Как стать автором
Обновить

Комментарии 329

это называца - затянуть ошейник ещё туже

Собственно фактически ничего не изменилось. Провайдеры и так публичные ДНС не использовали для своих абонентов. Письмо не заставляет запрещать абонентам использовать 8.8.8.8 или 1.1.1.1, а не рекомендует к использованию провайдером или советовать абоненту.
Но заголовок публикации говорит о прямо противоположном.

Это рассылается в преддверии "выборов". И звучит это примерно так: "Все, кто не хочет пострадать, отойдите в сторону от публичных DNS, мы бахнем".

Во всяком случае, я воспринимаю эту новость именно таким образом.

P.S>Почти наверняка, в период "выборов" они начнут блокировать публичные DNS.

Тестово уже блокировали, получили кучу сбоев, вот и выдали бесполезные рекомендации.

Полагаю, что тест был для того, чтобы понять масштаб - сколько всего будет сломано, когда будут блокировки. И по результатам теста решили немного минимизировать масштаб проблем рассылкой что поликлиника закрыта, очередь не занимайте переходите на православный DNS.

Вообще-то это просто-напросто реклама выборов. Специально чтобы побольше народу пошло "изгонять едро". Явка очень слабая будет настоящая, а надо нагнать людей.

Даже если явка будет 10%, то это ничего не изменит. Порога явки нет и такие выборы на региональном уровне проходят постоянно и ничего. Более того, в некоторых случаях власти специально сушат явку.

Объясните, пожалуйста, почему власти выгодно нагонять явку, а не занижать.

Потому что иллюзия легитимности. Участвуя в цирке, ты делаешь результаты выборов более легитимными. Оглянитесь вокруг: лотереи, квартиры, машины, уже что только не обещают, главное приди и проголосуй, неважно за кого.

Участвуя в цирке, ты делаешь результаты выборов более легитимными.

Более относительно неучастия? Да ну. Порога явки нет, да и при необходимости докинут до нужного количества. Более того, при массовом неучастии даже дорисовывать ничего не надо: у меня знакомые наблюдатели в голос говорят, что результаты предыдущих выборов на их участках очень похожи на настоящие, приоритет ЕР обеспечивается низкой протестной явкой.

Оглянитесь вокруг: лотереи, квартиры, машины, уже что только не обещают, главное приди и проголосуй, неважно за кого.

Лотерея рассчитана не на Вас и не на меня и не на других нелояльных и боль-мень активных, она нацелена на люмпенов, которые смотрят телевизор, и единственное что их отделяет от голосования за любимого Путина - лень.

Уже писал, но повторю, есть 3 задачи: мобилизация лояльных (админресурс, голосование под присмотром начальника, подкуп пенсов и ментообразов), сушка явки нелояльных (общий блядский цирк, фильтр нормальных кандидатов, всепропальские статьи и посты в интернетах), повышение явки ленивых лояльных (лотереи и пирожки на выборах).

Порога явки нет, но красивая картинка для начальства нужна, поэтому пытаются затянуть в цирк как можно больше людей.
Я лично по своему опыту могу сказать (он не абсолютен, но всё же), что во многих госучреждениях убедительно рекомендуют сходить и проголосовать неважно за кого, главное не против всех.
И, кстати, лотереи расчитаны на всех, у меня уже несколько знакомых из-за них зарегались на ЭГ, чтобы в них участвовать не нужно голосовать за основную партию.
Это то же самое, что из раза в раз ходить в казино, сливать туда все свои деньги, а потом жаловаться, что оно нечестное

Порога явки нет, но красивая картинка для начальства нужна, поэтому пытаются затянуть в цирк как можно больше людей.

Какая картинка, для телевизора? На телевизор можно один участок заснять, прогнав через него хоть уралвагонзавод, хоть психиатрическую больницу им. Шарикова. А расхождение ощущения граждан с картинкой оправдать тем что голосование трехдневное - вы типа не тогда пришли.

Я лично по своему опыту могу сказать (он не абсолютен, но всё же), что во многих госучреждениях убедительно рекомендуют сходить и проголосовать неважно за кого, главное не против всех.

У Вас странный опыт, графы "против всех" в России с 2006 года нет. Вроде говорят на нескольких местных выборах была раз 5, но в основном ее нет.

Это то же самое, что из раза в раз ходить в казино, сливать туда все свои деньги, а потом жаловаться, что оно нечестное

Не ходя на выборы Вы не отстраняетесь от игры - Вы продолжаете платить налоги и подчиняться законам, которые напринимали избранники. Ну еще Вы облегчаете задачу шулерам: добровольно отдающий деньги всяко удобней чем тот который играет. Так что правильней будет провести такую аналогию: не ходить на выборы это то же самое что платить деньги за игру, но не пытаться играть, и раз за разом говорить что в игру выиграть невозможно.

Какая картинка, для телевизора? 

Нет, для тех, кто владеет цирком и оценивает работу клоунов.

У Вас странный опыт, графы "против всех" в России с 2006 года нет.

В чём странность? Я Вам уже два довода привел в пользу того, что властям пофиг, за кого вы проголосуете, вы можете привести хоть один аргумент "против", помимо слепой веры в "демократические" институты?)

Так что правильней будет провести такую аналогию: не ходить на выборы это то же самое что платить деньги за игру, но не пытаться играть, и раз за разом говорить что в игру выиграть невозможно.

Так мы ж про игру "голосование", а не про игру "жизнь"). У вас сейчас 2 варианта - поучаствовать в игре/цирке/голосовании и продолжить жизнь в нашей стране, либо не участвовать в игре/цирке/голосовании с тем же исходом. Зачем платить больше энергии, помогая бездельникам создавать иллюзию легитимности власти и интереса к выборам у народа?

А понятие легитимности вообще применимо к грядущему голосованию? Порога явки нет, поэтому даже если на голосование придут 1,5 человека, оно будет считаться состоявшимся и будет результат. А если результат не устроит, всегда можно от имени нужного кол-ва не пришедших подправить голоса в нужную сторону.

Суть этого цирка в том, что нелояльный электорат испытывал отвращение к "выборам" и не пришёл, считая, что тем самым не участвует в выборах. Однако, не пришедшие играют в пользу победителя. А лояльных плюшками приманят либо админресурсом навезут.

Зачем платить больше энергии, помогая бездельникам создавать иллюзию легитимности власти и интереса к выборам у народа?

Иллюзия легитимности как раз тем и поддерживается, что по сути основная масса голосующих это либо повелись на плюшки либо на угрозы со стороны администрации, которая вынудила голосовать. И всё это при посредственной явке. При этом, по данным ВЦИОМ рейтинг ЕР ~30% на 05.09.21.

А если результат не устроит, всегда можно от имени нужного кол-ва не пришедших подправить голоса в нужную сторону.

Я рад, что вы тоже согласны с бесполезностью участия в цирке

Я рад, что вы тоже согласны с бесполезностью участия в цирке

Не смотря на то, что это цирк, в нём участвовать необходимо, чтобы сильно усложнить жизнь циркачам.

Нет, для тех, кто владеет цирком и оценивает работу клоунов.

ИМХО, среди этих есть 2 категории: одна тупая и смотрит телевизор, ей можно показать любую картинку, а вторая все понимает и ей насрать. Такую, которая погладит по головке за бОльшее количество проголосовавших против - не очень могу представить.

В чём странность?

Странность Вашего опыта в том, что Вы приводите якобы прямую речь якобы начальства, которой в современных российских реалиях быть не могло: графы "против всех" нет на значимых выборах уже 15 лет.

Я Вам уже два довода привел в пользу того, что властям пофиг, за кого вы проголосуете, вы можете привести хоть один аргумент "против", помимо слепой веры в "демократические" институты?)

Слишком много суеты со стороны властей показывает что им не пофиг. Было бы пофиг - у меня был бы доступен сайт умного голосования.

Так мы ж про игру "голосование", а не про игру "жизнь"). У вас сейчас 2 варианта - поучаствовать в игре/цирке/голосовании и продолжить жизнь в нашей стране, либо не участвовать в игре/цирке/голосовании с тем же исходом. Зачем платить больше энергии, помогая бездельникам создавать иллюзию легитимности власти и интереса к выборам у народа?

Игра "голосование" учитывает голос непришедшего в пользу партии, набравшей больше остальных. То что Вы не дошли до участка не значит, что Вы не участвовали. Более того, с точки зрения властей Вы, непришедшишй - вполне лоялист, такой же как мой сосед-алкаголик, который в принципе за, но ему лень до сельсовета добраться.

ИМХО, среди этих есть 2 категории: одна тупая и смотрит телевизор, ей можно показать любую картинку, а вторая все понимает и ей насрать.

Поумерьте свою мизантропию диванную, "тупыми" будете называть себя и знакомых близко людей.
И вы что-то попутали, народу скармливают то что нужно показать, реальная же ситуация же ситуация +- идёт наверх.
В своей убогой логике Вы исходите из неправильной посылки о том, что среди неголосующих все против еДра. Безусловно, те кто по принуждению вынуждены голосовать за едРо вносят большое искажение в выборы, но на таких больших числах этот процент ничего не будет значить. Даже если всех военных строем заставить пройти и проголосовать - их всего лишь миллион с лишним, из 30-40 миллионов проголосовавших.

графы "против всех" нет на значимых выборах уже 15 лет.

суть этой речи состоит в том, что нужно прийти и проголосовать, и не портить бюллетень. Прямую речь я там не указывал, но факт есть факт - можете мне не верить, мне всё равно.

Слишком много суеты со стороны властей показывает что им не пофиг. Было бы пофиг - у меня был бы доступен сайт умного голосования.

Слишком много суеты со стороны властей показывает что им пофиг, за кого вы проголосуете, и не пофиг, придёте ли вы на выборы или нет. И дудят они в ту же дудку, что и новальный и Ко - приходите, голосуйте, исполните свой гражданский долг и определите будущее страны!

Игра "голосование" учитывает голос непришедшего в пользу партии, набравшей больше остальных. 

Снова логическая ошибка. Непришедшие не участвуют в выборах, т.е. их голоса эквивалентны пачке голосов, распределённых среди всех партий равномерно.

 Более того, с точки зрения властей Вы, непришедшишй - вполне лоялист, такой же как мой сосед-алкаголик, который в принципе за, но ему лень до сельсовета добраться.

Я понимаю, это трудно признать, но порой даже алкоголик может быть осознаннее Вас, и даже его бездействие в данной ситуации куда более рационально, чем ваше действие, т.к. оно при меньших усилиях даёт тот же результат.
Повторюсь, в казино побеждает владелец, даже если вы придёте туда не один, а соберёте всех своих друзей.
Еслиб от выборов что-то зависело - Вас бы туда никто не пустил) (с)

И вы что-то попутали, народу скармливают то что нужно показать, реальная же ситуация же ситуация +- идёт наверх.

Когда открыли советские архивы, западные советологи были в шоке: спецстатистики для высших чинов не существовало. Ну то есть условно Хрущову на стол шли те же сводки, что и в справочники советской статистики. У высших чинов не то что аккаунтов в соцсетях нет, у них нет гаджетов и интернет только в распечатках. Соответственно, весь информационный поток определяется референтами, а референты определяются тем, дают ли они подходящий информационный поток, получается замкнутый порочный круг. Картинку в поданной папочке можно сформировать любую, особенно если от этого зависит премия.

В своей убогой логике Вы исходите из неправильной посылки о том, что среди неголосующих все против еДра. 

Можете цитату из моих слов привести?

Даже если всех военных строем заставить пройти и проголосовать - их всего лишь миллион с лишним, из 30-40 миллионов проголосовавших.

Если всех военных, ментов, чиновников, бюджетников, работников госкорпораций - то уже 10-20 миллионов.

Слишком много суеты со стороны властей показывает что им пофиг, за кого вы проголосуете, и не пофиг, придёте ли вы на выборы или нет. И дудят они в ту же дудку, что и новальный и Ко - приходите, голосуйте, исполните свой гражданский долг и определите будущее страны!

УГ объективно повышает явку - зачем его судорожно блокируют?

Снова логическая ошибка. Непришедшие не участвуют в выборах, т.е. их голоса эквивалентны пачке голосов, распределённых среди всех партий равномерно.

Не равномерно, а пропорционально. То есть если явка 40 млн, ЕР набирает 30 из них, то голоса 45 млн молчунов считаются за ЕР.

Повторюсь, в казино побеждает владелец, даже если вы придёте туда не один, а соберёте всех своих друзей.

Еще раз: Вы все равно делаете ставку, играете Вы или нет. Налоги платите, законы исполняете. Когда Вы игнорируете выборы, Вы не показываете белизну своего пальто, а соглашаетесь с любым результатом. И это идеальный вариант для владельца казино, именно за счет такого поведения он и выигрывает.

Когда открыли советские архивы, западные советологи были в шоке:

После этой фразы в украинском поезде начался сущий кошмар....
давайте по существу вести дискуссию, или не вести вовсе

. Картинку в поданной папочке можно сформировать любую, особенно если от этого зависит премия.

Вы понимаете, как работают сложные системы? Манёвр в цифрах всегда есть (в каких-то небольших процентах), но ваше видение это что-то вроде "плохие бояре, опять дурят начальство". За каждым, кто носит такие папочки - своя папочка, составленная другими людьми, которые мечтают подсидеть/насолить соседу, и мухлевать там себе дороже.

Можете цитату из моих слов привести?

То есть вы с этим не согласны? Отлично, тогда я рад, что мы сошлись с вами в консенсусе, что повышение явки не изменит результата выборов

Если всех военных, ментов, чиновников, бюджетников, работников госкорпораций - то уже 10-20 миллионов.

Не, это уже из разряда фантастики. Военному легко приказать поставить галку в определенный квадратик, его можно проверить и заставить сфоткать бюллетень. Большинство же будет голосовать так, как захотят, ибо анонимность голосования это один из столпов этого лживого цирка. В силу этого в бюджетных/государственных организациях по большей части просто заставляют идти на выборы

Не равномерно, а пропорционально.

Верно, пропорционально, а не "В пользу победителя", как вы изначально уверяли. И такие маня-вычисления бессмысленны, ибо ко времени их подсчёта цирк завершен, так что пустой аргумент по сути.

Еще раз: Вы все равно делаете ставку, играете Вы или нет. Налоги платите, законы исполняете. Когда Вы игнорируете выборы, Вы не показываете белизну своего пальто, а соглашаетесь с любым результатом. И это идеальный вариант для владельца казино, именно за счет такого поведения он и выигрывает.

И опять неверно, владелец казино выигрывает потому что он владелец, а не потому, что к нему мало народу пришло играть) Он бы рад обслужить всех, но, к сожалению, большей части народа гнилая сущность этого цирка известна, как и бессмысленность участия в нём

После этой фразы в украинском поезде начался сущий кошмар....давайте по существу вести дискуссию, или не вести вовсе

Не очень понимаю при чем тут поезд и Украина. Вы считаете что на каждом участке при фальсификации истинный результат все равно сохраняется и куда-то передается? В России 97000 избирательных участков, федеральные выборы раз в 2-3 года, любая массовая практика уже бы стала известной. Но поскольку мы ничего не слышали о такой практике, можно считать что ее нет.

Вы понимаете, как работают сложные системы? Манёвр в цифрах всегда есть (в каких-то небольших процентах), но ваше видение это что-то вроде "плохие бояре, опять дурят начальство". За каждым, кто носит такие папочки - своя папочка, составленная другими людьми, которые мечтают подсидеть/насолить соседу, и мухлевать там себе дороже.

Понимаю. Но еще раз повторю: реальной цифры просто нет. Есть официальная и есть оценка масштаба фальсификаций, в папочке приносят именно ее. И это именно оценка и именно масштаба, нет такой папочки как "вася вбросил 200, петя вбросил 300, аня вбросила 100 ... итого вбросов 100500". Подсидеть неправильностью оценки сложно, а вот провалиться на нежелательности оценки - легко.

То есть вы с этим не согласны? Отлично, тогда я рад, что мы сошлись с вами в консенсусе, что повышение явки не изменит результата выборов

Вы свои слова читали? От "В своей убогой логике Вы исходите из неправильной посылки о том, что среди неголосующих все против еДра" до "повышение явки не изменит результата выборов" огромная дистанция. Например, если ЕР набирает 30млн из 50 пришедших, то повышение явки на 10 млн (20% неголосующих или 10% от всех изюирателей) нелояльных изменит количество мандатов ЕР с 153 до 127, если на одномандатных участках произойдет то же самое - то ЕР останется без простого большинства в Думе. Кстати, там будет еще ряд смешных фокусов типа того что ЕР будет представлена в основном электоральными султанатами, но это уже не так важно.

Не, это уже из разряда фантастики. Военному легко приказать поставить галку в определенный квадратик, его можно проверить и заставить сфоткать бюллетень. Большинство же будет голосовать так, как захотят, ибо анонимность голосования это один из столпов этого лживого цирка. В силу этого в бюджетных/государственных организациях по большей части просто заставляют идти на выборы

Понятно, что оно не на 100%, но сюжеты про голосование онлайн под контролем начальства проскакивают.

Верно, пропорционально, а не "В пользу победителя", как вы изначально уверяли. И такие маня-вычисления бессмысленны, ибо ко времени их подсчёта цирк завершен, так что пустой аргумент по сути.

Пропорционально = победителю достается больше.

И опять неверно, владелец казино выигрывает потому что он владелец, а не потому, что к нему мало народу пришло играть) Он бы рад обслужить всех, но, к сожалению, большей части народа гнилая сущность этого цирка известна, как и бессмысленность участия в нём

То есть Вас результат игры думаете не касается? Еще раз: результат это не только состав ГД, это налоги и законы. Вы в игре, пока у Вас есть российское гражданство и Вы резидент. То что Вы даже не попробовали повлиять на результат этой игры не делает Вас неиграющим.

В России 97000 избирательных участков, федеральные выборы раз в 2-3 года, любая массовая практика уже бы стала известной

Ну смотрите, по Москве даже моими друзьям, активно участвующем в этом цирке (как с активным, так и с пассивным изб. правом + в кач-ве наблюдателей), считается, что на большинстве участков тут нет фальсификаций, ибо тут больше всего наблюдателей и общественности. При этом не обязательно обладать информации о числе вброшенных бюллетеней. Достаточно знать "проблемные" точки, и их количество большими мазками по каждому региону, может отражать сколько усилий было предпринято по рисованию в рамках страны.

Например, если ЕР набирает 30 млн из 50 пришедших, то повышение явки на 10 млн нелояльных 

Так почему нелояльных-то?) Потомушто вы так сказали?) Логичнее, что распределение такое же, как и среди пришедших. И даже если вы правы, то результат просто перерисуют. А если поленятся перерисовать, ну, будет у вас ЕдРо другой расцветки с другим флагом, что дальше?)

Пропорционально = победителю достается больше.

Эти рассуждения бессмысленны и бесполезны, даже в контексте такого бесполезного события как выборы (пока вы не изобрели машину времени)

То есть Вас результат игры думаете не касается? Еще раз: результат это не только состав ГД, это налоги и законы

Т.е. вы считаете, что протестное голосование приведёт к отмене убогих законов и налогов, и к принятию новых, хороших инициатив? Смешно пошутили, главное верить)

Достаточно знать "проблемные" точки, и их количество большими мазками по каждому региону, может отражать сколько усилий было предпринято по рисованию в рамках страны.

Не понял к чему это. Я говорил о том, что до руководства доходит не сильно отличающаяся от телевизора информация, а очищенная от фальсификаций банально не существует.

Так почему нелояльных-то?) Потомушто вы так сказали?) Логичнее, что распределение такое же, как и среди пришедших. 

Не вижу логики. Нелояльные большей частью не приходят потому что среди кандидатов нет никого пристойного, ну плюс еще кто-то из-за лени. Лояльные не приходят только из-за лени. Так что логично что нелояльных среди непришедших больше.

И даже если вы правы, то результат просто перерисуют. 

Это довольно большие усилия и уголовное преступление. Всяко менее приятно, чем текущая ситуация, когда рисовать не надо или надо минимально.

А если поленятся перерисовать, ну, будет у вас ЕдРо другой расцветки с другим флагом, что дальше?)

На данный момент Дума вообще не место для дискуссий, обсуждать нечего и некому, субъектности ноль, что принесли за то и голосуют. Если будет кому договариваться, то по крайней мере несколько замедлится темп проштамповки принесенного, а если одна из сторон еще и будет понимать, что в следующий раз могут не выбрать - проштамповка станет еще и вдумчивой. И это сильно лучше чем сейчас.

Эти рассуждения бессмысленны и бесполезны, даже в контексте такого бесполезного события как выборы (пока вы не изобрели машину времени)

В смысле? Победитель в общем известен, неизвестен результат, с которым оно победит.

Т.е. вы считаете, что протестное голосование приведёт к отмене убогих законов и налогов, и к принятию новых, хороших инициатив? Смешно пошутили, главное верить)

Консолидированное - да, приведет. В действительности нынешний модус операнди не самый выгодный в том числе для властей. Когда в начале нулевых Греф сотоварищи убедили Путина что скотоводство лучше вольной охоты, и на шерсти и молоке (хорошо собираемых невысоких налогах) можно жить лучше чем убивая дичь (отжимая моторолы), налоги объективно снизили и даже рейдеров подпридержали. С 2012го некому в этом убеждать, но вдруг...

Не понял к чему это. 

Ну так перечитайте. Это к тому, что о масштабах фальсификаций можно донести не зная точного количества вброшенных бюллетеней.

 Так что логично что нелояльных среди непришедших больше.

Нет, нелогично) Ваши две из пальца высосанные посылки никак не говорят о соотношении между этими двумя группами людей, не выдумывайте

Это довольно большие усилия и уголовное преступление.

Ого, ни разу такого не было! А, блин, уже было, и не раз)) Как у вас так всё в одной башке сходится, что законы и власть определяются одними людьми, а потом они сами себя же сажают за нарушение законов написанных под себя? Может вы и в деда мороза верите?

Если будет кому договариваться, то по крайней мере несколько замедлится темп проштамповки принесенного, а если одна из сторон еще и будет понимать, что в следующий раз могут не выбрать 

О чём договариваться? О том, какую очередную пенсионную реформу принять?))) Да договорятся, хоть с меньшинством ЕдРа, не переживайте вы так. Не выберут в Едре - перебегут в КПРФ, не выберут в КПРФ - навезут новых партий, которые будут ещё больше громить власть и кричать об Умном Голосовании, в чём проблема-то?)

В смысле? Победитель в общем известен, неизвестен результат, с которым оно победит.

В том смысле, что величина непришедших после факта случившегося голосования не имеет смысла, как и эти маня-вычисления о том, что "ТЫ ОСТАЛСЯ НА ДИВАНЕ И БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ТВОЕГО ГОЛОСА ПОЛУЧИЛО ЕДРО!!"

Когда в начале нулевых Греф сотоварищи убедили Путина

Святая простота. Грозный монарх на троне, которого хитрые бояре убеждают проводить ту или иную политику. Вот щас пригрозим протестным голосованием боярам, они испугаются, и уговорят царя помягче с холопами быть! Вы прямо в сказке живёте. Надеюсь, ближайшие выборы заставят вас снять розовые очки

Консолидированное - да, приведет. 

Нет.

Это к тому, что о масштабах фальсификаций можно донести не зная точного количества вброшенных бюллетеней.

В градации "большие", "средние", "немножко"? Это не информация о реальном положении вещей, как я и говорил. Тот кто скажет вошьдю "у нас как в телевизоре, но немного пошалили" - не будет подсижен конкурентами.

Нет, нелогично) Ваши две из пальца высосанные посылки никак не говорят о соотношении между этими двумя группами людей, не выдумывайте

У Вас альтернативных посылок нет вообще, чистое воображение.

Ого, ни разу такого не было! А, блин, уже было, и не раз)) Как у вас так всё в одной башке сходится, что законы и власть определяются одними людьми, а потом они сами себя же сажают за нарушение законов написанных под себя? 

Было конечно. Но Вы, видимо не до конца понимаете: выборы - это очень большая машина, одних глав УИКов в стране немногим меньше 100 000. Кто-то из них готов пойти на преступление, но явно не все. Кстати, ЕМНИП, был недавно случай когда очередной губер впал в опалу, ему вменяли махинации на выборах. От этого полшага до раскручивания цепочки, и некоторые из 100+К, имеющих возможность фальсифицировать это понимают. Условно сегодня поможешьш любимой партии - завтра тебя посадят чтобы показать международному сообществу, что Пу борется с фальсификациями. Нахрена оно надо? Впрочем, конечно это не отменяет электоральных султанатов, но в основном все-таки считают боль-мень.

В том смысле, что величина непришедших после факта случившегося голосования не имеет смысла, как и эти маня-вычисления о том, что "ТЫ ОСТАЛСЯ НА ДИВАНЕ И БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ТВОЕГО ГОЛОСА ПОЛУЧИЛО ЕДРО!!"

Имеет смысл количество непроголосовавшишх против. Понятно, что я не буду убеждать путинистов идти на голосование.

Святая простота. Грозный монарх на троне, которого хитрые бояре убеждают проводить ту или иную политику.

Ну это банально история. Налоги были снижены во времена Грефа - это факт. При этом собираемость выросла и бюджет наполнился - это тоже факт.

Вот щас пригрозим протестным голосованием боярам, они испугаются, и уговорят царя помягче с холопами быть! Вы прямо в сказке живёте. Надеюсь, ближайшие выборы заставят вас снять розовые очки

Откуда у Вас такое? Я не предлагаю грозить боярам и не жду что они уговорят царя. В действительности у ГД достаточно полномочий чтобы сделать жизнь немножко получше, ну или хотя бы ее не портить. И понятно, что размоноличивая ГД избиратели могут в ту сторону повлиять.

Нет.

Прекрасно аргументированный ответ.

Зы. А Вы что-нибудь предлагаете или просто показываете? Просто интересно, что является альтернативой.

В градации "большие", "средние", "немножко"?

в градации кто где и как использовал админ ресурс чтобы результаты подкорректировать.

У Вас альтернативных посылок нет вообще, чистое воображение.

Так это вы выдумали какой-то бред, и теперь меня обвиняете в том, что я не считаю так же. Не надо так.

 Нахрена оно надо? 

Потому что иначе твоё место у кормушки будет под вопросам, и найдут более эффективного менеджера. А про страшный-страшный суд - ну не смешите, если бы опасность была реальной, то вы бы тут 50000 слов на оправдание участия в этом цирке не тратили бы сейчас.

Имеет смысл количество непроголосовавшишх против. 

Нет, не имеет. Ибо это знание пост-фактум не несёт никакой пользы, оно полезно только таким как вы, ноющим после каждых выборов о том, что нехорошие ленивые люди не пришли и не помогли в борьбе бобра с ослом.

 Налоги были снижены во времена Грефа - это факт.

"Вы представляете, как они в СССР всё рассчитали идеально? Запустили Гагарина в космос именно в день космонавтики, как же у них так вышло, да?". Вот щас налоги опять нам понизят, и заживём, эх!!!

В действительности у ГД достаточно полномочий чтобы сделать жизнь немножко получше, ну или хотя бы ее не портить.

А у президента достаточно полномочий чтобы сделать жизнь множко лучше, и что? С чего вы взяли, что эти мизерные полномочия будут использованы во благо, из-за того что соотношение между Едром/неЕдром изменилось? Ах, вам это понятно, ну понятно тогда, удачи потом поныть после выборов

Прекрасно аргументированный ответ.

Мне каждое ваше безосновательное утверждение нужно опровергать? Найдите дураков в другом месте

 А Вы что-нибудь предлагаете или просто показываете? 

Да, на текущий момент настоятельно предлагаю Вам перестать пудрить окружающим мозги парламентаристской истерией, повторяющейся каждые N-лет и поддерживающей иллюзию работоспособности этого мертворождённого "демократического" института, дальнейшие указания вышлю позже

в градации кто где и как использовал админ ресурс чтобы результаты подкорректировать.

С какой степенью детализации и зачем? Типа "директор школы Сидоров на участке 1786 усть-зажопинской области вкинул 50 голосов"?

Так это вы выдумали какой-то бред, и теперь меня обвиняете в том, что я не считаю так же. Не надо так.

Я перечислял конкретные посылки, наблюдаемые и проверяемые. Вы их объявили несостоятельными без аргументов. Бред не у меня.

Потому что иначе твоё место у кормушки будет под вопросам, и найдут более эффективного менеджера. А про страшный-страшный суд - ну не смешите, если бы опасность была реальной, то вы бы тут 50000 слов на оправдание участия в этом цирке не тратили бы сейчас.

У какой кормушки? Глава УИК обычно - мелкий чиновник с зарплатой 40-50 тыр, там особо нечего ценить. А суд маловероятен, хотя и реален. Собственно, именно это сочетание факторов и приводит к тому, что в столицах и крупных городах считают в основном честно, что подтверждает большое количество наблюдателей.

Нет, не имеет. Ибо это знание пост-фактум не несёт никакой пользы, оно полезно только таким как вы, ноющим после каждых выборов о том, что нехорошие ленивые люди не пришли и не помогли в борьбе бобра с ослом.

Если веровать в то что все пропало, как Вы, то да, не имеет. проблема в том, что Ваша вера иррациональна, единственный способ проверить отсутствие влияния вашего голоса - пойти и проголосовать, а лучше пронаблюдать, тогда можно будет с чистым сердцем говорить "а я же говорил, ни на что не повлияло".

"Вы представляете, как они в СССР всё рассчитали идеально? Запустили Гагарина в космос именно в день космонавтики, как же у них так вышло, да?". Вот щас налоги опять нам понизят, и заживём, эх!!!

У программы либерализации экономики был официальный автор. Вы можете сколько угодно веровать в то что в действительности всем рулил царь или жидомасоны или рептилоиды, я предпочитаю верить своим глазам.

А у президента достаточно полномочий чтобы сделать жизнь множко лучше, и что? С чего вы взяли, что эти мизерные полномочия будут использованы во благо, из-за того что соотношение между Едром/неЕдром изменилось? Ах, вам это понятно, ну понятно тогда, удачи потом поныть после выборов

Я не взял что они будут использованы во благо, я взял что они могут быть использованы во благо и этого точно не будет если соотношение не изменится.

Мне каждое ваше безосновательное утверждение нужно опровергать? Найдите дураков в другом месте

Можете только свои безосновательные утверждения подтверждать, тогда я перестану искать дурака в Вашем лице.

Да, на текущий момент настоятельно предлагаю Вам перестать пудрить окружающим мозги парламентаристской истерией, повторяющейся каждые N-лет и поддерживающей иллюзию работоспособности этого мертворождённого "демократического" института, дальнейшие указания вышлю позже

Понятно. Честно говоря, я не верил что существуют люди, которые педалируют пассивность за мелкий прайс, но я не могу себе представить других мотивов Вашего поведения.

А по поводу УГ - понимаете, тут одна голова гидры просто хочет быть впереди всех остальных, в рамках этого стремится обеспечить себе наиболее гладкий результат, и по итогу использует админ ресурс для бана этой инициативы.

То есть властям выгодна высокая явка, но есть часть властей, которой она не выгодна (или которая понимает это меньше, чем ogre2007 с хабра), они не смогли договориться и поэтому цирк? ИМХО, теория "властям нужна лояльная/нейтральная явка и не нужна консолидированная нелояльная" объясняет происходящее на порядок лучше.

То есть властям выгодна высокая явка, но есть часть властей, которой она не выгодна (или которая понимает это меньше, чем ogre2007 с хабра), они не смогли договориться и поэтому цирк?

Не "высокая явка", а именно "протестное голосование". Политтехнологам Едра и самому едру как отдельной части этой системы естественно выгоднее получить побольше голосов в относительном соотношении, нормально что они используют все имеющиеся ресурсы (которых у этой части истеблишмента естественно много) чтобы прикрыть УГ. А "оппозиционным" партиям УГ приносит пользу, зачем же его банить?

В своей убогой логике Вы исходите из неправильной посылки о том, что среди неголосующих все против еДра. Безусловно, те кто по принуждению вынуждены голосовать за едРо вносят большое искажение в выборы, но на таких больших числах этот процент ничего не будет значить

Тогда почему, даже по данным ВЦИОМ, рейтинг едра всего ~30%?

а небо почему голубое? рейтинг ядра небольшой, приходит ядрёный электорат, голосует + кучка несогласных, с этим я вполне согласен.
Явка повышается, процент несогласных тоже растёт, да (наверняка среди них распределение не в пользу ЕР, я не знаю точно) и едро рисует себе больше процентов, в чём проблема, собсна?

Да ну. Порога явки нет, да и при необходимости докинут до нужного количества.

Одно дело, когда каждый обыватель лично из окна видел, как на участок весь день тянулись цепочки людей — тогда оппозиции будет сложно убедить общество, что на выборы почти никто не пришёл. И совсем другое — когда все дружно уехали копать картошку, на улицах ездят единичные машины, а из телевизора заявляют о небывало высокой явке. Поэтому власти всячески завлекают население, от лотерей до водки без торговой надбавки, лишь бы только создать видимость явки.

Одно дело, когда каждый обыватель лично из окна видел, как на участок весь день тянулись цепочки людей — тогда оппозиции будет сложно убедить общество, что на выборы почти никто не пришёл. И совсем другое — когда все дружно уехали копать картошку, на улицах ездят единичные машины, а из телевизора заявляют о небывало высокой явке. Поэтому власти всячески завлекают население, от лотерей до водки без торговой надбавки, лишь бы только создать видимость явки.

Большинство обывателей не живут окнами на дверь участка, да и способности проанализировать как выглядит большая или малая явка в движняке у дверей у нормального обывателя нет. Тут еще 3 дня вдобавок, плюс безлимитное надомное голосование, плюс онлайн-голосование - можно подсовывать абсолютно любую картинку, кто хочет поверить - поверит.

Играя с шулерами, ты проигрываешь тогда, когда садишься за стол.

Единственный способ неиграть - самовыпилиться. Вы всегда играете и всегда с шулерами, эта хрень называется социум.

Ну, почему-то же. Можно переместить свою задницу из точки А в точку B. Глупо рассчитывать на полное отсутствие шулеров в других местах, но можно найти такие, где сами шулеры не настолько охреневшие и мастеровитые, а гораздо более пуганые.

Ну да. Хотя если уж быть максималистом, то самовыпил. Даже тайга недостаточна - хорьки глядят подозрительно, белки свистят недозволенно и все такое.

Знаете, есть такая поговорка - "Ссы в глаза, всё Божья роса". Так и тут. Зачем им эта иллюзия? Они уже давно ничего не стесняются и не стыдятся. Раньше ещё были какие-то потуги отмазаться. А сейчас - пфф... и так схавают.

Потому, что именно инструментами пропаганды и этой повсеместной ложью создаётся общее представление у населения, что за ЕР и Сами-Знаете-Кого большинство и что нет смысла сопротивляться. Однако, если смотреть более-менее честные опросы, то выясняется, что рейтинг ЕР и Сами-Знаете-Кого уже весьма низкий (точно не могу сказать какой) и достаточно стремительно падает. Грубо говоря всех пытаются усыпить ложью, потому что если ВСЕ осознают реальное положение вещей, то имеющейся армии силовиков не хватит чтобы остановить волнения.

Всё выше сказанное, моё мнение, не претендующее на истину в последней инстанции.

Не верно. В условиях существования "умного голосования" есть неиллюзорный шанс получить большой штраф к легитимности. Это как в Белорусии было — В общем-то диктатора уже давно не особо любили, но терпели. А тут на выборах появился вариант консолидированной оппозиционной стратегии — случайно оказался кандидат подходящий. Народ пошел и сделал свой выбор. Власти пришлось явно и очевидно мухлевать.


Так и тут. Есть явная стратегия, весьма неприятная власти. Конечно, едру в итоге нарисуют нужные проценты. Но придется так активно мухлевать, что будет неиллюзорный урон легитимности.

Поэтому заболел? Он же вакцинированный 🤷‍♂️

Не та ветка? Это к чему вообще?

 Явка очень слабая будет настоящая, а надо нагнать людей.

Не нужна им явка. Чем она меньше, тем проще нарисовать нужный результат. На выборы сейчас идут в первую очередь те, кто выбирает ЕР. Те, кто придет сверху определенной границы, как раз будут голосовать против.

они как бы там написали, что будут принудительное перенаправление делать в случае, если пользователь станет игнорировать их приказ

Они - это кто? (Кто написал, что будет делать перенаправление?)

Один крупный федеральный провайдер так очень долго делал, т.к. блокировки у них были через ДНС.

Ну это же каменный век)))

Никто давно уже так не делает.

А теперь возродят традиции видимо.

М.б. вы бросите в меня какой-нибудь ссылкой, чтобы наступило просветление: кто и где писал, что будет делать перенаправление, и как это относится к текущему хеадлайну?

Такое смутное ощущение, как будто успел только к "шапочному разбору" - совершенно не могу уловить вашу мысль... :(

DoH не перенаправят, но могут заблокировать.

Могу рассказать о своем опыте. У меня как раз дома ростелеком. Не помню точно когда, может быть год наза или полгода у ростелекома началась проблема с доступом к стайтам, в частности, у меня пропал доступ до microsoft и azure сайтов. Поддержка мне официально рекоммендовала использовать публичный днс (8.8.8.8) как решение вместо ростелекомовских днс серверов. Причем похожая проблема наблюдалась и у коллег в разных регионах. Как я понимаю, теперь поддержка не имеет права это рекоммендовать как решение

Сначала не рекомендует. Потом запрещает. А потом встраивает через свои днс рекламу или фишинговые ссылки в ваш контент потому что безнаказанность.

Здравствуйте Чебураш... ой... Чебурнэт!

Ещё нет, но это очередной этап подготовки к нему, т.к. по итогу тестового отключения DNS, отвалилось куча всего, вот и выдали рекомендации провайдерам.
Правда толку не много, т.к. минимум 9 из 10 абонентов не в курсе что такое ДНС и с чем его едят, а то и вовсе не могут изменить его, т.к. он жёстко прошит в устройстве.
На запрос в техподдержку одному пользователю ответили, что «торренты — это пиратство, поэтому они теперь блокируются».
Интересна будет реакция на запрос пользователя вида «А почему раньше тогда не блокировались?»

Враги атаковали «суверенный интернет», используйте «правильные» ДНС, вот посмотрите наш пример конфигурации.

совсем недавно была новость, когда в Америке пришло письмо от оператора, где говорилось о что-то типа "вы качаете торрентом пиратский контент. файл: ubuntu.iso"

Так торрент это просто технология, используемая для передачи файлов и используют её как раз в основном для легального распространения тяжёлых приложений вроде игр уже давно. Даже Windows похоже что-то подобное использует года включаешь "оптимизацию доставки" обновлений. По объёму легального трафика уже скорее всего больше нелегального.

Вот такая реакция
Вот такая реакция

- Алло, тп, у меня тормозит интернет!

- А у вас какие днс? Православные наши?

- Да (*называет не запоминающийся DNS)

- Это мы за ваши деньги вам ограничили скорость до картинок в Америке

Вы подчинитесь своему провайдеру, когда получите такой запрет?

А какие, собственно говоря, другие варианты есть, если все провайдеры включат это?

CryptDNS, конечно же.

DNSCrypt * и я в упор не вижу кнопки редактирования.

Ок, что есть наилучший?

Банальный VPN на свой сервер в другой стране за $5/mo, через который пойдёт весь трафик, включая DNS.

Так VPN тоже заблокируют

Трафик VPN можно маскировать под обычный https. Блокировать по IP сервера такое бесполезно - парой нажатий в админке хостинга сервер переносится на другой IP. Этот подход позволит оттянуть проблему на достаточно долгое время. Но это всё не панацея, конечно, и техническими средствами политическую проблему решить невозможно.

Трафик VPN можно маскировать под обычный https
А ничего, что DoH — тоже https? Если проблема только в DNS — меняйте DoH сервер на менее популярный, который поддерживает «защиту» по SNI и URL — может не быть необходимости весь VPN использовать.

А на кой эти половинчатые решения? Кроме того, VPN защищает не только DNS, но и вообще весь трафик.

А на кой эти половинчатые решения?
Потому что:
1. Излишняя маршрутизация и повышение пингов без необходимости на то (игры, VoIP);
2. Устройство связано с провайдером Интернета в одну локальную сеть, что предоставляет риски для пользователя (доступные наружу порты). При VPN оно оказывается связанным в одну локальную сеть и с провайдером VPN. Это может выступать дополнительными рисками, учитывая, что при VPN провайдер Интернета в тех же условиях, что и раньше.

VPN защищает не только DNS, но и вообще весь трафик.
Конечно. Но речь была о ситуациях, когда плюсы от тотального VPN не перевешивают минусы (редко, но бывает).

Пинг - да, увеличивается (в моём случае на 40-60ms). Если это создаёт проблему при игре - проще добавить игровые сервера в исключения и ходить к ним мимо VPN. Для VoIP - вряд ли, никогда о таком не слышал и сам не наблюдал проблем из-за VPN.

Локалка/порты - это чушь, простите. Порт или открыт или закрыт. Через какой IP полезут на открытый порт - провайдерский или VPN - никакого значения не имеет. Просто не открывайте лишние порты. Эта проблема никакого отношения к VPN не имеет вообще.

Единственный минус тотального VPN - увеличение задержек. При плохом инете плюс неудачно выбранном сервере VPN (типа, на другом континенте) - это может оказаться настолько плохо, что разница реально будет заметна, и не только в играх. Но это крайний случай. При нормальном инете и разумном выборе страны для VPN - никаких тормозов из-за VPN не заметно вообще (возможно, исключая некоторые игры где пинг критичен).

Ну и плюс VPN используйте такой, который сам по себе быстрый - вроде Wireguard.

Если это создаёт проблему при игре — проще добавить игровые сервера в исключения и ходить к ним мимо VPN
Так а DNS вы как обеспечите? Русским аналогом или тем же DoH, о котором я и говорил?

Для VoIP — вряд ли, никогда о таком не слышал и сам не наблюдал проблем из-за VPN.
Я натыкался несколько раз на подобные сообщения в сети, но проблема, конечно, могла заключаться и в чем-то другом.

Порт или открыт или закрыт. Через какой IP полезут на открытый порт — провайдерский или VPN — никакого значения не имеет
Расскажите это тем людям, которые надеются на firewall роутера и который не защитит, если вы себе поставите приложение в телефон.

Просто не открывайте лишние порты
Сколько людей из ваших родственников вообще знает что такое «файрвол» или «порт» в ПК и что/почему его надо закрыть?

Эта проблема никакого отношения к VPN не имеет вообще.
Имеет, т.к. виртуальный интерфейс обходит «железный» брандмауэр роутера и NAT провайдера, а локальный брандмауэр по умолчанию не настроен в deny all.

VPN используйте такой, который сам по себе быстрый — вроде Wireguard
Wireguard тоже использует виртуальные интерфейсы. Например, ShadowSocks — не использует (поднимает Socks5 прокси-сервер).

Так а DNS вы как обеспечите? Русским аналогом или тем же DoH, о котором я и говорил?

DNS будет ходить через VPN, игре это не помешает.

Имеет, т.к. виртуальный интерфейс обходит «железный» брандмауэр роутера и NAT провайдера, а локальный брандмауэр по умолчанию не настроен в deny all.

NAT - это не защита, не надо его так воспринимать и полагаться на него в этом плане. То, что обычные пользователи не ориентируются в портах и файрволах, а так же то, насколько криво в плане безопасности настроены прошивки роутеров - никакого отношения к VPN не имеет. Более того, обычно никаких входящих портов на VPN-сервере вообще не открыто, т.е. поднятие VPN-соединения не создаёт возможность входящих подключений на отдельные порты. В общем, здесь нет проблемы (как минимум специфичной для VPN, но скорее всего её нет в принципе).

А я и не говорил, что это защита. Я говорил, что его обходят.

NAT — это не защита, не надо его так воспринимать и полагаться на него в этом плане
А я и не говорил, что это защита. И не предлагал на него полагаться, но закрытые NAT'ом порты наружу — это факт и лучше это, чем вообще ничего.

То, что обычные пользователи не ориентируются в портах и файрволах, а так же то, насколько криво в плане безопасности настроены прошивки роутеров — никакого отношения к VPN не имеет.
С чего это? Есть факт того, что куча открытых портов из ПК светит наружу. Есть факт того, что NAT не даёт светить ими куда не попадя. Есть факт того, что при виртуальном интерфейсе сервер из Интернета начинает видеть эти порты. Этот нюанс, я считаю, следует доносить. Тем более тем людям, которые о портах ничего не знают и которым как раз таки нужно закрыть порты.

Ещё я хотел бы услышать при чем здесь упомянутая «дырявость прошивок»? Прошивки роутеров по умолчанию не дают светить портами. Верно? Какие тут «дырявости» вы нашли? Но при установке VPN на ПК незакрытые на нём порты будут видны поставщику VPN. Верно? На такое, кстати, и специлиасты попадают — не закрывают порты на каждой локальной машине и доверяют железному/софтовому файрволу/балансирощику, установленному перед серверами.

Более того, обычно никаких входящих портов на VPN-сервере вообще не открыто, т.е. поднятие VPN-соединения не создаёт возможность входящих подключений на отдельные порты
Почему вы так считаете? Сервисы на ПК нередко биндятся сразу на все интерфейсы, а не только на localhost. В следствии этого есть возможность подключится к ним из приватной сети (VPN).

Смешались в кучу кони, люди…

Вы с одной стороны опасаетесь поставщика VPN, а с другой полагаетесь на NAT провайдера. Да, владелец VPN-сервера может подключиться на порт компа VPN-клиента на котором сервис забиндился на всех интерфейсах… но ведь и провайдер так же может это сделать! Т.е. никакой разницы тут нет. А из внешнего интернета в обоих случаях подключиться не получится - в одном случае помешает NAT, в другом отсутствие форвардинга портов между внешним IP VPN и внутренним.

Дальше, насчёт открытых на ПК портов. Кто сказал, что VPN обязательно поднимается на этом ПК? Зачастую его поднимут прямо на роутере, и проблемы сервисов которые биндятся на все интерфейсы на ПК просто не будет в принципе.

Далее, насчёт "поставщика VPN". Если почитать начало этой ветки, то я в качестве "поставщика" предлагал использовать собственный сервер. Так что "поставщик" - это Вы сами, и никакой опасности для самого себя не представляете.

Вы с одной стороны опасаетесь поставщика VPN, а с другой полагаетесь на NAT провайдера.
На файрволл роутера или NAT провайдера. Опасения по поводу доступности портов со стороны провайдера мной публиковались. Они есть как без VPN, так и при VPN. Я опять упомяну то, что VPN — дополнительный риск. Не замена.

VPN-сервера может подключиться на порт компа VPN-клиента на котором сервис забиндился
Не VPN-клиента, а любого клиента. К примеру, web-, ftp-, smtp-сервисов, локальных игровых серверов и всего остального.

но ведь и провайдер так же может это сделать! Т.е. никакой разницы тут нет
Разница в том, что без VPN это может сделать только провайдер, а с VPN — и поставщик VPN. Но это часто забывают, что я сейчас и наблюдаю.

Кто сказал, что VPN обязательно поднимается на этом ПК?
Если есть риски в любом из случаев — стоит упомянуть, что я и делал.

Зачастую его поднимут прямо на роутере
Нет. Зачастую его поднимают именно на конечных устройствах пользователей — смартфонах, ноутбуках, стационарных ПК. Корпоративный VPN и VPN на домашних роутерах менее популярны.

Если почитать начало этой ветки, то я в качестве «поставщика» предлагал использовать собственный сервер
Ничего такого в начале ветки нет. «Прятать под https» и менять IP могут и несвязанные с вами VPN провайдеры. А если и учесть предложение поднимать собственный VPN, то «домохозяйки» это сами точно делать не будут.

Смешались в кучу кони, люди…
Вы уверен, что это было уместно?

Есть и другие минусы:

  1. скорость все-таки не та. Это не всегда существенно, но все же

  2. на мобильниках проблемы с восстановлением соединения после обрыва связи

  3. На мобильниках VPN обычно не поддерживают использование/не использование VPN и смену страны в зависимости от помещаемого сайта.

  4. Есои на андроиде зачем-то нужен еще один VPN (например, включить firewall через vpn на 127.0.0.1), то со вторым vpn беда

  1. На скорость VPN не влияет, по крайней мере пока мы говорим о скоростях в 1Gbps и менее. Задержки - да, увеличиваются, но со скоростью проблем нет.

  2. Да, на мобильниках проблемы временами наблюдаются. Переподключить VPN ручками не так сложно. Плюс на мобильниках VPN в любом случае must have, потому что на защиту WiFi полагаться совсем-совсем нельзя, а на телефоне и банкинг и много чего другого критичного.

  3. И не надо. Одного VPN обычно достаточно.

  4. На андроиде это извращение с локальным VPN - обычно просто хак для фильтрации рекламы без рута. Ну, что тут скажешь, надо выбрать что-то - или не фильтровать рекламу, или получить рута, или настроить фильтрацию рекламы на своём сервере VPN. Я выбираю получить рута и поставить AdAway, который работает без VPN.

Можно, кстати, фильтровать рекламу и без VPN. Тот же adguard предоставляет dns сервер, в котором реклама уже вырезана.

VPN на localhost для android нужен ещё для фаервола на устройстве без рута

На скорость VPN не влияет, по крайней мере пока мы говорим о скоростях в 1Gbps и менее. Задержки — да, увеличиваются, но со скоростью проблем нет.

так именно высокие задержки обычно и ощущаются как «тормозит».
что же до скорости, десятка мегабит обычно достаточно для серфинга.

Вариант хороший, но какой хостинг провайдер даст анлим трафик? Я вот как то смотрел кроме хетцнера не нашел ничего путного.

Без видео и музыки онлайн трафика нужно не так уж и много.

У меня сервер на DO. Там не анлим, но через этот сервер ходит вся семья (человек 5, компы и мобильные устройства). Я разве что торренты свои через него не гоняю, остальной трафик ходит целиком.

Я брал VDS у копании, которая продает сидбоксы. Там и трафика - вагон (100ТБ) и скорость - гигабит. После многочисленных переездов по дешевым VPS оказался самый быстрый и стабильный вариант. Цены, правда, в районе 30 евро начинаются, но и сидбокс сам по себе мне пригодился.

У Hetzner, если что, трафик тоже лимитный, 2 Тб на недорогих VPS.

во-первых, тот же ruvds дает анлим траффик

во-вторых, у многих лимиты в 10-20-32 терабайта в месяц. думаю, это вполне хватит 98% юзеров.

Товарищ майор, перелогиньтесь. Вариантов десятки.

перелогинился

Пока можно использовать VPN до другой юрисдикции, но думаю - будут и в этом направлении работать. Власти во все времена боялись свободной среды для общения подданных. В свободной среде зарождались ереси, вольнодумства, вражеские голоса и неполиткорректность. :(

PS: Очень интересно, что будет происходить в Сети с 17 по 19 сентября... Стоит снять наличные, кстати.

А что в эти дни может быть то?

Блокировка всего зарубежного трафика, например.

Зачем? Смысл в чем?

чтобы заблокировать приложение умного голосования

Мож голосование какое-то, не слежу за политикой

  • Пап, а в какой конц-лагерь нас везут?

  • Не знаю, сынок, я не слежу за политикой...


От того, что вы узнаете точное название лагеря и даже его географические координаты, лучше-то вам не станет… Если в стране не осталось легальных способов доносить до власти свою точку зрения, то о какой политике может идти речь? Чем тут интересоваться-то?

Вы правы. Поэтому я уехал лет 5 назад :)

Зато политика следит за тобой. Да и ты вроде на хабре, а тут тема про голосование каждый раз в топе.

И получат миллионные убытки для бизнеса. В РБ уже протестировали, экономике не понравилось.

А им не пофиг на экономику разве? Последние лет 10 точно показывают, что им просто насрать на экономику.

Чем меньше налогов, тем меньше квартир/яхт/дворцов.

Нет. Чем меньше налогов, тем слабее ошейник раба. А яхты и квартиры от продажи природных ресурсов идут.

Природные ресурсы уже при их(нашей) жизни закончатся(рентабельные). А красиво жить отвыкать не хочется.
Так что или как пауки в банке передерутся за сокращающуюся пайку или думать начнут. Возможно думать начнут оставшиеся.

Да нет, просто корову доить будут больше; собственно, уже давно.

"Папа, водка подорожала. Теперь ты будешь меньше пить?" - "Нет, сынок. Теперь ты будешь меньше есть". Просто на яхты пойдет больший процент бюджетных средств.

"Нет, дети, это вы станете меньше есть". Меньше налогов — позже пенсия, больше "оптимизации" здравоохранения и школ. Себя они не обделят.

а в рб была экономика?) вот это новость. а то подобие, которое вы называете этим словом, никого не волнует, поскольку доходы от нее не зависят. они зависят от вовки и прочих кредиторов.

Она начала оживать. Особенно активно IT сектор. Но всё рухнуло обратно, стоило одному человеку начать беспределить.

В РБ уже протестировали, экономике не понравилось.

Ну и что? Они вон и авиацию свою зарезали хайджекингом самолета, и что?
Когда под тобой трещит трон, все остальное отходит на второй план. А экономика, фи. Можно людей посадить на макароны и заставить работать бесплатно, это полностью не скомпенсирует потери, но на золотой батон - хватит.

Блокировка YouTube, скажем.

Думаю, что как раз таки Сети и не будет ) Внезапная межгалактическая ддос атака какая-нибудь приключится... сразу на весь рунет.

>Стоит снять наличные, кстати

Почему?

Вероятно обналичить с карты/счёта. Т.к. терминалы/кассы могут перестать работать из за блокировок. Такое уже было раньше

Включат опцию DHCP? Игнорировать её.

Выдача "своих серверов" через DHCP тут будет первым шагом. Потом начнут заворачивать всё UDP 53-го порта на них (некоторые провайдеры уже так делают).
Потом добавят в черные списки адреса самых популярных DoH и DoT резолверов (вроде бы уже были эксперименты на эту тему).
Пользователям, у которых настроен DNSCrypt или DoH и у которых все сломается, техподдержка будет говорить "ну а что вы хотели, используйте наши православные сервера".
А дальше и до государственных корневых TLS-сертификатов недалеко, как это уже пытались делать в Казахстане.

Я понимаю куда они клонят, но в рамках написанного, клиентам никто не запрещает работать с любыми DNS прямо сейчас (и после реализации этого предложения). Хоть свой рекурсивный сервер с DNSSEC'ом.

У многих устройств по умолчанию (а у некоторых жёстко) прописан 8.8.8.8. Например, умная колонка Яндекса именно пингами этого адреса проверяет наличие доступа в Интернет (я смеялся, когда это узнал, но факт).

Внезапно может отвалиться очень многое.

Учитывая что у Яндекса есть свой DNS это очень смешно.

Это практично - зачем ддосить собственный сервис? А гуголь выдержит, он толстый.

Проблема в том, что конечные потребители — это простые пользователи, которые не знают кто это такой ваш DNS.

Такой сертификат, кстати, стоит уже всех кто пользуется отечественной ЭЦП.

Стоять то он стоит… но вот только "обычные" браузеры не способны им пользоваться даже если пользователь этого хочет. Надо Chromium-GOST.
Другие алгоритмы потому что.

В самом сертификате разве защиты алгоритмы шифрования для которых он может применяться (я не сильно большой спец по PKI)?

Но на всякий случай я КриптоПро поставил в виртуалке. Что бы в один прекрасный момент не обнаружить, что все сайты стали подписаны сертификатом от Минкомсвязи какой-нибудь.

Там даже веселее всё. Если внимательно посмотреть, то вместе с корневыми сертификатами от Минкомсвязи, которые хоть как-то можно объяснить, софт от криптопровайдеров добавляет в корневые сертификаты кучу всякого мусора — сертификаты разнообразных ведомств, просроченные сертификаты (по несколько версий), невалидные (?!), сертификаты выпущенные всякими ООО и АО и даже сертификаты, выпущенные ИП (!!!). Где ключи от этих сертификатов, и насколько хорошо их берегут, можно только догадываться (никак их не берегут).
Так что, вся эта ересь естественно должна жить только в огороженной виртуалке, которую можно использовать только для взаимодействия с госорганами и прочими «потребителями» всего этого хлама.

прочими «потребителями» являются банки, в которых счёт ООО или ИП. Так и живём.

Да, у сертификатов прописаны алгоритмы шифрования.

Пытались но не сделали, такого нет даже в Китае и Иране. Принудительная расшифровка https посредством таких сертификатов поставит крест на любых банковских операциях через Интернет. Никто в здравом уме не совершит платеж. Завтра данные сотен миллионов карт сольют в даркнет. И так утечки каждый день почти.

Аргумент "а для банковских доменов и платежных систем сделают исключение" не работает. Устройств выходящих в Интернет куча, и это не только Windows, андроид и Мак ОС. Те же вещи связанные с промышленным оборудованием, умным домом и ТД. Вариант "ИМ пох они все равно отключат" возможен в теории, при которой из РФ мгновенно свалит весь иностранный бизнес, любые инвестиции станут бессмысленными, тк без интернета работать экономика не может однозначно. Сев Корея и Туркмения тому пример. Если есть желание их догнать, мы движемся в правильном направлении))) И нефть с газом не помогут.

Я с 2012 года слежу за этим и не вижу катастрофических изменений. Торренты живы, "клубничка" тоже. Различные "спорные" сайты просто регают домены до бесконечности, без проблем. Истерика на Хабре на эту тему вперемешку с политой идет постоянно. 2018 был Телеграмм - нихрена не добились, вернули. Сейчас залупились на платные ВПН. Зачем мне он платный за 60$ в год? Какие то пугалки про Чебурнет... Ну пускай отключат, даже интересно посмотреть сколько бабла недополучит бюджет от Налогов на гугл и подобного. Ни одной иностранной компании тут не останется, одномоментно. "А ну и пускай валят" скажете вы... Они то свалят и ресурсы с собой прихватят.

И все забывают про ipv6 который в разы сложнее фильтровать)))

За это время CP практически исчезло из открытого доступа, значительно упало количество онлайн казино и пиратских сайтов.
А ошибочные блокировки были есть и будут, т.к. государство в интернете как слон в посудной лавке и по другому не хочет/не умеет.

этот эксперт из зателекома заметил блокировку с 21:00 до 22:00, а я заметил, что в МТС блокировка длилать целый день, с утра до вечера

На моем провайдере твиттер до сих пор замедлен, хотя уже месяца 2 должен быть только на мобильных.

Этот эксперт из ЗаТелекома - крайне политически ангажирован, подборка и подача новостей на канале однозначно говорит о том, что он имеет своё личное мнение, и активно пытается его протолкнуть в голову своим подписчикам.

Да, наверное, имеет право (как автор и владелец канала). Но когда это НАСТОЛЬКО навязчиво делается - это вызывает (лично у меня) чувство отторжения из чистого противоречия.

ПОчему навязчиво, просто имеет свой взгляд на вещи и пишет, как это ему видится.

А общество защиты интернета делает все-таки полезные вещи, даже если вы не разделяете их политические взгляды.

а можно "послать" по русски - сие гражданина Сермана ВЮ ?

меня ведь он не спросил, что мне лучше?

В традиционной русской культуре не принято спрашивать перед тем, как затаскивать в светлое будущее.

Можно голосовать рублём и уходить к мелким провайдерам, у которых не стоят ТСПУ.

Но нужно понимать, что таких провайдеров всё меньше, с каждым годом они поглощаются теми же Ростелекомом, Дом.ру и большой тройкой.
уходить к мелким провайдерам, у которых не стоят ТСПУ.

разве у провайдера есть способ отказаться от ТСПУ??


https://nag.ru/material/41035

По данным ркну нас около 200к действующих лицензиатов на провайдерство. Сомневаюсь что рдп смог отгрузить такое количество тспу, да и где их ставить - в минимальном одноюнитовом исполнении это около 5000 стоек, что больше чем самый большой ростелекомовский ЦОД в Удомле.

Плюс как я понимаю там еще непонятная история с сертификацией этих устройств, что пока играет на руку не ркну. История похожа на яровую - закон несколько лет как приняли, а оборудования до сих пор нет.

По моим подозрениям полноценное тспу развернули дай бог топ-20 провайдеров. Собственно РКН даже как-то заявлял что замедлять доступ к ресурсам он может на 100% мобильных пользователей и на емнип 20% проводных.

Мне мой домашний провайдер даже рутрекер не удосужился заблокировать, хотя казалось бы 6ой год вечной блокировки идет. Они походу РКНовский краулер в песочницу запихнули и РКНовскими списками его и кормят

В некоторых случаях ТСПУ ставится у больших аплинков, в результате чего абоненты "маленьких" провайдеров, не имеющих ТСПУ, все равно натыкаются на те же самые блокировки, только на уровень выше (вплоть до того что показывается заглушка вышестоящего оператора).

https://habr.com/ru/news/t/552446/comments/#comment_22926026

Ну это где-нить на ДВ твой трафик не может пройти мимо государственного магистрала. В европейской части контент-генераторы и потребители давно уже повтыкались кабелями друг в друга напрямую (ну или в кэш/cdn) на IXах.У меня что до ВК что до многострадального t.co 5 хопов, из которых один мой домашний роутер, и никаких ТТК/РТ там нету. Про ситуацию с рутрекером я выше уже тоже написал.

Хотя и эту историю конечно поджимают, 221 / 222 приказы, + щас РКН уже просит BGP сессии с ним поднимать и отдавать им FW чтобы увидеть как на самом деле гуляет трафик и где он мимо тспу просачивается.

Но в общем-то в оригинальном комментарии от @dartraiden это тоже подразумевалась как временная мера. Захотят вообще корневой серт всем принудительно воткнут и привет

вплоть до того что показывается заглушка вышестоящего оператора

А это кстати замечательно доказывает что черных списков как минимум 2. Потому что в выгрузку данные попадают для обоих операторов одновременно и заглушку вам должен показывать ваш оператор. Видимо у тех кто сейчас в первых рядах тспу у себя разворачивает и список блокировок побогаче и приходят пораньше (хотя куда уж раньше с учетом того что ркн и так вправе в досудебном порядке банить)

Отказаться, наверное, нет, но их пока ставят не всем. Обкатывают на «большой тройке» + РТК + Домру

Проблема в том, что мелкий провайдер каналы наружу всё равно держит через одного из больших. А следовательно — и ТСПУ там будет, когда РКН это захочет.

Это в случае если связность в интернете представляла бы собой четкую древовидную структуру. На самом деле это не так, попробуйте открыть какой-либо сайт по визуализации BGP и посмотреть что там творится

Примерно вот такой вот ужас, и на каждую нитку надо тспу

Если бы у каждого мелкого провайдера со своей AS было несколько аплинков через разных крупных — да, им надо было бы ставить свой ТСПУ.
Но для одного аплинка — структура выродится в ветку дерева, соответственно достаточно ТСПУ у вышестоящего провайдера.
Равно как и не нужно ТСПУ на каждую нитку — только на каналы, входящие в страну. Качество/задержки их, кажется, всё равно не особо волнуют.

Транзитный трафик они пока не трогают. Но я уже выше писал, что вариант с мелкими провайдерами это отсрочка.

Если вы сотрудник РТК - не можете. )))

А если - нет, вам пофиг на эти письма.

Это же внутренняя переписка РТК - как РТК может вам что-то приказать делать или не делать?

Ха, я у него работаю :D

Кринжово видеть переписку твоего начальника в Сети

А то, чем занимается ваша компания, вас не смущает?

Отнюдь, сами узнали постфактум.

Все претензии к РКН ;)

Все претензии к РКН ;)
За блокировку торрентов и мнение «торренты — пиратство» тоже к РКН претензию направлять или всё же в РосТелеКом?
А то, чем занимается ваша компания, вас не смущает?

компания занимается тем, что предоставляет услуги интернета, притом зачастую в тех местах, где другие операторы просто не хотят работать.
у нас есть филиалы в области, почти все подключены к РТ просто потому, что нет альтернатив. при этом более прибыльный рынок областного центра почти полностью поделили эр и мтс, и есть ещё несколько мелких операторов, в большинстве подъездов висят шкафы 3 операторов.


или вы про решение «не выдавать клиентам в автонастройках nameserver 8.8.8.8»?
по-моему, скорее надо бы смущаться, если клиентам выдаются такие настройки.

Оператор связи настоятельно рекомендует вместо них установить DNS от «Ростелекома» и НСДИ (Национальную систему доменных имен).

А если нет, то что? Газ отключат? В Спортлото пожалуются?

Ну для тех «кто в теме» ничего. Ну, а для подавляющего большинства будет православный ДНС и блокировка 1.1.1.1 и прочих, которые «внучок компутерщик» в Windows или максимум в роутере смог прописать. В принципе, никто глобально разгицы и не заметит, на хабре снова расскажут, что на каждую выходку власть имущих найдутся «десятки способов» обойти. В моменте, естественно, ничего такого и не происходит. Но если глянуть лет на 8-10 назад — смотрится всё очень прискорбно, тогдашняя бравада «да что они нам сделают» привела к сегодняшним обсуждениям способов обхода блокировок ДНС и редких ироничных комментариев про нереальность урезания внешнего канала до 24 килобит для «несвоих».

Как я понимаю, это указание для подразделений Ростелекома и, возможно, нижележащих местных провайдеров. Конечные абоненты могут пока делать что хотят, но при консультациях им объяснят, что надо пользоваться родными ДНС.

Просто тесты показали, что у слишком многих эти ДНС стоят по-умолчанию, и при отключении, к которому судя по всему готовятся, у миллионов абонентов пропадёт интернет. Такой паники они не хотят, поэтому пишут письма.

А все равно будет паника

Да было бы хорошо...

Интернет отключат.

я вообще мимокрокодил, но сдается мне это предостережение перед будущими блокировками. Так сказать, соломка перед ковровыми бомбардировками...

Эта подготовка уже лет пять идёт.

Спешить им некуда.

Это понятно и так «лягушки» уже квакать, а некоторые даже выпрыгивать стали.

Это то, что будет со всей страной, если позволим ЕдРу и дальше принимать законы.

Пора уже начинать что-то реально с этим делать, а не думать что само как-то пройдёт.

Смотрите на вещи проще - это будет независимо от того, кто там конкретно у власти. От того, кто наверху, зависит лишь как скоро и для каких групп общества будут причиняться меры по обеспечению добра. Потому что человечество пока еще только нащупывает вкус нового дивного мира всеобщей слежки и фильтрации. Ягодки ждут впереди и они не понравятся ВСЕМ.

ну лет через 200 может чтото и начнется)

Потом капиталисты посчитали всех кто смотрит пиратские фильмы, посчитали прибыль что упустили, без учёта того что многие такие зрители просто ничего бы не смотрели другим путем, нарисовали себе убытки и начали возбухать.

А подскажите, если у меня ProtonVPN и включена опция защиты от утечки DNS, то значит у меня по умолчанию используются защищенные DNS? И я что-то не могу понять, а блокировка DNS гугла отразится на работе моего VPN?

Еще есть кешь днс и в браузере прописаны айпи) но а так похоже на обращение к нижележащим провайдерам

Используются защищённые (наверное), но в любом случае те, к которым вы ходите через VPN. И блокировка их никак на вас не скажется.

А на пути от роутера до впн сервера могут возникнуть проблемы? Или при использовании впн происходит прямое обращение по ip без dns?

Это зависит от используемого протокола и конфига.

У Proton, которым я пользуюсь, в настройках есть галочка "Использовать альтернативную маршрутизацию", а в пояснении написано, что оно позволяет обходить блокировку инфраструктуры Proton-а. Вот только, как я понимаю, они используют для этих целей как раз Google, Cloudflare, Amazon и тд, так что фиг его знает, как оно будет на самом деле.

Интересный вопрос. Животрепещущий, с учётом последних событий (а так же, видимо, грядущих испытаний).

У моего VPN-провайдера - название начинается на Ex ... . Я им по этому поводу написал сегодня в онлайн-чат. Спросил: повлияет ли как-то на работу их сервиса - планируемые в РФ блокировки указанных DNS. Консультант/сотрудник техподдержки минут пять с кем-то там общался/уточнял информацию. В конечном итоге, мне сказали, мол: "Не сцы, мы эти публичные DNS не используем, так что их блокировка на нас не отразится, работать у тебя всё будет; и вообще - даже если целенаправленно нас начнут блокировать - наши инженеры уже знают как быть, так что - будешь пользоваться нашими услугами пока у вас там физически кабель топором не перерубят, ты главное платить не забывай". Верить им или нет - понятия не имею. Но пока, вроде бы, немножко успокоился. Как в итоге всё будет выглядеть - только время покажет. Искренне хочется надеяться на то - что будет работать нормально/справится с блокировками.

Предлагаю и вам в техподдержку Proton'а написать: может быть скажут что-нибудь интересное, мало ли?

P.S. Если не секрет (можете в ЛС написать) - как вам Proton в целом? Я у них - только бесплатные сервера попробовал: такое себе удовольствие, но это было ожидаемо. А на платных у них, наверное, полный порядок?

Ну мой провайдер написал на внутреннем форуме, что тспу у всех одинаковые, лучше гугловские и другие днс сменить на днс получаемые от них, иначе удивляться пропаданию инета не стоит, ну и что дальше стоит ждать только худшего.

Поддержка Протона сказала, что у них свои DNS и их это не касается:

Furthermore, please note that when you are connected to a ProtonVPN server, you are using our own ProtonVPN DNS server, which means that you should not be affected by the blockage you mentioned previously. 

Я бы посоветовал скачать Tachyon VPN. Я не знаю, что у него там внутри и как точно оно работает, могу только сказать по своему опыту (блокировки в РБ 2020), что у меня из всех VPN-ов работал надёжно только Tachyon. Psiphon ещё тоже кое-как дёргался, но тахион давал результат лучше. А вот этот самый разрекомендованный ProtonVPN как-раз таки умер и не мог подключиться вообще ни к чему.


Ну и телега с подключенными прокси тоже хоть как-то ворочалась, когда все другие мессенджеры отвалились, но нужно заранее подписаться на прокси каналы и настроить хотя бы несколько вариантов, чтобы в случае отключений у вас уже было хоть что-то. Я добавлял DigitalResistance.dog, MTProxy bot, они периодически выкладывали новые прокси, если старые блокировались.

Хмм. А у меня на iдевайсах ни одна прога не обновляется из appstore. Экое совпадение.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Последние лет 5, правилом хорошего тона является использование сторонних ДНС завернутых в ВПН. Иначе оператор подменяет ответы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

когда с той стороны закроют для России доступ, сколько тогда будет криков и каких))

С какой "той стороны"? Зачем закроют?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Зачем гуглу отключать Интернет в России?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Зачем Америке отключать Интернет в России?

Россия итак неплохо справляется с поломкой интернета на своей территории.

Поэтому решили превентивно отключиться от внешнего интернета сами, чтобы нас от него не отключили «враги»?
Назовите хоть одну страну, которой отключили Интернет по указке США. Такое вообще было хотя бы раз за всю историю Интернета?
Но при этом любой без напряга назовёт вам страны, где Интернет или вовсе заблокирован, или сильно ограничен местными властями. Так кого мне нужно больше бояться?

Не "по указке США", а случайно было один раз: "Американские хакеры нечаянно отключили интернет в Сирии в 2012-м году" :)

так отключили рубильником, или взломали провайдера?

Сирия, 2012-й год

Закроют-то с "этой" стороны, но по зомбоящику начнут убеждать, что закрыли "с той". Вроде так в РБ уже пробовали объяснять в своё время?

Оно ж еще ж даже на этапе законопроекта было понятно и прямо говорилось, что под соусом "защиты от отключения снаружи" делают "отключение изнутри".

Ну и как уже говорил, двоемыслие на марше (продолжим список):
противодействие угрозам = создание угроз
устойчивый интернет = сбои интернета
запрет цензуры = запрет распространения информации в интернете
тайна связи = сдайте все ключи шифрования в ФСБ
свобода информации = белые списки доступных сайтов
не дадим себя отключить от интернета = отключимся от него сами
сертификат УЦ для улучшения защиты = государственная MiTM-атака
злые иностранцы отключили интернет = отключили интернет собственные же власти

и т.д.

Мой провайдер уже несколько лет подменяет DNS-записи для заблокированных доменов на фейковый IP-адрес с роскомнадзоровской заглушкой. Поэтому использовать провайдерские DNS нынче дурной тон, и вообще давно пора переходить на DNS-over-HTTPS

Вот для того, чтобы его заблочить, и блочат четыре 8, четыре 1...

Это было правилом экономии трафика абонента, когда он еще не был безлимитным, ну или цена "локального" и "внешнего" относительно провайдера трафика различалась. Во времена диалапов и раннего ШПД...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

5 мбит/с, ха... А вы в курсе, что было время, когда скорости 512 Кбит/с, 256 Кбит/с, 128 Кбит/с считались за "круто"? И что даже когда большая часть страны уже на "сотках" сидела, на каком-нибудь Сахалине вполне могли работать диалапом на 56К асинхронно, а то и 33К считай хорошо, а в некоторые административные центры субъектов федерации через спутник ходить приходилось?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну так традиция использования провайдерских DNS идёт с еще более ранних времён, когда диалапом ходили не только на Сахалине, но и на материковой части страны, включая европейскую её часть. Потому что эти сервера были быстрее/дешевле публичных (а "медленный" отклик DNS тоже дискомфорт создаёт при сёрфинге).

А что до основания наехать на провайдера - недоступность публичных DNS была замечательным поводом написать претензию на "предоставить услугу в полном объёме", после которой даже 25-й порт расфильтровывали. Собственно, потому поправкой в законы и сняли с провайдеров ответственность за последствия работы РКНовских технических средств противодействия якобы угрозам.

Северо-Курильск например до сих пор на спутнике

И это тоже...

Но блин - как быстро люди начинают думать, что "как есть сейчас - так было всегда"?

Ведь если "публичных DNS серверов" (не путать с корневыми DNS-серверами) еще не сделали - то и использовать их не получится, даже если ты в те же 90-е/начало 2000-ных сидишь в каких-нибудь Москве или Питере на оптике мегабит в 10 или даже все обалденные 100 (по тем временам, это сейчас домой гигабиты местами подают).

Было время, я у себя открыл свой личный DNS для жителей города, чтобы люди не теряли связность при глюках DNS своего провайдера.

А не для уменьшения времени отклика? У провайдера кеш днс ближе, чем публичный ДНС

И это тоже, вы правы, особенно во времена, когда у провайдера у самого до Москвы каналы сопоставимы по скоростям с диалапом (начало-середина 90-х)...

Хотя позже, когда у тебя скорость по локалке уже под сотку, а в Инет - мегабиты (или доли мегабита...), то будет тот же эффект - провайдерский DNS будет быстрее, особенно при наличии трафика из Инета.

причём тут скорости? дело в задержках, локальный кэш всегда будет отдавать быстрее.

Если у тебя запас полосы пропускания до DNS-сервера провайдера в разы выше, чем вся полоса Интернет (уже не диалап, а эпоха DSL и Ethernet), которая еще и подзагружена — то да, из провайдерского DNS отдастся быстрее (как потому, что у него кэш и до него у тебя скорость выше, так и потому, что у него канал в Инет шире). Плюс провайдерский DNS может резолвить локалку (если она у него есть).

Если же у тебя и провайдерский DNS, и публичный, идут в одной полосе, и скорость в Инет уже достаточно большая, и полоса не забита на 90+ процентов, и у провайдера в «аплинке» (ну не прямо же ты к магистралу подключен) не спутник или еще какая-то хрень (не довсюду в стране оптика дошла с подходящей пропускной способностью) — то разница в то количество миллисекунд для выполнения запроса большой погоды уже не делает.

А самый быстрый кеш в любом случае у тебя на компе (и дополнительно в роутере дома или в конторском DNS-сервере). Плюс за счёт кэширования у провайдеров могут медленнее обновляться изменения в зонах, чем на публичных DNS.

Потому в какой-то момент использование провайдерских DNS стало больше традицией, к которой привыкли.

IP-over-DNS внезапно ставится хорошей идеей?
https://habr.com/ru/post/129097/

А на самое-то главное никто и не обратил внимание... Когда вообще появились т.н.з. "публичные DNS серверы"?

Google DNS - 2009г., OpenDNS - 2005г, Cloudflare снована в 2009г., Quad9 - 2016г, Яндекс.DNS - 2013г.

А потому "раньше" просто не было возможности использовать какой-то готовый DNS-сервер, кроме провайдерского!!! И никакой там "быстрее, правильнее" и прочей фигни.

Либо делать свой (!= использовать готовый), что некоторые и делали по ряду причин, но вот у него с медленным линком наружу уже можно было думать - форвардить запросы на серверы провайдера, или самому резолвить "напрямую". С медленным инетом и/или с большими задержками - быстрее форвардить провайдеру, конечно. А с быстрым инетом уже нет разницы - форвардить на публичный DNS или на DNS провайдера (но может быть медленнее, чем резолвить напрямую, без форвардинга запросов)...

Хотя, у публичного DNS в кэше скорее всего больше информации, чем у провайдера, так что может и быстрее с публичным работать в итоге.

Как вы думаете, насколько реально это предположение?

Вот вы, боты, даже не по дате регистрации палитесь.
Сидишь, читаешь, вроде первые 3 строчки. Вроде все нормально, разумно. Потом последним предложением бац, и все, сразу все понятно.

Удивительно, что у ботов есть возможность слива кармы, притом довольно синхронно умудряются. Подозреваю, что не фэйками едиными полнится аудитория, которая поддерживает данные мероприятия.

Это началось за долго до этих нововведений.
Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому.

Когда они пришли за мной - молчать за меня было некому.

Не вижу, если честно, особого смысла такого пристального внимания к DNS`ам в контексте именно РКНовских блокировок - уже довольно давно, как я понимаю, всё блокируется через DPI фсбшными ящиками, стоящими где надо вразрыв.

Первое, что приходит на ум - уменьшить недовольство людей от "неработающего интернета" в день Д (казалось бы, при чём тут вероятность некоторых волнений после самых честных выборов имени Э. Памфиловой?), когда мерзким гоблинцам захочется обрубить трансграничную передачу данных совсем, а глобально начать подменять нешифрованные ответы от гуглоднсов и ко они почему-то не могут (хотя многие провайдеры этим занимаются давно).

«Ростелеком» потребовал от своих клиентов

Из приведенного письма явно следует, что оно адресовано не клиентам, а структурным подразделениям самого «Ростелекома», но наброс засчитан!

Адресовано подразделениям, чтобы те внесли в изменения в DNS и запретили доступ абонентам к публичным ДНС. Где наброс?

В какой строчке письма идет речь о запрете абонентам? Написано не выдавать абонентам по DHCP неправославные DNS и не рекомендовать их использовать. Вы правы, это не наброс, а откровенное вранье.

Как выше написали - для знающих пользователей (как мы) ничего не поменяется, легко можно поставить себе DNS от какого нибудь Comodo и дальше спокойно жить. Однако большинство пользователей рунета, увы, не смогут это сделать и будут использовать местные аналоги. По крайней мере на данный момент.

Это пока у них доступ к нужным им сайтам есть. Как только он отваливается идут в интернет за «рецептами».
Скорей рассылка адресована корпоративным клиентам. Не думаю, что сейчас будут трогать физиков. Но точно ждем аналог в ближайшее время.
Как Вы себе представляете запрет провайдера клиентам, хоть физикам, хоть юрикам, что-то делать внутри своей сети?
Внутри своей — пока никак.
Но тут скорей такая схема. Покупаете у провайдера РТ, к примеру, канал связи с внешним белым адресом. Вам дают настройки интерфейса — ip, маска, шлюз и dns. Если dns у вас на интерфейсе не провайдерский, то на проблемы со стабильностью канала связи вам будут говорить «поставьте наш dns», хоть даже и у вас там его вообще может не использоваться, т.к. только какие-нибудь туннели ходят между внутренними ресурсами.
И вроде с одной стороны наплевать, а с другой это уже первые шаги.
Если DNS прописан в договоре, тогда провайдер прав — он не обещал, что канал будет работать с другими настройками.
Но это уже попахивает 135-ФЗ О защите конкуренции Ст. 11
И под вертикальное соглашение РТ никак не влезает.
Па-а-азвольте, как это субъект провайдер может гарантировать работоспособность своего канала с DNS, находящимся вне его юрисдикци? Вы еще скажите, что и белый IP клиент может себе сам выбрать, даром что он не в пуле провайдера ;) Тут правильней заход со стороны обеспечения связности сетей, но насколько я помню соответствующую нормативку, там все очень вилами по воде :(
Это уже проблемы провайдера, по закону клиент вполне вправе пожаловаться в ФАС. На отсутствие альтернативы и/или отсутствии возможности отказаться от навязанного варианта(пусть даже в случае использовании альтернативы провайдер работу чужого ДНС не гарантирует, что в принципе логично и нормально).
Ну так у нас свободная страна, каждый имеет полное право пожаловаться на что угодно, хоть в Спортлото, хоть в ЮНЕСКО, а некоторые даже получают ответ оттуда, но мы вроде не способы доматывания до мышей обсуждали? ;)
ФАС и Роспотребнадзор вполне себе работают. Не раз лично проверял. И даже против крупных организаций.

Но не тогда, когда это противоречит генеральной линии. Много у нас было прецедентов борьбы ФАСов и РПНов с олигархическими структурами и всякими стройками на радиоактивных моглильниках?

Провайдер это не админ в локалке, он предоставляет услугу связи, а не настройки. Его задача доставить трафик от клиента до точек присоединения к другим провайдерам и обратно. Ну раньше так было, по крайней мере.

Да и я о том же, но если в договоре написано «предоставляем канал с такими-то настройками», требовать можно только этого, а все что сверх того — лишь через суд, доказывая, что канал и настройки технологически не связаны.

договор вещь такая... непостоянная. разослал всем клиентам принудительное допсоглашение с формулировкой "если не подпишешь, то расторгаем договор" и оп - у тебя уже прописаны настройки.

Возражение, Ваша честь: принуждение к сделке!

это где тут честь?)

смех смехом, а мы это все в беларуси уже прошли пережевали и выплюнули - уже давно все глобальные поставщики услуг типа опсосов или провов делают именно так, по схеме "не нравится - пшел нахер".

так что это же ждет и рф, только в более глобальном плане - у вас ресурсов больше.

Честь тут при том, что односторонее изменение условий договора не допускается, как и понуждение к сделке, и вряд ли даже такой монстр рискнет так беспредельничать.

законы вещь такая... непостоянная. сегодня ты должен 2 срока сидеть, а завтра уже бесконечное количество) что уж говорить про какие то мелочи, типа нарушения прав потребителей, когда на кону "национальные скрепы" и безопасность.

всему свое время. обождите еще годик другой - еще и не то увидите. если конечно вовка раньше того...

Это тривиально обходится. В договоре просто пишется что согласование изменений в условиях договора проводится путем выкладывания новой версии договора на сайте N. Если не согласен с новыми условиями — можешь оспорить в течении 3х дней. Если не оспорил — считаешься согласившимся. Отдельным пунктом некоторые конторы дополнительно прямо прописывают что ты берешь на себя обязательство ежедневно проверять изменения в тексте договора (sic!).

>> Скорей рассылка адресована корпоративным клиентам.

Это вы прямо сейчас придумали?

Там же русским по белому написано: "запретить к использованию для выдачи абонентам...". Т.е. письмо адресовано своим подразделениям, абонентам просто не должны выдавать публичные DNS по DHCP (а кто вообще так делает-то?). Но хабрапублика понаписала 100500 каментов на основании... кликбейтного заголовка. Охренеть!

Один человек только выше нашёлся, который заметил, остальных тупо триггернуло.

Организация в которой я работаю, являясь сисадмином, берет внешний канал у РТК и раздает его нескольким тысячам физиков. Организация не является подразделением РТК, но письмо нам прислали. Вообще никак не подчиняемся РТК. Так что насчет вранья автора статьи вы явно погорячились.

Кто то тоже неправильно понял смысл письма и/или вы просто попали в список рассылки.
Организация — коммерческий клиент или по какому-нибудь постановлению «Ростелеком» ей условно бесплатно канал дает? Если коммерческий и это в Вашей компетенеции, попросите их сослаться на пункт договора, который дает право одной стороне гражданских отношений что-то там запрещать другой стороне в ее деятельности.
Организация не является подразделением РТК, но письмо нам прислали

ну так значит, вы можете подтереться этим письмом, не так ли?
хотя, как я написал уже в другом комментарии, с учётом того, 8.8.8.8 уже блокировали, выдавать его клиентам выглядит плохой идеей.

Если не выдавать, то сроки блокировки наступят быстрее, т.к. этого и добиваются.

Рассылка письма - это явно самодеятельность какого-то индивидуума, превысившего свои полномочия.

Письмо РТК - внутренне: оно адресовано "заинтересованным подразделениям". Когда пишут наружу - используют термин "присоединённым операторам".

Всё идёт к тому, что в интернет можно будет выходить только под ласковым взглядом товарища майора. Тут не то, что шэр и репост будут считаться уголовно наказуемым действом, а просто попытка зайти на "вражеский" сайт, будет расцениваться как угроза национальной безопасности, как предательство своей Родины.

Потом появится КиберГвардия в кожаных кибер-пиджаках, которая будет карать отлучением от Интернета и зачитывать провинившемуся вердикт в единственно православном ICQ-чате с оформлением темы "Берёзки". Будут исключать из Партии и вершить общественный суд на теми, кто против.

Запишите мои слова и подождите ещё 5-10 лет.

очень много пафоса. При этом, скажем, прошедший год нам хорошо продемонстрировал, что неугодных банить могут и с той стороны, см бан Трампа в твиттере и фб, см цензуру новостей против Байдена, см бан сети parler, и прочее. И это всё со стороны сил, которые себя позиционируют как представителей свобод и либерализма.

Я конечно шучу, но, как известно, в каждой шутке...

Бан Трампа Твиттером - это олицетворение либеральных ценностей и свобод - нет никакого страха перед власть имущими, даже перед президентом - например, у нас Яндекс никогда не забанит Путина, потому что к ним сразу приедут машины с мигалками, чтобы карать и наказывать. В этом и отличие демократии и автократии.

Аккаунт Трампа забанили за призывы "брать Капитолий", что классифицировалось как призыв к насилию. И, наверное, это было правильно - если судить по высказываниям Трампа - он очень похож на нашего местного Жириновского, который тоже много к чему призывает, но его, к моему личному сожалению, нигде не банят.

Аккаунт Трампа забанили за призывы "брать Капитолий", что классифицировалось как призыв к насилию.

Правда только Трамп никогда не призывал "брать Капитолий", ни в Твиттере, ни вообще. И беспорядки в Капитолии он публично осудил. Но кого это теперь волнует, ведь историю пишет победитель. Даже публичных логов не оставили, чтобы вот такие комментаторы могли пургу гнать.


Бан Трампа Твиттером — это олицетворение либеральных ценностей и свобод

Свободу врать про чужие намерения я ещё пойму — но с какого перепугу возможность врать стала либеральной ценностью?


нет никакого страха перед власть имущими

Так это потому, что Трамп и не был толком никогда власть имущим, он все прошлые четыре года провёл в штыках с собственными подчинёнными. А вот перед настоящими власть имущими там такое лебезение, что закачаешься. Такой культ личности нынешнего президента устроили.

Что за культ личности? Я что-то пропустил?

Ну, он там писал, что голоса УКРАДЕНЫ и надо пойти к Капитолию, а ниже приписочку везде оставлял "давайте без насилия". То есть такой завуалированный подход - мол, давайте, делайте что надо, если что я призывал мирно всё сделать. Это также как наш президент называет печенегов и половцев "западными партнёрами".

Врут все (независимо от страны), но государственные СМИ особенно много врут и ещё больше врут в странах, где за любой чих можно привлечь - кто от страха, а кто-то, чтобы выслужиться перед руководством.

Проблемы Трампа со своими подчинёнными вполне понятна - многие и на дух не переносят из-за его манеры поведения. Плюс не он сажал их на все эти места - система в США так устроена, чтобы никто под себя не мог перестроить власть, например, президента можно легко привлечь к судебной тяжбе или провести импичмент.

что голоса УКРАДЕНЫ и надо пойти к Капитолию

Это не является призывом к какому-либо захвату, что подтвердила в том числе правительственная комиссия, которая была составлена для расследования импичмента. Все остальные домыслы на тему (в том числе и ваши) — это именно что домыслы. Были сообщения о нарушениях на выборах, и уж если СМИ имеют право (и вы это называете либеральной добродетелью) четыре года кричать о том, что Президент — ставленник русских, или там про детей в клетках, то уж сам президент и подавно может покричать, что выборы прошли с нарушениями. Напомню также, что в Капитолий не впервые прорываются всяческие активисты, только почему-то не каждый раз это называют "худшим происшествием со времён 11 сентября 2001 года".


СМИ… ещё больше врут в странах, где за любой чих можно привлечь — кто от страха, а кто-то, чтобы выслужиться перед руководством.

Да, например в странах с активной cancel culture может поплохеть не просто за любой чих, а за недостаточно быстрое вставание на колени перед очередной священной коровой. А ещё большинство СМИ Трамп натурально вытащил с порога уничтожения своим поведением в соцсетях — о каждом твите можно было по нескольку статей сделать, рассмотреть каждое заявление с позиций сексизма, фашизма, расовой нетерпимости. СМИ натурально выгодно было высасывать негатив про него из пальца, это они так укрепляли выборы.


Проблемы Трампа со своими подчинёнными вполне понятна — многие и на дух не переносят из-за его манеры поведения.

Именно это укрепляет точку зрения, что Трамп не был вхож особо к власть имущим за время президентства. Манеры поведения Джо Байдена там ни у кого неприятия особого не вызывают, заметили? Ну и правда, подумаешь, любит дедушка руки распускать, так что с него возьмёшь.


K10


Что за культ личности?

Например, некоторые углядели в отражениях фонарей возле мемориала Линкольна руки Джо Байдена, который обнимает Америку. А видели бы вы какие у него красивые носки!

> То есть такой завуалированный подход - мол, давайте, делайте что надо, если что я призывал мирно всё сделать

могу сказать то что видел, Трамп по характеру общения со своими избирателями вел себя как провокатор и манипулятор, причем довольно умный, постоянно помнит о возможной ответственности и всегда недоговаривает последнего слова за которое может сам пострадать, типа кричит " они такие, они эдакие, все разрушили и украли, маленьких детей обижают, кругом заговор, одна надежда на вас мои дорогие и т.д." дальше следует "ну вы все поняли, вперед к победе над мировым злом и т.д." после этого тихо прячется за спины и наблюдает, думаю он вообще с детства такая ...., каждый решает сам как к таким людям относиться, примерно так

Перефразируя известный анекдот:
— У нас Твиттер может забанить Трампа!
— Так и у нас Яндекс может забанить Трампа!

А ещё там негров линчуют

А к чему вы это написали? Одна гадость оправдывает другую еще большую?

Не помню уже когда это впервые так шутить стали:

это происходит прямо здесь и сейчас. делайте вдохи глубже) это последний воздух свободы)

Я еще в 2017 году предупреждал - некоторые комментаторы смеялись и вертели пальцем у виска. Вот и виден свет в конце тоннеля, свет поезда идущего нам на встречу, причем машинист тормозить не собирается.

С 2014 года предупреждал любой, кому не лень, много ума не надо.

Однако, я хоть какие-то документальные свидетельства приводил! А просто так рассказывать может любой, да. Аппарат имеется.

Интересно, это связано с попыткой внедрения Чебурнета, или Ростелеком просто хочет малой кровью реализовывать требования РосКомНадзора?

РТК даже если вдруг почему-то захочет, "малой кровью" отделаться не сможет -- ибо фильтрация и блокировки производятся на оборудовании ТСПУ, которыми управляет только РКН, а РТК его трогать не может. Зато когда криворукие обезьяны из РКН на этих самых ТСПУ порежут популярные публичные DNS, то многие абоненты взвоют, поэтому РКН пытается заранее хоть как-то спасти ситуацию перед внедрением чебурнета.

А об этом ещё в 1999м в "Альфе Центавра" было:


As the Americans learned so painfully in Earth's final century, free flow of information is the only safeguard against tyranny. The once-chained people whose leaders at last lose their grip on information flow will soon burst with freedom and vitality, but the free nation gradually constricting its grip on public discourse has begun its rapid slide into despotism. Beware of he who would deny you access to information, for in his heart he dreams himself your master.
Commissioner Pravin Lal, "U.N. Declaration of Rights"

И пусть игра и американская, вместе с моралью, но сейчас закручивать гайки норовят все стороны, причем каждая для своих. А что делать — не очень понятно. Ну, кроме "до основанья, а затем".

Вроде пока еще работает ;) Специально залез в AppStore - обновилось вполне быстро.

У меня, кстати, пока тоже работает :)

Не нужно искать злой умысел там, где есть просто человеческая глупость. ;-)

"Обновлено в 18:15 Apple подтвердила сбои в работе App Store. По данным компании, проблемы при работе с магазином наблюдались с самого утра. На сайте компании проблема помечена как устраненная."

Я, конечно, не бабка Ванга, но недавно Захарова обмолвилась, что у них есть документальные свидетельства попыток госдепа оказывать влияние на наши внутренние дела. Сложив эти слова с опубликованным обращением РТК, я могу предположить, что на время выборов (трехдневных, если не ошибаюсь), будет стрельба по публичным DNS. Имеет смысл сделать рассылку в вашей компании, если вы системный администратор, с предупреждением о возможных перебоях доступности интернет-ресурсов на период с 17 по 19 сентября включительно. Я, по крайней мере, такую рассылку сделаю.

учтите недавний опыт беларуси и расширяйте сроки в случае чего. у нас тоже началось с небольших превентивных сбоев. а потом я почти неделю работать не мог нормально

я считаю, что блокировки — это зло, свободный интернет мне очень дорог.
но вот именно это письмо… вообще не вижу к чему тут можно придраться. интересно, хоть один из кричащих «волки, волки» его прочитал?


в нём говорится совсем не о том, о чём в заголовке статьи: не запрещать клиентам использовать днс гугла и прочих, а запрещать выдавать клиентам эти dns.


что-то я сходу не вспоминаю ни одного провайдера, который по dhcp/pppoe/pptp/etc выдавал клиентам nameserver 8.8.8.8.
просто потому, что «работающий интернет» включает в себя и работающий dns, и провайдер должен выдавать клиенту те сервера, работоспособность и доступность которых для абонентов он может обеспечить.
и если где-то и выдавались клиентам сторонние сервера dns, то после «учений» РКН логично отказаться от такой практики.


P. S. ох, чувствую, налетит мне сейчас минусов )

Выше уже писали — это подготовка к ковровым бомбардилокировкам.

да это понятно. и понятно, что РТ — это полугосударственная структура.
но если на секунду представить, что РТ — обычный коммерческий провайдер, разве не логичным выглядело бы это письмо?

Кармы, к сожалению не хватает, чтобы поставить "+" напишу текстом: Полностью с вами согласен.

Ну и в продолжение, на рбк новость называется так: «Ростелеком» предложил запретить доступ к публичным серверам Google.
Я думаю, что надо скомпилировать из этих двух: РТ рассылает клиентам запрет на доступ к публичным серверам Google, а то пока учёный ещё недостаточно изнасиловал журналиста

Забавно что мой коммент под публикацией(второй сверху) заплюсовали не смотря на то что там написано тоже самое.
Публика Хабра такая непостоянная.