Комментарии 273
Что за сексизм ?
Представляю сколько было бы воплей если бы открылась школа программирования только для мужчин? Мы от этих разделений ушли в 20 веке и начали назад деградировать в 21?
Авторы проекта выяснили, что женщинам некомфортно заниматься в смешанных группах из-за стереотипов и предрассудков.
Сколько вы видели мужчин, которым некомфортно заниматься в смешанных группах из-за стереотипов и предрассудков?
Ну открыли и открыли, значит кому-то нужно и принесёт пользу. Кому это какой-то вред принесёт? Хочется на курсы — можно на любые другие пойти.
Вы не шутите? Вы действительно не видите здесь дискриминации?
Понимаю, ну не пускают на эти курсы мужчин, потому что [sarcasm]ну эти мужики, ну знаете какие они...[/sarcasm]
А если я открою курсы на которые не будут пускать евреев?
В целом, я вас понимаю, пусть девочки развлекаются как им нравится, не вопрос.
Но это дискриминация.
А если я открою курсы на которые не будут пускать евреев?
То, что вы делаете, называется strawman fallacy. Поэтому ваша аргументация не выдерживает критики.
Вы не шутите? Вы действительно не видите здесь дискриминации?
Нигде в своём комментарии я не упомянул дискриминацию.
Но кроме дискриминации по полу можете ещё оскорбиться, что вас не пускают на другие курсы Алгоритмики, где происходит дискриминация по возрасту.
То есть ущемляться сейчас можно только от наличия у одногруппника пениса в штанах, а от его цвета кожи или формы носа ущемляться нельзя 🤷🏼♂️
Организаторы этих курсов приписывают группе людей негативные черты характера только по биологическому критерию наличия мужских половых органов.
Вообще-то организаторы наоборот пишут: "доля женщин в IT-специальностях растёт, а стереотипы об отношении к ним со стороны мужчин постепенно становятся мифом".
это не значит, что такой подход несёт реальную пользу обществу
А кому, собственно, нанесёт вред, если компания, которая занимается курсами для детей, сделает нишевый курс для женщин?
Судя по информации организаторов, женщины как раз и инициировали эти курсы. Получается такая ситуация, что группа людей, которая не является ЦА, осуждает их существование и говорит что пользы это не несёт.
Какой вред нанесут нишевые курсы только для славян или магазины только для натуралов? Почему негры возмущались наличием туалетов только для белых, целевой аудиторией которых они не являлись?
Никакого вреда не нанесут, я считаю что это полезная инициатива. Нормальные люди просто туда ходить не будут и станет немного проще круг общения почистить.
Почему негры возмущались наличием туалетов только для белых, целевой аудиторией которых они не являлись?
Вы серьезно сравнили возмущение чёрных в Америке, которых законодательно притесняли по расовому признаку не только в области туалетов, а во всём, с возмущением… мужиков, которые не могут попасть на курс компании, основной профиль которой — это курсы для детей?
P.S. редактировать комментарии полностью удаляя из них то, что было раньше — это не по-джентльменски.
Очень странно, что посетителей курсов только для славян вы считаете ненормальными националистами, а посетителей курсов только для женщин всячески поддерживаете, хотя это та же стрелочка, только вид сбоку.
законодательно притесняли по расовому признаку
Законодательное притеснение негров закончилось где-то в начале 20го века, далее просто был спрос на раздельные туалеты и тд. Негры ведь могли учредить свою сеть туалетов лучше, чем у белых
Почему негры возмущались наличием туалетов только для белых, целевой аудиторией которых они не являлись?
Назовёте орган, который есть у негров, но нет у белых (или наоборот)? Тсзть, качественное отличие, а не количественное? (Про количественное мы знаем — порнофильмы все смотрели.)
Назовёте орган, который есть у негров, но нет у белых (или наоборот)?
Так вроде на курсах по программированию подобных органов не показывают ни женщины мужчинам, ни мужчины женщинам. Зачем в таком случае апеллировать к наличию качественных органов, если самые главные органы для таких занятий — это мозг, глаза, и уши?
В таком случае можно сделать вывод, что разделение курсов, где нужен мозг, на мужскую и женскую аудиторию, не нужно, и преследует лишь маркетинговую цель.
А при чём тут курсы? Я отвечал на вопрос "почему негры возмущались наличием туалетов "только для белых"". И ответил: для такого разделения причин и правда нет, ввиду того, что органы и у тех и у других - качественно одинаковые. А вот причины для разделения мужских и женских туалетов есть - например, женщинам ну очень сложнее пользоваться писсуарами (без дополнительных устройств).
(Про количественное мы знаем — порнофильмы все смотрели.)
а чё там с кол-вом? > 1? )
Поясните пожалуйста, где я подменяю тезис?
Предложена сегрегация по половому признаку, я сравниваю с сегрегацией по национальному, тем не менее это остается сегрегацией, где подмена? Это сегрегация!
> Нигде в своём комментарии я не упомянул дискриминацию.
Но вы спросили, что здесь плохого.
Хорошо, я поясню, чем плоха сегрегация по половому признаку:
1. Это может дать основания мужчинам считать себя лучше. Женщинам же работодатель будет говорить: "ну вы же девочки, мы все вас так любим, вот даже курсы для вас открыли, какое равенство зарплаты, о чем вы"
2. Это делает сегрегацию по другим признакам не такой уж нелепой, тут девочки там, ну ладно не евреи: <quot>а цигане, цигане в городе есть</quot> ((с), Град Обреченный)
Это плохо. Таков ответ на ваш вопрос.
Кроме того, в ваших рассуждениях как раз кроются ошибки. Я не специалист по риторике и не могу сходу названия дать, но просто логически рассуждая:
> Сколько вы видели мужчин, которым некомфортно
Если есть один недовольный с ним можно не считаться? А до какой степени, до физического уничтожения?
> Ну открыли и открыли, значит кому-то нужно и принесёт пользу. Кому это какой-то вред принесёт?
То что предлагается здесь - это жизнь не по правилам, а по понятиям. "Кому хорошо, кому плохо" Есть общее правило запрещающее сегрегацию по половому, национальному и религиозному признаку. Не считаться с правилами а исходить из "кому плохо, кому хорошо, да и кто эти недовольные" - это "понятия". Это мы проходили в 90-х.
Приведу очень вычурный пример: пьяный сын депутата на машине давит на переходе беременную женщину с детьми, потерпевшие мертвы. Ну кому будет хорошо если сыночка посадят в тюрьму, он и так-то от рук отбился а из тюрмы выйдет совсем обезумевший всех на лоскуты порежет. А я за сыночка денег дам, и пострадавшим и прокурорам и судье. Всем будет хорошо. Мертвых-то не вернуть.
Понимаете? Понятия - это субъективно и ситуационно.
Чем больше в нашей жизни "понятий" тем ближе мы к стае, а не к цивилизованному обществу.
Да, мы можем рассуждать субъективно и ситуационно, когда все участники лично знают всех и могут пытаться найти общее для всех решение. Как обезьяны в стае, там все всех знают (именно это и определяет размер стаи, как выяснил Роберт Данбар) а мы так не можем, мозг у нас рассчитан на 150-200 личных контактов (согласно этим же исследованиям).
В итоге безумная толпа, руководствующаяся "ну кому от этого плохо, много ли таких" загрызает геев, евреев, циган, колдунов, ведьм, инвалидов, шизофреников и программистов.
У людей эффективно получается жить по писанным правилам, кодексам, уставам, это путь придуманный уже тысячелетиями, как раз в эпоху неолита когда мы, как вид, стали взаимодействовать за пределами биологической стаи.
У кодекса два аттрибута: универсальность и непоколебимость dura lex, sed lex
А если девочкаможно они же слабые - это шаг в неверную сторону.
Пусть крошечный.
Вправду, кому от этого плохо?
Но ошибочный - чуточку плохо, но всем!
Эта сегрегация - тех, кого надо сегрегация! Понимать надо! </sarcasm>
Поясните пожалуйста, где я подменяю тезис?
Поясняю. Цель вашей логической уловки — показать несостоятельность тезиса, использовав в качестве аргумента другой тезис, который легко (удобно) сделать несостоятельным: Ксенофобия — это плохо, а значит создавать курсы, на которые не будут пускать евреев — плохо.
Используя ксенофобию, вы побеждаете "соломенное чучело", и из этого делается неявный вывод, что "создавать курсы, которые сделаны чтобы у женщин было комфортное пространство для обучения — плохо".
Если вы не видите, что это не "курсы против мужиков", а "курсы для женщин", то возможно, стоит задуматься о своём мировоззрении и почему такие курсы появляются.
По каким причинам вам не нравится, что в России есть женщины, которые хотели бы обучаться программированию в пространстве, которое считают комфортным?
Вы яростно против того, чтобы создавались такие организации, где отдельные группы людей будут себя чувствовать безопасно и это поможет им быть продуктивными?
Ну как же так? Я же ясно написал, нет передергивания, я сравниваю открыто и честно разные виды дискриминации: по гендеру, национальности, вере - одинаково запрещенные.
Вам не очевидно что по гендеру ущемлять плохо - сравните с ущемлением по национальному признаку.
Прояснил чем тут плохо ущемление по гендеру, раз вам не ясно.
С чего вы взяли, что я считаю ущемление по гендеру менее значимым чем по национальности.
Они все три под запретом.
Я за соблюдение правил.
Если вы не видите, что это не "курсы против мужиков", а "курсы для женщин"
1. Я ничего такого не говорил
то возможно, стоит задуматься о своём мировоззрении и почему такие курсы появляются.
2. Призываю вас не переходить на личности, ок? Это тоже соблюдение правил.
Я сказал: если на курсы не пускают мужчин только из-за гендера, я против. Что не так?
Вы говорите:
нет передергивания
Так же вы:
Приведу очень вычурный пример
В итоге безумная толпа, руководствующаяся "ну кому от этого плохо, много ли таких" загрызает геев, евреев, циган, колдунов, ведьм, инвалидов, шизофреников и программистов.
Вы уж определитесь.
С чего вы взяли, что я считаю ущемление по гендеру считаю менее значимым чем по национальности.
Я ничего такого не говорил
- Пизываю вас не переходить на личности, ок? Это тоже соблюдение правил.
Конституция гарантирует мне свободу мысли и слова. Или вы хотите принудить меня к отказу от моих мнений? Нехорошо-то как, давайте всё-таки правила соблюдать.
А ещё правила русского языка не помешает соблюдать. Ну, для полноты картины.
Я сказал: если на курсы не пускают мужчин только из-за гендера, я против. Что не так?
Ну против и против, ваше дело. Я вот думаю, что люди, для которых эти курсы созданы, ничего не потеряют от этого и даже извлекут пользу. Как и другие люди ничего не потеряют.
>Конституция гарантирует мне свободу мысли и слова.
Есть правило этого сообщества - переход на личности не уместен. Вы его нарушаете и совершенно напрасно. Это совсем не делает вам чести.
А у компании, которая предлагает курсы, есть правило для конкретного курса — им могут заниматься только женщины.
Мне кажется если хабр запрещает, как вы говорите, переходить на личности, а у меня, к примеру, религиозные убеждения такие, что у каждого человека есть право на свободный переход на личности, то этот запрет всё же не будет являться дискриминацией по религиозному признаку.
При этом то, что вы назвали переходом на личности, не регулируется законами РФ (это чтобы предотвратить очевидные контраргументы "а что если моя религия поощряет поджигание машин с медведями").
Такое, согласно конституции, возможно:
- религия, как и пол, входит в список запрета на "любые формы ограничения прав граждан" из ст. 19 конституции, за который вы зацепились
- согласно ст. 28, у любого человека есть "право исповедовать индивидуально… любую религию ..., свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними"
Это весьма сложно реализовать на практике, но раз вы решили поупражняться в вычурных примерах, то почему бы и нет.
А вы можете предложить своё решение проблемы? Проблема - женщинам некомфортно учиться на курсах. Их меньшинство, и у мужчин появляются стереотипы, мол, их же меньше, значит женщины хуже программируют. Школа выдвинула решение (может не идеальное, но всё же) - сделали курсы для женщин, чтобы им было комфортнее учиться и получить профессию + привлечь больше женщин, которые бояться идти на программиста из-за тех же стереотипов. Я вижу в этом нормальное решение, пока общество достаточно не отойдет от предрассудков.
у мужчин появляются стереотипы, мол, их же меньше, значит женщины хуже программируют.
У меня такие стереотипы появляются в основном не потому, что их меньше, а потому, что все считают, будто под них обязательно нужно специальные квоты делать.
привлечь больше женщин, которые бояться идти на программиста из-за тех же стереотипов.
А программировать такие женщины потом будут тоже в специально созданных компаниях, куда берут только женщин? Или на специально созданных только для женщин рабочих местах?
пока общество достаточно не отойдет от предрассудков.
Предрассудки разрушаются знакомством с субъектом предрассудков, а изоляция — наоборот, уменьшает доступное количество информации, заставляет додумывать недостающие детали, и так приводит к закреплению предрассудков. Если изолировать всех индейцев в резервации, то останутся только фильмы про индейцев, которые и будут основным источником информации про них.
Вы яростно против того, чтобы создавались такие организации, где отдельные группы людей будут себя чувствовать безопасно и это поможет им быть продуктивными?
Ой, нет, нет, нет я вообще совершенно не против организаций и мероприятий, безопасности, комфорта и продуктивности! Я очень за! И за девочек!
Я против нарушения правил, которые были так мучиительно выстраданы.
То как оно преподнесено в статье - это явное нарушение правил и прям беда!
Но на деле, рискну предположить, может оказаться только требование к дресс коду. "Только в юбках. Хотие записаться - наряжайтесь шотландцем и приходите. Мы вам даже при входе выдадим, вам какую клетку, вы за какой клан?" Или в формате частных вечеринок, если такое можно оформить как частное мероприятие. Кого хочу, того зову, все участницы - просто подружки собрались.
А все эти пресс-релизы это провокационный маркетинг. Это было бы разумно. Хоть и тоже конечно "с душком" как подшучивать про национальности или над инвалидами (Специально для вас уточню, что я здесь не подменяю, а сравниваю разные сорта... гм, маркетинга. Это мое оценочное суждение.).
И в догон про возраст. У нас правила, закрепленные в конституции: запрещена дискриминация по половому, национальному, религиозному признаку.
Правила про возраст нет. Даже президентом, если ты моложе 35 стать нельзя.
Это писанные правила. Давайте соблюдать?
Во-первых, в конституции запрещена не сегрегация, а "любые формы ограничения прав граждан".
Сегрегация — это принудительное разделение людей на группы. Добровольные курсы дополнительного образования — не принудительное мероприятие.
Во-вторых, ограничение по полу на прохождение курсов в частной компании не нарушает права и свободы человека так же как не нарушает их необходимость платить деньги.
Дискриминация по имущественному положению не входит в список запретов "любых форм ограничения прав граждан", как и возраст. Тут конечно легко парировать, что это другое, деньги-то можно и заработать или накопить, кредит там взять. Но и возраст — дело наживное, достаточно просто подождать. А если по нижней границе не проходите — тут как бы раньше надо было думать.
Какие права отняла у вас данная организация? Право на образование? Вы всё так же можете получить знания с помощью других курсов, или самостоятельно.
В-третьих, почитайте статью 5.62 КоАП РФ. Там, к примеру, дискриминация по возрасту запрещена. Получается согласно КоАП все школы и дошкольные учреждения вне закона и должны платить штрафы?
Конституция статья 19 пункт 3: "Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации." Я не могу пойти на эти курсы, у меня на одни курсы возможностей меньше. Я ущемлен. Что не так?
Пойдите на другие? Да?
<sarcasm>А если вы негр просто сядье в задней части автобуса, подальше от белых людей, вас же не заставляют ехать стоя? Какие ваши права нарушены? Вы же едете и даже сидя!</sarcasm>
А если вы негр просто сядье в задней части автобуса, подальше от белых людей, вас же не заставляют ехать стоя? Какие ваши права нарушены? Вы же едете и даже сидя!
Вы пытаетесь противопоставить сегрегацию людей по расовому признаку в рамках целой страны невозможности пройти один конкретный курс дополнительного образования, являясь членом социальной группы, которая не ограничивается в праве получать какое-либо образование?
Вернее сказать сопоставить. Масштаб разный, вы правы. Однако, я утверждаю, что это маленькая дискриминация. Крошечная. Но дискриминация.
<sarcasm>Хрустальная ночь это же еще не холокост? Просто побили витрины, так страховая оплатит.</sarcasm>
Точно, давайте историю не забывать, когда в XIX веке эти ваши угнетаемые белые решили создать курсы по питону и всё окончилось тем, что несколько веков потом чёрные боролись за свои права. Бедным рабовладельцам было очень тяжело добиться успеха в суровых условиях Америки, где их гнобили негры.
Да и антисемитизм начался с арийских курсов веб-разработки, не иначе.
Более того, по статистике cидеть в задней части безопаснее! Получается, ущемлено Ваше право убиться апстену в катастрофе!
Знаю, что статья про самолёты. Но по логике, когда встречная машина прилетает вам "в лоб", скорости (и импульсы) складываются, а когда "в задок" - то вычитаются, так что повреждения "задка" даже в автобусе будут меньше, чем "передка".
дискриминация по возрасту
да, давно существует такое ограничение. и оно оправдано: чем старше человек, тем богаче жизненный опыт. а дискриминация по полу не разумна на подобных мероприятиях, так как пол здесь не главный признак.
Мне лично не удобны смешанные группы. Я бы предпочёл группы только с девочками )))
Правильно боитесь, на них не действует ряд статей уголовного кодекса...
Может быть, всё-таки мужчины чаще совершают преступления и из-за этого их в тюрьмах сидит больше?
Настолько большой перекос невозможно объяснить исключительно предвзятым отношением к мужчинам.
Согласно непроверенной информации из интернета, в США вероятность осуждения у женщин действительно меньше на 15% и сроки дают на 6-7 месяцев меньше. Это обусловлено непонятно чем, но характер преступлений может запросто такую разницу объяснить.
Но что это не может это объяснить, так это более чем пятикратную разницу в количестве сидящих. Получается, преступления, совершаемые женщинами, либо не доходят до суда вообще, либо им стабильно реже дают тюремные сроки.
Это весьма маловероятно для тяжких преступлений, поэтому довольно безопасно предположить, что большинство совершаемых всеми преступлений — не тяжкие.
Если считать, что количество преступников примерно одинаковое, то получается, мужчин в 5 раз чаще осуждают за преступления, за которых женщин отпускают? Или в 5 раз чаще осуждение оканчивается штрафом или условным сроком (или аналогом в США)?
Никаких оснований считать, что это не вызвано сексизмом, в принципе нет. Но опять же, это может быть точно так же вызвано характером совершаемых преступлений. Ну вот так получилось, что женщины статистически либо совершают тяжкие преступления, либо незначительные.
Но из-за чего?
Есть такое слово — тестостерон...
Эм... Вы вообще помните, что Вы писали?
@gudvinr: может быть, всё-таки мужчины чаще совершают преступления и из-за этого их в тюрьмах сидит больше?
@0xd34df00d: Но из-за чего?Я: (первое же предложение по ссылке): Большинство исследований подтверждают связь между преступностью среди взрослых и тестостероном.
Что-то ещё надо разъяснять? Или мы с Вами пали жертвами закона По?
Но из-за чего? Я утверждаю, что из-за гендерных стереотипов в адрес мужчин (от детства до скамьи присяжных).
Вы можете утверждать что угодно, но это не делает ваши убеждения отражениями реальности.
Я правильно понимаю, что это тоже невозможно объяснить исключительно предвзятым отношением к мужчинам (или, что эквивалентно, к девушкам)?
Вы почему-то подменяете исходный тезис (о преступлениях) совсем другим (об образовании). Так делать неправильно, хотя бы потому что даже если если доказана причинно-следственная связь между гендерными стереотипами и перекосом в количестве студентов разных полов, то это не переносится на другие области.
Да, я могу согласиться с тем, что устройство общества и гендерные стереотипы в отношении мужчин приводят к тому, что они совершают больше преступлений. Как и могу предположить, что гендерные стереотипы приводят к проблемам с реализацией права на образование у женщин.
Естественно, это не единственные причины в одном и другом случае, но наверняка довольно значимые.
Гендерные стереотипы вредят всем, независимо от пола. Но осуждение и негатив в адрес людей, которые хотят спастись от стереотипов в свой адрес во время обучения, как-то пользы никому не приносят. А в комментариях к таким статьям, в основном, этим занимаются.
почему в случае преступлений это невозможно объяснить исключительно предвзятым отношением, а в случае образования, или Нобелей по физике, етц — можно
Только вот в моём комментарии вы не найдёте такого рода утверждений. Более того, дальше написано:
Да, я могу согласиться с тем, что устройство общества и гендерные стереотипы в отношении мужчин приводят к тому, что они совершают больше преступлений.
Естественно, это не единственные причины в одном и другом случае, но наверняка довольно значимые.
А в оригинальном сообщении я вообще упоминаю, что сексизм — это вполне живая опция. Так что потрачено
Покажите пожалуйста, где вы нашли противопоставление преступлений и образования по применимости к ним гендерных стереотипов?
Во-первых, предложение, которое вы выдернули из контекста, относится к количеству сидящих в тюрьмах, а не к преступлениям в целом. Если бы вы дочитали до конца, то увидели бы, что одним из заключений является, цитата: Никаких оснований считать, что это не вызвано сексизмом, в принципе нет.
И ещё дальше говорю, цитата: я могу согласиться с тем, что устройство общества и гендерные стереотипы в отношении мужчин приводят к тому, что они совершают больше преступлений.
То есть, я вообще вообще не исключаю влияния сексизма на распределение преступников.
Во-вторых, я эти два случая вообще не противопоставляю. Более того, явно упоминаю, что, цитата: это не единственные причины в одном и другом случае.
потому они открыли бар только для славяно-арийцев
этодругое?
Так сколько, кто-то пытался это сделать? Если открывают, значит кому-то нужно, подозреваю, что гендерные стереотипы не до конца ушли, тем более они сами пишут:
Доля женщин в IT действительно небольшая, но не все мужчины в IT-среде поддерживают предрассудки и стереотипы
А потом им нужно будет работодателя искать с чисто женским коллективом, ну что бы им комфортно было.
Дожили 🙄
Если обучаться в смешанных группах некомфортно, то как работать в смешанных коллективах?
Никак.
Во время учебы организуют стартапы, где будут работать только девушки, с идей образование только для девушек. Потом появится вторая волна стартапов, которая будет нанимать сотрудников из образовательных стартапов первой волны. Система по найму только девушек готова.
+много
Женщины, прошедшие эти курсы, имеют настолько серьёзные проблемы в взаимодействии с мужчинами, что даже заплатили за отдельные курсы?
Я бы считал это резко негативным фактором для их найма.
Так же, как я не хотел бы нанимать мужчин, специально пошедших на какие-нибудь "мужские курсы программирования без женщин".
Все было бы отлично, имхо.
'Курсы без буллинга'
'Курсы без оскорблений'
Хотя ваше 'для робких людей' звучит мило.
Для робких людей исключительно женского пола. Что нездорово близко к тому, чтобы устраивать курсы исключительно для робких русских/евреев/татар, например.
На мой взгляд, это похоже на первый шаг в сторону того, чтобы приходилось нанимать в компанию не самых квалифицированных специалистов, независимо от их пола/ориентации, а в первую очередь достаточное число женщин/геев/и так далее, как сейчас происходит в некоторых странах.
Думаю, контролирующие органы должны обратить на эту "международную школу" самое пристальное внимание, как на продвигающую сексизм и сегрегацию по половому признаку.
Это так не работает. Первое, что приходит на память это пансион воспитанниц при мин.обороны (девчачье учреждение типа кадетского корпуса). Можно наверное и другие примеры найти.
Ну открыли и открыли. Выглядит необычно. Интересно, откуда эта реакция чтобы сразу навешивать ярлыки и запрещать?
Зачем уподобляться нехорошим людям и звать надзорные органы? Думаете, вам надзорные органы в этом вопросе больший друг, чем какие-то организаторы, решившие, что это будет хорошая идея?
Есть программисты и есть женщины-программисты.
Отлично. Для парней которые боятся обвинений в домогательствах и изнасилованиях тоже курсы откройте и что бы там не было женщин ни среди преподователей ни среди работников.
Это называется любой факультет любого технического вуза. У нас на 1-4 курсах в 9 группах училось ровно 9 девушек. Получилось. 1 девушка на 15 парней в среднем. Почти погрешность
Не считается, она могла всю группу засудить. У нас к выпуску тоже только одна осталась из трёх. Все равно @0xd34df00d был бы в опасности.
Зря иронизируете, даже если сейчас у вас с этим проблем нет - лет через n-дцать могут притянуть за уши любой самый невинный эпизод вашей жизни. И единственным средством защиты которое я могу представить: иметь надежное доказательство того, что потенциальная metoo жертва просто физически рядом с вами находиться не могла. Не бог весть что, конечно, но лучше вряд ли что-то можно придумать.
зацените бизнес идею: набрать женшин онли, а потом объявить что в группах недобор и добирать мужиков за тройную цену
Вы представляете себе, каково быть мужику в женском коллективе? ;)
Представляю, 4 года отработал так. Весьма неплохо, но меня всегда хорошие люди окружают.
Имеет свои особенности, но жить можно. Два года работал исключительно среди девушек и женщин. Подкармливали, пыль протирали, занавески повесили и регулярно их стирали. Цветы разводили. В общем, уютно. Недостатки тоже были, куда без них.
В Афганистане с недавних пор тоже практикуется раздельное обучение мужчин и женщин 😏 Вы точно из прогрессивной тусовки, а не наоборот?
Афганистан это скорее пример ограничения возможностей для женщин. А тут - наоборот. Разве по-вашему это одно и тоже?
Прогрессивная тусовка нынче строем ломанулась обратно сегрегацию обустраивать. В некоторых ВУЗах уже выпускные с сегрегацией по расовому признаку делать собираются. Аргументы примерно как и в этой статье.
А вот и отдельные учебные заведения для женщин подъехали
Back to 19 century
Вы точно не путаете принудительное раздельное образование, и школу добровольного дополнительного образования?
Ну а ещё знаете, в СССР была женская школа снайперской подготовки, а сегодня (или по крайней мере до недавнего времени) женщинам запрещено замещать должность Снайпер. Это в какой век возврат, не подскажете?
Статистика, бессердечная ты щука!
Согласно этим исследованиям, средний рост женщин на 12 см ниже среднего у мужчин, средний вес на 10 кг меньше, мышечная масса в среднем на 20 кг меньше. В процентах общая масса женщины в среднем на 20% меньше, чем у мужчин, масса мышц и скелета на 40-45% меньше, жировая масса на 20-25% больше. Масса без жира на сантиметр роста – 0.36 кг у мужчин, 0.26 кг у женщин. Величина мышечных волокон у женщин на 35% меньше, количество волокон – на 14% меньше. Мышечная масса верхней части тела у женщин на 50% меньше, чем у мужчин, нижней части – на 30%. Соответственно сила мышц у женщин по изометрическим измерениям — 50% в верхней части и 65% в нижней части относительно мужчин. Площадь разреза плечевой кости у женщин на 25-35% меньше, бедренной кости – на 15% меньше. Площадь и объем позвонков на 25-30% ниже. Строение ног и таза – у женщин короче шаг, согласно исследованиям с повышением носимой нагрузки женщины, в отличие от мужчин, укорачивают шаг еще больше, увеличивают длительность времени, когда обе ноги на земле и т.д., в целом при ходьбе увеличенная кинетическая нагрузка, что является одной из причин повышенного травматизма. У женщин также кости голени на 12% тоньше и на 42% ниже сопротивление скручиванию.
Важный параметр: плотность костей. У женщин в возрасте призыва плотность костей не намного ниже, чем у мужчин, это обычно проявляется в пожилом возрасте, но в целом женщины в три раза больше мужчин подвержены остеопорозу, а во время боевой подготовки действуют сразу несколько дополнительных факторов: усиленная физическая нагрузка, недостаток кальция и витамина D. Поэтому женщины гораздо больше подвержены стрессовым переломам (они же усталостные переломы - "шиврей маамац" - stress fracture) из-за накапливаемой микротравмы. Стрессовые переломы, особенно стопы и голени – бич боевых солдат, в 80-е годы процент пострадавших иногда достигал 30% от призыва. Проблема стрессовых переломов для службы в том, что при них солдат получает освобождение от физических нагрузок на 2-8 недель, в зависимости от степени перелома, а при высокой степени и больше. Поэтому часто это означает списание с КМБ либо командного курса. Иногда курс можно пройти позже или "догнать" в конце, иногда это невозможно по административным причинам, иногда солдат в результате вообще списывается с боевой службы. Для профилактики необходим достаточный сон и отдых, а также достаточное потребление кальция и витамина D – по всем этим параметрам у солдат серьезный недостаток, особенно у боевых. С этим явлением боролись, и заставляя командиров соблюдать часы сна, и внедрением большего количества молочных продуктов, и постепенно снизили процент до 5-10% у мужчин в боевых войсках в среднем, в зависимости от рода войск. Но у женщин этот процент при равных нагрузках всегда значительно выше, потому что по любой медицинской статистике женский пол это первый фактор риска. И кроме динамической нагрузки, как бег и прыжки, женщины страдают от стрессовых переломов даже из-за длительного стояния, чего не наблюдается у мужчин. Поэтому из-за важности этого параметра он всегда особо отмечается в исследованиях.
У женщин ниже способность к аэробным и анаэробным нагрузкам – у них в среднем меньше объем сердца и легких, выработка сердца за единицу времени на 20-25% меньше, гемоглобин на 10-15% ниже, максимальное потребление кислорода на 20-25% меньше. По аэробным нагрузкам показатели женщин в среднем на 30% ниже, чем у мужчин, по анаэробным на 25%. Увеличение носимого веса, согласно исследованиям, замедляет выполнение десятикилометрового марша у женщин на 23-28% больше, чем у мужчин: округленно средний мужчина-солдат с максимальной скоростью пройдет 10 км с грузом в 30 кг за полтора часа, а женщина за два часа.
Есть также статистика о том, что из-за поднятия тяжестей в ходе службы у женщин учащаются случаи опущения матки, но так как это статистика сравнительная с другими женщинами, а не с мужчинами на тех же должностях, то она проходит отдельным параграфом.
https://david-2.livejournal.com/451423.html
Авторы курса хотят показать, что женщины не способны обучаться наравне с мужчинами? Склонен с этим не согласиться под каким бы соусом это не подавали. Это прям диверсия против равноправия, за которое многие поколения женщин боролись.
А почему отдельные курсы это дискриминация и сексизм? Ну давайте тогда объявим сексизмом, скажем, раздельные бани и сортиры. Или такси только для женщин. Никому ведь в голову такое не придет, правда? Вот и тут пусть развлекаются как хотят. Это право частного
бизнеса.
Ну а теперь представьте, если сделают такие же курсы, но - "только для мужчин". Какова будет реакция?
Вместо того, чтобы решать проблему комплексно и и планомерно - придумывают очередные бредни. И если дать таким вещам - развиваться, в будущем нас опять ждёт жёсткое разделение по половому признаку. Будут рестораны только для мужчин, кинотеатры для женщин и спортзалы для неопределившихся. Вместо того, чтобы объединяться, будем вот так глупо сепарироваться.
P.S. Да и в любом случае, все эти курсы вида "Стань программистом за 3 месяца" - не более чем бестолковое выкачивание денег.
В отличие от каких-нибудь парикмахерских/барбершопов, где есть определенная специализация, связанная с гендером, образовательные услуги не требуют такой специализации, как и такси.
Сортиры и бани -- вопрос чисто физиологии.
Как в барбершопах и парикмахерских половая принадлежность мастера связана со специализацией, связанной с полом клиента?
Нет никаких принципиальных преград в том, чтобы мужчины занимались женскими стрижками и женщины — мужскими. И наоборот.
Весьма иронично, что в комментарии прилиетели те самые душнилы, из-за которых в общем-то женщинам и "некомфортно заниматься в смешанных группах из-за стереотипов и предрассудков", начав говорить какой это сексизм и притеснение, присыпая всё шутками-прибаутками.
При том, что другие курсы никто не урезал, а Алгоритмика — это вообще школа для детей. Из-за этого же никто не возмущается, что они дискриминируют по возрасту.
Вроде бы взрослые люди, а отношение к другим такое мерзкое.
Попытки маркетинга найти ещё одну target group для окучивания выглядят .. так и выглядят. Что то не верится мне, что на платных курсах, на которые люди записываются добровольно, за деньги и на пару месяцев, есть место для построения иерархии через унижение аутсайдеров. Это же не школа, где бесплатно, принудительно и надолго.
Душнилами могут быть только мужчины, это очевидно же! /s
Покажите хоть одного человека в этих комментариях, который бы высказался негативно или отпускал сексистские шутки в отношении мужчин и был бы массово заплюсован?
При этом комментарии про "ну вы знаете ох уж эти женщины, матриархат устраивают опять", сексистские шутки в адрес женщин и т.д. — заплюсованы, а если хоть что-то попытаетесь положительное в адрес женщин сказать, повезёт если хотя бы 50/50 будет. Это конечно здоровая атмосфера и всеобщее уважение к людям противоположного пола, не поспоришь.
Нет бы порадоваться, что у кого-то будет возможность, возможно даже вопреки обстоятельствам, как например у людей с психологическими проблемами, заняться тем, чем давно хотелось.
Но нет, почему-то люди считают, что предоставление возможности другим — это запрет чем-то заниматься им.
А что, раньше таких возможностей не имелось? На платные курсы по программированию не брали, чёрт возьми, из-за разницы в половых органах?)
Я вас правильно понимаю, что, по вашему мнению, на такие курсы пойдут 'люди с психологическими проблемами'? Потому что у остальных проблем не было, повторюсь, деньги берут у всех, даже у котиков.
А что, раньше таких возможностей не имелось? На платные курсы по программированию не брали, чёрт возьми, из-за разницы в половых органах?)
Авторы статьи пишут: "решение об открытии филиала для обучения женщин программированию принято после анализа и опросов аудитории, приходящей на курсы. Авторы проекта выяснили, что женщинам некомфортно заниматься в смешанных группах из-за стереотипов и предрассудков"
Получается, не было таких.
Я вас правильно понимаю, что, по вашему мнению, на такие курсы пойдут 'люди с психологическими проблемами'? Потому что у остальных проблем не было, повторюсь, деньги берут у всех, даже у котиков.
По моему мнению, люди с определёнными психологическими проблемами на такие курсы теперь могут пойти, хотя раньше такой возможности у них не было вообще. Наличие одних проблем не обесценивает и не исключает другие.
Те люди, у которых нет денег не смогут пойти конкретно на эти курсы. Смогут пойти на другие. Да, бесплатных курсов только для женщин, вероятно, нет. Возможно пока что. Поэтому женщины с определенными психологическими проблемами и без денег туда попасть, вероятно, не смогут. Это тоже проблема, что у этой категории людей нет доступа к узкоспециализированному образованию.
Как является проблемой и то, что у мужчин, которые имеют психологические проблемы, нет возможности посетить курсы только для мужчин. Но при этом статистически практически любой курс по программированию — это курс, где подавляющее большинство аудитории — мужчины.
Поэтому у мужчин в принципе есть возможность перебрать несколько курсов и найти такой, где женщин не будет вообще. У женщин такой возможности нет.
Ну вообще, если говорить серьёзно, если у вас такие проблемы, что вы на дух не перевариваете мужчин (или женщин, или людей другой расы) и не можете без существенного ощущения дискомфорта находиться с ними в одном помещении, даже не взаимодействуя напрямую, то это не то что микроагрессия, а полноценный сексизм (или расизм).
Такие проблемы нередко возникают у женщин, которые стали жертвами изнасилования или психологического и физического давления. Предупреждая любимый аргумент критиков: да, в отношении мужчин тоже совершаются такие действия, это тоже плохо.
Нет никаких гарантий, что в середине курса к вам не переведётся человек того пола, от которого у вас дискомфорт.
Никаких гарантий нет, но опять же, если поднапрячься, то можно заранее найти такие курсы, где нельзя перевестись посреди. Можно индивидуально заниматься с преподавателями-мужчинами, можно онлайн курсы найти. Да, тоже самое могут сделать и женщины, но нет ничего плохого в том, чтобы была ещё одна возможность делать это безопасно и комфортно.
Я, например, не вижу никаких проблем в том, чтобы кто-то сделал отдельный курсы программирования для мужчин с психологическими проблемами. Хорошее, нужное дело.
Восстановление от таких вещей может занимать долгие годы, и всё это время человеку может быть очень некомфортно находиться в обществе людей другого пола. Да, будет сложно найти работу с такими проблемами.
Но это не значит, что дать шанс людям обучаться в комфортной среде — это плохо.
Называть желание добровольно пойти на курсы, где не придётся думать о заморочках в голове микроагрессией и "полноценным сексизмом" — это как-то низко, если посмотреть на ситуацию с такого ракурса.
Мне совсем неочевидно, что подобные курсы (или, например, квоты) в сумме делают лучше, а не хуже, но неважно.
Эти курсы и не нацелены на то, чтобы делать лучше вам или другим мужчинам. Они нацелены на то, чтобы делать лучше женщинам. Но как от того, что условный десяток женщин, которые раньше не ходили на курсы, а теперь заинтересовались и пошли, станет хуже мужчинам — всем или каким-то конкретным, это большая загадка.
Это неплохо, но это неоптимально. Эти проблемы всё равно в подавляющем большинстве случаев надо проработать, так почему бы не проработать их сначала (что всё равно придётся делать), что существенно расширит доступный спектр возможностей для обучения?
Никто не мешает параллельно заниматься одним и другим. Люди нередко бывают иррациональны. Это нормально, потому что человек — не машина, чтобы уметь и делать всё оптимально.
Почему бы не проработать сначала проблемы? Ещё раз акцентирую внимание на то, что это может растянуться на годы. Всё это время ограничивать себя в желании пойти на курсы, чтобы не дай бог не ущемить права мужиков на курсы программировать — это не оптимально, а глупо, особенно, к примеру, если групповые занятия, новые интересы, хобби и т.д. помогают человеку на пути решения своих проблем.
Я вообще ничего не говорю о том, отчего они возникают. Это совершенно неважно.
А вот для людей, которые могут выбрать подобные курсы это очень важный аспект. Если бы это было не так, то им они были бы не нужны.
Хуже тому, кто не входит в target group, вроде бы как не должно быть. Станет ли лучше представительницам target group? Не окажется ли, что некоторым так тоже некомфортно? Нужны дополнительные исследования :) Всегда можно придумать найти персонажа, которому некомфортно среди $anothergroup, и начать решать его проблемы.
похоже, у вас тут какие-то пренебрежительные коннотации в адрес проблем мужиков
Цитирую себя:
- Я, например, не вижу никаких проблем в том, чтобы кто-то сделал отдельный курсы программирования для мужчин с психологическими проблемами. Хорошее, нужное дело.
- Как является проблемой и то, что у мужчин, которые имеют психологические проблемы, нет возможности посетить курсы только для мужчин.
Нужно больше поощрительных коннотаций в адрес проблем мужиков в посте, где описываются проблемы женщин и комментарии завалены насмешками и критикой подобных инициатив?
наличие этих курсов, значится, перпетуэйтит стереотипы о том, что мужчины — насильники, и от них надо ограждаться и делать специальные курсы
Авторы явно пишут, что мотивацией было сделать курсы для женщин, а не против мужчин.
Авторы явно пишут, что мотивацией было сделать курсы для женщин, а не против мужчин
Какие то манипуляции.
Любую дискриминацию можно описать как 'для X, а не против Y'
Но большинство людей думаю так реагируют негативно, потому что курсы реально рассчитаны на то, чтоб срубить денег на хайпе и реально никому не помогут, даже если допустить, что такая помощь нужна
Ну, блин, представьте, что в вашем классе собралась клика умников и травит не таких умных за любой вопрос, который им кажется глупым.
Есть специальные люди, в педагогических техникумах обученные, они знают что делать. Но это же школа, куда одних заперли на 10 лет, а других навсегда. Курсы, куда идут добровольно и на пару месяцев — немного другое же? На курсах вождения, я, например, не помню, чтобы кого-то буллили по половому признаку. Пришли, отучились, получили права, разбежались.
Вот вы пришли, вас булят
Но почему вдруг? На курсах в группе уже сложилась иерархия с альфами и омегами и я в нее не вписываюсь? Но эти люди друг друга тоже первый раз видят. Почему всё внимание именно ко мне?
Не повезло
Реквестирую курсы для неудачников.
слишком умный, не достаточно умный..
Нувыпоняли..
Вас не смущает, что существуют всякие женские консультации, в которых вам откажут в обслуживании?
У меня есть фатальный недостаток (отсутствие некоторых органов) ;) .А вот какой фатальный недостаток приводит к возможнсти обучения программированию только в моногендерной группе женского пола?
Статистическая закономерность, по которой женщины в среднем слабее мужчин.
В программировании?
Ну вот пришёл к вам удачник
И начинает буллить неудачников, они начинают чувствовать дискомфорт и всё сначала… Неудобненько получилось.
И начинает буллить неудачников,
Как именно "буллить"? Если физически — есть милиция, которая решает проблемы с физическим воздействием одного человека на другого. Если на словах — "слова не оставляют шрамов на теле". Меня вообще не интересует, что обо мне думает вон та рыжая собака; почему Вас интересует то, что о Вас думает какой-то шлемазл, чем он заслужил Ваше внимание — тем, что издаёт звуки не на собачьем, а на вашем языке?
они начинают чувствовать дискомфорт и всё сначала…
Ой, пошёл дождик, я начал чувствовать дискомфорт. Немедленно отключите тучи!
К некоторым вещам нужно относиться как к данностям окружающей среды.
Т.е. вы делаете допущение, которое в теме уже неоднократно озвучивали, что они тупенькие. Пусть даже не все, а только те, кто пошёл именно на эти курсы. Ну ок. Не знаю как их, меня бы оскорбило. А знаете почему? Не потому что это курсы для тупеньких (это очень даже хорошо, что можно сделать курсы не только для звёзд, или не только для усредненно-нормальных), а потому что основное предположение при формирование ЦА - что это женщины.
В вашем примере очевидно, что буллят не за то, что другого пола, а за то, что они не настолько умные.
Когда я учился на права, занятия вели два инструктора по вождению. Оба мужчины. Только один был нормальный, а другой орал на женщин а-ля "тупая курица как тебе вообще в голову пришло на права пойти учиться? Кухня, Церковь, дети!" и т.п..
Но фокус в чем, что он же орал и на парней, что у него бабушка лучше водит и т.п.. Т.е. проблема не в том, что он мужчина, а ученик женщина, а в том, что инструктор тупо неадекват, оскорбляющий своих учеников :)
Кстати, на фоне этого инструктора я понял, почему есть автошколы для женщин. Но, думаю, нет никакой проблемы записаться в такую автошколу мужчине. Опять же, буллящие женщины-преподаватели (правда не вождения) мне в моей жизни тоже встречались. Ровно как и женщины, которые других женщин в глаза курицами называли. Но им можно, да. (Хотя, по моему мнению, никому из профессионалов не должно быть разрешено так себя вести). Это как в примере с ниггерами. Если белый обзовёт негра ниггером, получит проблем. Если негр негра обзовёт ниггером, то всё ок.
Ваш пример с дагестанцами даже рассматривать не буду.
У меня в трёх разных местах подряд непосредственный руководитель была женщина. И это в айти, где махровые стереотипы, и все такое. Все трое - с профильным образованием, все были инженерами и потом стали руководителями. И всем им я был благодарен.
Я работал однажды 2 года в женском коллективе, единственный мужчина. Это опровергает мнение о том, что вот, женщин на работу не берут. Да всех берут, у кого мозги на месте и кто характером не откровенный чудила, а это от пола слабо зависит.
Этот комментарий получит больше плюсов, чем минусов.
У меня в трёх разных местах подряд непосредственный руководитель была женщина. И это в айти, где махровые стереотипы, и все такое. Все трое — с профильным образованием, все были инженерами и потом стали руководителями. И всем им я был благодарен.
Я работал однажды 2 года в женском коллективе, единственный мужчина. Это опровергает мнение о том, что вот, женщин на работу не берут. Да всех берут, у кого мозги на месте и кто характером не откровенный чудила, а это от пола слабо зависит.
И это говорит о чём? Что женщины в IT существуют? Как бы никто и не спорит. Но то что вы говорите — это ошибка выжившего.
Такой опыт как у вас, есть далеко не у каждого мужчины-программиста. У большинства его не будет. На постсоветском пространстве так уж точно.
в комментарии прилиетели те самые душнилы
Что-то мне кажется что у вас парсер сломался, комментарий выделил четкую группу людей = комментаторы этой темы, которых легко выделить (думаю справитесь сами), и предположил что это и есть те самые душнилы. Если посмотреть на профили, видно что ни одной девушки в этой группе людей не было, однако вы почему-то решили набросить и разжечь, уведя разговор в другое русло. Ваш вопрос, возможно, было бы интересно обсудить, но к исходному комметарию он увы не имеет никакого отношения.
Ну я есть как минимум среди комментаторов. Каюсь, у меня регулярно подгорает от маркетинговой стратегии "только для девочек". На любых курсах не должно быть студентов, которые позволяют себе кого-то высмеивать. Не девушек надо в резервации загонять, а с буллингом бороться.
На любых курсах не должно быть студентов, которые позволяют себе кого-то высмеивать. Не девушек надо в резервации загонять, а с буллингом бороться.
Как учит на ТРИЗ, "самое лучшее устройство - это то, которого нет, а его функции выполняются". Надо не с буллингом "бороться", а просто не обращать на него внимания. Не в том смысле, что "игнорировать факт", а в том, что "ну, назвал меня Вася козлом — ну и что с того? У меня ж рога от этого не выросли? Что изменилось-то? Да ничего не изменилось. Так что я ему ещё помогу: скажу "я не просто козёл, а лучший в мире козёл-производитель, у меня и диплом с ВДНХ есть!". А Вася и сделать ничего не может: он таааак пыжился, чтобы человека обидеть — а человек, вот гад такой, не обижается, хоть ты тресни, и все Васины потуги пропали впустую!
Вы не поверите, но это именно так. Я по себе говорю, меня в начальной школе таки травили. Для того, чтобы перестали, нужно просто перестать реагировать. Травящим нужна реакция. Если реакции нет — им становится скучно. Слава богу, я понял это достаточно быстро.
"Ты тупой козёл!" — "Ты даже не представляешь, какой я тупой, даже рога сточил!" — и пошёл своей дорогой. А "обидчику" и сказать нечего: он надеялся меня обидеть — а не смог!
А если травля словами переходит в физическое насилие — на этот случай есть соответствующие органы.
У Джоан Роулинг получилось, а чем мы хуже?
а Алгоритмика — это вообще школа для детей. Из-за этого же никто не возмущается, что они дискриминируют по возрасту.
Есть школа для детей. Можно открыть школу для взрослых? Можно. Поэтому никто и не возмущается.
Есть школа для женщин. Можно открыть школу для мужчин? Нельзя. Поэтому и возмущаются.
Непонятно, почему вам это непонятно. Вроде всё просто же.
Можно открыть школу для мужчин? Нельзя
Откуда у вас такая информация? Вы пробовали и не получилось или просто предполагаете?
Мне достаточно информации на эту тему, которую я встречал. "Нельзя" означает, что появится много недовольных представителей другой группы, которые будут очень негативно к этому относиться, а также могут и предпринять какие-то действия в отношении тех, кто это организовал. Не очень понятно, почему вы считаете, что об этом можно рассуждать только попробовав самому и получив негативные последствия.
Еще раз поясню, недовольные представители стороны "мужчин" в этом треде недовольны в первую очередь неравным отношением к "школам для мужчин" и "школам для женщин". То есть тем, что первое порицается больше, чем второе. Если бы представители стороны "женщин" не относились так к этому и аналогичным мероприятиям, то никто бы и не возмущался. Это подтверждается тем, что никто не возмущается насчет школ для детей и взрослых.
Опять же не очень понятно, почему вы считаете объективные факты, которые произошли "на западе", непонятными набросами.
Она может быть получит общественную поддержку от мужчин, но не от женщин. Судя по тем же аргументам в этом треде, это как раз и вызывает недовольство.
объективные факты, которые произошли «на западе»
Вы их приведете, или так и будете абстрактно спорить? Я очень часто вижу как люди не разбираясь в теме читают очередной наброс про то как видите ли ущемляют права абстрактных белых мужчин на условном западе, а потом на основе этого делают выводы которые применяют уже на вполне конкретных ситуациях здесь. Тем временем, если проследить оригинал новости, и ее последствия в локальных новостях, оказывается что какой-нибудь один человек ляпнул дичь а потом извинился — только всего этого контекста разумеется никто не предоставит, а хайп уже пошел.
Она может быть получит общественную поддержку от мужчин, но не от женщин.
А что вас интересует их мнение? Я что-то в этом треде не вижу признаков что оно кому-то интересно.
Вы их приведете, или так и будете абстрактно спорить?
Не приведу. Я объяснил, почему, с моей точки зрения, люди не возмущаются "школой для детей" и возмущаются "школой для женщин", не более того.
А что вас интересует их мнение?
Я лишь указал на некорректность логики в процитированном комментарии. Опять же не очень понятно, почему вы пытаетесь перейти на личности.
Я что-то в этом треде не вижу признаков что оно кому-то интересно.
Вы видимо не поняли, что я хотел сказать. Еще раз поясню, что я считаю, что все высказывания с критикой в этом треде происходят как раз потому, что мнение женщин касательно "школы для мужчин" кому-то интересно.
Я лишь указал на некорректность логики в процитированном комментарии. Опять же не очень понятно, почему вы пытаетесь перейти на личности.
Приношу извинения за переход на личности. Насчет общественной поддержки — опять таки, без прецедентов эти разговоры только сотрясание воздуха, но если вы хотите заручиться поддержкой других групп мне кажется очевидным решением поддержать права этих самых групп, вам так не кажется?
нет никаких оснований для такой уверенности: нет прецедента, нет фактов, есть только экстраполяция опыта других стран
Прецеденты в других странах тоже прецеденты. Кроме того, от страны это мало зависит, так как разговор не о законах этих стран, а об отношении людей.
и как-то обосновать это заявление вы отказываетесь.
Потому что у меня не было такого намерения. Я объяснил причины такого отношения других людей (которые я считаю вероятными). Какие конкретно примеры они встречали, я не знаю, просто такие примеры встречаются, и поэтому можно сделать некоторые логические выводы.
Насчет общественной поддержки — опять таки, без прецедентов эти разговоры только сотрясание воздуха
То есть вы серьезно предлагаете сначала кому-то самому попробовать, получить негативный опыт, а потом писать? Это какой-то не очень правильный совет. Даже поговорка есть на эту тему.
но если вы хотите заручиться поддержкой других групп мне кажется очевидным решением поддержать права этих самых групп, вам так не кажется?
Как я уже сказал, я не выступаю ни за какую группу, а просто говорю о логике. Пример со школой для детей логически неэквивалентен примеру со школой для женщин, поэтому и выводы о втором на основе первого делать нельзя.
Прецеденты в других странах тоже прецеденты.
То есть для Вас прецедент в Саудовской Аравии (где, ЕМНИП, женщинам не положено водить) — тоже прецедент, я правильно понимаю? А чо, другая страна ж! Или Это Другое?
Если ситуации логически отличаются, значит это не прецедент, если не отличаются, значит прецедент. В другой стране могут быть как аналогичные ситуации, так и не аналогичные, признак "другая страна" не определяет признак "прецедент".
Да открывайте для мужчин, мне вот все равно. А вообще есть такая школа в России — армия называется, причем она обязательная, если ты не больной. Почему-то до сих пор не отменили, хотя дискриминация на лицо.
Так разговор не про вас, а про представителей другой категории. Они будут негативно к этому относиться.
Если что, я тут не защищаю ни одну из сторон, а просто говорю про логику.
Про женщин в израильских танковых частях вот Вам цикл статей.
Там очень подробный список научных данных, почему это очень плохая идея.
Нет. А должно?
Я говорю не о том, что в школе для женщин должны разрешать учиться мужчинам, а что если есть школа для представителей одной группы людей, то не должно быть недовольства со стороны этой группы по поводу школы для другой группы. Для примера со школами для детей и взрослых это верно, для примера со школами для мужчин и женщин не очень. Это и вызывает возмущение представителей соответствующей группы.
И специальный женский ЯП надо организовать, где будут конструкции вроде if... then... maybe...
В языке индейцев Аймара логика построена на базисе if-else-unknown. Они в свое время были у руля крупной империи, известной как империя инков. А для простолюдинов там был язык Кечуа с привычным базисом if-else.
Означает-ли наличие курсов для женщин, автоматическую дискриминацию для мужчин сильно зависит от логики рассуждающих.
Ну вот, уже пошли стереотипы про "женскую логику". А многие из комментариев уверены, что таковых больше нет и удивляются, а зачем нужны отдельные женские курсы.
Через полгода будут на vc ныть, что джуны-женщины никому не нужны...
Статья 5.62 КоАП РФ. Дискриминация
Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.Надеюсь кто-нибудь займётся этой «Международной школой программирования «Алгоритмика»»
Да ими давно бы пора заняться. Они и тридцатилетних детей на курсы не пускают, не то что мужчин. Эйджизм в чистом виде.
А ещё Министерство Обороны надо взять на карандаш.
Звучит хайпово
В целом поддерживаю, хотя чую оно больше для хайпа чем для пользы. Впрочем, одно другому не мешает
Вы ответили комментарием, содержащим гендерный стереотип, на статью, в которой мотивацией создания такого курса является мнение женщин, которым "некомфортно заниматься в смешанных группах из-за стереотипов и предрассудков".
Замечу, что вполне явно утверждается, без неявных предположений.
При этом кто-то с вами согласился, и я сомневаюсь, что плюс вам поставила женщина.
Чел, подавляющее большинство женщин убеждены, что мужчины обязаны её в той или иной мере содержать. Именно поэтому женщины не идут в ИТ, ведь там придётся напрягаться, чтобы зарабатывать. А зачем зарабатывать, если можно жить на обеспечении у мужчины?
Мужчины же понимают, что никакой финансовой поддержки не от кого не получат, поэтому им жизненно необходимо достаточно зарабатывать. Поэтому мужчинам приходится идти в высокооплачиваемые сферы, нравится им это или нет.
заменить в рекламе "школа программирования для женщин" на "школа программирования ориентированная на женщин" и весь налет сэксизма пропадет. запрещать мужчинам не обязательно, но и вряд ли кто то пойдет
специальное женское программирование,
https://habr.com/ru/news/t/586410/comments/#comment_23646848
До первого суда (который, опираясь на российское законодательство, с большой долей вероятности истец выиграет) и выплаты нехилых штрафов за дискриминацию :) Не та страна, куда бред типа BLM, SJW, фем движение (в виде мужененавистничества, а не борьбы женщин за равные права) и прочие ЛГБТ в активной фазе пропаганды. Удачи им... провалиться с их дискриминацией.
Обучение - это не спорт) Там другие законы действуют) Не нужно путать теплое с мягким.
Ага, из серии "это другое". Да и кто эти законы придумал, что мешает их поменять? Шахматы — это не классический спорт, а интеллектуальная игра. А разница между мужским и женским интеллектом не доказана.
Ничего не меняется: проблемы женщин почему-то обсуждают мужики.
хотя феминистки выступают, конечно, за равенство, но, будучи женщинами, их в первую очередь волнуют проблемы, влияющие на женщин
Вся история феминизма — это борьба за признание проблем женщин мужчинами и попытки эти проблемы, вызванные неравенством со стороны мужчин, устранить. Нет ничего плохого в том, что феминизм не ставит себе цель решать ещё и проблемы группы людей, которая и является источником проблем, с которыми они борются.
В тот момент я понял, что я тоже феминист, просто меня в первую очередь волнуют проблемы, касающиеся мужчин. Поэтому в таких тредах я их и обсуждаю.
Перетягивание одеяла на себя при обсуждении чужих проблем — это лицемерие.
Да, у мужчин тоже есть проблемы, ну так и создавайте сами объединения для решения таких проблем, а не выезжайте на том, что другие делают. Вместо того чтобы в таких тредах очернять инициативы, направленные на решения проблем женщин, вы могли бы обсуждать проблемы мужчин в тредах, где поднимаются проблемы мужчин
Скоро дойдет до того, что все фронтед разработчики должны быть только женщины и только не белые мужчины, а иначе расизм и сексизм. Не по повесточки же🥺
Теперь бы ещё чистую статистику подобрать касательно комментариев: сколько процентов читающих, пишущих комменты женщины, сколько - мужчины. Сколько из них придерживатся того или иного мнения. А то читая комменты можно придти к выводу что судьбу женщин в очередной раз пытаются решать мужчины не учитывая мнения самих женщин.
Судьбу женщин в очередной раз пытаются решать мужчины не учитывая мнения самих женщин
+1, не надо так.
И на самом деле это не такая плохая идея, так как женщинам в группах где большинство мужчин (особенно в технических кругах) иногда прилетают шутки вроде "у вас что, слишком длинная цепь од кухни?". И находиться в таких условиях не очень приятно. Если эти курсы будут полезны для женщин - так почему бы и нет, а если кто то хочет ходить в общие группы - велком!
В ноябре в Москве откроются курсы по программированию для женщин