Как стать автором
Обновить

Во внутренней переписке Apple признаёт наличие проблемы с тем, как пользователи приняли функцию сканирования фотографий

Разработка под iOS *Обработка изображений *Смартфоны Софт IT-компании
Всего голосов 13: ↑13 и ↓0 +13
Просмотры 12K
Комментарии 195

Комментарии 195

Напоминает историю с замедлением работы телефонов с изношенной батареей. Вроде и правильная идея, но то, как она была внедрена - не совсем. Сначала делаем, затем думаем.

Роскомнадзор: Будете iCloud блокировать за неправильные фоточки?

Apple: нет, отдельных пользователей

Роскомнадзор: красивое..

Apple заявила, что получила множество положительных отзывов о внедрении новой системы по анализу контента пользователей. 

это те самые жители района, что упрашивали свои управы вводить платные парковки.

А вы не в курсе, что платные парковки для жителей района бесплатные? А ещё они "бесплатные" для людей, у кого вообще нет машины, но им не нравится движуха около дома.

P.S. Забыл ещё важный пункт дописать, деньги, полученные с платных парковок в Москве остаются в районе и идут на благоустройство, а не сливаются в общий котёл с неизвестной судьбой.

В Спб парковочное разрешение жителю обойдётся в 1800 рублей в год

Т.е 150 в месяц. 22 копейки в час. При цене от 50р в час в самых простых парковках (не владею машиной, не знаю цен на абонементы и их наличие вообще), это практически бесплатно. По цене оформления бюрократии.

Купите у меня разрешение стоять на тротуаре (пешком) около вашего дома всего за 11 копеек в час? В год будет всего-то 900 рублей.

Стоимость автомобиля: от 50000 за ведро и около 500000 за хоть что-то приличное (теоретически), необходимы госрегистрация, ТО, страховка, топливо/расходники, ремонт в негарантийном случае тоже стоит хороших денег (и повезет, если покроется страховкой). Парковочное место от 2м² хочется иметь рядом с домом и рядом с работой. Утилизация требует специальной обработки.

Стоимость ног: 0, приличные ноги получаются при необходимости совершенно бесплатно путём частого использования, энергия для работы включена в стоимость питания, ТО по желанию, ремонт бесплатный, расходники - обувь+штаны по сезону в зависимости от необходимости. Парковка не нужна, занимаемое место до 2м² в конце использования, но вас это уже не будет касаться вообще никак...

Вы уверены, что ваше предложение актуально рыночным условиям? Могу приобрести по цене не больше 1 копейки в час по факту использования, если у вас рядом с домом вообще есть что делать.

Посмотрел по Москве - для жителя парковочное разрешение стоит 3000 рублей в год.

Пустующих платных парковок в Спб я не видел, думаю в Москве также всё занято.

Насчёт всех денег в бюджет города или района есть сильные сомнения.

Если бы они были пустующие, это бы означало, что тариф выбран неверно. Да, они не пустуют, но, если раньше приходилось пол часа круги нарезать, выискивая место, то сейчас место находится буквально за пару минут. И это здорово. В тех редких случаях когда, действительно, необходимо ехать на машине, я уверен, что быстро найду где припарковаться даже в центре.

Действительно, 3000 рублей в год для жителя, был не прав. Я сам не пользовался, просто знал, что существует безлимит на парковки для жителей района, но думал он бесплатный. Но 3000 в год за считай гарантированное машиноместо у дома это щедрость, как мне видится. Автомобилисту 3000 это 2-3 раза заправиться.

Кхе-кхе... Один раз заправиться...

Резидентное разрешение позволяет только не оплачивать парковку. Парковочное место оно не закрепляет и не гарантирует. Не понятно, за что платят резиденты.

Как минимум что эти ~27% живущих в доме портят дворы всем остальным 70% живущих в доме.

Все дворы в машинах, задолбали уже. Везде дороги, машины, дороги, дороги, дороги. Города на то и города чтобы быть для людей.

Ps.: Мое мнение не разделят, но я бы ввёл повышенный налог на транспорт в Москве/Питере и поднял цену для всех в 2 раза.

Пусть лучше парклеты на месте парковок будут, вся лучше будет.

Не понятно, за что платят резиденты.
Относитесь к этому, как к еще одному тарифу. Где-то стоит 40 руб/час, где-то 380, а где-то 3000 в год. Ну или как к персональной скидке.

Я же напсал "считай гарантированное", т. е. с большой вероятностью будет свободное место во дворе, когда вы вернётесь домой, потому что парковка платная и у вас не будут парковаться чужие машины.

Платная парковка создаётся на прилегающих улицах, поэтому не купившие разрешения и халявщики наооборот ломануться во двор.

Это, вы звёздочку около «бесплатные» забыли поставить, бесплатные они только в ночное время в дефолт-сити к примеру.
деньги, полученные с платных парковок в Москве остаются в районе и идут на благоустройство, а не сливаются в общий котёл с неизвестной судьбой.
Autonews: Оплата стоянки в пилотной зоне «Московского парковочного пространства» происходит через офшоры на Кипре (2012)
Ведомости: Схема распределения средств выглядит довольно простой, но отследить, сколько денег поступает от парковок и как они расходуются, оказалось сложно, отмечала Контрольно-счетная палата Москвы, проверившая в 2015 г. создание и функционирование единого парковочного пространства.
отследить, сколько денег поступает от парковок и как они расходуются, оказалось сложно

Деньги просто валялись на асфальте, и их подняли. Но подняли не затем, чтобы делиться.

"С первого дня создания платных парковок мэр города и правительство приняли решение, что все деньги, которые собираются от платы за парковку идут на благоустройство именно тех районов и тех улиц, на которых они были собраны. Создаются детские площадки, парковые зоны, небольшие скверы для выгула собак, создается доступная среда для маломобильных граждан, спортивные площадки. Более того, решение, что сделать в каждом конкретном районе, принимают в том числе жители этих территорий"
А цитипрвать новость 2012 года о "пилотном проекте" - вообще считай не относится к сейгодняшним реалиям.

цитипрвать новость 2012 года о «пилотном проекте» — вообще считай не относится к сейгодняшним реалиям.
Извините, но это был коммент, а не диссертация на тему благоустройства Москвы. Как видно из новости 2012 года, «с самого первого дня» деньги пошли «на благоустройство именно тех районов, где были собраны» почему-то через кипрские банки. Несомненно, просто так оказалось дешевле и удобнее (нет).
Спешу отметить также, что новость от 2018 года про то, что деньги оказались фактически неподотчетны, вы проигнорировали.
И наконец, в бытность мою жителем Москвы, я неплохо узнал, как тезис о «решение, что сделать в каждом конкретном районе, принимают в том числе жители этих территорий» выглядит в реальности. Мне можно не рассказывать сказочки про доброго Собянина, я на эту тварь с ее благоустройством насмотрелся.

А в чем проблема платных парковок? Город не обязан вам дарить площадь только потому что вы купили машину. Город же вам не дарит бензин и запчасти?

ну вообще город обязан заставить застройщиков обеспечить N парковочных мест на M жильцов, независимо от того, водят ли они вообще.

Только это а) относится к гостевым, а не постоянным парковкам, и б) процент там не такой уж чтобы сильно большой

Я автомобилист и я за платные парковки. После того, как их сделали повсеместно появилась возможность припарковаться там, где тебе нужно, если есть необходимость ехать на машине, а не на ОТ. А для жителей района они бесплатные. Вполне могу допустить, что они упрашивали свои управы вводить платные парковки, чтобы убрать часть транспорта от своих домов и чтобы у них самих появилась возможность припарковаться.

Эмм, вот я житель района в дефолт-сити. Если я буду обитать на бесплатном тарифе, то днём моё ведро уедет на штрафстоянку, даже будучи зарегистрированным в этой гнилой системе, если я его оставлю на любой парковке в своём районе.

Нет. За просто неоплаченную парковку не эвакуируют, а назначают штраф. Эвакуируют только при парковке с нарушением ПДД.

Если днем машина стоит постоянно рядом с домом и никуда не едет, можно купить разрешение на парковку за безумные 3000р в год.

Ну тогда надо слово «бесплатные» не писать. 3000р это не бесплатно.

Ребята, я не против платных парковок (сам стою по резидентскому), я против обоснования, идущего сверху, но прикрываемого запросом снизу.

А почему вы думаете что она не идет снизу? Будь моё желание, я бы вообще все парковки сделал платными, и только возле домов пару бесплатных на 15 минут максимум (что бы загрузить/разгрузить машину или высадить человека). Оплата парковочного места (аренда площади у города) входит в обслуживание авто. Если у вас нет денег на обслуживание авто, то может не стоит владеть авто? В городе в большинстве сценариев машина вообще бесполезна и у большинства она просто стоит 80% времени.

Я считаю это как плата за вред приносимый всем другим жителям города, мне не нравится, то что мой двор превратился в большую парковку, во дворе должны общаться жители и играть дети, а не хранится огромные машины.

В городе в большинстве сценариев машина вообще бесполезна и у большинства она просто стоит 80% времени.

Я конечно понял что имелось в виду, так и есть у большинства, но, по своей сути, она и должна стоять 80% времени у обычного человека, все таки это средство передвижения из пункта А в пункт Б, а не средство времяпрепровождения. Если уж прям какое-то максималистское сравнение сделать, ноги тоже большую часть времени болтаются без дела у многих, но это не значит что они не нужны, они добавляют удобства и возможностей.
Да и в целом, самое лучшее решение что я видел — паркинги в домах. 2-х этажей(-1 и 1) паркинга хватает чтобы уместить все машины 20 этажного дома, еще и свободных мест дофига остается. Да, это не бесплатно, но крайне удобно(говорю как человек, у которого нету такого паркинга в доме). В зависимости от города, машина может быть и не нужна часто, но когда она становится нужна, своя машина чаще удобнее всяких такси и аренд.
Проблема с такси начинаются тогда, когда:
1. вам нужно поехать куда-то в нестандартное место (например в лес), а точнее уехать оттуда,
2. когда вам нужно перевезти что-то нестандартное (или там кошку\собаку),
3. когда вам нужно куда-то поехать, но на улице плохие погодные условия.

Во всех этих трех случаях шансы не уехать очень велики. Еще можно добавить про неудобства при загрузке\разгрузке, скажем если я еду с супермаркета с покупками, то в случае с такси мне их нужно выгрузить из машины и затащить на этаж все и сразу, что может находиться на пределе физических возможностей.

Ну и если ездить нужно каждый день, то свое авто может обходиться дешевле.

Говорю как человек, который постоянно пользуется такси.

В идеале нужно просто делать подземные парковки для нового строительства. Но что делать со старым фондом конечно непонятно.

Если вы часто что-то нестандартное перевозите из леса, да еще в любую погоду - то да, машина нужна. Для всего остального есть такси и общественный транспорт.

Достаточно одного такого случая чтобы сильно «попасть». Ну или банально даже не иметь возможности съездить в лес погулять или грибы там пособирать, если у друзей машины нет.

Но в большинстве случаев конечно можно обходиться такси (хотя опять же если надо съездить в другой город или деревню, то тут такси не поможет, особенно в случае с деревней). Сам так и живу последние годы.

Что касается ОТ, то это конечно боль, а пандемия вскрыла еще один недостаток — помимо того что это боль, так это еще и среда суперраспространения всякой заразы, ничего другого с такой плотностью людей и закрытого наверное попросту нет, разве что концерт очень популярной группы в клубе без ограничения по количеству посетителей.

Являюсь автомобилистом и стараюсь полноценно использовать инфраструктуру своего комплекса, от собачьих площадок до спорт-площадок.

Моё мнение — парковки для авто должны располагаться за пределами домов. Машины во дворе мешают, это факт. Сам ставлю максимально далеко, чтобы никому не мешать и подальше ото всех, не ленясь протрясти булочки идя за ней.

Но также я считаю, что и всё остальное, включая детские площадки, должны тоже располагаться за пределами дворов.

Квартира, это в первую очередь место для отдыха.

Человек не должен постоянно смотреть из окна на автопарк, который издаёт шум и вонь, на постоянно орущих детей, включающих на всю катушку из колонок детские песенки и постоянно утопающих в телефонах их мамаш, на срущих под окнами и постоянно тявкающих мелких собак, за которыми хозяева считают, что не нужно убирать, говно ведь маленькое. И на весь остальной бред, который любят развести под окнами.

Но с другой стороны понимаешь — это утопия. Всегда найдётся тот, кто получает удовольствия мешая жить остальным, пусть даже сам не осознавая этого.

Да и не существует одной ключевой проблемы, решив которую, внезапно жизнь стала бы прекраснее. Всё в совокупе хреново вокруг, от жуткой деградации населения, до непродуманного устройства городов, в которые сгоняют всю страну, превращая их в муравейники.

Что касается платных парковок.

Никакие поборы с водителей, не сделают жизнь остальных комфортнее.

  • Допустим, накопил человек на новый авто, ездил и радовался, парковался на бесплатных парковках, бесил этим пешеходов.

  • Ввели платные парковки, подняли налоги, акцизы на топливо, поднялись цены на запчасти – стал человек беднее.

  • Пришло время сменить машину. Денег на новую нет, а машина ему нужна (дети у него, спина больная, работает на ней и т.д). Хватило только на б/у.

  • Местные жители рады, желанные платные парковки ввели, машин стало меньше!

Но машины эти, теперь старые, оставляющие озера из масла после себя, разбитые, без тормозов, которые теперь не жалко и которые можно запарковать хотя в дверном проёме подъезда...

Люди мечтали, чтобы с мешающих им жить, содрали денег и проучили, но в итоге, хуже они сделали только себе.

Почему жителю района, у которого нет машины, не порадоваться за соседа с машиной? Это национальная особенность.

Ну, возможно, безмашинному жителю не доставляет восторга двор, заставленный корытами более успешных. Если двор — общедомовая собственность, то он тоже имеет право им пользоваться. А его этого права лишают, безвозмездно и без согласия. Нехорошо.

У нелюбителей "ведер под окнами" проблема именно в позиционировании автовладельцев как "более успешных, не таких как я". Автомобиль воспринимается как мерило достатка а не средство передвижения которое в некоторых ситуациях экономит время и дает новые возможности. Но наши города не стоились, и зачастую до сих пор не строятся с расчетом на то, что у очень многих жителей будет автомобиль.

более успешных, не таких как я


Или более успешных, не таких как они ;) Эта стрелочка поворачивается в обе стороны. Но я не о том. Если двор — общая территория, то на него имеют равные права все жильцы.
А не строятся они потому, что спроса нет — квартира + парковочное место всегда будет дороже, чем просто квартира, поэтому все предпочитают покупать просто квартиру, а парковаться на гостевой парковке, для которой нормативы, если не подводит память — выходят (примерно количество квартир*3)/8 (впрочем давно смотрел, могу ошибаться, но точно помню что по гостевым парковкам нормативы не очень высокие.
не строятся они потому, что спроса нет — квартира + парковочное место всегда будет дороже, чем просто квартира, поэтому все предпочитают покупать просто квартиру
Угу.
И это уже забота городских властей, понимать, что кроилово для себя прямо сейчас неизбежно приводит к будущему попадалову для всех. Не бином Ньютона. Ввести требование парковочного места на квартиру для застройщика — не самая великая проблема современности.
Но городские власти заняты рубкой капусты с застройщиков — тем же кроиловом для себя и сейчас.
Ввести требование парковочного места на квартиру для застройщика — не самая великая проблема современности.

Предлагаете увеличить стоимость квартиры для всех, даже для тех, у кого нет машины, только из-за того, что большинство автовладельцев хотят сэкономить на парковочном месте? Гостевые парковки я понимаю — но на них нормативы и так есть, а чтобы обязательное парковочное место на квартиру — то почему те, у кого нет машин должны платить за них?
почему те, у кого нет машин должны платить за них?
Всегда можно продать это место тем, у кого две машины.
Всегда можно покупать квартиру и не покупать паркоместо. Но изначально паркоместо у квартиры должно быть, как должны быть окна, входная дверь и санузел. Я видел такую практику там, куда переехал: само собой, Москва себе такое позволить не может, в отличие от провинциальных городков купающейся в золоте Сербии (/сарказм).

Но так, конечно, можно договориться и до того, что не стоит строить сорокаэтажные ЖК в чистом поле с однополосной дорогой до города: тут и до экстремизма уже недалеко.
Всегда можно продать это место тем, у кого две машины.

Ну как минимум не всегда, а только если количество людей с двумя машинами больше, чем тех, кто без машины, иначе это будет обременяющая собственность, которую невозможно использовать.
Всегда можно покупать квартиру и не покупать паркоместо.
Вот только если людей, кто не захочет покупать(т.е. не имеющих машины) будет достаточно много — то это будет бить по карману застройщиков, и соответственно — это просто станет учитываться в цене на квартиру.
Но так, конечно, можно договориться и до того, что не стоит строить сорокаэтажные ЖК в чистом поле с однополосной дорогой до города: тут и до экстремизма уже недалеко.

А в чём тут экстремизм? Тут на мой взгляд как раз рынок отрегулировал — такие ЖК банально выгоднее строить, и при этом их покупают. Количество гостевых парковок они как-то натягивают, а то, что люди потом будут ставить там машины на постоянку — это уже не их проблема. Вот лично для меня кажется, что решением проблемы стало бы требование при покупке машины — предъявить доказательство, что у тебя будет куда ставить машину в течение 1 года (или больше) и тогда бы появился спрос на дома с парковками, а соответственно и желание застройщиков их строить.
если количество людей с двумя машинами больше, чем тех, кто без машины, иначе это будет обременяющая собственность, которую невозможно использовать.
Вот только если людей, кто не захочет покупать(т.е. не имеющих машины) будет достаточно много — то это будет бить по карману застройщиков
Гм…
Когда я еще жил в Москве, я наблюдал (частная эникейская практика весьма способствовала познанию города со всех сторон) очень немалое количество новостроек, в которых живут уже лет по пять, но проданы еще далеко не все квартиры. Это тоже бьет по карману застройщика, и пожалуй, посильнее парковочных мест. Но ни одного застройщика, насколько я знаю, это еще не смутило.
Тут на мой взгляд как раз рынок отрегулировал — такие ЖК банально выгоднее строить
Еще выгоднее строить ЖК из говна и палок, без соблюдения строительных норм и стандартов (хотя о чем это я? Достаточно погуглить «качество жилья по реновации» — и отфильтровать собянинских мурзилок) — и если это всерьез допустить, то рынок это тоже «отрегулирует» (см. «рынок лимонов»).
Это тоже бьет по карману застройщика, и пожалуй, посильнее парковочных мест. Но ни одного застройщика, насколько я знаю, это еще не смутило.
Парковка даже в подмосковье стоила сравнимо с ценой доп.комнаты.
Отдельные парковки стоят пустые, ибо далеко от дома.
Обязать всех покупать квартиру с парковкой по количеству комнат? 2 комнаты = 1 парковка, 3 комнаты = 2 парковки?
Неа, пока не будет требования «права на парковку» недалеко от дома, все будут класть на покупку/аренду парковки большой болт (наблюдаю частично пустую парковку под окнами, когда забиты все бесплатные в округе, а отдельные таксисты не задумываясь кидают вторым рядом, блокируя выезд вставших нормально.
Ну и что с этим делать? Таки навязывать всем (у меня не было машины, пока не женился, т.е. почти 20 лет, я должен был всё это время при покупке/аренде квартир оплачивать ненужные мне места) и эти поднять стоимость квартир? Или таки навязывать всем, у кого есть машина? А если у него в этом районе несколько недвижимостей, то у каждой должно быть на каждый объект парковка, или как?
Парковка даже в подмосковье стоила сравнимо с ценой доп.комнаты.
Дык, дефицит всегда в цене.
Я подозреваю, что если парковок стало бы больше, цены на них снизились бы.
Хотя…
Хотя я помню, как еще при Лужке какой-то очередной альтернативно одаренный из мэрии хвастался, что несмотря на шестикратное превышение предложения над спросом им удалось удержать цену квадратного метра жилплощади от падения. Так что это будет не в Москве.
всё это время при покупке/аренде квартир оплачивать ненужные мне места
Как это делалось в Сербии, в небольшом городке, где я вместе с переехавшим знакомым смотрел для него жилье.
Новый дом, еще идут отделочные работы. Под домом подземная парковка из расчета одно место на квартиру. Можно покупать квартиру с местом, можно покупать квартиру без места. Представитель застройщика остаться внакладе не боится: у кого-то нет машины, зато у другого две на семью — а в некоторых домах выкупают сразу несколько мест, отгораживают стенкой и устраивают там полноценный гараж (я понимаю, что в России в среднем скорее удавятся, чем позволят такое — хотя один раз я это видел и в России, и там мест выкупили сразу десятка два под авторемонтную мастерскую).

Во времена оные — впрочем, вовсе не столь отдаленные — в провинциальных городах квартиры вполне продавались вместе с сараями во дворе, или с местом в подвале. Или и с тем, и другим.
Да, по числу квартир.
Сараи, конечно, сейчас поприжали изрядно — ишь чего удумали, место занимать. А места в подвалах еще можно встретить, подвал снести тяжелее.
наблюдаю частично пустую парковку под окнами, когда забиты все бесплатные в округе
Удивительное дело, не хотят люди денег платить, когда есть возможность не платить. Кто бы мог подумать?

Вы скорее всего не застали, лет шесть-семь назад была кампания по борьбе с гаражными кооперативами. Поскольку нечего прикрываться бумажками о собственности, кооперативы посносили по всей белокаменной, без всяких компенсаций. Кооператив мужа сестры (он вообще брежневских времен был, от авиационного завода) подал в суд — седьмой год ждут рассмотрения.
Так что пожалуй, я неправ: продажа паркомест в Москве бесполезна. Их отнимут, как только придумают, зачем.
Я подозреваю, что если парковок стало бы больше, цены на них снизились бы.
Хотя…
Вряд ли, это та цена, за которые их и так брать не хотят. Банально удобная парковка для жилого комплекса была запущена через несколько лет после оного комплекса и места там процентов 50 было продано, причём там грамотно сделано — в плане двухуровневая парковка, сверху детская площадка. Т.е. без увеличения требуемой площади под жилой комплекс. Всё как рассказывают
Платная открытая тоже стоить на четверть-половину пустая в другом месте, где во дворах и вокруг на самом деле дофига мест (ну, выше тех норм гостевых, как мне кажется). Но зачем платить больше, если рядом частный сектор?
Ну и отдельные большие парковки — тоже так и не взлетели, только как перехватывающие.
это та цена, за которые их и так брать не хотят
Я и говорю, что не в Москве работать рыночным правилам. И я подозреваю, что любая одна мера тут не поможет, тут всю систему менять надо просто нафиг. Пока крупнейшая страна планеты делится на дефолт-сити и замкадье, толку ждать не приходится.
Но это уже философия, конечно.
А какая не делится, сравнимая по размерам? Та, которая умещается в одну область страны?
Причём, если на то пошло, не Москва и прочие, а Москва + Питер + Новосиб. То есть без миллиона человек город мало эффективен в наших условиях. И я не особо вижу вариантов, чтоб сделать их эффективнее.
Вот понимаете, в чем проблема: есть огромная страна, и в ней один город, причем разожравшийся до декамегаполиса и продолжающий жрать в четыре горла.
Ну хорошо, со скрипом три города наберем.
И есть страны, размером с пару-тройку областей — а городов в них существенно больше. Равномерность, распределение, вот это вот все. И оказывается, необязательно всей страной ехать в человейники за 100500 лет ипотеки, можно спокойно жить и работать там, где тебе больше нравится: хочешь в Альпах, а хочешь — у Балтийского побережья.
То есть без миллиона человек город мало эффективен в наших условиях. И я не особо вижу вариантов, чтоб сделать их эффективнее.
Так они и не будут эффективны, пока все финансовые потоки завязаны на столицу. Тут вы правы, если таковы наши условия, то без вариантов.
И оказывается, необязательно всей страной ехать в человейники за 100500 лет ипотеки
Да знаете… никто специально мелким городам не мешает. Только в том же Китае 0,5 млн — это какой-то из пригородов Уханя, если не путаю.
И есть страны, размером с пару-тройку областей — а городов в них существенно больше.
Так это и логичнее, а в той же США — опять человейники. Просто их больше…
Если у вас областей меньше, а народу в них чуть побольше наших мелких областей, то процессы проще. А как начнёшь укрупнять, так и выделится очередная Германия в ЕС (не будете же спорить, что основная экономическая движущая сила оного сейчас она да Франция?). Хотя, казалось бы…
Так они и не будут эффективны, пока все финансовые потоки завязаны на столицу.
А они будут завязаны чаще всего потому, что на местах их ещё неэффективней используют. Ну блин, ну знаю я и местных «бизнес-воротил», и чиновников. Ну Ту же Казань возьмите, на которую так же большой поток завязан. И что?

Тут 70 лет эффективных манагеров выращивали сплошь, которых и потомков которых сейчас так же во всех бизнесах наблюдаем. В нашей вот области достаточно «молодой» губер улетел за совсем уж перебор с коррупцией, а одного старого ещё считай тех времён так по сути до смерти продержали на должности в наказание (достаточно интересный способ, я считаю).
И стремление не быть первым парнем всего лишь деревни — абсолютно понятное, только оно и на бизнесы так же распространяется, самые толковые уезжают, а на местах про-е-бизнесы остаются…
необязательно всей страной ехать в человейники за 100500 лет ипотеки
3 года. Ещё годок-другой на ремонт. Это если мозги включать)
3 года. Ещё годок-другой на ремонт. Это если мозги включать)
И каков процент таких вот, включивших мозги и уложившихся в три года?
А то вот тут Форбс клевещет про двадцать лет среднего срока.
А они будут завязаны чаще всего потому, что на местах их ещё неэффективней используют. Ну блин, ну знаю я и местных «бизнес-воротил», и чиновников.
Все правильно. Если ребенка все время возить в коляске, он ходить не научится. Надо выращивать местное самоуправление и гражданское общество, а вместо этого общество равняем под нуль, а управление передаем более лучше эффективным в столицу.
Там, куда государство не лезло, в России за пятнадцать постсоветских лет вполне выросли весьма приличные институты. Да, не за полгода — но выросли. До сих пор все закатать обратно не могут, хотя в отсутствии старания не упрекнешь…
А как начнёшь укрупнять, так и выделится очередная Германия в ЕС
Спорить-то я не буду, только по моему скромному у вас немножко с ног на голову. Не Германия etc выделилась в ЕС, а ЕС собрался вокруг Германии etc. Когда ЕС еще и в проекте не было, ФРГ (без ГДР) вполне была тем еще локомотивом. Потом уже к локомотиву вагончики прицепили.
а в той же США — опять человейники. Просто их больше…
Вот тут уже есть что предметно сравнивать.
США: территория 9 834 000 км²
Население 328,2 кк
Городов всего ~ 30к, из них больше 100 к населения 317, а с населением больше миллиона — десять.

Россия:
Площадь 17 130 000 км²
Население 144,4 кк
Городов всего 1100, из них с населением больше 100 к — 163, больше миллиона — пятнадцать

Любопытная картинка получается, верно?
в том же Китае 0,5 млн — это какой-то из пригородов Уханя, если не путаю.
Эх, сейчас найду вам цитату…
Вот что я скажу тебе. Наша деревня (болд мой — MTyrz) называется Чжуцзяцунь

— А сколько, почтенный человек, в вашем селении народу? — поинтересовался Ши Сю.
— Да в одном только нашем Чжуцзяцуне наберется тысяч двадцать,— отвечал старик.
Это, между прочим, XIV-й век. Так что в Китае давние традиции )
никто специально мелким городам не мешает.
Да никто ничему вот так специально не мешает, все вроде как само дохнет. Климат не тот, не иначе.
А то вот тут Форбс клевещет про двадцать лет среднего срока.
Именно клевещет.
В среднем сроки, на которые выдаются кредиты — вырос больше 20 лет, потому что банки выдают так, а люди предпочитают брать с минимальным платежом в месяц (кто сказал ипотека на 100 лет в Европе?)
А теперь читаем статью:
Павлов также отметил, что реальный срок выплаты кредита остается без изменений уже 6-7 лет. По данным Frank RG, он составляет около 7-9 лет.
А объемы тех же досрочек в 2020 были просто бьющими рекорды (народ не ездил на отдых, называется)
Вот тут уже есть что предметно сравнивать.
Ну так сравнивать надо не по городам, а агломерациям в том числе.
В городах и агломерациях живёт около 80% населения.
Численность населения в городских агломерациях более чем 1 млн в США в 2017 году составила 148 млн (> населения РФ)
Любопытная картинка получается, верно?
В среднем сроки, на которые выдаются кредиты — вырос больше 20 лет, потому что банки выдают так

реальный срок выплаты кредита… составляет около 7-9 лет.
Окей, принимается.
Все едино не три года.
Ну так сравнивать надо не по городам, а агломерациям в том числе.
В городах и агломерациях живёт около 80% населения.
Так мы же не про урбанизированные территории вообще (я подозреваю, что субурб в Штатах вполне включается в агломерацию), а про концентрацию населения в конкретных городах. В субурбе нет проблемы парковки, насколько я помню: возвращаясь к исходной теме, там как раз число гаражей соответствует числу домохозяйств. Проблемы начинаются, когда на месте снесенных пятиэтажек строят пятидесятиэтажки — и я не уверен, что при таких вводных эти проблемы вообще имеют решение.
Все едино не три года.
Три + пару лет на ремонт (в данном случае вообще всё с нуля) — пять. 7-9 средние как раз про это.
В субурбе нет проблемы парковки, насколько я помню:
Да, там проблемы с дорогами и общественным транспортом, ибо при плотности ниже определённой первые всё так же забьются, а второй нерентабелен в принципе остаётся.
И вот уже человек неполноценный, если нет авто, но даже с ним он по сути ездит по одному маршруту только.
В выплату ипотеки входит стоимость ремонта? Для меня это новость.
а второй нерентабелен в принципе остаётся.
В субурбе?
Автобусы до деревни Кукуевки в России, значит, рентабельны. А в субурбе в Штатах нерентабельны в принципе?
Как-то это плоховато бьется с моей картиной мира.

Вот, погуглил.
I Personally Lived in Dallas up Until The Local Mass Transit There for Work and School Was An Absolute Nightmare. The Primary Factor of Any Mass Transit Network Is The Time Intervals Between The Rides. In Dallas, The Local Transit System Frequently Has 1-Hour Differences.
Так вот, это называется устрицы мелкие. Часовой интервал между автобусами — абсолютный кошмар, оказывается: нет, вы это слышали?..

Тогда остается предположить, что житель московских окраин без автомобиля неполноценен по определению. Там час до автобуса, по крайней мере когда я там жил, был достаточно оптимистичной оценкой.
В выплату ипотеки входит стоимость ремонта? Для меня это новость.
Да, обычно туда входит или черновой ремонт, или чистовой от застройщика, или прошлый от владельцев квартиры.
У меня в принципе «хорошо что стены есть, правда жаль, что проводку поклали». Даже до стадии чернового ремонта это под полмиллиона, с чистовым около ляма будет. Таких скоро не останется вообще, да и было не так много в общем потоке продаваемых последнее время.
Автобусы до деревни Кукуевки в России, значит, рентабельны
Нет и никогда не были. Хоть как-то рентабельны были газельки а-ля маршрутки коммерческие. А вот в городах автобусы коммерческие гоняют и несмотря на вечную жалобу, что мало денег, бизнесы всё не разоряются и неразоряются годами. Как только аналог субурбии — всё, бизнес открещивается всеми руками и если ему навязывают такие маршруты — ссылает туда плохих водителей в наказание.

В москве и округе — маршрутки, автобусы, метро, электрички. Я не видел там мест, где есть только гос.автобус и больше ничего, но саму мск плохо знаю, да.
обычно туда входит или черновой ремонт, или чистовой от застройщика, или прошлый от владельцев квартиры.
Спасибо, буду знать.
Хоть как-то рентабельны были газельки а-ля маршрутки коммерческие.
(Философически) маршрутка тоже общественный транспорт. Понятно, что в Кукуевку с тремя жилыми дворами нет смысла гонять сочлененный автобус, в который все население Кукуевки восемь раз влезет, и еще место останется.
Но субурбия, кажется, к таким местам не относится?
Ну так в деревни кукуево гоняли обычные рейсовые автобусы, в котором всё таки деревня не помещалась, даже дачники и то не все на одном. Вот только за всю неделю рейсов полной загрузки обычно было — с десяток, при ежедневном курсировании каждый час-полтора с 6 утра и до 19 вечера. Вот если деревенские в городе считай все работают, ну ок, ещё каждый день туда и обратно забиты первый и последний автобус.

Субурбия же плотность имеет ниже, количество народу — во, миллионы, расстояния выше обычного города, а маршрутов поездок должно быть больше, чем в центр и обратно (а не как из деревни кукуево) для полноценной «городской» жизни и нормальной трудовой миграции.
Не, если ездить никуда не надо и вообще все живут, как в деревне, тогда норм.
Но мы ж про экономику и эффективность вроде как?
в деревни кукуево гоняли обычные рейсовые автобусы
И из этого делался вывод, что общественный транспорт вне города нерентабелен в принципе.
О-ок.
Субурбия же плотность имеет ниже
Чем деревенская застройка? Сомневаюсь.
Google: деревня
image
Google: субурбия
image
Но мы вроде уже выяснили, что «An Absolute Nightmare» американской субурбии — это frequently целый час до автобуса. Это если человек по каким-то причинам категорически не хочет заводить автомобиль.
Сравните это с московским да хотя бы тем же часом до автобуса (тут мой опыт поездок на ОТ по Москве вдали от метрополитена начинает хохотать смехом Мефистофеля), когда человека не заводить автомобиль старательно вынуждают.
Понимаете разницу, да?
«час до автобуса» может быть разным. если это РАСПИСАНИЕ, то можно вальяжно прифланировать как раз к его приезду, а если там best effort с интервалом в «ну вроде час», то сиди и кукуй, потому что может прямо перед носом усвистеть (московские ночные автобусы этим грешили раньше, кстати, у них только время отправления с конечных выдерживалось по первости.)
Я там выше цитировал, откуда это взял, с куоры: «In Dallas, The Local Transit System Frequently Has 1-Hour Differences» — то есть, интервал часто может быть часовым, насколько я понимаю аглицкий. Про расписание там ничего не сказано, но пока я жил в Москве, расписание иногда (далеко не на всех маршрутах) было, но почти всегда не выдерживалось. Где не было расписания, там указывались интервалы в движении, отдельно для часа пик и для всех остальных — они тоже не выдерживались, разумеется. Сейчас, с яндекс-транспортом и прочими табло на остановках, вроде должно быть полегче. Это я застал уже на самом излете своей московской жизни, и толком не успел распробовать.
Чем деревенская застройка?
Чем городская. Мы ж сравниваем эффективность ОТ города и субурбии, а не деревни.
Сравните это с московским да хотя бы тем же часом до автобуса
Вот в моём городе ОТ прекращает движение — гос.автобусы в 8 вечера, маршрутки, которые коммерция, почти полностью — в 10 вечера.
То есть даже в кафе посидеть или в кино — это такси или авто.
По опыту в Питере и Мск я на ОТ уезжал даже после полночи. Сейчас, в дали от метро у меня, в области, автобусы до электричек каждые 15 минут. Автобусы (обычный и маршрутка) до метро с утра и до вечера каждые 15 минут — просто пробка вечная и они проезжают чуть быстрее, чем пешком идти (и проигрывают велосипедам и самокатам, ага, в чистую). Вот уже Мск-областной центр — после 22.30 исчезают где-то, но благо есть электрички до часу.
Мест, где в Мск есть только один маршрут и он ездит раз в час я лично не встречал, во все прочие, наоборот, по несколько маршрутов обычно и частота за час проезжает несколько.
Организовать подобное в субурбии только для маятниковой миграции можно, а не для жизни, в принципе. Только полностью убыточное, ибо поток там будет зависеть чисто от желаний всех людей. В деревне, кстати, проще, там есть два направления — и центра в область и из области в центр. И это нифига не удобно при текущих темпах жизни.

Тогда как в больших городах, повторюсь, частники обслуживают и сколько не ноют — бизнес не меняют.
Мест, где в Мск есть только один маршрут и он ездит раз в час я лично не встречал, во все прочие, наоборот, по несколько маршрутов обычно и частота за час проезжает несколько.
Да маршрутов может и много, только большая часть идет куда-нибудь еще. И да, мой опыт все же устарел на четыре года.

Больше часа я запросто ждал на Юго-Западной, чтобы поехать в Солнцево. По большей части там автобусов было по нескольку в час, только вот очередь, знаете ли. Позже, регулярно от получаса до часа, в Саларьево — чтобы поехать туда же.
Ждать на Профсоюзной автобусов до университета (точнее до улицы Менделеева, до метро Университет идет больше, но это либо пересадка, либо две остановки пешком) тоже можно долго и со вкусом: а дождавшись, не влезть.
Нерегулярный опыт — на достаточном удалении от кольцевой линии дождаться автобуса между двумя радиальными.
Организовать подобное в субурбии только для маятниковой миграции можно, а не для жизни, в принципе. Только полностью убыточное, ибо поток там будет зависеть чисто от желаний всех людей.
Эм…
Там выше я ссылку приводил, на куору. Если ее почитать, то встретите:
In larger American suburbs, yes there is. Many have their own bus lines that serve their own communities. Others have train lines that take commuters into the city.
Ниже пишут, что ОТ есть не во всех субурбах — но вообще-то есть.
Никогда не жил в американском субурбе, поэтому ничего не могу сказать точнее.
В деревне, кстати, проще, там есть два направления — и центра в область и из области в центр.
… в больших городах, повторюсь, частники обслуживают и сколько не ноют — бизнес не меняют.
Вот, тут я уже иногда бывал, в отличие от американского субурба.
Представьте себе, кроме сообщения область-центр, существует (существовали в лихие девяностые-нулевые?) куча межрайонных маршрутов. Другая топология, не звезда, а сеть. Точно помню такое в Нижегородской, Смоленской и Владимирской областях — за остальные не поручусь.
По крайней мере для Архангельской области я точно помню маршруты, обслуживавшиеся исключительно частниками. Архангельск-Мезень, например (год точно не вспомню — вторая половина нулевых). Скорее всего, этот микроавтобус и сейчас туда ходит, если паром на Мезени работает.
А официально — только самолет.
И не ныли.
в моём городе ОТ прекращает движение — гос.автобусы в 8 вечера
Тут я могу только посочувствовать вашему городу — да, ОТ штука такая, сначала «мы заменим вам автомобили», а потом «вас много, а я одна».
По опыту в Питере и Мск я на ОТ уезжал даже после полночи.
Ага. У меня в свое время были довольно точные расчеты, когда последний поезд проходит нужную станцию метро.
у меня, в области, автобусы до электричек каждые 15 минут
Слушайте, я и так достаточно седой, зачем мне еще ужасов рассказывать? Электричками мне тоже доводилось ездить на работу — по счастью, недолго. Врагу не пожелаю.
Чем городская. Мы ж сравниваем эффективность ОТ города и субурбии, а не деревни.
А, я утерял контекст, прошу прощения.
В москве и округе — маршрутки, автобусы, метро, электрички. Я не видел там мест, где есть только гос.автобус и больше ничего, но саму мск плохо знаю, да.

да Капотня никуда так и не девалась :)

плюс дохрена вариантов «автобус + электричка», что не то чтоб сильно лучше.
плюс дохрена вариантов «автобус + электричка», что не то чтоб сильно лучше.

Не сильно лучше, это когда у вас весь ОТ вымирает с 8 до 10 вечера в принципе и тебе на другой край города полумиллионника только на такси. Тогда как тут я даже в час ночи приезжаю из центра МСК на метро и электричке и за 100 рублей до дома такси вызываю, если пешком 20 минут влом идти.
Причём, как улучшать ситуацию в целом понятно, электрички те же на диаметрах станут по-шустрее, делать полосы под ОТ.

Как субурбию оптимизировать, кроме вариантов «снести абсолютно всё и построить с нуля по циркулю и квадратно-гнездовым способом»? Ну просто вот у вас сотни кварталов деревень, организуйте ОТ, чтоб ещё не совсем убыточным был?

очень немалое количество новостроек, в которых живут уже лет по пять, но проданы еще далеко не все квартиры.

Если спустя пять лет, застройщиком в доме продалажают продаваться квартиры, это не значит, что застройщик эти квартиры так и не смог реализовать, через него можно продавать и вторичное жилье, купленное у него ранее.

Продаёт такое жилье застройщик от своего имени, что, в конечном итоге является более безопасной сделкой для покупателя.

Может быть, в такие тонкости я не влезал, разумеется.
Там за год до сдачи хорошо если пара мест чистых от застройщика находится, если в мск и вокруг. Плюс ещё несколько минимум так же уже проданных — по «уступке прав» (причём не всегда от частников, могут быть по хозрасчёту подрядчиком, но такие обычно уже прям под сдачу всплывают).
Говорю по личному опыту владельца имущества с недавних пор.

"Нелюбители ведер под окнами" бывают разные.

И далеко не все из них позиционируют как-то автовладельцев по шкале успешности. Более того, некоторые из них тоже являются, внезапно, автовладельцами, но хранят свое "ведро" (причем существенно более дорогое) в гараже, что более способствует противоположной оценке соотношения успешности. А у некоторых компьютер дороже какого-нибудь "ведра" во дворе.

Если классифицировать мотивы "нелюбителей ведер под окнами", то можно выделить следующие популярные:

  1. Под "ведра" вырубают деревья и сносят детские площадки.

  2. Не все любят запах выхлопных газов (особенно "радуются" жители первых этажей).

  3. Владельцы ведер часто носятся по двору с большой скоростью, ставят свои ведра в грязь (в которую превращаются дворовые газоны), а потом растаскивают эту грязь по всему двору, паркуют свои ведра так, что трудно выйти из подъезда, не дают подъехать скорой или пожарным, мешают нормальной уборке двора зимой, вывозу мусора. Короче, создают реальные проблемы окружающим. Порой серьезные, несущие угрозу жизни.

  4. Владельцы ведер часто не живут в этом самом дворе, а, например, работают рядом. В результате бывает, что местным принадлежит только малая часть дворового автопарка.

  5. Часто "нелюбители ведер под окнами" имеют собственное ведро под окнами, и "нелюбят" конкурентов (часто с более дешевыми ведрами, что тоже не соответствует вашей оценке определения соотношения успешности по наличию ведра "нелюбителями").

  6. Некоторые "ведра" стоят во дворе годами без движения (хозяин бывает вполне известен, но он "имеет право на парковку") и просто сгнивают во дворе.

Встречаются и другие причины "нелюбви к ведрам под окнами". Но вышеперечисленные встречаю чаще.

На всякий случай, меня эта проблема ("ведер под окнами") не заботит до тех пор, пока эти "ведра" не перегораживают мне дорогу (на самом деле бывает порой трудно обойти чье-то ржавое "мерило успешности") и не пытаются меня сбить.

Платная парковка организуется только на улицах и те, кто ранее оставлял корыто снаружи, будет конкурировать вместе с любителями халявы внутри двора. Выгоды жителям ни с машиной, ни без тут нет. Правительство Москвы даже субсидирует установку шлагбаумов https://parking.mos.ru/upload/docs/Установка%20шлагбаума.pdf

Поразительная тенденция в комментариях.
В обсуждаемых городах происходит точечная застройка домами без надлежащего количества парковочных мест, а люди, вместо того, чтобы возмущаться этому, просят государство брать больше денег за парковку, а с тех, кто не местный, втридорого, пусть выживает богатейший, а остальные пешком ходят, и не хотят видеть другие пути решения проблемы.
Поражает ещё то, что такое мнение получает много апвоутов в комментариях Хабра.

Вы рассуждаете несознательно и безответственно.


Нельзя строить "надлежащее количество парковочных мест". Дворы превратятся в большие уродливые парковки, если мы выделим в них место для каждого. Можно строить подземные или многоэтажные парковки, но тогда за них должны платить только автовладельцы, а не все жильцы. А автовладельцы хотят парковки бесплатно (читай: за счет других).


В многоквартирном доме каждый не может иметь машину — там живет слишком много человек и места для них нету. Но это и не требуется, так как в городе обычно хорошо работает общественный транспорт. Машина нужна только тем, кто живет за городом, в сельской местности. В городе можно жить без машины.


В общем, число парковочных мест ограничено и расширено быть не может.


Демократическим решением было бы дать возможность автомобилистам двора или района проголосовать, что они хотят: бесплатные, но вечно занятые места, или платные, с возможностью "выкупить" место лично для себя на аукционе. Но в нашем отсталом обществе люди не хотят решать проблемы справедливым путем. Одни хотят издавать приказы, не считаясь ни с законом, ни с чужим мнением, а другие хотят парковаться на газоне или поперек подъезда. Да и закон, думаю, не разрешает местным депутатам провести такое голосование.

Меня вот больше пугает тенденция. Ведь все гиганты друг у друга идеи подцепляют.

Правильно пугает. Я думаю что если что-то в принципе возможно технически, то это будет сделано рано или поздно кем-то, к таким вещам относиться и "цифровой" тоталитаризм

Не яблоки ли позиционировали свой iCloud после обновлений из-за утечек у знаменитостей как супер-защищенные области приватности? А тут внезапно анализ содержимого загруженного. Если это какой-то новый алгоритм хеширования, то значит доступ к оригиналам файлов у яблока есть, иначе перегнать давно залитые файлы в "новый формат" не получится.

Потому и внедряется механизм сканирования на клиентских устройствах. Ранее они не могли с чистой совестью заявлять про e2e, вроде бы, даже изменяли заявления про наличие e2e encryption для icloud. Сейчас всё будет чисто: ваши данные скомпрометированы у вас, а не у нас. Но мы честно-честно только на полшишечки будем сканить только то, что уходит в облако, обещаем.

А меня в таких случаях удивляет удивление разработчиков.

Что люди не радуются таким классно придуманным фишкам, оказывается. "А ведь это для их же удобства!!!111"

Apple проверяет загруженные фото в iCloud минимум с конца 2019 https://habr.com/ru/news/t/483338/, но все почему-то об этом забыли. Теперь функция переезжает на устройство, возможно, чтобы в будущем перейти к сквозному шифрованию фотографий.

Думаю, что у любой компании в США (и не только) будут проблемы, если на их серверах найдутся фотографии с детьми, поэтому компании принимают меры.

Напоминаю что блокировки в России тоже начинались с «фотографий с детьми». «Фотографии с детьми» вместе с терроризмом — это очень удобный предлог чтобы ввести цензуру или засунуть очередной анальный зонд. Так что вполне возможно и даже вероятно что через пару лет они будут банить аккаунт за то, что нашли фотку в MAGA hat или что-нибудь в этом роде, куда там ветер подует.

Я до сих пор не понял, как эта функция работает. Если у них есть хеши запрещённых материалов, значит у них есть библиотека запрещённых материалов. Они будут искать только фото из своей «коллекции»? А если они будут полагаться на свою нейронку, то ждём вал ложноположительных срабатываний, особенно от устройств родителей с маленькими детьми и тех пар, где партнеры молодо выглядят. А как весело будет, когда уведомления о том, что отправляют их чада начнут получать родители подростков… Идёшь по улице, а тебе на весь экран уведомление: «Ваш ребёнок создаёт ЦП, примите меры!»

И все эти ложноположительные срабатывания будут просматривать «специально обученные» люди. Ну а где люди, там утечки.

Ай-ай, эти мысле-преступники не хотят ставить анальный зонд для защиты компании)))

Каждый раз когда пытаются пропихнуть какую-нибудь дрянь, начинают говорить про детей.

Каждый раз, когда начинают говорить про детей, пытаются пропихнуть какую-нибудь дрянь.

Неудивительно, что при таких раскладах рождаемость падает.

Рождаемость падает везде, где наличие детей не является одним из высших благ на культурном, идеологическом* или религиозном уровне.

*Идеология не только в плане слов, но и качественной поддержки.

Правильно пользователи реагируют. Это "подумайте о детях", которым оправдывают цензуру, произвол и лишение людей их свобод и прав, уже набило оскомину.

Apple уже давно сканирует все ваши фотографии в приложении «Фото» с целью поисковой индексации. Оно распознаёт лица и группирует их по людям, а также предметы и животные. А начиная с iOS 15 оно ещё и распознаёт текст на фото.

Но до сего момента Apple не говорила, что эти данные будут использоваться кем-то еще, кроме владельца. Сейчас открыто об этом заявили (а могли бы и не говорить, в шифрованных блобах телеметрии можно хоть слона пропихнуть куда надо).

является частью «важной миссии» по обеспечению безопасности детей

Про терроризм забыли. Еще от терроризма нужно защищать.

получила множество положительных отзывов

От АНБ?

Мне нравится градус абсурда.


Читаешь, например, какой нибудь исторический телеграм-канал. В одном из постов про одного небезызвестного австрийского художника фото со свастикой.


Фото со свастикой попадает в фотогалерею устройства, из фотогалереи устройства на облако провайдера. Приходит к провайдеру проверка.


И вот ты уже распространитель запрещёнки, и в целом, недостойный, порицаемый человек, хотя не было ни запрещёнки, ни распространения.


It's for your convenience and safety!

Какая отсюда мораль? Мораль, что не надо всякую каку тащить в рот всё подряд совать в фотогалерею устройства (это я не Вам, это я разработчикам).

Очень смешно читать объяснения яблочных, мол это для безопасности детей и удобства пользователей. Очевидно, что все это делается не ради детишек, а ради бабла и контроля над всеми юзерами(очевидно, тоже ради бабла) и контроля государства над людьми(ждем подрыва пятых точек этатистов)

Чего вы там подрывать собрались? Этатисты считают, что это правильно, и так и надо.

Со своей стороны Apple будет блокировать аккаунты пользователей с большим количеством запрещенного контента

const PEDOPHILE_THRESHOLD = N;

if(you.cpContentCnt > PEDOPHILE_THRESHOLD){
    markAsPedophile(you);
}

Для вашего удобства инженеры Apple высчитали количество единиц ЦП-контента на устройстве, отличающее вас от педофила

Сотрудники компании будут анализировать только их хеши и передавать всю информацию в правоохранительные органы, которые смогут привлечь пользователя к ответственности. Также эти данные будут анализироваться организацией «Национальный центр пропавших без вести и эксплуатируемых детей».

Ну да, конечно.

Лучше тысячи слов.

Я смотрю «хеши» нехило так запутали всех, а СМИ продолжают распространять эту дезинформацию. Никакие это не хеши и нужно закачивать их так называть. То, что делает эпл, не имеет никакого отношения к хэшам в их всем известном смысле. Они сравнивают отпечатки фотографий, признаки, которые выявила нейронка. На выходе нейронка дает числа, который зачем-то кличут хэшем, хотя идея их как раз в том, чтобы похожие фотографии системой опознавались как одинаковые. Очень похоже на то, как системы распознавания лиц работают. Никто там фоточки по хешам не сравнивает. Лицо может повернуто, размыто, в другом освещении, частично перекрыто — алгоритм все равно его опознает.

Поэтому все опасения насчет ложных срабатывания здесь полностью оправданы. Для этого, собственно, эпл руками и будет перепроверять совпадения. Вот с ЦП, которые дети сами шлют, вопрос сложнее — ложные срабатывания там некому перепроверить. Либо отменять отправку фотки, либо потом объяснять родителям, что это айфон тупит.

как я понимаю нейронка нужна для генерации такого отпечатка, который будет устойчив к незначительным изменениям в изображении, например к переконвертации (зачастую с потерей качества), изменении расширения, растягиванию, мб даже обрезке.

Именно так. Эпл называет это neuralhash и прямо говорит, что нейронка не на пиксели смотрит, а выделяет какие-то признаки из изображения. Т.е. дежурный feature extraction в машинном зрении. Хеши тут только путают людей, т.к. на ум сразу приходят MD5 и SHA.

Ну перцептивные хеши уже давно используются.


В конце концов не каждый хеш — это криптографический хеш. Хеш таблицы тоже явно не MD5 используют.

Хеш таблицы тоже явно не MD5 используют.

Они используют обычно более быстрый аналог, но все равно аналог, который делает слепок байтов. Однозначная математическая функция.

Ну так и перцептивный хеш — это математическая функция. И ведёт себя как типичный хеш — преобразует данные произвольный длинны в вектор фиксированной длины.


Как бы не Apple придумали эту терминологию. Другое дело что большинство программистов сразу же думает про криптографические хеши, но свои пресс-релизы Apple писали точно не для программистов. А для обычного человек что хеш, что синхроквантовый ускоритель когерентной катализации — одинаково непонятные термины.


В лучшем случае почитает Википедию:
Хеш-функция (англ. hash function от hash — «превращать в фарш», «мешанина»[1]), или функция свёртки — функция, осуществляющая преобразование массива входных данных произвольной длины в выходную битовую строку установленной длины, выполняемое определённым алгоритмом


И все равно ничего не поймёт.

Вопрос здесь в том, что нейронка не совсем обычная математическая функция. Она обучается, меняется. У нее непредсказуемый вывод, т.к. разработчик понятия не имеет, почему она так себя ведет. Она обучилась, работает, все хорошо. Не работает — хер ее знает, еще до обучим. Черный ящик. Это прямая противоположность хэш функциям и традиционным алгоритмам машинного зрения, где делаются вполне конкретные преобразования, придуманные и настроенные человеком.

Эпл написала вполне себе технические документы по принципу работы этой системы. Там все понятно и ясно и слово хэш там мозолит глаз, но не путает. СМИ же опускают подробности и оставляют только хэш. В итоге люди не понимают сути технологии. Я сужу по комментариям людей и вижу, что хэш они вполне себе понимают, только вот под этим они подразумевают именно хэш вроде MD5, а не магическую нейронку.

применяя одну и ту же модель над одной и той же картинкой мы тем не менее получим одинаковый (с точностью до погрешности) выхлоп, так что свойство хеш функции выполняется

То, что она наполовину похожа на хэш функцию обычную, не делает ее таковой. Такими темпами можно хэш функцией называть все что угодно. Это скорее функция «близости» изображений. Если изображения разные, но близкие, она дает положительный ответ. Т.к. она обучается, у нее недетерминированное поведение и исследователь никогда его до конца не понимает. Один неудачный пиксель может выдать аномальный результат, что является предметом исследований, т.к. это, по сути, эксплоит.

Если мы вернемся к википедии и дочитаем чуть дальше заголовка, то там будут перечислены свойства хэшфункций. Очевидно, этот neuralhash под них не подходит.
Один неудачный пиксель может выдать аномальный результат
В LSH не может, в этом весь смысл Locality Sensitive Hashing. Я разрабатываю такие хеши и у меня работает подобная схема поиска близких образов.

Это скорее функция «близости» изображений. Если изображения разные, но близкие, она дает положительный ответ

не так. Берется отпечаток (хеш) одной картинки x = f(X), берется отпечаток второй картинки y = f(Y), потом считается расстояние между отпечатками d = g(x, y) и оценивается относительно какого-то порогового значения. При этом функция f вполне подходит под определение хеш функции.

  Хеши тут только путают людей, т.к. на ум сразу приходят MD5 и SHA.

по смыслу это ближе к simhash (независимо от методологии вычисления), который тоже "хеш". Да и neuralhash тоже "хеш", лол

нейронка не на пиксели смотрит, а выделяет какие-то признаки из изображения.

Это какой-то бред, простите. Нельзя что-то увидеть, какие-то признаки, на цифровой фотографии не видя пиксели, так как фотография из них и состоит.

Ну так первые слои нейросетей выделяют признаки из пикселей, а дальше — пошло-поехало.

Я не знаю, вы действительно не поняли меня или к словам придираетесь. Современные нейронки для работы с изображениями нынче как правило сверточные. У них куча слоев, которые молотят пиксели так, чтобы от них ничего не остается. Им не нужны пиксели конкретные, в них нет никакой информации полезной.

Нейронки "молотят" пиксели или они не нужны совсем?
Опять противоречивые утверждения.
И да, именно в пикселях, их сочетании, и находится нужная информация.
Без этого на фотографиях мы бы не видели исходные объекты, то что сфоткано.
Это очевидные вещи.

Не понимаю за что минусы. Я же прав.

Предполагаю, что люди увидели излишнюю категоричность.

Сами пиксели проходят через свертку, которая оставляет после себя месиво с переменным числом пикселей на произвольную свертку (одна и та же матрица свертки перемножается с картинкой в разном масштабе). Сама нейронка обучается уже на месиве которое не пиксели.

С одной стороны никаких детей у меня на телефоне нет (я их вообще избегаю последнее время), а с другой стороны, что эти господа себе позволяют? Мои фотографии - моя приватная жизнь. Ну была раньше приватная.

Вангую мощный суд на эту тему лет через 5.

С судом будет сложно, поскольку юридический отдел у Яббла такой вариант тоже заранее прорабатывает, поэтому все пользователи, покупая новый телефон за полтора килобакса и ставя галочку "принять лицензионное соглашение", заранее соглашаются, что все их фотографии, которые вдруг не понравятся нейронке, отправятся в конторы с трехбуквенными названиями со всеми вытекающими последствиями. Существующие пользователи же получат уведомление: "С такого-то числа вступают в действие изменения в политике конфиденциальности. Если не согласны с ними, вы обязаны удалить все данные с устройства и более им никогда не пользоваться." А те, кто этого не сделали, будут юридически считаться согласившимися с такой политикой.

Любопытная логика

  1. у ФБР есть база "плохих" фото. Допустим они признаны таковыми по решению суда.

  2. Теперь закачиваем фото, которые не признаны плохими.

  3. Суд признает фото "плохими" и все владельцы фото п2 уезжают на нары...

Для случая РБ, где БЧБ флаг был государственным и Погоня были государственным гербом все документы, официальные фото были с такими флагами и гербами. Если сейчас их признают "экстремистскими", то, если бы население РБ пользовалось iPhone и в базу попали такие фото как плохие (не важно что на официальная хроника или документы) - все население РБ уезжает на нары.

Благими намерениями мостятся дороги в ад...

во-первых, является ли фото незаконным, зависит не от того, лежит ли оно в базе. Если вы закачали "невинное изображение", которое впоследствие суд признает незаконным, значит оно было незаконным первоначально. И даже если закон поменяется, то вы не попадете "на нары" как минимум потому, что изменения законодательства не действуют ретроспективно.

Во-вторых, правительство государства X может признать хоть половину населения экстремистским, и компаниям, работающим в этой стране, придется повиноваться. Причем инициатива не будет исходить от IT-гигантов - для них это всё расходы, которые еще и несут дополнительные репутационные издержки.

И даже если закон поменяется, то вы не попадете "на нары" как минимум потому, что изменения законодательства не действуют ретроспективно.

Вы хотели сказать "не должно действовать ретроспективно". Кейс РБ, наверно, наглядно показывает как технологические "благие намерения" работают далеко не так как было задекларированны и используются "во благо". Вы серьезно полагаете, что в других странах сильно отличается ? Пока все делают вид что "все хорошо", все делают вид что "все работает как надо". Но при малейшем стресс факторе для Государства, все становится совсем не так. Где гарантии того, что завтра iPhone не будут сканировать для "защиты" BLM ? А "защиты" харасмента-феминизма фото в красивом белье красивой девушки будут считаться таковыми достаточными для обвинения в суде ? А почему бы по "ошибке", там не оказались "фото Трампа" со всеми вытекающими, или "блокировка Трампа" ничему не научила ? Вы не представляете какой ящик Пандоры такой подход открывает .... По сути это нарушение неприкосновенности частной жизни. Публично место-хранилище - без проблем.

Где гарантии того, что завтра iPhone не будут сканировать для "защиты" BLM ? А "защиты" харасмента-феминизма фото в красивом белье красивой девушки будут считаться таковыми достаточными для обвинения в суде ? А почему бы по "ошибке", там не оказались "фото Трампа" со всеми вытекающими, или "блокировка Трампа" ничему не научила ? Вы не представляете какой ящик Пандоры такой подход открывает ....

вы же понимаете, что apple и так имеет доступ к фотографиям, которые вы храните в icloud, и по решению суда они и так будут предоставлены спецслужбам? С точки зрения приватности (кто и под каким предлогом может получить доступ к вашим данным) не поменялось ровно ничего. Поменялось лишь то, что уже существующий закон начнет применяться.

А то, что там завтра правительство может запретить BLM - это уже вопросы к правительству. Оно по определению не ограничено в полномочиях, и компании с этим ничего поделать не могут. Блокировка Трампа, опять же, является совершенно нерелевантным примером, т.к. там частная компания повлияла на государство, а не наоборот.

С точки зрения приватности (кто и под каким предлогом может получить доступ к вашим данным) не поменялось ровно ничего.

Порядок действий? Сначала следственные действия, потом подозреваемый, и потом обыски у подозреваемого. А тут сидишь дома "ремонтируешь примусъ", открывается дверь и у тебя какие-то люди с суровыми лицами молча устраивают шмон без ордеров и так по всему кварталу-городу в любое рандомное время. На улице устраивают шмон всех подряд.

У нас шмонали непонятные люди на улице в балаклавах в поисках бчб картинок-фоточек в смартфонах, а тут ЧОП "Apple".... в iPhone не вижу никакой разницы. Семейка посидела в тюрьме за "пиратство", когда ошиблись IP-ком, а тут всего лишь "ну фоточкой ошиблись, ну нейронка глюконула, он не педофил со стажем" а у человека уже нет репутации... Одно дело пихать рекламу, другое дело действия с юридическими последствиями.

Порядок действий? Сначала следственные действия, потом подозреваемый, и потом обыски у подозреваемого.

более правильная аналогия: едешь на машине, никого не трогаешь, подпеваешь под скорпов, а в это же время камеры проверяют не является ли твоя машина угнанной. Разница в том, что при обыске третья сторона получает доступ к вашим материалам, а тут нет.

У нас шмонали непонятные люди на улице в балаклавах в поисках бчб картинок-фоточек в смартфонах, а тут ЧОП "Apple".... в iPhone не вижу никакой разницы. Семейка посидела в тюрьме за "пиратство", когда ошиблись IP-ком

фактически у вас шмонали и без участия apple.

а тут всего лишь "ну фоточкой ошиблись, ну нейронка глюконула, он не педофил со стажем" а у человека уже нет репутации...

мне кажется вы путаете ситуацию с ложными заявлениями об изнасиловании (для которых почему-то не работает презумпция невиновности и которые сложно опровергнуть). Самое худшее что может случиться с человеком в этом случае - ему придется показать фотографии (все несколько случайно совпавших с околонулевой вероятностью), на которых система дала сбой. С соответствующей (обычно щедрой) компенсацией от apple.

Вы лукавите...

более правильная аналогия: едешь на машине, никого не трогаешь, подпеваешь под скорпов, а в это же время камеры проверяют не является ли твоя машина угнанной.

Это аналог загрузки в iCloud. Тут претензий почти нет - "публичное место" и т.д.

А сканирование фото в iPhone это шмонать весь город - штат - страну заглядывая в каждый гараж без ордера много раз и в любое время в поисках машины похожей хз по каким признаками на объявленную в угон.

фактически у вас шмонали и без участия apple.

Естественно во имя "борьбы всего хорошего против всего плохого". Благие намерения, а как же иначе ?!

Самое худшее что может случиться с человеком в этом случае - ему придется показать фотографии

Так многое начиналось словами "Ну самое худшее что может случиться...". Ну самое худшее что может случиться, ну побьют витрины - закончилось концлагерями. Ну что может быть от неграмотных, ну чуть помитингуют - закончилось забиваем мотыгами миллионов.Ну что может плохого быть, если постоим и подождем протоколы выборов, согласно закона, ну не вывесят и все, а продолжается см "новости РБ"... Ну что плохого может быть от ареста афроамериканцы-рецидивиста под наркотой ? Ну что плохого может быть в поисках коммунистов - закончилось "Охота на ведьм" Маккартистами и ФРБ в поисках коммунистов в 40..60-е. И похоже тоже не пошло в прок...Вы как в мире радужных пони и фей в розовом живете...

Это аналог загрузки в iCloud. Тут претензий почти нет - "публичное место" и т.д.

А сканирование фото в iPhone это шмонать весь город - штат - страну заглядывая в каждый гараж без ордера много раз и в любое время в поисках машины похожей хз по каким признаками на объявленную в угон.

Во-первых, ни про какое "заглядывание в гараж" речи не идет. Проводя вашу же аналогию, сверка номеров происходит при въезде в парковку apple. Из статьи: "Если не выгружать фотографии в облачный сервис iCloud, то система ничего не будет анализировать на устройстве пользователя.". Или например "Apple has confirmed to iMore that its system can only detect CSAM in iCloud Photos, so if you switch off iCloud Photos, you won't be included". Там кстати еще есть некоторые пункты с которыми вам кажется стоит ознакомиться. Во-вторых, почему вы воспринимаете сверку изображений нейросеткой как бросок монеты? Вы можете понять, что вероятность ложного срабатывания даже в 0.01% была бы слишком плохим показателем?

Естественно во имя "борьбы всего хорошего против всего плохого". Благие намерения, а как же иначе ?!

вы не поняли аргументацию. Мой посыл в том, что государство будет может злоупотреблять властью независимо от действий частных корпораций

Так многое начиналось словами "Ну самое худшее что может случиться..."

постройте пожалуйста исчерпывающий логический ряд от "apple уведомит правоохранительные органы если кто-то попробует использовать icloud как хранилище детской порнухи" до "невинных начнут массово сажать в тюрьму без суда и следствия". Старайтесь не додумывать, использовать релевантные примеры, исходить из того, что действия отдельных агентов (пользователей/государства/компаний) им выгодны, а также то, что государства не будут прямым образом нарушать действующее в стране законодательство.

Читаем оригинал Expanded Protections for Children:

Communication safety in Messages

The Messages app will add new tools to warn children and their parents when receiving or sending sexually explicit photos.

И как же этот электронный цензор будет работать ? Ага "When receiving this type of content, the photo will be blurred and the child will be warned, presented with helpful resources, and reassured it is okay if they do not want to view this photo. ...Similar protections are available if a child attempts to send sexually explicit photos " Это получается на моем устройстве Apple будет решать что смотреть, а что отправлять.

CSAM detection

Apple’s method of detecting known CSAM is designed with user privacy in mind. Instead of scanning images in the cloud, the system performs on-device matching using a database of known CSAM image hashes provided by NCMEC and other child safety organizations. Before an image is stored in iCloud Photos, an on-device matching process is performed for that image against the known CSAM hashes

Это из pdf описаний: Instead of scanning images in the cloud, the system performs on-device matching using a database of known CSAM image hashes provided by NCMEC and other child-safety organizations. Apple further transforms this database into an unreadable set of hashes, which is securely stored on users’ devices.


ДО отправки в облако и НА устройстве. Не нужны никакие аналогии, все написано открытым текстом. Based on this property, the server will be able to use the cryptographic header (derived from the NeuralHash) and using the server-side secret, can compute the derived encryption key and successfully decrypt the associated payload data.

Эдакий элегантный анальный зонд - мы пометим интересующие нас данные, и сервер сможет их расшифровать, (Похоже задолбались объяснять как "мы получаем" приватные данные из iPhone и прочих iCloud и беспокоить судей по ночам. да и бюджета для взлома iPhone сильно не хватает)

Siri and Search are also being updated to intervene when users perform searches for queries related to CSAM. These interventions will explain to users that interest in this topic is harmful and problematic, and provide resources from partners to get help with this issue.

Сначала Siri будет "спасать детишек", потом от "злых террористов" граждан, потом от сексуального или расового "неравенства", конечно и "наркотики" будут ну и далее по списку ....

а также то, что государства не будут прямым образом нарушать действующее в стране законодательство.

Смешно... Как говорится "Такой большой, а в сказки веришь..." или должны верить в "сказку" ? Тогда это совсем не смешно

Это получается на моем устройстве Apple будет решать что смотреть, а что отправлять.

здесь речь о том, что ваш ребенок не может просто так отправлять свою обнаженку, если вы так настроили защиту этого ребенка. Можете не настраивать.

ДО отправки в облако и НА устройстве. Не нужны никакие аналогии, все написано открытым текстом.

вы сначала выделили самую важную часть подчеркиванием, а потом её же перевод верхним регистром, и всё еще умудрились её проигнорировать? Сначала вы хотите загрузить фото в iCloud, затем идет проверка.

Сначала Siri будет "спасать детишек", потом от "злых террористов" граждан, потом от сексуального или расового "неравенства", конечно и "наркотики" будут ну и далее по списку ....

вы у нас педофил, террорист, нацист или наркоман? Напомню, что всё вышеперечисленное УЖЕ незаконно. А если ничего из вышеперечисленного, то какие проблемы?

Смешно... Как говорится "Такой большой, а в сказки веришь..." или должны верить в "сказку" ? Тогда это совсем не смешно

у вас смешались в кучу люди, кони государства и частные корпорации, почему-то они хотят действовать против своих интересов (зачем apple будет клеветать на своих же клиентов?), а государству зачем-то понадобилось загонять в клетки невинных прохожих запросто так. И кто после этого сказочник?

здесь речь о том, что ваш ребенок не может просто так отправлять свою обнаженку, если вы так настроили защиту этого ребенка. Можете не настраивать.

...

Messages uses on-device machine learning to analyze image attachments and determine if a photo is sexually explicit.

То есть, машинное обучение будет решать что такое "sexually explicit", а что нет. А до этого человечество не могло разобраться вместе с эволюцией. Сексуальному воспитанию и самоидентификации не хватает машинного обучения? Вы серьезно полагаете что дети не найдут как эту хрень "сломать" или обойти? И серьезно думаете что в Apple этого не понимают ?

Сначала вы хотите загрузить фото в iCloud, затем идет проверка.

Наказание идет по факту намерения, а не свершившегося деяния? Почему бы тогда не казнить человека, после сеанса у психотерапевта, ведь он рассказал как его все выбесили и он представляет как он их уничтожает. Выразил намерение - следовательно казнь\пожизненное. И не имеет значение между намерением и реализацией прошло десяток миллисекунд или десятки лет, по вашей логике. Ну и заодно сами пишите явку с повинной, ведь вы хоть раз в жизни сказали что-то вроде "Что бы ты сдох" или "Я тебя прибью". Особое мнение альфа версия ? ну ну...

вы у нас педофил, террорист, нацист или наркоман? Напомню, что всё вышеперечисленное УЖЕ незаконно. А если ничего из вышеперечисленного, то какие проблемы?

По логике нашего государства в протестах участвовали наркоманы год назад... Так что я живу в таком государстве, где кого угодно объявляют кем угодно

а государству зачем-то понадобилось загонять в клетки невинных прохожих запросто так. И кто после этого сказочник?

Государство - это конкретные люди, что-то совершавшие или не делающие, исходя, как показывает практика, из своих интересов.

а государству зачем-то понадобилось загонять в клетки невинных прохожих запросто так. И кто после этого сказочник?

Приезжайте в гости в нашу "сказочную быль", а то прилететь не получится пока.... Скромные смущающие люди в балаклавах вам быстро все доходчиво покажут и предоставят "пансион" 15 или 30 суток для обдумывания этой концепции. Если нужны будут юридические обоснования, то уже все отработано: "В Минске преподавателя физкультуры Белорусского государственного университета (БГУ) Кирилла Долгорукова посадили на 13 суток за то, что он «мысленно поддерживал протест» на улицах города "

Так что ответ на вопрос - очевидно, что во имя Благих Намерений и Всего Хорошего. Как же иначе?!

Вы серьезно полагаете что дети не найдут как эту хрень "сломать" или обойти? И серьезно думаете что в Apple этого не понимают ?

скорее всего дети об этой фиче должны узнают не раньше, чем будет совершена попытка что-то там отправить. С последующим разговором по душам от родителей.

Наказание идет по факту намерения, а не свершившегося деяния?

"Изготовление, приобретение, хранение и (или) перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних" - вы нарушили закон не когда айфон перепроверил хранящиеся фото, а когда эти фото там оказались, то есть когда вы их загрузили/сняли.

По логике нашего государства в протестах участвовали наркоманы год назад... Так что я живу в таком государстве, где кого угодно объявляют кем угодно

а если бы вы были не из Беларуси а из Зимбабве мы бы сейчас обсуждали как изобретения цивилизованного мира не работают в Зимбабве? Совершенно не понимаю вашу логику.

скорее всего дети об этой фиче должны узнают не раньше, чем будет совершена попытка что-то там отправить.

Интересно, и какие будут отношения у ребенка и родителя, который узнает что родители ему солгали ? Мало историй "вот дневник, веди его он только твой" а потом "а что ты за хрень там пишешь ?". Или родитель говорит сразу в рамках доверия ребенок-родитель или солгал. Третьего не дано.

с порнографическими изображениями несовершеннолетних

Вот этого я и ждал. Вы же подменили термин "сексуальность" на "детское порно" легко и не принужденно. Ведь нет никакого различия различия между "детское порно" США определения детской порнографии и "Sexually explicit". Особенно четкое и однозначное трактовка "...sexual references; (2) full or partial nudity ...". не забудем и культурные различия.

Никогда не поверю, что компания работающая по всему земному шару, адаптирующая свою продукцию под разные культуры "забыла" о таком небольшом нюансе.

Для того, что бы узнать о наличии такого материала в личной собственности нужна юридическая процедура ордер на обыск, добровольное согласие, статус подозреваемого.

Совершенно не понимаю вашу логику.

Зато я вашу понимаю отлично. Все что ведет к контролю людей, вмешательству в личное пространство, нарушению самоидентификации - приветствуется, без оглядки на предыдущие крайне негативные уроки которые получило человечество в таких попытках.

Все сводится к простому вопросу: в каком статусе находится человек и по какой юридической процедуре его смартфон находящийся в его собственности подвергается "шмону" с помощью электронного инструмента ?

Какие гарантии, что там не внезапно не окажется "фото Трампа", "фотографии хакеров-коммунистов" и прочего ... ?

Интересно, и какие будут отношения у ребенка и родителя, который узнает что родители ему солгали ?

бедная 9-летняя девочка, получившая от педофила дикпик, как же она обидится узнав, что родители не приветствуют такое... Серьезно, что у вас за отношения с детьми?

Для того, что бы узнать о наличии такого материала в личной собственности нужна юридическая процедура ордер на обыск, добровольное согласие, статус подозреваемого.

а это и не обыск. Просто apple отказывается предоставлять вам icloud для распространения запрещенного законодательством материала. Органы уведомляются по причине подозрительной активности, точно так же, как если бы кто-то на вас донес за попытку возить трупы на рейлинге. А вот уже потом к вам идут с обыском.

Зато я вашу понимаю отлично. Все что ведет к контролю людей, вмешательству в личное пространство, нарушению самоидентификации - приветствуется, без оглядки на предыдущие крайне негативные уроки которые получило человечество в таких попытках.

такие инициативы идут от правительства. Не нравится правительство - переизбирайте.

Просто apple отказывается предоставлять вам icloud для распространения запрещенного законодательством материала.

Факт распространения, это когда состоялся факт размещения на iCloud т.е после того как фото оказалось в хранилище iCloud которое принадлежит иному лицу (юридическому или физическому). А не перед тем как разместить его на iCloud. До этого момента момента никто не должен иметь права смотреть мой iPhone никаким способом по любым причинам без моего явного разрешения или в рамках юридической процедуры.

такие инициативы идут от правительства. Не нравится правительство - переизбирайте.

Что и требовалось осознать. Вы призываете к смене правительства ? Ну а теперь докажите нейросетке, что у вас на смартфоне нет детского порно, или иного экстремисткого-террористического изображения... удачи Вам в Вашем начинании :)

А не перед тем как разместить его на iCloud

придите на почту, попробуйте отпрвить запрещенный к пересылке товар и потом доказать, что они не имеют права осматривать ваши вещи до тех пор, пока посылка не окажется в другой стране. Вот буквально то же самое и здесь - компания отказывается содействовать вам в совершении преступления.

Что и требовалось осознать. Вы призываете к смене правительства ? Ну а теперь докажите нейросетке, что у вас на смартфоне нет детского порно... удачи Вам в Вашем начинании :)

какой-то детский взгляд на мир, ей богу. Есть в государстве законы, будьте добры их придерживаться. Нарушаете - будьте добры на нары. По мере того, как совершенствуются технические средства, используемые для нарушения закона, необходимо совершенствовать и средства пресечения этих преступлений. Не нравятся законопроекты - голосуйте против них и/или против тех политиков, которые за эти законы. Правительство противодействует перевыборам незаконными способами? Значит остается только переворот. Так демократия и строится, буквально во всех странах. А если не привлекать за нарушения закона (то, чего вы так хотите), то начинается деградация общества и децентрализация власти. И абстрактному бандюгану Пете вы уж точно никак не объясните, что он не имеет права вас обыскивать на предмет наличия у вас ценных вещей.

придите на почту, попробуйте отпрвить запрещенный к пересылке товар и потом доказать, что они не имеют права осматривать ваши вещи до тех пор, пока посылка не окажется в другой стране.

Опять же Вы лукавите. Для отправки посылки в Вашем сценарии есть следующие этапы:

1.Сбор посылки дома и помещение в нее запрещенных материалов.
2. Покидание частной территории и транспортировка посылки до почтового отделения.
3. Прибытие в почтовое отделение и передача посылки для досмотра почтовым служащим согласно его статуса и официальных полномочий
4. Обнаружение запрещенных материалов.
5. Начало юридической процедуры для определения статуса "норма" или "преступление"
6. Судебные действия для квалификации совершенного действия.

На каком этапе образуется "преступление" ? На каких этапах происходит трансформация гражданина в подозреваемого, а на каком в преступника с соответствущими ограничениями в гражданских правах (неприкосновенность частной собственности, тайна переписки, и т.д.) ?
Просто номеров будет достаточно. :)

А если не привлекать за нарушения закона (то, чего вы так хотите), то начинается деградация общества и децентрализация власти.

Где это я говорю "не привлекать за нарушение Закона" ? Я всегда сторонник соблюдения Закона. Я сейчас живу в стране где "...иногда не до законов...".

Судя по Вашему ответу и логике, досмотр iPhone электронными способами контента которые еще не находится в iCloud квалифицирует людей как преступников по статьям "сексуальная эксплуатация детей" или "изготовление и распространение детского порно" даже до совершения следственных действия и не говоря уже о судебных рассмотрениях и вердиктах, просто по факту покупки iPhone.

На каком этапе образуется "преступление" ? На каких этапах происходит трансформация гражданина в подозреваемого, а на каком в преступника с соответствущими ограничениями в гражданских правах (неприкосновенность частной собственности, тайна переписки, и т.д.) ?Просто номеров будет достаточно. :)

у вас проблема в аналогии. В вашем примере преступление произошло либо на этапе 1, либо на этапе 2 - некоторыми вещами можно легально владеть, но нельзя отправлять, например огнестрел. В случае с детской порнографией это всегда будет самый ранний этап - когда материал оказался у вас. А проверка происходит на аналоге этапе 3 - когда вы изъявили желание загрузить фотографию. Соответственно трансформация в подозреваемого - на этапе 4, когда материал был обнаружен и о нём сообщили уполномоченным лицам.

Где это я говорю "не привлекать за нарушение Закона" ? Я всегда сторонник соблюдения Закона

"я сторонник соблюдения закона но не сторонник мер пресечения незаконной деятельности"? Неужели вы не видите что тут противоречие?

Судя по Вашему ответу и логике, досмотр iPhone электронными способами контента которые еще не находится в iCloud квалифицирует людей как преступников по статьям "сексуальная эксплуатация детей" или "изготовление и распространение детского порно" даже до совершения следственных действия и не говоря уже о судебных рассмотрениях и вердиктах, просто по факту покупки iPhone.

не "квалифицирует людей как преступников" а "уведомляет гос. органы о подозрении на нелегальные материалы". Преступниками нарушители объявляются уже после экспертизы и судебного решения. А в вашей гиперболизации получается так, что по задумке народ из apple store может сразу идти в тюрьму потому что неведомая нейронка будет помечать всех подряд как педофилов

Я сейчас живу в стране где "...иногда не до законов...".

apple не обязан решать эту проблему за вас. Они просто работают на территории страны соблюдая местное законодательство. Как минимум уехать из страны вы можете.

у вас проблема в аналогии.

Это Ваша аналогия, а не моя.

это всегда будет самый ранний этап - когда материал оказался у вас.

Не у "меня", а в устройстве которым я владею. мое осознанное помещение материала на устройство не доказано, мое знание о наличии такого материала на устройстве не доказано. Классификация материала не произведена специально обученными людьми. Подстава, оперативный эксперимент - провокация, вирус. Мы же живем в идеальном мире ?

А проверка происходит на аналоге этапе 3 - когда вы изъявили желание загрузить фотографию

Так вот или фотография есть в iCloud или ее там нет. если ее там нет -значит вторжение на территорию частной собственности, под видом благой цели убедиться что владелец не преступник. Т.е не Закон доказывает что "это преступник", а "а мы хотим убедиться, что это не преступник". Заранее владельца считают преступником "по умолчанию". Замечательно.

А в вашей гиперболизации получается так, что по задумке народ из apple store может сразу идти в тюрьму потому что неведомая нейронка будет помечать всех подряд как педофилов

Владельцев iPhone уже объявили потенциальными педофилами "по умолчанию", а сейчас сканируя фото могут убрать "не педофилов", а могут и не убрать. Это извращенная логика.

apple не обязан решать эту проблему за вас.

Зато отлично создает точно такую же проблему у себя. Есть гарантии что эта хрень не распространится на весь остальной мир ?

Не у "меня", а в устройстве которым я владею. мое осознанное помещение материала на устройство не доказано, мое знание о наличии такого материала на устройстве не доказано

Даже если вашая лучшая защита - "это не я оно само", никто не отбирает у вас возможность использовать её для опровержения обвинения.

Так вот или фотография есть в iCloud или ее там нет. если ее там нет -значит вторжение на территорию частной собственности, под видом благой цели убедиться что владелец не преступник

вам сколько раз повторить часть про "проверка происходит перед попыткой загрузить фото в icloud"? Или давайте на наличие бомбы проверять уже в самолете?

Владельцев iPhone уже объявили потенциальными педофилами "по умолчанию", а сейчас сканируя фото могут убрать "не педофилов", а могут и не убрать. Это извращенная логика.

да, это действительно извращенная логика. Её проблема в том, что пока у вас не будет сколь угодно значимого (на фоне общего числа пользователей устройств apple) числа ложных обвинений, она работает не лучше шапочки из фольги.

никто не отбирает у вас возможность использовать её для опровержения обвинения.

Не Закон должен доказать вину владельца, а владелец свою невиновность ? Презумпция невиновности отменена самим фактом владения наличия iPhone

вам сколько раз повторить часть про "проверка происходит перед попыткой загрузить фото в icloud"? Или давайте на наличие бомбы проверять уже в самолете?

А почему не проверять наличие бомбы на складе ? так проще и дети не пострадают. логично же...

Порядок действий важен. Критичен!

1- Если фото в защищенном виде помещается в iCloud,

2- после фиксации наличия фото в iCloud запускалась проверка на устройстве пользователя,

3- если проверка выдала "потенциальную угрозу", пересылается дополнительно ключ к фото для расшифровки и проверки.

Наверное, можно было бы понять как-то логику ибо проверка "по факту сделанного", а не проверка "по намерению сделать возможно незаконное" или "а докажи что твои действия законны?" все таки различны. Если Вы не видите между ними разницы - это многое объясняет.

Не Закон должен доказать вину владельца, а владелец свою невиновность ? Презумпция невиновности отменена самим фактом владения наличия iPhone

совпадение хешей не несет никакой юридической силы, оно всего лишь дает лишь основу для вынесения обвинения. А вот когда уже вам вынесено обвинение, подкрепленное доказательством наличия у вас запрещенного контента, вот именно тогда вы будете оправдываться.

Порядок действий важен. Критичен!

Очень иронично это читать учитывая что вы не можете хронологически упорядочить всего три события.

Наверное, можно было бы понять как-то логику ибо проверка "по факту сделанного", а не проверка "по намерению сделать возможно незаконное" или "а докажи что твои действия законны?" все таки различны

Если вы нарушили закон, то вы его нарушили не по факту загрузки фото в icloud, а когда скачали его на свой телефон, то есть намного раньше!

Разница между проверкой до и после загрузки в icloud есть, но совершенно в другом. Таким образом во-первых запрещенные изображения не хранятся в icloud, а во-вторых apple может реализовать e2e шифрование резервной копии, получая все пользовательские данные (кроме подозрительных) в шифрованном виде.

совпадение хешей не несет никакой юридической силы, оно всего лишь дает лишь основу для вынесения обвинения.

Так или имеет юридические последствия или нет ? определитесь.

Если вы нарушили закон, то вы его нарушили не по факту загрузки фото в icloud, а когда скачали его на свой телефон, то есть намного раньше!

Этот факт надо доказать проведя следственные действия и вынести судебное решение. Других механизмов не существует. И не должно, иначе беспредел и самосуд.

Разница между проверкой до и после загрузки в icloud есть, но совершенно в другом.

Отлично, есть некоторый прогресс.

Таким образом во-первых запрещенные изображения не хранятся в icloud,

Не запрещенные, а изображения которые нейросеть пометила как "подозрительные, относящиеся к запрещенным". Запрещеные или нет решает суд после.

Определимся - или хранится зашифрованный контент (недоступный и непонятный владельцу хранилища) согласно декларации приватности или запрещенные изображения, следовательно декларация о приватности ложь\обман. или "Да приватно" или "Нет, никакой приватности" ?

Если они не хранятся в iCloud по какому праву Apple лезет в то, что ей не принадлежит ? Apple выдали такие права, сделав филиалом АНБ? Полиции ? Почты ? Выпустили какой-то федеральный Закон подтверждающий такие полномочия ?
Почему тогда не могут вломиться в дом банковские клерки в поисках фальшивых чеков или денег или карточек? Аптечные работники в поисках дженериков из Канады-Мексики ? Это ведь тоже не поощряется законом.

Не запрещенные, а изображения которые нейросеть пометила как "подозрительные, относящиеся к запрещенным". Запрещеные или нет решает суд после.

изображения, попавшие в базу CSAM, уже де факто запрещенные. Они поэтому туда и попали. Если исключить вероятность ложного совпадения (которая должна быть ничтожно малой), вас поймали с поличным.

Определимся - или хранится зашифрованный контент (недоступный и непонятный владельцу хранилища) согласно декларации приватности или запрещенные изображения, следовательно декларация о приватности ложь\обман. или "Да приватно" или "Нет, никакой приватности" ?

Сделать e2e шифрование без фильтра по запрещенному контенту они этого не могли. Теперь оно может появиться т.к. фото проверяется до отправки в icloud.

Если они не хранятся в iCloud по какому праву Apple лезет в то, что ей не принадлежит ?

как минимум исходя из пользовательского соглашения.

изображения, попавшие в базу CSAM, уже де факто запрещенные. Они поэтому туда и попали.

Тут полностью согласен. Судебное решение есть.

Если исключить вероятность ложного совпадения (которая должна быть ничтожно малой), вас поймали с поличным.

Вот в этом "вероятность ложного совпадения" и кроется "дьявол в деталях". Именно поэтому и нужно судебное решение, и для "аналогичного случая" оно будет быстрое. А без этого - увы...

Сделать e2e шифрование без фильтра по запрещенному контенту они этого не могли.

Кого волнует чужое "горе" ? Либо приватность, либо "мы" в любой момент можем в "вашем" устройстве пошарить, а раз можем "мы", то и любой "другой" будет тоже в нем "ковыряться" без вашего ведома. Либо делает, либо нет.

Нюанс в том, что "For each image to be stored in iCloud Photos, the device generates a safety voucher that contains image- related information (NeuralHash + visual derivative) protected by two layers of encryption" и проблема в том, что сейчас Apple предлагает верить в "For non- matches, this decryption is not possible." и все это на основе базы, созданной третьими лицами... И безусловно из Благих Намерений! Верьте нам!

как минимум исходя из пользовательского соглашения.

Отлично. Значит педофилы не умеют читать, и не отключат "чек-бокс" проверять "мои фото для iCloud на педофильские картинки". Ура! "This feature only impacts users who have chosen to use iCloud Photos to store their photos." А без iCloud Photo педофильские картинки Apple разрешает...

Отлично. Значит педофилы не умеют читать, и не отключат "чек-бокс" проверять "мои фото для iCloud на педофильские картинки". Ура! "This feature only impacts users who have chosen to use iCloud Photos to store their photos." А без iCloud Photo педофильские картинки Apple разрешает...

не так - если вы пытаетесь использовать сервис apple для хранения/распространения запрещенных материалов (считай привлечь их соучастниками), они вежливо откажутся и донесут на вас. Иначе же на ваш телефон никто не полезет. Проверка фото осуществляется на телефоне только потому, что это в ваших же интересах - тогда легальный контент можно загружать в icloud сразу шифрованным. В некотором смысле изменение сделает ваши данные еще более приватными, по крайней мере не подозрительные данные.

Проверка фото осуществляется на телефоне только потому, что это в ваших же интересах

А как же иначе ?! Конечно в моих интересах и детишек.
Благие намерения...

по крайней мере не подозрительные данные.

Вот мы и добрались до сути. Докажи что ты не "подозрительная личность". см выше: Все граждане купившие iPhone объявлены "подозрительными" по факту владения iPhone следовательно можно им немного урезать гражданские права. ну так.... чуть чуть.. для начала... что же из этого может быть плохого ?!

Благие намерения...

Все граждане купившие iPhone объявлены "подозрительными" по факту владения iPhone следовательно можно им немного урезать гражданские права.

С чего вы это решили? Какие конкретно права урезаются у владельцев айфонов? Почему только у владельцев айфонов? Почему вы приравниваете "владение айфоном" к "намерению загрузить фото в icloud"? Чем это принципиально отличается от проверки того же материала в условном gmail'е (статья 2014 года)? Или в случае других компаний - facebook, dropbox? Где они, те тысячи невинных людей, которым вынесли обвинение за "нечаянно совпавшие" изображения? И почему вы так настаиваете на абсурдной гиперболизации какого-то лицемерно извращенного видения ситуации?

И я даже скажу вам почему. Да потому что то, что делает не apple, никому не интересно. В итоге шумиха поднимается только из-за них, и в общем информационном фоне начинает складываться впечатление корпорации зла. Все вот эти вот "просто не пользуйтесь айфонами", ага

Чем это принципиально отличается от проверки того же

Они это делают на своих серверах после того как фото попало к ним ? или "потрошат" устройства пользователя до того как фото попало к ним на сервера?

Почему вы приравниваете "владение айфоном" к "намерению загрузить фото в icloud"?

Другие решения тоже могут работать iCloud ? первый раз слышу.

С чего вы это решили?

Это Apple написал у себя на сайте в описании механизма работы решения.

Какие конкретно права урезаются у владельцев айфонов?

Неприкосновенность ? Обыск с санкции судьи ? Презумпция невиновности ?

Почему только у владельцев айфонов?

Наверное потому, что мой вендор не заявляет о гарантии приватности облачного хранения ? О безопасности - да, приватности - нет.

И почему вы так настаиваете на абсурдной гиперболизации какого-то лицемерно извращенного видения ситуации?

А в чем мое лицемерие ? И какая гиперболизация, если это цитаты из официальной документации Apple ? Далее простая логика - что знают двое, знает и свинья. А тут целых трое. Как показывает практика применения крипторешений "безопасность через сокрытие" приводит к наличию дыр через которые утекают данные. Pegasus израильский месяц назад это наглядно продемонстрировал всему миру. И нафига на все фото, проверенные у пользователя на устройстве и "не запрещеные" помещенные в iCloud встраивать возможность расшифровки?

Не иначе как Apple захвачена злымы рептилоидами, которые заставляют их делать такую "дыру в безопасности и молчать", что Apple просто вынуждена таким нехитрым способом привлечь внимание, что-то вроде "свидетельства канарейки". Ведь педофилы читать не умеют, и не будут знать после такого шума, что Apple встроила фичу скана всех фото ? Они же не знают, например, про архивы с паролями

Они это делают на своих серверах после того как фото попало к ним ? или "потрошат" устройства пользователя до того как фото попало к ним на сервера?

в чем принципиальная разница, если событие между до и после является атомарным и не влияет на вердикт о законности контента?

А в чем мое лицемерие ?

в избирательности - вы игнорируете факты, противоречащие вашим додумкам, и пытаетесь подкрепить их другими, едва релевантными фактами.

И какая гиперболизация

буквальная. У вас буквально описан процесс от проверки до обвинения и вы буквально игнорируете все его шаги от "фото на айфоне" (пытаясь еще и настаивать на ложном срабатывании) до "вас повязали". С учетом того, что органы уведомляются только если "специально обученные сотрудники" сверили и убедились что они совпадают. Причем несколько фото сразу.

Неприкосновенность ? Обыск с санкции судьи ? Презумпция невиновности ?

во-первых, на неприкосновенность ни в коем виде никто не покушается. Во-вторых, это не обыск, а проверка, т.к. обыск происходит без вашего согласия и не по вашей инициативе, а на проверку загружаемых фото вы соглашаетесь принимая пользовательское соглашение, и она происходит по инициативе загрузки в icloud, то есть потенциальной передаче запрещенных данных третьей стороне, которая не хочет их принимать. В третьих, презумпция невиновности отлично работает - к тому моменту как в ваш адрес может быть выдвинуто обвинение, оно будет подкреплено достаточно серьезным (и едва ли опровержимым) доказательством.

в чем принципиальная разница, если событие между до и после является атомарным и не влияет на вердикт о законности контента?

Вы или юлите или заблуждаетесь.
Как правило, формирование и обнаружение умысла не являются уголовно наказуемыми. Последующие же стадии реализации преступного намерения уже могут повлечь за собой наступление уголовной ответственности. При этом каждая последующая стадия преступления «поглощает» предыдущую: если преступление было доведено виновным до конца, отдельное привлечение его к ответственности за приготовительные действия не имеет смысла[4]. При квалификации неоконченного преступления необходимо указать, на какой стадии оно было прервано.

УК РФ Глава 6. НЕОКОНЧЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ
УК РФ Статья 29. Оконченное и неоконченное преступления
УК РФ Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление

в десятый раз напоминаю вам, что к моменту проверки преступление завершено, независимо от того, проходит она сразу перед или сразу после загрузки в icloud.

Редактор не дал дописать толком пост. поэтому продолжу:

  1. Лицо не подлежит уголовной ответственности за преступление, если оно добровольно и окончательно отказалось от доведения этого преступления до конца.

  2. Лицо, добровольно отказавшееся от доведения преступления до конца, подлежит уголовной ответственности в том случае, если фактически совершенное им деяние содержит иной состав преступления.

Для "порнографии" так же есть стадии: "изготовление, перемещение" и "Распространение, публичная демонстрация или рекламирование " с разными наказаниями. так же к ним идут дополнительные квалификации "Не являются материалами и предметами ...культурную ценность либо предназначены для использования в научных или медицинских целях либо в образовательной деятельности в установленном федеральным законом порядке. "

Я сильно сомневаюсь, что в штатах нет таких разделений на стадии совершения преступления и оговорки по использованию.

Так что ни о какой "атомарности преступления" в цепочке действий речи быть не может - каждый шаг рассматривается отдельно и квалифицируется судом.

то есть потенциальной передаче запрещенных данных

Вы согласны присесть за потенциальное изнасилование или убийство ? Ведь у Вас есть половые органы что бы совершить половой акт под принуждением и руки-зубы-ноги что бы потенциально убить ? А что бы вас в каждом магазине обыскивали-досматривали и проверяли эрекцию ?

Почему другая сторона обвиняет пользователя в наличии потенциально опасного контента ? Это разве не клевета ? Как другая сторона, если я ей еще ничего не передавал, узнает о наличии или отсутствии у меня потенциально опасного контента ? Почему другая сторона сохраняет у себя возможность ковыряться в том, что я ей передал на хранение и что при "досмотре" было признано безопасным ?

Цитата из описания Apple: В устройствах Apple всё сделано так, что никто не может получить доступ к этим важным данным, пока вы сами не решите ими поделиться.... Некоторые сторонние сервисы обрабатывают ваши фотографии в облаке и таким образом получают к ним доступ. ..Ваши данные не передаются ни в Apple, ни куда‑либо ещё.

Apple can’t access metadata or visual derivatives for matched CSAM images until a threshold of matches is exceeded for an iCloud Photos account. The risk of the system incorrectly flagging an account is extremely low. In addition, Apple manually reviews all reports made to NCMEC to ensure reporting accuracy.

При этом "Для того что бы пользовать iCloud - вы должны разрешить передавать ваши данные хз кому хз по какому принципу что бы manually reviews"

По нейрохешам живой человек не имея доступа к изображению выносит вердикт и подтверждает report для органов? Нейрохеш - это нечто похожее на xyz. The embedding network represents images as real-valued vectors and ensures that perceptually and semantically similar images have close descriptors in the sense of angular distance or cosine similarity.

По факту Apple извещает "мы нашли что-то похожее на описанное".
Определитесь уже или "никто не может получить доступ " или "Apple manually reviews..." ?!

Есть факт преступления, если "Преступление есть деяние. Деяние в уголовном праве понимается как акт поведения человека, который может быть выражен как в активной (действие), так и в пассивной форме (бездействия), способный причинить различного рода вредные, опасные для общества последствия: физический, моральный и материальный ущерб личности, нарушение нормального функционирования экономических институтов, вред окружающей среде и т. д "

Фото детского порно оказалось на устройстве - это преступление. не оспаривается. Вопросы: Кто подозреваемый ? Кто виновный ? Что орудие преступления ? Какая квалификация ? Как были добыты улики ?
Вы эти шаги так изящно обходите и игнорируете... что прямо изумляет

Для "порнографии" так же есть стадии: "изготовление, перемещение" и "Распространение, публичная демонстрация или рекламирование "

тут надо очень вдумчиво читать законодательство и пользовательское соглашение. Второе по идее полностью перекладывает ответственность за контент в вашем icloud на вас, поэтому привлечь apple за "хранение" нельзя. Собственно (как я это понимаю) поэтому сама загрузка CSAM в icloud тоже преступлением не является.

По факту Apple извещает "мы нашли что-то похожее на описанное".Определитесь уже или "никто не может получить доступ " или "Apple manually reviews..." ?!

Не совпало - шифруется и "никто не может получить доступ" (предполагая что они реализуют e2e шифрование), совпало - летит не шифрованным и "apple manually reviews". И только если специально обученный человек подтвердил совпадение, только тогда уведомляются органы. Я всё это время вам так и объяснял, разве нет?

Нейрохеш - это нечто похожее на xyz

только обычно это не "xyz" а вектор из N чиселок, где N как правило измеряется десятками/сотнями.

"Преступление есть деяние. Деяние в уголовном праве понимается как акт поведения человека, который может быть выражен как в активной (действие) ..."

действие было когда вы нажали кнопку "загрузить на устройство" на фотографии.

Вопросы: Кто подозреваемый ? Кто виновный ? Что орудие преступления ? Какая квалификация ? Как были добыты улики ?Вы эти шаги так изящно обходите и игнорируете... что прямо изумляет

потому что ответы на эти и другие вопросы вы получите в следующей серии суде.

Не совпало - шифруется и "никто не может получить доступ" (предполагая что они реализуют e2e шифрование), совпало - летит не шифрованным и "apple manually reviews".

Первое правило инженера - внимательно читайте документацию.

Не совпало - о совпадении не идет и речи. речь идет о "and ensures that perceptually and semantically similar images have close descriptors " подобии-похожести. Это не бинарное сравнение со 100% совпадением.

А вы на "... similar images..." автоматически вешаете ярлык " к моменту проверки преступление завершено, независимо от того, " даже без учета остальных квалификационных признаков.

потому что ответы на эти и другие вопросы вы получите в следующей серии суде.

У вас автоматически пользователь виновен, даже не смотря на заявления Apple "The risk of the system incorrectly flagging an account is extremely low."

Подозрительные данные пока не доказано обратное и преступление потому что "... similar images..." и игнорирование "The risk of the system incorrectly flagging..." с игнорированием законодательных механизмов. Вот что бы такого самосуда не было и требуется детальная реализация Закона специально обученными людьми. и Ваша политика - контроль человека, автоматически назначая ему "первородный грех" в разных формах, самим фактом его существования ... Наверное, в какой-то мере, у Вас есть обоснование вашей точки зрения.

Это не бинарное сравнение со 100% совпадением.

ДНК-тест это тоже не бинарное сравнение со 100% совпадением. Тем не менее суд считает результаты такого теста доказательством, ведь вероятность случайного превышение порогового значения крайне мала. Так и здесь, о чем apple даже упомянули, а вы процитировали, но даже не прочитали: "The risk of the system incorrectly flagging an account is extremely low.".

У вас автоматически пользователь виновен

да блин где я это сказал то? Правильно, нигде. Я говорил, что суд разберется. А еще я говорил что к тому моменту как суд начнет разбираться, совпадение фото проверит не только нейронка, но и живой человек.

и Ваша политика - контроль человека, автоматически назначая ему "первородный грех" в разных формах, самим фактом его существования ..

вызовите врача, у вас приступ...

да блин где я это сказал то? Правильно, нигде. Я говорил, что суд разберется.

Может тут "в десятый раз напоминаю вам, что к моменту проверки преступление завершено, " ?

или тут "если вы пытаетесь использовать сервис apple для хранения/распространения запрещенных материалов " ?

или тут "Просто apple отказывается предоставлять вам icloud для распространения запрещенного законодательством материала. Органы уведомляются по причине подозрительной активности, "

Вы декларируете факт "запрещенного" и "преступления" до того как состоялись расследование и суд, хотя по вашим же словам "Я говорил, что суд разберется.", причем частной компанией превентивно по возможному факту "похожести" и наличии возможных ложных срабатываний.

у меня закончились аргументы.

Вы декларируете факт "запрещенного" и "преступления" до того как состоялись расследование и суд

во всех этих случаях имелось в виду "если материалы действительно незаконные", извините что не пояснил что-то кажущееся мне абсолютно очевидным. Если у вас нет запрещенных материалов, то в чем проблема? Разумеется я исхожу из предположения отсутствия ложноположительного соответствия. Из которого вы бы тоже исходили, если бы примерно понимали что такое "neural hash", "cosine distance" и всё в таком духе.

Если не выгружать фотографии в облачный сервис iCloud, то система ничего не будет анализировать на устройстве пользователя.

Насколько активных действий требует эта выгрузка в айклауд? Я не эпплоюзер, но, насколько я знаю, она включена по умолчанию.


"невинных начнут массово сажать в тюрьму без суда и следствия"

До этого не обязательно доводить. Достаточно факта открытия дела по соответствующим статьям, чтобы вы остались без работы, а при некоторых условиях — и без безопасности у себя дома.


Напомню на всякий, что процессы в США (где вся эта ерунда тестируется) и в РФ немного различаются.

Наверное, компенсацией в духе «вы держите его неправильно».

мне этот случай вспомнился, тут речь о компенсации порядка $5 млн.

Насколько активных действий требует эта выгрузка в айклауд? Я не эпплоюзер, но, насколько я знаю, она включена по умолчанию.

емнип при первоначальной настройке спросят, хотите ли вы загружать фото в icloud. Потом в любой момент можно галочкой включить/выключить.

Напомню на всякий, что процессы в США (где вся эта ерунда тестируется) и в РФ немного различаются.

и в США они как раз более проактивные.

Еще один вариант, как фото неожиданно могут оказаться в iCloud - вам присылают фото в Сообщениях, а вот уже сообщения по умолчанию бэкапятся в iCloud. И даже ваше участие не потребуется, ночью пришлют фоточку - а с утра уже на вас ярлычок повесят и ваучер выдадут.

PS: Недавно пришлось чистить историю Сообщений от фото и видео, но не по причине их криминальности - просто бесплатные 5Гб закончились из-за того, что все присылаемые мне изображения и видео уходили в резервную копию iCloud - в итоге за 10 лет накопилось 3,7 Гбайт переписки. После легкой чистки (отправленные мной фото, которые и так у меня есть, и всякий мусор) места опять достаточно.

обычно щедрой

Наверное, компенсацией в духе «вы держите его неправильно».

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

имо проблема скорее в том, что apple не смогли донести как именно работает фича так, чтобы это поняли даже диванные журналисты. И они, естественно, сразу же побежали цитировать Оурэлла и распространять дезинформацию. А народ подцепил и начал переживать, что их фотоколлекция (как правило на две трети состоящая из мемасов) сожержит сразу несколько таких фоток, которые нейросетка приравняет к педофильным. Как будто apple делать больше нечего как вводить целый штат "специально обученных сотрудников", которые будут целыми днями просматривать ваши фотки.

А еще насколько я понял вся эта идея изначально принадлежит не apple, а спецслужбам. Разница лишь в том. что apple сделали пресс-релиз, а остальные компании запустили молча.

Основные опасения здесь в другом. Сегодня это база ЦП, а завтра база мемасиков про Байдена и Хилари. Никто не знает, что в этой базе, кто и как туда добавляет информацию. Бэкдор открыт, эпл поддалась. Все остальное дело времени. Будет очередной спор по результатам выборов и будут опять искать своих «ультра-правых». Все ведь во благо национальной безопасности. Ведь даже эпл эту базу не контролирует и не наполняет.

Изначально же посыл эпл был в том, что информация личная никому не доступна. Вообще и никак. ЦП у тебя там или нет, террорист ты или нет, эпл не дает себе или кому другому права в этом копошиться.

 Сегодня это база ЦП, а завтра база мемасиков про Байдена и Хилари. Никто не знает, что в этой базе, кто и как туда добавляет информацию. Бэкдор открыт, эпл поддалась

а как по вашему apple должны сопротивляться требованиям властей?

Изначально же посыл эпл был в том, что информация личная никому не доступна. Вообще и никак. ЦП у тебя там или нет, террорист ты или нет, эпл не дает себе или кому другому права в этом копошиться.

и публикует ежегодные отчеты со статистикой предоставления спецслужбам доступа к данным пользователей уже лет 10 как? PRISM, все дела.

а как по вашему apple должны сопротивляться требованиям властей?

Не знаю как. ФБР же они послали с их запросами на доступ к устройству. И тут могли. Я не знаю, является ли эта инициатива требованием каких-то законов или это просто инициатива эпл. Я вот упоминаний этих законов нигде не вижу и есть ощущение, что эпл ничего не обязана раскрывать.

Я не знаю, является ли эта инициатива требованием каких-то законов или это просто инициатива эпл

Зачем эпплу такая инициатива? Оно им не сулит ровно никаких доходов зато влечет расходы и репутационные издержки и другой гемморрой. Единственное что насколько я в курсе apple не могли сделать e2e шифрование резервной копии в icloud без подобного функционала, в силу законодательства, но тут игра не стоит свеч.

А вот исходящая от правительства инициатива может быть преподнесена либо как "настойчивая просьба", либо (в случае отказа) как законопроект. Правительство не хочет делать законопроект т.к. это лишняя бюрократия, а компаниям так проще договариваться об условиях.

Я вот упоминаний этих законов нигде не вижу и есть ощущение, что эпл ничего не обязана раскрывать.

как я это понимаю "по решению суда" всё равно более весомо чем "по закону".

В случае если бы был сделан законопроект, то репутационные издержки легли бы не на Apple, а на того, кто этот законопроект протащил. А в случае американских реалий вполне возможно, что этот законопроект бы отозвали после массового возмущения.
Антервис врубил режим эплыбог и пошёл отмазывать эпл не эпл.
Закон, подобное требующий или решение суда, прямо такое требующее у компании покажете или мы должны поверить исключительно вашей уверенности, что оно именно так?

антервис включил режим здравого смысла, когда человек сначала пытается ознакомиться с информацией и логически её проанализировать, а не поддаваться панике на основе плохо переведенного заголовка желтой статьи и собственных додумок.

Закон, подобное требующий или решение суда, прямо такое требующее у компании покажете или мы должны поверить исключительно вашей уверенности, что оно именно так?

компании предоставляют спецслужбам пользовательские данные по решению суда.

Товарищ Сноуден об этом уже рассказал, да.
Таки вы открыто заявляете, что Эпл признал о встраивании бекдоров для спецслужб?

apple и другие крупные IT корпорации публикуют ежегодные отчеты со статистикой предоставления доступа спецслужбам к пользовательским данным.

И? Как это оправдывает ваши выдумки про то, для чего Эпл это сделала, которые вы обосновываете чем? Отсутствием законов и судебных решений, которые вы выдумали?
Как одно из другого у вас вытекает? Никак, как обычно?

Что там написали сами Эпл?
Компания не собирается менять cвою позицию. Apple считает, что новая система анализа изображений на iPhone и поиск там незаконных и запрещённых изображений является частью «важной миссии» по обеспечению безопасности детей.
То есть по вашему Эпл расписались, что важная миссия Эпла — это представление данных спецслужбам
Ну мне уже чисто поржать
Если коротко, то некоторые из нас тут сами в ахуе, другого слова не подобрать. Я буквально парой комментариев назад писал про то, что вокруг меня нет жидомасонского заговора человекообразных гремлинов, специально внедряющих бэкдоры и ломающих пользователями их устройства, и про то, что стандарт мимо которого ты прошел — это стандарт, с которым ты согласился. С этим вот я соглашаться не намерен, и сделаю все, что в моих силах, чтобы никакие системы отслеживания контента в пользу каких-то непонятных неправительственных организаций с горы на моем устройстве не появились. Испанский стыд как он есть, буквально 20 лет маркетинга и пиара про приватность и безопасность — в канализацию.

Прочитал ваш упомянутый комментарий и т.к. сам работаю в другой крупной компании продуктами которой пользуется весь мир - полностью поддерживаю. А к этому вот комментарию вопрос - будете увольняться?

Сначала воевать буду, пока что, там посмотрим. Денег я уже насобирал достаточно, а интересная работа по моему профилю есть и в других компаниях.

Делаете из мухи слона, не пользуетесь техникой Apple - вот и решение проблемы.

Вы думаете Google не делает тоже самое? Проблема в том, что если на компьютер можно поставить Linux, то в случае с телефонами все очень и очень плохо. Есть конечно Purism за бешеный прайс, но на этом все. Ubuntu Touch и подобные проекты не взлетели, по сути вы можете выбрать между анальным зондом от Google и анальным зондом от Apple. Теперь еще анальный зонд от Huawei есть, хотя возможно там просто перелицованный Android.
по сути вы можете выбрать между анальным зондом от Google и анальным зондом от Apple

В первом случае еще часто добавляются зонды от самсунга, сони, фейсбука (да, прямо в стоковой прошивке) и прочих китайских производителей.


Теперь еще анальный зонд от Huawei есть, хотя возможно там просто перелицованный Android.

У них уже несколько лет есть свой полноценный зонд в виде HMS.

Угу, например MIUI, который мне в целом нравится, натыкан зондами (и рекламой еще) до такой степени, что приходится зарезать по DNS примерно с сотню доменов чтобы хоть как-то это выпилить.

Ставите кастомную прошивку на андроид, можете даже сами собрать ее. Сервисы гугл ставятся по желанию. Это как раз главное отличие смартфона на свободной ОС от смартфона на незаменяемой ОС : вы жертвуете удобством, ради свободы.

А вообще, в разумном мире политика компании Apple «Мы решаем за Вас, как будет лучше» обречена на провал, однако, как мы видим, далеко не все глупцы собрались под знаменами противника.

Тут проблема в том, что без сервисов гугл с каждым годом обходиться все сложнее, а скоро видимо будет совсем невозможно, после того как они поменяют формат с apk на что-то там еще и ставить приложения можно будет только со стора.

На десктопе я уже долгие годы сижу на Linux и это нельзя назвать неудобным (по крайней мере для меня), весь нужный софт давно уже есть здесь или кроссплатформенный, для тех редких случаев когда чего-то нет есть wine или виртуальная машина.

В случае с телефоном так не получится, т.к. отрезается значительная часть функционала, а если накатить что-то типа Ubuntu Touch (если повезло обладать совместимым телефоном), то там могут даже звонки не работать.

И причина тут вполне понятна — Linux создается сообществом, а мобильные ОС корпорациями, даже если де-юре они опенсорс. Нужна реальная опенсорс мобильная система, которая получит хотя бы 2% доли, без этого будущее выглядит довольно печальным. Архитектура ARM, которая позволяет залочить загрузчик делает ситуацию еще хуже чем она есть.
И причина тут вполне понятна — Linux создается сообществом, а мобильные ОС корпорациями, даже если де-юре они опенсорс. Нужна реальная опенсорс мобильная система, которая получит хотя бы 2% доли, без этого будущее выглядит довольно печальным. Архитектура ARM, которая позволяет залочить загрузчик делает ситуацию еще хуже чем она есть.
Не волнуйтесь, АРМ в ПК уже пошёл, так что скоро и там будут залоченные загрузчики в целях защиты от ЦП…
Уже пошел, но я как могу противлюсь этому процессу и не покупаю десктопное\ноутбучное железо на АРМ.
Ставите кастомную прошивку на андроид, можете даже сами собрать ее. Сервисы гугл ставятся по желанию

А отключить icloud не, не вариант, да?
Делаете из мухи слона, не пользуетесь техникой Apple — вот и решение проблемы.
Делаете из мухи слона, просто не пользуйтесь: FB, Twitter, Google, Apple, Amazon и вообще прогрессом и интернетом.
Я расширил.

То есть там, где обычный пользователь оставит всё как есть, преступник отключит iCloud и продолжит совершать преступления?

Так для кого на самом деле тогда эта система слежки?

Для того, для кого и дверные замки.

Apple внедряет самую что ни есть систему слежения за пользователями своих устройств.

Да, действительно, и Google, и Facebook, и куча других компаний проверяют загружаемый контент, но они это делают на своей стороне. Предполагается, что если пользователь сам загружает какое-то фото в сеть, то его в принципе могут просматривать алгоритмы и третьи лица. С точки зрения приватности - это так себе история, но это в принципе приемлемо.

Apple пошла гораздо дальше. Контент проверяется непосредственно на самом устройстве по базе условных хешей, которые хранятся на самом устройстве. Да, сейчас это CSAM, но что мешает Apple добавить туда другие, куда более интересные образы под давлением правительств. Это делается просто элементарно.

Второй важный момент - это то, что проверку в принципе нельзя отключить. Просматривать контент могут сотрудники компании и правоохранительные органы вне зависимости от желания пользователя. Это фундаментальное нарушение приватности.

Особенно забавно наблюдать такое на фоне заявлений Apple о защите приватности.

Не удивлюсь если под этими же предлогами смартфоны будут фоткать и снимать видео/аудио круглосуточно без ведома владельца. Вот уж где потом можно будет нарыть незаконного контента по всем направлениям.

Мотивы яблока выглядят не так благостно, если вспомнить, что под термин "сексуальное насилие" в современном мире подпадает не только тыканье пиписей. Ограничение сексуальной свободы или запрет на ЛГБТ-секспросвет это тоже сексуальное насилие

Новости через 10 лет:
Компания не собирается менять cвою позицию. Apple считает, что новая система анализа мыслей на iPhone и поиск там незаконных и запрещённых является частью «важной миссии» по обеспечению безопасности детей.

Ну ведь Вы только что ^^^ выложили свои мысли на обозрение неопределённым кругом лиц, добровольно и с песней :)

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.