким образом снятие денег со счёта в интернет-магазинах, например), но для этого поидее и в отделение не надо идти - просто позвонить им.

Даже если карту съедает свой банкомат банка эмитента, то ее тоже перевыпускают.

по правилам да, но в некоторых случаях, некоторые процессинги могли раньше по доброте душевной — карту вернуть

Хм, газпромбанк мне её временно заблокировал, потом пришёл в офис с паспортом и отдали, сняв блокировку.

Это нарушение правил МПС, но так реально делают
факт в том что ваша карта попадает в руки обслуживающего персонала, который может даже не быть сотрудниками банка/процессинга, а это уже повод для перевыпуска

Да что говорить, у нас банки начали карты выдавать без конверта: смотри не хочу.

(эх) на самом деле многие банки всегда выдавали карты без конверта. это был какойто известный банк который рассылал и выдавал карты в конвертах, а потом перестал и из соцсетей понеслось поветрие что «вообще офигели… а в от рааньше»
на самом деле, я получал свою первую дебетовку в 2000 году… и она была без конверта… и потом у меня было много разных карт из разных банков… и в 90% этих карт были БЕЗ конверта
Зачастую притянутые резиночкой к пинконверт, и операционист выдергивал ее и давал мне со словами «подпишите тут»

более того, работая (когдато давно) в процессинге в конце 2000х, я лично видел как готовят карты на отгрузку в отделения (я даже лично печатал «золотую» подпись на картах MC Signia) и они всегда были без конвертов
Они в конвертах в машине. Причем пинконверт (он хотя бы уже не нужен, если вообще есть) доставляется отдельно на день позже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Товарищ майор, разрешите ответить!

Ещё нет пункта "Находил в самом банкомате".

Зато в УК РФ теперь такой пункт есть)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
До этого закона, если кража меньше определённой суммы, это, вроде, гражданское правонарушение и при возврате никаких особо неприятных последствий за собой не несёт (ну т.е., наказание будет, но на дальнейшей жизни не скажется).
использование чужой карты будет квалифицироваться как уголовное преступление

На моей карте написано что она является собственностью ПАО Сбербанк

Теперь не банки защищают себя, а юриспруденция защищает банки. Гениальный ход.

И где ответ на экранной клавиатуре: «Находил, скидывал 1 рубль с комментарием „я нашел вашу карту, позвоните мне на номер ***“»

Был на другой стороне: выронил на бегу карты. Нашедшая их девушка пробила по соцсетям, написала мне и отдала. Всё в тот же вечер, я даже понервничать толком не успел, спасибо ей огромное :-)

Гораздо безопаснее заблокировать все потерянные карты и перевыпустить

Разумеется. Но я в тот момент поленился. Пронесло :-).

Из смешного: о том, что я потерял карты – узнал из сообщения в вк минут через 10 после потери, даже до дома доехать не успел.

Оставил карту в аптеке, вернулся через пол часа, мне её отдали со словами «а мы думали, вы её уже заблокировали». Блокировать поленился, т.к. на телефон всё равно все списания приходят достаточно оперативно.
Ну вот. Теперь задумался, возможна ли ситуация, когда вроде бы твою карту признают не твоей. Звучит глупо, но бывает и не такое…
Начать стоит с того, что все карты — собственность банков =)
У меня на карте написано CORPORATE CARD. Даже не представляю как доказать, что это моя карта, т.к. в паспорте я записан совершенно иначе.
А у меня на одной из — CARDHOLDER.
Пойти что-ль ФИО для порядку сменить.
То есть человека, который сидит в тюрьме и представляется сотрудником безопасности сбербанка, напугали тем, что его срок продлят (если вообще его найдут). Это при том, что по выходу из тюрьмы его собственно ничего хорошего не ждёт: никакой обратной социализации, проблемы с работой.
Он это делает под крышей работников ФСИН, поэтому ему ничего не грозит
А у вас есть подтверждения своим словам?

Простая логика. Телефоны на зоне запрещены и там должны стоять глушилки. Но почему то телефоны есть в каждой камере, а глушилки по странному стечению обстоятельств не работают.

А нужно именно порезать карты, может можно специальными иглами потыкать?

вам что будет проще: найти ножницы или специальные иглы?

Достаточно любым способом повредить магнитную полосу, а теперь ещё и чип и встроенный в карточку NFC модуль.

Короче, проще сжечь ;))

Масло масляное, преступление уголовное.

Преступления бывают не только уголовные.

Административные называются "правонарушения". А вот ответственность бывает разной — административной, уголовной, дисциплинарной и "по понятиям".

ошибся, спасибо
Нет подходящего пункта.
Как-то раз нашел кошелек с карточкой. Позвонил в банк. Они связались с владельцем, я ему вернул. Никто ничего не резал.
Было это давно, году так в 2007.
У тоже меня был аналогичный случай. В тех же годах. Правда, при вручении владелец потребовал показать ему мой паспорт (стрясли в банке ФИО в дополнение к телефону).

В другой раз (пару лет назад) опоздал, и карта была уже заблокирована (не исключено, что я не первый ещё так нашёл). Банк предложил порезать. Не помню, что я в итоге сделал (ножниц у меня с собой на улице не было). Возможно, оставил на том же месте следующему «счастливцу». Или владельцу на память, если он вдруг вспомнит место утери (дело было утром во дворе дома на лавочке).
Надо же, подсуетились)
Я как раз размышлял на тему что делать если (а точнее — когда) мою карточку заблокируют за то что я не хочу недобровольно вакцинирваться.
Выход как бы напрашивается сам собой — с фриланса просто получать деньги на чужую карту.
Костыль конечно… но других вариантов нет, иначе — в лес жить.
А тут вон оно что, уже и закон придумали.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Совершенно верно. Это был вариант просто. Но реально, концептуально не верно как раз пользоваться картами вакцинированных.
Это аморально — ведь для того чтобы я мог жить более-менее по-старому, кто-то должен принять новую нормальность. И хотя, если он в этом проблемы не видит, может быть это и не так уж страшно, но все равно тут есть некая непоследовательность.
Ну я уже и так готов уйти в лес.
Точнее, на остров.

уже и закон придумали.

Ага. Специально для антивакцинаторов.

В России использование чужой карты будет квалифицироваться как уголовное преступление

теперь их действия будут квалифицироваться по ст.158 УК РФ по новому лишь в том случае, если они именно похитят денежные средства с банковского счета (или электронные денежные средства) без ведома пострадавшего

Заголовок намеренно искажает действительность?
Я могу нарушить договор с банком, передав карту брату / жене / другу / сыну. Но это не может квалифицироваться, как мошенничество, потому что пострадавший отсутствует. Более того, действие произошло с его ведома.
Учёный изнасиловал журналиста?

В первый раз, что ли :) Желтый Хабр...

Да этож палка на ровном месте! Тов. майор ликуе
Вот цитата закона:
«Тайное изъятие денежных средств с банковского счета или
электронных денежных средств, например, если безналичные расчеты или
снятие наличных денежных средств через банкомат были осуществлены с
использованием чужой или поддельной платежной карты, надлежит
квалифицировать как кражу по признаку «с банковского счета, а равно в
отношении электронных денежных средств».»

Тут весь вопрос в том — для кого это тайное.
В законе не уточнения — тайное от держателя карты или ее фактического владельца — банка.
Таким образом, суд может произвольно трактовать эту статью.

Очевидно, что для держателя, т.к. банк сразу же видит движение по карте.

Или для ифнс )

а где вариант "находил, потом переводил 10р с сообщением о том что нашёл и отдавал обратно владельцу"?

Не нужно этого делать: фотаете карту с двух сторон, отдаете владельцу, а потом, используя реквизиты с фоток, оплачиваете покупки в интернете. Именно поэтому нельзя возвращать карты, только перевыпуск.

Находил недавно карту тинкофф в банкомате, но по имени фамилии и последним 4 цифрам карты не смогли ее найти, просили все назвать. но я оставил ее на банкомате, резать было не чем и может владелец вернется.

и зачем сейчас карту в банкомат вставлять, когда есть функция считывания по НФС

и зачем сейчас карту в банкомат вставлять, когда есть функция считывания по НФС

Ну например на моей уже больше года этот самый NFC в карте просто не работает. Помер контур. При этом чип вполне исправен, а досрочно перевыпускать карту - ненужный гемор.

Так что ситуации разные бывают. Меня гораздо больше удивляет зачем вообще банкомат и обналичка нужны. ;)

Меня гораздо больше удивляет зачем вообще банкомат и обналичка нужны. ;)

за тем что не все онлайн принимают… а если сейчас ужесточат контроль, то удобное 'скинь на номер' опять отпадет

за тем что не все онлайн принимают… 

Не сталкивался уже несколько лет. Наличка на "всякий случай" лежит в кошельке буквально годами. Даже те, кто не могут себе позволить платежный терминал давно освоили прямой перевод на карту для принятия оплаты.

а если сейчас ужесточат контроль, то удобное 'скинь на номер' опять отпадет

Не очень понимаю, какого рода контроля вы настолько опасаетесь?

я тоже много лет не сталкивался, но неделю назад гонял авто в ремонт, в 'гаражный сервис' (чтобы авто починили за 5 тыр и без компостирования мозгов, а не за 60тыр)… и там оплата именно таким способом, плюс есть много мелких магазинчиков, всякие эвакуаторы, сантехники, электрики, которые работают только за нал или за 'такой' безнал
Не очень понимаю, какого рода контроля вы настолько опасаетесь?

Я, как платящий человек получающий 100% белую зарплату, совершенно не опасаюсь. а вот те кому я плачу таким способом могут поиметь (и поимеют) проблемы с налоговой.
Я пару лет назад платил за аренду квартиры налом, потомучто арендодатель боялся что банк/налоговая увидит что он сдает квартиру (а найти квартиру которую сдают не в чёрную, в Москве в 21 году нереально практически… я крайне скорблю об отсутствии доходных домов в РФ… эх)
а вот те кому я плачу таким способом могут поиметь (и поимеют) проблемы с налоговой.
Я пару лет назад платил за аренду квартиры налом, потомучто арендодатель боялся что банк/налоговая увидит что он сдает квартиру (а найти квартиру которую сдают не в чёрную, в Москве в 21 году нереально практически… я крайне скорблю об отсутствии доходных домов в РФ… эх)

При этом проблемы, скорее всего, придут к ним совершенно с другой стороны — рейд по «гаражным сервисам» для поиска состава по статье «незаконное предпринимательство», сообщение от участкового или управляющей компании о сдаваемой квартире и т.п.
И вообще никак не повлияет, платили вы им налом или картой.
ну так наводка будет именно по факту что на карту в течении месяца приходит 100500 переводов от кучи разных физлиц
по этому — они просто перестанут принимать безнал и захотят нал, что меня и печалит

просто так к ним врятли пойдет налоговая проверять наличие ККМ (которая у них скорее всего есть) или вообще делать хоть какуюто контрольную закупку
ну так наводка будет именно по факту что на карту в течении месяца приходит 100500 переводов от кучи разных физлиц

По вашему, эта наводка от кого придет?

От банка она не придет, потому что банк не знает и не может знать, являются ли эти средства доходом и платятся ли с них налоги. Стучать в налоговую вообще не входит в определенные законом функции банка.

От финмониторинга она не придет, потому что его функция тоже другая, он не занимается отслеживанием мелких неплательщиков.
просто так к ним врятли пойдет налоговая проверять наличие ККМ (которая у них скорее всего есть) или вообще делать хоть какуюто контрольную закупку

Так если у них есть ККМ, то это уже легальный бизнес — скорее всего, ИП на УСН 6%, и тогда никто не мешает им пробить вам чек, заплатить свои 6% и спать спокойно. Даже если вы оплатили переводом на карту.
плюс есть много мелких магазинчиков, всякие эвакуаторы, сантехники, электрики, которые работают только за нал или за 'такой' безнал

Удивительно, я думал за последний ковидный год последние динозавры вымерли. Для мена показательным был дедушка с ближнего востока, который делал летом бизнес на том, что резал большие арбузы и дыни на половинки/четвертинки. Постоянно пользовались его сервисом, так как целая дыня нам много, а вот взять четвертинку на вечер самое оно. Так вот даже у него был перевод на карту сбера, как опция для оплаты.
Удивительно, я думал за последний ковидный год последние динозавры вымерли.

достаточно за МКАД выехать
потом повторюсь, эвакуаторы, электрики, сантехники.
пользоваться услугами сантехника через 'агрегатора' где можно платить карточкой и т.п., это переплатить в несколько раз, а то и десятков раз.
вот мне надо было в доме трубу холодной воды поменять, несколько 'красивых современных контор' после просчётов выкатили ценник от 25тыр до 80… а первый попавшийся сантехник с авито все сделал за 6 тыр
также пришлось тут на эвакуаторе покатать авто (как оказалось эвакуатор за МКАДом найти — то еще развлечение, особенно если авто не в состоянии само кататься… колесо если заклинило (удивительно, зачем еще нужен эвакуатор?))… ну теперь у меня есть визитка эвакуаторщика с ценником -50% от конторы агрегатора (которой кстати я платил 'скинь на номер')
пользоваться услугами сантехника через 'агрегатора' где можно платить карточкой и т.п., это переплатить в несколько раз, а то и десятков раз.

Так вот буквально в прошлом году вызывали. Так же, перевод на карту и все.
А с вводом СБП стало неважно у кого какой банк. Почему и удивляюсь, что нал еще в ходу.
Нал в ходу потому что отследить его труднее чем переводы от кучи разных людей. Для многих это нерегулярная подработка и оформлять даже самозанятого это больше проблем чем преимуществ. Но в последнее время до государства таки дошло, что часть налогов они упускают по своей собственной вине, т.к. процедуры отчётности запутаны и дублированы, оплата нетривиальна и не всегда возможна(у нас к примеру налоговая неправильные реквизиты для оплаты месяц на сайте держала). Отчётность в последние несколько лет упростилась, оплата так же упростится на порядок со следующего года. Планируют новые налоговые режимы, которые берут данные из ОФД и уменьшают объём необходимой отчётности которую бизнесу нужно заполнять и рассчитать налоги.
так с чего разговор то начался? сам себя процитирую
за тем что не все онлайн принимают… а если сейчас ужесточат контроль, то удобное 'скинь на номер' опять отпадет

и вы пишите
Так вот буквально в прошлом году вызывали. Так же, перевод на карту и все.

вот именно это 'перевод на карту и всё' — отпадет

НПД (самозанятость), 3-6% налога - и всё, никаких проблем (кроме комиссии банка)

Еще нужен вариант «находил, но подбирать не стал и оставил на месте». От греха подальше, ибо камеры не дремлют и можно пострадать ни за что.
Находилась карта и так совпало одного из банка, который использую. Скинул владельцу 1р переводом с подписью нашёл карту, звоните и номер. Девушка через неделю карту забрала. Ей повезло.
Для владельца карты есть риск, что потратят деньги. Как следствие не держать на карте больше некоторой безопасной суммы. И отключать интернет платежи с карты, а для расчётов в сети использовать виртуальные карты.
Если карта потерялась, то в теории можно её привязать другому (пустому) счёту, с виртуальными картами вроде работает. Мороки с перевыпуском бывает много. А так карта может ещё найтись где-нибудь дома/на работе/в машине и не придётся перевыпускать.

Только вот номер, имя, срок действия и код оказались скомпроментированы. Безопаснее перевыпуск, даже если вернули.

Что данные ушли это понятно и перевыпуск это правильно, тут спора нет.
Но как этим можно воспользоваться при отключенных интернет платежах?
Случай утери карты самый простой и не интересный. Вот расплатился человек картой, но не той стороной приложил. И по вашей логике карту нужно будет перевыпускать, ибо она скомпрометирована. Кассир запомнил, камеры слежения записали, подросток который находился рядом заснял на свой смартфон. Вопрос в том, что даже скомпрометированные данные не должны наносить прямой ущерб. Если нельзя потратить напрямую деньги, то использование методов социально инженерии должно быть не выгодно по причине больших затрат относительно полученной выгоды.
Если кассир видит ДДК — то это не компрометация ДДК. Для этих случаев МПС предусмотрены специальные методики и процедуры контроля.
Вот если ДДК стали достоянием третьих лиц (которые не контролируются и не являются участниками соглашения), то это уже компрометация.

Вам повезло что с девушкой не приехало пара "братьев" с вопросом - там в кошельке ещё 100 т.р. лежало, вернуть надо вчера. Ну и вариации на тему...

А также вариант «Алиса потеряла карту, Боб ее нашел и подобрал, чтобы вернуть, а между этими событиями Чарли нашел первый и сфотографировал все атрибуты. Пока Алиса неделю доезжает до Боба, Чарли покупает на Озоне айфоны. Кто крайний? Правильно, Боб»

всегда была вроде 158 статья, люди находят начинают расплачиваться, их по камерам находят

Ох, какое же поле для мошенничества.. ещё проще, чем с "найденным кошельком" раньше. Человек просит вас помочь снять деньги с карты (можете помочь? а то я без очков...), карта его, пин-код правильный..

А назавтра вам звонит оперуполномоченный такой-то и просит пройти в отделение для составления протокола о нелегальном доступе к карте, пока что в качестве свидетеля...

И попробуй потом докажи, что снятые деньги ты отдал владельцу в полном объёме и действовал по его просьбе, ага.

Нашли карту- никогда(никогда!) не звоните и не ищите хозяина. Ножницы, разрезать пополам и в мусор. Причина стара как мир: карту могли слить и спецом кинуть на видное место. Если вы нашли, позвонили, сообщили, то именно теперь к вам будет много интересных вопросов.

Сильно подозреваю, что закон не от кражи денег с карт, а от обнала через дроп.

а в чем разница?
Первое — защита сбережений граждан, второе — борьба с неуплатой налогов и криминальным бизнесом.
У меня случалась забавная находка: на проходной увидел карту, не понимая прочитал имя владельца — мой коллега. Вернул ему. С момента предполагаемой потери прошло мин 20, он еще даже заметить не успел.

Находил, ставил в банкомат банка которому она принадлежит, вводил n-раз 0000 вместо пина, чтобы банкомат забрал и заблокировал карту.

Мне даже банкомат для этого не нужен. Пользуюсь компом и кардридером :)
Девушка много лет пользуется картой Сбера, оформленной на меня. Поясните, могут ли за такое набутылить?
Вопрос в том, кредитной или дебетовой. В обоих случаях это нарушение, но для дебетовой карты всем пофиг, так как деньги ваши.
Дебетовой, получает зарплату на нее.
Зарплату получать на чужую карту – это вообще подстава. Налоговая рано или поздно докопается, причём не к ней, а к её фирме и к вам.

Не очень понятно, как бухгалтерия платит на чужую карту.
Не очень понятно, как бухгалтерия платит на чужую карту.
Никак. Не существует законного способа перевода заработной платы на карту. Только на счет. Все эти C2C и CБП сервисы только маскируют переводы со счета на счет. И даже для этих методов существует целая куча ограничений: юрик-физик, трансграничные операции, лимиты и т.п.

Какая разница в данном случае? Счёт принадлежит другому человеку, чем трудящийся.

Я всякое стремное на земле валяющееся не поднимаю в принципе, доброе дело запросто может обернуться тонной гемороя. Ну самое простое, поднял, тут же подошли ребята о а это моя карта, потерял, а давай проверим не снял ли ты с нее деньги, о да ты все снял, а ну отдавай. Второй вариант, полиция я тут нашел ХХХ, ага понятно вы позвонили, что бы отвести от себя подозрения, а так это ХХХ выкинуто вами после нелегальщины, давайте вы будете подозреваемым, а для верняка паяльник вам в задницу. Т.ч. не спасибо…
Один раз нашел целую кучку (5 или 6 штук) причем каждая карта обернута своим банковским листочком с пин-кодом.

Долго озирался по сторонам потому как очень похоже было на подставу (место было на краю парка не далеко от метро). Но в конце концов взял только бумажки и сжег их не отходя от места. Карты трогать не стал на всякий случай.

Если были подстава и была то они жестоко со мной обломались.
Но скорее всего, это был тупо карманник, который скинул карты из тиснутого кошелька — они с картами не любят связываться, если совсем не отмороженные — с карты снимать — почти 100% под камерой засветишься.

Еще как-то на помоечной площадке у дома стояла целая коробка с картами одного зеленого банка (у нас отделение в соседнем квартале) — все с конвертами с PIN-кодами, но все (по крайней мере те, что на глаза попались) — просрочены. Такое впечатление что просто поленились в отделении нормально утилизировать, или может шредер у них сломался… странно что к нам на помойку принесли — у них ближе есть две…

Так что я за два раза больше сотни карточек найти умудрился и все с PIN-кодами :)
возможно понесли к вам потому что на ближних ходят ревизоры и/или просматриваются собственными же камерами
если просрочены — то что такого? они могли быть и безымянные кстати
Нет, они были все именные.

Но для просроченных карт есть вполне себе официальная процедура утилизации установленная платежными системами. По сути это было грубое нарушение этой процедуры.
Не понимаю, чего сыр-бор развели…

Во-первых, в законе можно прописать какое угодно наказание – прежде, чем наказывать, преступника надо поймать и доказать его вину. А таких товарищей у нас не то что не ловят, а даже и искать не пытаются. Так что совершенно параллельно, штраф там, смертная казнь или кастрация прописаны.

Во-вторых, выпустите уже жене дополнительную карту к своему счёту. Лимит на неё установите, если хотите. И всех проблем. Заодно при всяких разводах и прочих размолвках просто заблокируете эту дополнительную карту и не будете парить мозги себе и окружающим.

В-третьих, и в-главных, видите потерянную карту – проходите мимо, не обращайте внимания. Просто чтобы не стать козлом отпущения.
Общий тренд пошел по направлению «кража», но законодатели ведь никогда «просто так» не работают. Да и в заголовке статьи звучит «использование». Т.е. понятие более широкое.
Живу я, например, в Новосибирске, а комнатку оставленную бабушкой сдаю в Костроме.
«Для удобства» карточку свою я оставил товарищу, который забирает средства за проживание и заносит на карточку. Попадает ли мой товарищ под уголовную ответственность?
PS историй таких у нас не бывает конечно, все действующие лица выдуманы )

Если и попадает, то по совсем другим причинам. Во-первых, внесение денежных средств анонимно или под чужим именем запрещено, это рассматривается, как элемент легализации доходов, полученных преступным путём. Во-вторых, ваш товарищ в данном случае фактически выполняет роль вашего агента и обязан оформлять эту свою деятельность и платить налоги с оборота; либо пытаться доказывать отсутствие прибыли, но это де-факто невыполнимая миссия; либо он может рассматриваться как ваш наёмный работник забесплатно, что тоже запрещено.

Легальный способ, разумеется, состоит в том, чтобы жильцы сами переводили денежные средства на ваш счёт от собственного имени.

А при описанном сценарии использования – карты рано или поздно заблокирует банковский робот, именно за два города одновременно.

А при описанном сценарии использования – карты рано или поздно заблокирует банковский робот, именно за два города одновременно.

ну на самом деле очень неявный сценарий для блокирования роботом
очень много людей вносят нал на карточки через банкомат
технически он вносит то деньги не анонимно, а «за него»… т.е. с точки зрения банка это делает владелец

Робот забеспокоится, что карты одного человека одновременно используются в двух населённых пунктах.

Вы таки будете смеяться, но это очень распространённый сценарий расчёта наличными между торгующими организациями, который заменил архаичную передачу пакетов с кэшем в наше просвещённое время.
Покупатель (чаще всего) выпускает доп. карту и передаёт её поставщику.
Многие коллеги одного моего случайного знакомого давно (более пяти лет) пользуются этим способом.
Вы хотели сказать: «Нелегальные организации»? Потому что легальные используют расчётный счёт, это безопаснее и для мелких организаций порой полностью бесплатно.
Некрупные легальные, но местами серенькие оптимизирующие свою деятельность.
Скидка за кэш вполне может составлять от 6% и более.
У нас долго продавцы на рынке тянули с покупкой новых касс и вирус в этом помог, т.к. проверки отложили. А сейчас налоговая начала массово проверять и народ побежал массово покупать кассы и забивать наименования товара. Но вычет за кассу уже не получить, а забить наименования всех товаров процесс не быстрый(особенно при торговле мелочью как у меня, 17 тыс. наименований). По закрывались на несколько дней(до устранения нарушения), в результате больше потеряли, чем если бы вовремя их купили.

Всему когда-то приходит конец. Как раз с этого года налоговая взялась за контроль карточных платежей.

Ну значит хавала ширше пойдёт в массы.

У товарища есть доверенность. Отправляет он всегда свои личных денежные средства со своей карты с примечанием: на день рождения, на день города, с 1м мая.

Жильцы всегда хотят, по объективным причинам, отдавать наличными.

Жильцы всегда хотят, по объективным причинам, отдавать наличными.

а жильцам то какой смысл? им то как раз удобнее безналом.
Во первых не все в силу возраста/мозгов могут/хотят осилить безналичные переводы.
Во вторых есть индивиды живущие только налом по разным причинам(к примеру долги).
Во третьих съём может происходить без оф. оформления и соотв. дешевле т.к. налоги не платятся.
по первым двум пунктам я согласен, вот п.3, жильцам от него ни тепло ни холодно
во первых договор всёравно считается заключенным в устной форме, а налоги не платятся арендодателем… и налоговая придет к нему, а не к жильцу (он то как раз совершенно не причём в этой схеме)

Наличный расчет еще нужно доказать что был совершен, может быть жильцы проживают безвозмездно, оплачивая исключительно коммунальные платежи.

Безналом цена будет выше, т.к. риски нести никто не хочет. По сути налог отказывается платить сами арендаторы )

По сути налог отказывается платить сами арендаторы )

то что вы в голове перекладываете отвтственность на арендаторов, де-юре от этой ответственности вас не освобождает

у меня был конфликт с одним арендодателем, когда он решил что может приходить в любой момент в квартиру которую нам сдает, ведь «Это ведь ваша квартира!!!» (как сказал его риелтор, вы же собственник, имеете право)… ага ага
и был крайне КРАЙНЕ удивлен что закон оказывается запрещает ему это делать, не смотря на то что договор нигде не зарегистрирован и вообще «ну нифигасебе!!»
Это уж как договорятся. Оф. договор с оформлением в налоговой это гарантии. А серый съём никаких гарантий жильцам не даёт, в т.ч. от произвола со стороны арендодателя.
Так что жильцы вполне себе заинтересованы.
. Оф. договор с оформлением в налоговой это гарантии. А серый съём никаких гарантий жильцам не даёт, в т.ч. от произвола со стороны арендодателя.

достаточно договора написанного на бумажке и нигде не зарегистрированного, ну плюс подтверждение соседями что «ага, они тут живут», чтобы все гарантии действовали… а если платить безналом то это еще плюс — как подтверждение что договор существует
===
Так что жильцы вполне себе заинтересованы.

заинтересованы платить в белую, а автор говорит что «та это жильцы не хотят»

Договор всегда заключается, это естественно, все хотят защитить свои права. В том числе и арендодатель хочет защитить свое имущество.

В договоре указывается вся сумма, но люди ведь хотят заплатить меньше, а за год проживания придется переплатить за один месяц лишний.

Поэтому с людей берется сумма наличными, под расписку, но меньше на "определенный процент".

Все довольны и всем хорошо. Если арендатор окажется "нехорошим" ему придется доплатить разницу по договору.

Я это исключительно от дальних знакомых слышал, так что прошу не пинать )

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.