Комментарии 48
Началось(((
Этого следовало ожидать, конечно. У меня, например, с удаленкой освободилось +4 часа жизни и минус затраты на дорогу до офиса и обратно - бензин, техобслуживание машины и тп.
Очевидно, что рано или поздно, работодатели это дело просекут и срежут ЗП на стоимость проезда и отдыха. Очень жаль...
А с какого фига, вы считаете, что ваше личное время входит в вашу зарплату? Т.е. ваш трейд-оф с самим собой, на трату личного времени на поездки на работу, вдруг внезапно превратился в предмет продажи вашего работодателя вам. Нормальный бизнес. У вас, что в договоре рабочее время или срахование вашей жизни начинается с выхода на крыльцо дома? Вам разве за это платят? То что вы тратите своё время на дорогу, это ваше личное дело. Оно никоим образом не может касаться зарплаты. Это просто продажа воздуха.
Вы не поняли. Работодатель платит определённую зарплату за определённое количество рабочих часов в день. Если в связи с переходом на удалёнку количество рабочих часов не изменилось (и работодатель сам позволил удалёнку), то какого фига должна снижаться зарплата? (При сохранении качества работы, конечно.)
То, что у сотрудника освободилось 4 часа и затраты на дорогу, работодателя никак не должно касаться. Если он получает от сотрудника то же, что и получал раньше, то и зарплата должна остаться прежней. Вот о чём речь.
Работодатель в лице гугла пока еще оперирует локальными рынками заработных плат, потому что оно работает. Для офисов это локация офисов, для удаленщиков это (теперь) локация проживания. У них просто так бухгалтерия построена. Потеря в зарплате, честно говоря, при переводе не настолько катастрофическая чтобы прям увольняться (при условии что стоки не режут и менеджер достаточно тебя ценит чтобы при ежегодной индексации немного дополнительного бюджета тебе определить). Особенно с учетом того что жилье рядом с офисом стоит в разы дороже жилья в этих удаленных локациях (есть исключения конечно)
Я тоже самое и написал, в числе причего. И чего я не понял? Гугл решил торговать временем сотрудников. Личным ременем. В статье чётко сказано, что если живёшь дальше от офиса и ездишь в офис, то ЗП будет снижена. Т.е. гугл решил заработать на личном времени сотрудников. Т.е. те кто заминусовал, просто не понимают, что эта надувательская тенденция новый бизнес и чистое кидалово. Сейчас за гуглом и остальные твари подтянутся. Человек живёт загородом, потому, что ему и его семье так удобно, на работу приезжает вовремя, уезжает вовремя, и с какого фига у него должна снижаться ЗП из за этого?
С точки зрения людей живущих относительно далеко от офисов гугла ситуация тоже улучшилась так как они теперь могут удалённо устроиться в гугл на зарплаты более высокие чем их актуальные.
А вто те, кто уже работал в гугле естественно проигрывают так как у них внезапно появилась куча конкурентов, да ещё и готовых работать за меньшие зарплаты.
То есть если совем упрощать, то массовая удалёнка просто приведёт к ещё большему усреднению зарплат в масштабах регионов-стран или даже мира.
Всё, что вы написали было бы классно и верно, если бы это касалось удалёнщиков. В статье же написано, что это только сотрудников касается которые работают в офисе или гибридно. Цитата:
Представитель Google заявил Reuters, что компания не изменит заработную плату сотрудников, если они перейдут с офисной работы на полностью удаленную работу в городе, где расположен офис, а в других случаях возможны коррекции зарплаты по статистическим данным бюро переписи населения США.
A Google spokesperson said the company will not change an employee's salary based on them going from office work to being fully remote in the city where the office is located. Employees working in the New York City office will be paid the same as those working remotely from another New York City location, for example, according to the spokesperson.
То есть если вы живёте и работаете в New York City, то неважно работаете вы из офиса или удалённо. Зарплата у вас будет одна и та же.
Но это не значит что вас не заменят на удалёнщика из другого города с зарплатой пониже. Или не предложат всем живущим и работающим в New York City снизить зарплату если таких «дешёвых» удалёнщиков из других городов будет много…
Это так, но только в идеальном мире с розовыми единорожками((( А в реальном работодатель считает каждую копейку(цент) и если есть возможность заплатить меньше - он это с удовольствием сделает.
Не знаю как в Америке в пригородах, но у меня в небольшом городке в 32 км от МКАД, например цены на продукты/кафе-рестораны/хозтовары/ЖКХ пониже немного, потому что ЗП в три раза ниже чем в Москве. И за услуги врачи/сантехники/строители и пр - берут тоже поменьше, чем в Москве - по той же причине. Правда хорошие институт/платные клиники/те же кафе только в Москве, но это уже отдельный разговор
Идеальный вариант - работать в Москве за Московскую ЗП, а жить в пригороде с меньшими расходами и лучшей экологией. Но так не получается, потому что дорога до офиса и обратно съедает значительную часть ЗП плюс время в пути, а оно тоже денег стоит.
С переходом на удаленку получился тот самый идеальный вариант. Работодатели это просекли и сейчас оптимизируют ЗП на сумму дороги в офис и обратно + свободное время.
Не должно быть такого, конечно, в идеале - какое дело работодателю до расходов сотрудника на дорогу и тп. Но это реальная жизнь...
И правда, с чего бы это так стало, что если сотрудник вдруг получил экономию своего личного времени, немного изменив распорядок дня, продолжая выполнять должностные обязанности и, более того, в полном соответствии с требованиями официальных властей, за которые тот же самый гугл топит в соседней новости (удаление видео сенатора с ютуба), то вот это сэкономленное время работодатель сразу считает ранее входившим в компенсационный пакет? Что, и полную ответственность за жизнь и здоровье работника работодатель за время в дороге нёс? Да неужели?
Вот именно. С какого фига? И самое главное, понять этот классный финт ушами, и новый бизнес Google, как минимум 20 человек из прочитавших не в состоянии (см счётчик минуса). А за гуглом и остальные решат, что корпоративное рабство это норма.
Отличный индикатор интеллектуальных способностей контингента.
Не парься, а ищи новую работу. Суть в том, что работодатели готовы платить столько, сколько они платили раньше. Это начинание приведёт только к текучке кадров, а зарплаты очень быстро выйдут на прежний уровень.
Вы забываете, что раньше работодатели готовы были платить столько, потому что те, кто вынуждены были жить в относительной близости к офису не готовы были работать за меньшие деньги. Но теперь они будут конкурировать с кандидатами из удаленных локаций, которые готовы работать за меньшие деньги. Поэтому зарплаты сойдутся где-то посредине. Сильно высокие станут чуть меньше, а сильно низкие - чуть больше.
На мой взгляд тут FAANG не прав. Понятна была бы разница между фуллтайм офис и фуллтайм удалёнкой в пользу офиса на те 10%, ими бы перекрывались затраты офисного работника на дорогу. Но разница в зарплате удаленщикам в зависимости от места проживания — это какой-то сюр. Возможно профсоюзы у них подтянутся под этот вопрос(маловероятно). Обидно за работников.
Интересно, возможен ли хитрый ход. Купить/арендовать самое дешевое жилье в том же NY. Дать работодателю адрес, дескать живу тут. Получать на 15% больше, но по факту уехать жить куда тебе удобно.
Сотрудникам выдается исключительно корпоративное оборудование, тот же ноут, на ноут ставится корпоративный софт слежения, который отправляет ваши координаты и окружающие вас wifi сети. Понять где находится человек нет никакой проблемы вообще. А не работать с корпоративного железа просто тупо нельзя.
Интересно, возможен ли хитрый ход
Ход возможен, но могут быть проблемы с налоговой. Тем более если уехать в другую страну. Там могут быть проблемы еще и с налоговой этой страны, налогове резидентсво, знаете ли.
И да, если официально уехать в тайланд, гугл будет платить зарплату по тайскому рынку. Но такие случаи просто скорее вообще не получат аппрува и если вы хотите уехать работать в тайланд, надо будет просто поменять работодателя.
>но могут быть проблемы с налоговой
Какие проблемы, если я остался внутри страны, просто переехал в более "дешёвую", с точки зрения Гугл, локацию?
В штатах довольно навороченная налоговая система, которой очень важно точно знать где ты зарабатываешь деньги. Потому что кое-где налоги могут различаться даже не на уровне штата, а на уровне округа. А гугл, как законопослушная компания, конечно же эту информацию в налоговую подает. Я не спец и не лигал эдвайзер ни в коей мере, но репорт не того штата это совершенно точно tax fraud. Репорт не того округа - честно не знаю, но в моей голове оно выглядит так, будто из-за этого также могут возникнуть проблемки. Вопросы типа "а как они узнают" предлагаю не рассматривать в рамках данной дискуссии совсем.
Полагаю, tax optimization - совсем не та цель, которую преследуют сотрудники, переходящие на удалёнку. Им гораздо ближе и насущнее цель rental fees/mortgage availability and general market prices optimization, которая вот прямо сейчас.
Ну во-первых кто как - есть ведь и "безналоговые" (в плане income tax) штаты, которые понятно другими налогами добирают, но все же.
Но вообще я не про tax optimization писал а просто отвечал человеку на вопрос про теоретические проблемы с налоговой, которые могут вылезти, если, цитируя, "схематозить".
Вопросы типа "а как они узнают" предлагаю не рассматривать в рамках данной дискуссии совсем.
Отнюдь. Это как раз главный вопрос, ибо от ответа на него зависит работоспособность схематоза.
Работник меньше тратит на дорогу? А работодатель меньше тратит на офис! Не надо большое помещение, не надо обогрев/охлаждение, не нужно электричество, не надо вода-канализация, не нужны канцтовары, не нужны чаи-кофеи и т.д. и т.п.
Если всё посчитать, то может оказаться что работающим из дома должны будут платить больше работающих в офисе!
Работодатель покупает 8(к примеру) часов рабочего времени. Если эти 8 часов рабочего времени строго офисные — время дороги вопрос сугубо работника.
Я бы сказал что в данном случае речь вообще не о «офисном» времени или «не офисном времени». Просто работодатель теперь имеет гораздо больше кандидатов так как не привязан к региону. При этом часть из этих кандидатов имеет относительно низкие расходы на жизнь и следовательно готовы работать за меньшую зарплату.
Но разница в зарплате удаленщикам в зависимости от места проживания — это какой-то сюр.
Это давно уже по факту практикуется. И удалёнщики из «дешёвых» стран и раньше получали меньше чем остальные.
Дело не во времени на дорогу, дело в ценах на жилье. Тут до абсурда доходит. С одной стороны улицы (один почтовый код) небольшой милый поселочек с ценами Х за дом. Школы только не очень и с другой стороны поселка довольно дешевое жилье начинается. С другой стороны улицы (другой почтовый код) такой же поселок, прямо один в один, только забор свой, но цены уже 1.8Х. Только это уже другой город. Отличные школы с высоким рейтингом, школьный автобус, полиция и т.д.
Небольшое пояснение - у гугла уже давно разные рейты для работников в разных географических зонах. Зон таких в США не очень много. Грубо говоря - долина, сиэтл, нью-йорк, еще парочка и потом все остальные. Зоны не по штатам различаются а именно по локациям. Зарплата для этих зон уже давно разная. Раньше если сотрудник переводился из офиса в "дорогой" зоне в офис в не такой "дорогой" зоне, у него происходило соответствующее изменения заработной платы. Ну просто потому что гугл оперирует локальными рынками заработных плат, им так жить проще в целом со многих точек зрения. И у гугла не было широкого приложения удаленки раньше, оно было на case by case basis.
Теперь они, грубо говоря, дают выбрать - хочешь ли ты по прежнему работать из офиса (и тогда ничего не меняется, зп тебе все еще начисляют по той зоне, в которой находится твой офис), либо ты хочешь работать удаленно. И в этом случае они делают очень простую фигню - они берут тот адрес на котором ты собираешься удаленно работать и типа делают этот адрес твоим офисом. Попал такой "офис" в "дорогую" зону рядом с офисом - будешь получать как раньше в офисе. Дом в часе или двух езды - извините, это уже не "дорогая" зона, и получать будешь как будто работаешь в офисе там, где живешь. Никто специально не срезает зарплаты удаленщикам. Грубо говоря при переводе в стандартный офис где-то в глубинке они получили бы такое же точно уменьшение в заработной плате. Эта модель просто с минимальными изменениями натягивается на текущую модель распределения зарплат и вроде как даже работает.
На все идеи вроде показывать другую локацию и работать из другой страны - удачи потом в налоговой. В том числе чисто теоретически в налоговой другой страны. Она может там потом сильно пригодиться.
Еще очень сильно стоит отметить что меняется зарплата, но выплата стоками не меняется. И для сеньерских позиций зачастую стоки это уже половина компенсации. И чем выше внутренний уровень тем большую часть компенсации заменяют стоки.
Это регламентируется контрактом?
В том-то и дело, что стоки тоже срезаются - на 2 уровнях из 6 наличествующих в США. Сходу, глядя на карту - Остин, Хьюстон, несколько каунти в Северной Каролине получают ощутимый удар по эквити.
Теперь они, грубо говоря, дают выбрать - хочешь ли ты по прежнему работать из офиса (и тогда ничего не меняется, зп тебе все еще начисляют по той зоне, в которой находится твой офис)
А в статье:
Представитель Google заявил Reuters, что компания не изменит заработную плату сотрудников, если они перейдут с офисной работы на полностью удаленную работу в городе, где расположен офис, а в других случаях возможны коррекции зарплаты по статистическим данным бюро переписи населения США.
Обыкновенная уравниловка, просто специфика добавилась. Очень похоже на то, что "если ты живёшь в Х, тратишь 1000 баксов на жильё и транспорт и у тебя остаётся на 1000 гамбургеров, то сделаем так, чтобы живя в У, тратя 500 на то же самое, у тебя так же оставалось на 1000 тамошних бургеров".
А могли бы просто сказать - "мы вам компенсируем до Х денег за жильё и транспорт, если вы живёте в такой-то местности", но тогда, возможно, вылезли бы вопросы с налогами.
"Ученый изнасиловал журналиста".
Никакой разницы в зарплате "при проживании сотрудников в районах Сиэтла, Бостона и Сан-Франциско" нету - коэффициенты считаются на уровне county, а все означенные города лежат внутри одной каунти, т.е. независимо от района Сиэтла зарплата будет одна.
Суть полиси, на самом деле, очень проста - есть базовая зарплата Долины, и есть несколько уровней понижающих коэффициентов (отдельно для base, отдельно для equity).
Коэффициент применяется для каунти, в которой сотрудник работает. Т.е. если я работаю в Сиэтле (Кинг Каунти) - даже если я добираюсь туда из сельскохозяйственной Якимы, я буду получать зп как в Кинг Каунти. Если же я перехожу на удаленку - даже не переезжая - мое рабочее место теперь в Якиме, у которой коэффициент ниже (потому как коэффициенты считаются по местному рынку зарплат, хотя какой там рынок зарплат программистов в Якиме - неясно).
Да, многие (я бы сказал - большинство) в Гугле недовольны этими коэффициентами, на каждом оллхендсе по этому поводу задаются вопросы и т.д. - но полиси в целом понятна, прозрачна и ничего особенного в ней нет.
Ну вот в упор не понял, чем Гуглу выгодней сотрудники которые в том же городе работают? А те которые за городом, будут получать меньше.
Правда там наверное есть спец программы. Любой может сказать, мол у него "четвертый пол". Таким наверное сто процентов надбавки. Иначе дискриминация получается.
Работающим из дома в пригородах сотрудникам Google урежет зарплату