Как стать автором
Обновить

Комментарии 43

Другие автопроизводители также рассматривают подписку на автопилот. Volkswagen планирует брать почасовую оплату за автономное вождение в размере $8,5 в час.

Интересно, как можно было бы проанализировать такого рода услугу с точки зрения экономики. Понимаю, например, что кучеру или водителю такси нужно платить, так как им необходимо содержать транспортное средство, семью и проч. Но если машина моя, вычисления автопилота происходят на борту (если через облако, то далеко за город уже не уехать, кмк), выходит ли тогда, что водитель платит по подписке только лишь за право пользования, за чужую интеллектуальную собственность? В таком случае, из чего складывается цена подписки?
Не ищу противоречий, просто ощупываю реальность.

Там речь шла о том, что техника для реального автопилота будет дорогой. Поэтому у вас будет выбор: купить его за пятизначную сумму в евро или платить аренду в час. Но это всё вилами по воде писано, так как VW ожидает появление реального автопилота только к концу этого десятилетия.

Und weil die Technik so teuer ist, gehe man bei VW davon aus, dass das autonome Fahren überwiegend als Zusatzdienst angeboten werde — für einen Preis von etwa sieben Euro pro Stunde. „Wer also drei Stunden lang nicht selbst fahren möchte, kann das dann für 21 Euro tun“, so Klaus Zellmer, Vertriebsvorstand der Marke VW, zur „Welt“. Auf diese Weise sei autonomes Fahren für alle zugänglich, nicht nur gegen einen fünfstelligen Aufpreis beim Kauf. "

https://www.businessinsider.de/wirtschaft/mobility/autonom-fahren-fuer-7-euro-pro-stunde-wie-vw-kuenftig-geld-verdienen-will-a/

Улыбнуло:

Full Self-Driving (FSD) .... доступ к автопилоту уровня 2

:-)

Очень оптимистично для VW, учитывая, что у VW вообще худшее решение из всех "автопилотов", что я водил. У VW даже элементарного удержания полосы нет - просто, очень скромная момощь водителю, которая иногда может неуверенно подруливать, если есть очень хорошая разметка и прямая дорога, а может и не подруливать. Они отстают от FSD Tesla, примерно, навсегда. Т.е. их прогнозы сроков выхода реального автопилота так же увлекательно слушать, как их рассказы про экологичность дизеля.

Они отстают от FSD Tesla, примерно, навсегда.

Что там отставать от автопилота второго уровня, который называется "Full-Self-Drive"? :-)

https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/om7b31/tesla_demanding_another_1500_dollars_for_a_fsd/h5k9746?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3

https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/om7b31/tesla_demanding_another_1500_dollars_for_a_fsd/h5k8u1l?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3

https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/om7b31/tesla_demanding_another_1500_dollars_for_a_fsd/h5j75tf?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3

Т. .е. их прогнозы сроков выхода реального автопилота так же увлекательно слушать, как их рассказы про экологичность дизеля.

VW тоже много обещают, но до Маска с его разводом под названием "автопилот", который в конце каждого года должен вот-вот выйти, им ещё далеко (обещанную "coast to coast", которая должна была состоятся ещё пару лет назад, уже сделали или всё ещё нет?).

Или когда Маск требует с людей $1,5k за upgrade хотя обещал, что будет бесплатно.

Прогнозы VW по реальному автопилоту выглядят уж точно более убедительнее чем у Маска. Тесла их калифорнийскому регулятору подтвердила заявив, что не стоит верить Маску. Стоит только за жопу взять ... китайцы тоже этом занялись.

И VW - это не только VW, а ещё Porsche, Audi и прочие фирмы.

Кто выиграет, покажет время.

Да, нынешними темпами нормальный автопилот появится, похоже, в районе 30х.

Интересно, устанет ли народ от тесловской фул Селф драйв с руками на руле лажи или остальные автопроизводители подтянутся и будут упражняться в маркетинговом словоблудии?

Честно говоря, тенденция к частичному окирпичиванию машин в зависимости от подписки в купе с ограничением права на ремонт настораживает.

Что там отставать от автопилота второго уровня

Они не только от полностью автономного FSD отстают навсегда, им даже до базового автопилота Tesla в данный момент бесконечно далеко.

но до Маска с его разводом под названием "автопилот"

На котором (том самом базовом, а не FSD) я уже полтора года езжу 99% пути, включая городские улицы. Владельцам не Tesla такого не снилось даже в самых сладких снах.

Прогнозы VW по реальному автопилоту выглядят уж точно более убедительнее чем у Маска.

Какая разница, что там прогнозирует VW, если он даже с нормальным автопилотом Level 2 не может справится.

Стоит только за жопу взять

Вы про дизельгейт? Или про новый скандал сговора картеля VW, Mercedes, BMW? Всё в порядке - взяли и "натянули".

И VW - это не только VW, а ещё Porsche, Audi и прочие фирмы.

Не поверите, но самую новую и дорогую и совершенную версию "автопилота" VW я тестировал именно на Audi. Если быть точным - на электромобиле Audi e-tron (долго плевался потом, даже статью написал на habr).

Кто выиграет, покажет время.

Время уже почти 10 лет как успешно показывает, что немцы не просто проиграли, а проиграли с треском, судами и скандалами. Tesla Model 3 - самый покупаемый luxury седан на планете, обгоняя Mercedes C/E/S, BMW 3/5/6/7, с самым продвинутым на планете автопилотом, к которому никто даже близко подобраться не может.

По пути

Честно говоря, тенденция к частичному окирпичиванию машин в зависимости от подписки в купе с ограничением права на ремонт настораживает.

Какой смысл Вам настораживаться? У Вас Tesla даже в планах. К чему эти мечты? Если интересно, как это ездить на Tesla - можно спросить, например, меня - я расскажу, если захочу :)

Если бы дело было в дорогой технике, то её бы изначально не ставили в машину и не активировали функцию по подписке, а делали бы как доп оборудование по фикс прайсу.

Тут же оборудование уже установлено в машине, но за использование хотят денег. Допустим это плата для того, чтобы платить разработчикам. К примеру штат 100 человек и зп у них по 10к$/м. Это 100к$ в месяц. При стоимости подписки в 200$ это необходимо 500 машин с подключённой подпиской. Но их же тысячи или даже вероятнее десятки тысяч. То есть это теория тоже отлетает.

Получается они просят денег просто за услугу потому что могут. У людей пока нет выбора. Хочешь автопилот - плати. Они по сути пошли по пути Apple. Пока нет особо конкурентов бери как можно больше денег. Больше денег - больше инвестиций и больше ресурсов на разработку. Стоимость компании будет расти, инвесторы будут вкладывать ещё больше денег, которые при правильном вложении в разработку и маркетинг будут окупаться и приносить ещё больше.

Механизм подписки очень эффективный и прибыльный. Раньше в авто его особо не было потому что не за что было брать. Сейчас же появилась возможность. Возможно в будущем появится ещё магазин приложений для машин так как железо туда ставят мощное и на нем много всего можно сделать. Ну и опять же приложения тоже будут платные.

К примеру штат 100 человек и зп у них по 10к$/м. Это 100к$ в месяц.
100*10k=100k
Хм… что-то не так, вам не кажется?
Добавляем налоги. Добавляем, что за 10k в месяц это окажутся какие-то индусы. Оказывается, что даже правильные для ваших цифр 1kk — это не минимальная граница, а скорее от 1,5kk с учетом налогов и рабочих мест будет. Ну и помним, что хорошие разрабы зп будут побольше иметь (но не все 100), получаем 2-3kk только на них.
Делим и получаем 10-15 тысяч машин. И это мы ещё прибыль не добавили.

Согласен. Конкретно просчитался. И все равно даже если 10-15к машин надо, то это не так уж и много. Они за 20 год продали больше 500к машин. За 21 год планируют еще больше значительно продать.

Пойду математику за 5 класс повторю на всякий случай :(

Ну это как с видеоиграми. Например, чтобы играть в онлайн на PS5 нужно платить ежемесячную подписку. При этом, ты отдельно платишь за игру, и когда к ней выходят улучшающие дополнения - платишь отдельно и за них. Типичная современная бизнес-модель с софтом по подписке в общем. Из чего цена? Ну, компания много лет финансировала кучу специалистов и лаборатории которые делали этот продукт.

Верно ли выходит тогда, что цена подписки на автопилот или онлайн игру на PS5 – это условный уровень личных потребностей специалистов, создавших сервисы? Выходит, что цена услуги (предоставление комфорта, развлечение, «нематериальный сервис») складывается исключительно из представлений о собственном комфорте человека (заработная плата), производящего комфорт.
В такой экономической системе происходит закольцовывание общественных отношений, и цена «товара» больше не опирается на объективный референс (материальные ресурсы).
Мысли вслух.

Это естественно для сферы услуг.
В классическом аграрно-цеховом капитализме цена товара формируется из цены на ресурсы и время, рабочая сила рассматривается как потенциально бесконечный ресурс в виде тупых болванчиков с руками.
Для продуктов интеллектуального производства такая оценка годится все меньше, ибо они опираются на такие же абстрактные ресурсы в виде знаний и само производство осуществляется субъектами, на которые влияют знания и другие субъекты.


Это как если бы эффективность выращивания картошки зависела не от объективных причин, а от изменчивых желаний и потребностей поля, техники и самой картошки.

> цена «товара» больше не опирается на объективный референс (материальные ресурсы).

Как и всегда в реальной экономике?

Цена определяется конкуренцией.

Для продуктов интеллектуального труда и творчества в общем случае — нет. Корректно считать каждый продукт такого рода невзаимозаменяемым с другими. Если вы любите и слушаете только рэп, то сколько бы пластинок рока или поп-музыки вам ни предлагали задаром — вы вряд ли возьмете хоть одну, тогда как за пластинку с любимым автором будете готовы платить любые деньги. Они для вас не взаимозаменяемы и, будучи плодами творческого труда, могут иметь лишь субъективно определяемую произвольно узкой группой потребителей ценность. Не больше и не меньше.

Про реп и рок занимательно. Что касается новых рынков: только после появления конкуренции может образоваться действительно адекватная цена. До этого момента монополист может назначать цену с потолка, руководствуясь лишь максимизацией свой прибыли.

И как вы себе представляете конкуренцию между картинами Пикассо и Моне будь они выставлены на продажу на рынке? Они не конкурируют друг с другом за потребителя. И наоборот, черный хлеб одного и того же вида от разных производителей — это товар, для которого работает конкуренция и потребитель при прочих равных возьмет тот что дешевле. Но если вы не понимаете и не раскуриваете что еще за кубизм такой — картина Пикассо вам и даром не понадобится. Как картина, разумеется, в роли денежного вклада в предмет искусства еще куда ни шло.

И как вы себе представляете конкуренцию между картинами Пикассо и Моне

Очень просто. Это же инструмент для долговременного вложения денег. Оцениваем рост цен за прошлый период, прикладываем палец к носу и выводим вероятностный рост в ближайшее время. И покупаем более выгодный вариант. А что у них там стили разные или размеры - это не очень важно )

Kартины (и другие произведения искуства) далеко не всегда являются средством вложения денег, и в этом случае, они не могу конкурировать совсем.

Исходное предположение было о том, что автопилот работает локально.

Онлайн в PS, очевидно, работает не локально. Т.е. платите вы за поддержку серверов. Вопрос справедливости цены подписки на PS онлайн отбросим, т.к. это монополия.

Автопилот постоянно обновляется, естественно нужны сервера, разработчики и тд

Ну, вот у windows тоже есть обновления, сервера и разработчики. К счастью, ms еще не пришли к идее ос-по-подписке

Что значит не пришла. У неё подписка была практически всегда (не могу сказать про времена доса, но со времён NT...)
Только её платили не домашние пользователи. А так, есть компании, которые до сих пор платят подписку за обновления 7-ки. Ну и всякие корпоративные подписки, когда ты платишь деньги постоянно и можешь в оплаченных рамках использовать практически любую ОС. И т.п.

Нет. В PS и nintendo вы платите за воздух в основном. Сервера поддерживают сами разработчики. Но вы платите за разрешение выходить в сеть.

Но ведь при игре онлайн задействованы серверные ресурсы, которые чего-то стоят. А тут все локально, вроде так себе аналогия

Volkswagen планирует брать почасовую оплату за автономное вождение в размере $8,5 в час.

Сколько стоят услуги наёмного водителя в России и других развивающихся странах?

Все таки подороже. 8.5 в час это примерно 80к рублей в месяц при типовом рабочем дне. А еще надо добавить налоги.

Водитель работающий у вас час утром и час вечером будет брать еще больше за час.

Все таки подороже.

8.5 в час это примерно 80к рублей в месяц при типовом рабочем дне.

80к в месяц за восемь часов отсиживания жопы в чужой машин, вместо таксования с рисками на арендованной машине?
Я вас умоляю — в моей деревне, ака РнД, за 50-60к выстроится очередь на полный рабочий день.

Я не зря написал про налоги. 80к минус налоги там и останется в лучшем случае 70к. Если только 13% НДФЛ вычесть. А еще отпуск, больничный и праздники с двойной оплатой.

Типичному челвоеку не нужен ни водитель ни автопилот на 8 часов 5 дней в неделю. Не ездим мы столько. А частичная занятость стоит всегда дороже за час чем аналогичная работа 8/5.

Ну и плюс отсутствие чужого человека в машине. Очень многие только за это неплохо доплатить готовы.

Ну и плюс отсутствие чужого человека в машине.

"Чужие" камеры и микрофоны, конечно, намного безопаснее.

Мне они тоже не очень нравятся, но в общем и целом да.

Вероятность что на них смотрит/слушает живой человек незначительная. Вероятность того что он будет делать с этими данными ещё что-то кроме необходимого для работы и того меньше. В итоге я рассматриваю их как меньшее зло чем живой чужой человек.

С камерами в отличии от живого человека есть хорошее техническое решение:

Весь софт работает только локально на машине, для параноиков есть кнопка отключения всех камер/микрофонов одновременно со всеми функциями которые от них зависят и вообще хорошо.

Если машина что-то хочет послать в облако она предварительно спрашивает разрешение у меня. Схема работы Теслы с отсылкой всего без спроса мне совсем не нравится.

Full Self-Driving (FSD)… При его активации водители все равно должны держать руки на руле и постоянно следить за дорогой.

Название выглядит, как обманывающее потребителя. При чем тут Фулл, если водитель все равно должен держать руки на руле и постоянно контролировать ситуацию?

Это маркетинговое название, как в USB — Full Speed, High Speed, Super Speed… Дальше будут ещё более full версии автопилота.

Владельцы Тесла начали что-то подозревать:

https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/om7b31/tesla_demanding_another_1500_dollars_for_a_fsd/

Мораль: Платить надо за реальный товар, а не за обещания. :-)

И отвечать, в случае аварии, за все последствия.

В названии есть ещё beta которую журналисты любят упускать. Когда статус беты будет снят, то можно будет посылать машину и без водителя

Боюсь, с такой динамикой обновлений, греческий алфавит может закончиться раньше, чем терпение покупателей.

Не поймите меня превратно, Маск реально крутые дела делает, причем не первое десятилетие, но временами его излишне заносит в футуризм. Уж не знаю, искренней увлеченности из-за или корыстных инвесторов для.

Эмм, альфа, бета это общепринятые термины состояния ПО.

Бета статус это когда продукт завершён и обладает полным функционалом, но имеет в себе множество ошибок. Так как ошибки автопилота это трупы то естественно с большим их числом никто его не сертифицирует. Когда число ошибок будет сведено к минимуму, Тесла получит нужные бумаги и разрешит клиентам использовать его как пятый уровень

Бета статус это когда продукт завершён и обладает полным функционалом, но имеет в себе множество ошибок.

Не совсем. Альфа-версия — это тестовая версия ПО, доступная за пределами отдела, занимающегося его разработкой, но тем не менее не покидающая пределы кампании. Бета-версия — это тестовая версия ПО, доступная пользователям за пределами кампании. Степень завершенности и качество данного ПО могут варьироваться очень широко. Как альфа может быть вполне готовым для работы продуктом с небольшим числом ошибок, так и бета — может не иметь большинства необходимых функций и крашиться при любом неосторожном действии.
если водитель все равно должен держать руки на руле и постоянно контролировать ситуацию?
Потому что этого требуют законы всех стран?
Или в США уже можно автопилотам ездить, а водителям спать на заднем сиденье?

Про это и речь. Получается, что название обманывает, т.к. законы запрещают подобное.

Это тоже не проблема, просто нужно вспомнить про предзаказы и кикстартер, чтобы понять что Тесла предлагает крайне готовый продукт над которые очень сильно работают по сравнению с общественной нормой терпения. Можно продавать продукт который находится на уровне идеи без всяких правовых разрешений и это нормально жуют и просят ещё. Даже когда работа идёт очень медленно криво и косо. Привет Стар Ситизен, ну и миллион проектов которые умирали и умирают недоделаными. И при этом это не считается мошенечеством.

Почему статьи про Теслу пишут люди которые совершенно не разбираются в вопросе?

FSD v9 вышла несколько дней назад в виде закрытой беты. Она умеет из точки А в точку Б. На ютюб есть уже куча видео.

FSD переходит покупателю при продаже Теслы это знает каждый кто покупал или продавал машину с этой опцией. Единственный случай когда это не произошло это не показатель. Есть куча причин почему это произошло после реинитиализации компьютера. Самая вероятность причина что ней стоял хакнутый (неоплаченый) fsd который слетел из-за установки новой версии софта и синхронизации с сервером.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.